entretien 06/04/2008 à 12h02

« En Afghanistan, il faut négocier avec les talibans »

Pascal Riché | Redchef Rue89

Eric Margolis, spécialiste de la région, estime que la guerre ne peut être gagnée, et conseille d’associer au pouvoir les Pachtouns.

L’Américain Eric Margolis, chroniqueur pour le Toronto Sun, est l’un des experts les plus réputés de l’Afghanistan. Il a publié un livre sur les guerres en Afghanistan, au Cachemire et au Tibet, qui fait référence.

Il se définit politiquement comme un « républicain tendance Eisenhower », mais sa vision du monde est assez radicalement différente de celle des néo-conservateurs américains qui ont conseillé Bush. Son empathie pour le monde musulman tranche avec le discours dominant.

De passage en France, il nous a rendu visite. Il connaît l’Afghanistan depuis longtemps : il avait couvert la guerre des moudjahedins contre l’occupant russe, dans les années 1980. A l’époque, les Soviétiques avaient déployé 160 000 hommes, et face à une communauté pachtoune déterminée, ils n’avaient pas réussi à contrôler le pays, malgré des appuis pro-communistes importants.

« Il ne peut y avoir de solution militaire »

Selon Margolis, les pays occidentaux et leurs 70 000 hommes ne pourront pas davantage gagner la guerre actuelle. « Il ne peut y avoir de solution militaire », juge-t-il. Il faut donc selon lui sortir du piège en donnant aux Pachtouns une représentation politique, et même en ouvrant une négociation avec les ennemis, les talibans. (Voir la vidéo.)

Selon Margolis, la poursuite de cette guerre est une terrible erreur. Que faire ? Selon Eric Margolis, la clef est en Europe, et plus précisément en France, « la mieux placée pour engager le processus diplomatique ». (Voir la vidéo.)

Mais Nicolas Sarkozy ne semble pas du tout avoir pris le chemin proposé par Margolis : il vient d’annoncer l’envoi de 700 soldats supplémentaires en Afghanistan, alors qu’il avait déclaré pendant la campagne qu’il examinerait l’hypothèse d’un retrait des troupes françaises.

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  • Compte supprimé 5
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    Locataire du 35370
    • Posté à 12h22 le 06/04/2008
    • Internaute 35370
      Locataire du 35370

    - Combien ?

    - 7 ans de guerre et combien de morts pour en arriver à cette conclusion ?

    - C’est sympa de se souvenir de la France, il n’y a pas si longtemps, nous étions des traites, qui auraient à rendre des comptes, pour ne pas avoir suivi nos « amis » américains dans leur croisade...

    • citoyensly
      • Posté à 13h01 le 06/04/2008
      • Internaute 24690

      Apres les sovietique , les americains .. afghanistan mon amour ..mais bien sur c est pour liberer le monde des mechants terroristes qui ont des foulards et qui vivent dans des grottes !
      le francais ouvrira t il un jour les yeux avant que ce ne soit trop tard ?
      des infos exclus sur Lien

      • Servais-Jean
        Servais-Jean répond à citoyensly
        43
        • Posté à 16h35 le 06/04/2008
        • Internaute 4591
          43

        Que celui qui, en France, a la bonne clef la fasse parvenir au plus vite à notre « Génie des Carpettes » qui pense, LUI avec Kouchner ( ?) avoir la bonne clef.

        Les familles des militaires qui vont partir ou qui sont en Afghanistan le remercient d’avance.

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 12h28 le 06/04/2008
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    quelles sont les ’guerres’ qui ont été ’gagnées’ depuis 1945 ? ?

    à part les guerres de décolonisation, qui ont cessées par volonté politique de décoloniser (sinon on y serait encore) je n’en vois aucune à part quelque batailles.

    Nos hommes politiques sont-ils aveugles, sourds et sans bon sens ?
    Pourquoi s’échiner à faire des guerres qui n’auront jamais de fin ? ?

    Une guerre est gagnée quand une paix est signée. Sinon c ’est une guerre en attente.

    • psyche
      psyche répond à pablico
      Agitateur d'inconscience
      • Posté à 15h52 le 06/04/2008
      • Internaute 33336
        Agitateur d'inconscience

      @ pablico

      Malheureusement NON nos hommes politiques ne sont ni SOURDS ni AVEUGLES ,je dirais même qu’ils sont plutôt « clairvoyants » ; ils voient très bien que ces conflits sans fin sont de très BONS MARCHES pour les lobbys de l’armement et une excellente « vitrine » de nos technologies d’armement.

      Tant que le marché de l’armement restera autant « lucratif » ,ils trouverons toujours un front « intéressant » ,peut importe le prétexte d’y aller et le nombre de victimes innocentes dans la population ,c’est vrai que ce ne sont que de « regrétables dommages co-latéraux » !

      Bis répétita : « MALHEUREUSEMENT » je ne sais comment arrêter définitivement tout ce carnage....

      • Rue-bicond
        Rue-bicond répond à psyche
        Qui ça, quoi ça ?
        • Posté à 18h47 le 06/04/2008
        • Internaute 35463
          Qui ça, quoi ça ?

        Psyche bonsoir,
        « je ne sais comment arrêter définitivement tout ce carnage.... »

        Simplement en donnant votre avis de citoyen comme vous le faites en ce moment, car sachez qu’il y a des personnes dites « faiseurs d’opinion » qui sont payées pour essayer d’influer sur la votre d’opinion, sur la toile et ailleurs. J’en ai eu des preuves sur un autre site.

        Alors lorsque ce genre de personnes a une commande spéciale, du genre faire passer le message : « Il faut envisager le pire avec l’Iran et le pire c’est la guerre », surtout n’hésitez pas à leur dire votre avis haut et fort. Sachez Monsieur, que votre voix peut porter très loin, alors ne la sous-estimez surtout pas.
        Cordialement,

         
        • psyche
          psyche répond à Rue-bicond
          Agitateur d'inconscience
          • Posté à 21h51 le 07/04/2008
          • Internaute 33336
            Agitateur d'inconscience

          Merci Rue-bicond,

          C’est bien parce que j’ai l’illusion de croire que ma voix peut aider à faire changer les choses ,que je me suis inscrit ici ainsi que sur d’autres sites.

          Dans mes interventions ,j’essaie (ce n’est pas systématique) ,en plus de dénoncer (ce qui est relativement facile),d’apporter des solutions (ce qui l’est beaucoup moins et sans doute le plus difficile à faire « passer »).

          Sachez que je vous remercie pour votre message en espèrant que ma démarche puisse dépasser le stade de l’illusion...

          Acceptez mes cordiales salutations.

        1 autres commentaires
    • Jonas2
      Jonas2 répond à pablico
      Les mouches ne me trouveront (...)
      • Posté à 20h24 le 06/04/2008
      • Internaute 19359
        Les mouches ne me trouveront (...)

      « une guerre en attente » ou une guerre qui s’exporte...

  • www.laguerredesmots.com-yannick
    • Posté à 12h29 le 06/04/2008
    • Internaute 24872
      pays de gex

    Mais je m’en fout, je les laisserait pas envoyer des troupes en plus en afghanistan. Y a pas moyen.
    D’ailleurs ils en envoient depuis deux trois ans et ils n’ont jamais fait d’annonce dans les médias par rapport à ça ? Un pote devait y aller il y a trois ans après la côte d’Ivoire mais il a arrêté l’armée.
    Mais bon le problème reste qu’on s’est habitué à ces guerres constantes. Foutez leur la paix, ils arriveront sûrement à se rétablir plus vite tous seuls.
    La guerre tue des gens, arrache des bras, des jambes, fait couler du sang, met des balles dans la tête d’enfants, si ils sont pas shootés par des humvee. Si vous voulez vraiment la guerre on n’a qu’à faire ça ici entre nous. C’est facile de dire allez on va envoyer des soldats à trois mille kilomètres pour protéger les afghans, quand on reste le cul assis devant son pc.

  • Thiery
    • Posté à 12h35 le 06/04/2008
    • Internaute 17021

    Pour continuer sur ce sujet voir ou revoir l’émission de Taddei - Ce soir ou jamais- de jeudi soir avec Margolis :
    Lien
    fr.php ? page=emission&id_rubrique=239

    Revoir également les déclarations de Sarkosy candidat au sujet de la présence française en afghanistan :
    Lien

    • survivant
      survivant répond à Thiery
      • Posté à 13h05 le 06/04/2008
      • Internaute 25864

      Oui merci « thierry voyageur » de rappeler l’émission de « Ce soir ou jamais » vous m’avez coupé le sifflet. Margolis est clair l’otan ne gagnera rien par la guerre, en évoquant les russes et les 160 000 soldats envoyés en Afghanistan qui ont gagnés le droit de rentrer chez eux dans une caisse en sapin ; et de reprendre la stratégie des occidentaux et leur maladie guerrière aujourd’hui,à peine 50 000 soldats sont déployés en Afghanistan. Comme le rajoute Margolis dans son discours dans l’émission de Fr3 : Les Afghans sont des guerriers et ils aiment ça, ils pratiquent la guerre d’usure. Un bien triste sort pour les familles qui ont un jeune au front. sarkozy tout comme bush les fous de guerres propres auront-ils recours à l’arme atomique ? Un joli cadeau d’adieu de la part de bush sachant qu’avec bush et sarkozy tout est possible. L’opinion publique doit se mobiliser, les fous n’aiment pas se montrer au grand jour.

  • said sellali
    said sellali
    cadre à nantes
    • Posté à 12h43 le 06/04/2008
    • Internaute 25979
      cadre à nantes

    Eric Margolis a parfaitement raison. J’attends tranquillement 3 à 5 ans avant de voir les troupes de l’otan se tirait une à une d’Afghanistan, pays qui a toujours corrigée ses envahisseurs (anglais, soviétique ou otan aujourd’hui). Ensuite, les afghans continueront leurs guerres tribales entre eux, avec les talibans contrôlant 80 à 85% du territoire comme avant 2001.
    Rendez-vous dans 5 ans pour vérifier mes dires.

    • renini
      renini répond à said sellali
      enseignante
      • Posté à 19h37 le 06/04/2008
      • Expert 25216
        enseignante

      Pauvres femmes, c’est définitivement les victimes ! Elles et leurs enfants !

  • parousnik
    • Posté à 12h46 le 06/04/2008
    • Internaute 18991

    « Des moudjahedins se battaient contre l’occupant russe » ? Et aujourd’hui ce sont des Talibans, alors que sont devenu ces modjahidines ? Au fait contre qui ces résistants moudjahidines/talibans se battent ils aujourd’hui ? Des occupants ou des invités ?

    Lien

  • Jana
    Jana
    bretonne en Normandie
    • Posté à 12h52 le 06/04/2008
    • Internaute 13372
      bretonne en Normandie

    @ Thiery
    J’ai écouté et regardé Eric Margolis à « ce soir ou jamais »
    Je l’ai trouvé convaincant.
    Si je me souviens bien il a dit :

    « jamais aucune guerre n’a été gagnée en Afghanistan »

    et je repense à l’immense portrait de Massoud que j’avais vu sur l’entrée de l’ambassade d’Afghanistan à Pékin..si j’ai bon souvenir, cet homme était venu demander de l’aide en France ?

    Maintenant je partagerai cette phrase de Yannick « Foutez leur la paix, ils arriveront sûrement à se rétablir plus vite tous seuls. »
    Que fait-on réellement dans ce bourbier ? Fabriquer de la haine ?
    ou bien iront-ils vraiment au boulot les diplomates ?

  • citoyensly
    • Posté à 13h01 le 06/04/2008
    • Internaute 24690

    Apres les sovietique , les americains .. afghanistan mon amour ..mais bien sur c est pour liberer le monde des mechants terroristes qui ont des foulards et qui vivent dans des grottes !
    le francais ouvrira t il un jour les yeux avant que ce ne soit trop tard ?
    des infos exclus sur Lien

  • Anonyme

    Voir le papier sur Denis Robert !

  • jissé
    jissé
    Ingé retraité
    • Posté à 13h23 le 06/04/2008
    • Internaute 23393
      Ingé retraité

    Bonjour.

    L’Afghanistan, les russes s’y sont englués au prix de combien de morts (d’accord ils s’en foutaient ce n’étaient pas des gradés) ?

    Pas une raison pour faire pareil qu’eux.

    La France s’est engluée en ’indochine’jusqu’à Dien-ben-phu (orthogrzaphe non garantie) , les américains ont repris le flambeau sous le nom de ’guerre du vietnam’ ..

    On connait la suite.

    Jc

  • pissefroid
    pissefroid
    râleur velléitaire
    • Posté à 13h23 le 06/04/2008
    • Internaute 26278
      râleur velléitaire

    Cette guerre est perdue d’avance. En effet il n’a jamais été prouvé que les talibans aient couvert les attentats du 11 septembre 2001. Il faut bien se rendre à l’évidence, être anti américain (anti étatsunien) est une condition de libération pour beaucoup de peuple. Les états unis d’amérique agissent toujours pour leurs propres intérêts. Ils ont libéré l’europe pour obtenir un marché commercial, pas pour libérer la france (je suis anti-étatsunien visceral).

  • thierry reboud
    • Posté à 13h23 le 06/04/2008
    • Internaute 20923

    Ce qui est fascinant, c’est de constater à quel point la guerre d’Afghanistan a été, dès le début, dépourvue de tout but politique (ce que, d’ailleurs, souligne très bien Margolis).
    D’entrée, cette guerre n’a été qu’une opération de vengeance -ce qui (à l’extrême rigueur et dans le contexte consécutif à l’attaque de septembre 2001) pouvait même se concevoir, sinon se comprendre. Autant dire que l’impasse présente résulte avant tout du bricolage des origines, sans compter la méconnaissance de la région dont a fait preuve la première administration Bush.
    En l’état actuel des choses, les corps expéditionnaires occidentaux en Afghanistan ne servent à rien d’autre qu’à faire la guerre pour la guerre.

    L’autre enseignement qui devrait être tiré des propos de Margolis, c’est que nous avons maintenant affaire à des pays qui ne sont pas nécessairement disposés à adopter nos références politiques. Des pays soumis à la globalisation ne sont pas forcément pour autant disposés à accepter la standardisation, notamment politique, qui va avec.
    C’est particulièrement vrai de la notion d’état-nation telle que nous la comprenons : dans certaines régions, cette conception ne correspond tout simplement à rien. Les talibans ne nous plaisent sans aucun doute pas, il n’en demeure pas moins qu’ils représentent une expression réelle d’une partie incontournable des Afghans. Il faudra donc bien en passer par cette purge. Si nous voulions nous en dispenser, il ne fallait pas aller les chercher en leur déclarant la guerre.

    • Thiery
      Thiery répond à thierry reboud
      • Posté à 13h46 le 06/04/2008
      • Internaute 17021

      Pertinent

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à Thiery
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 15h32 le 06/04/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        Ça sent le complot, vous n’avez pas honte, de vous féliciter entre Thierrys ? : o))

         
        • Thiery
          Thiery répond à leconcombrevert
          • Posté à 15h41 le 06/04/2008
          • Internaute 17021

          Le concombre est vert de jalousie ! ! !

          • leconcombrevert
            leconcombrevert répond à Thiery
            La vraie vérité > : -))
            • Posté à 15h47 le 06/04/2008
            • Internaute 8843
              La vraie vérité > : -))

             : -) Bon, je ne veux pas me faire traiter de mesquine : Je vous félicite tous les deux pour la pertinence de vos commentaires.

          • thierry reboud
            thierry reboud répond à Thiery
            • Posté à 17h06 le 06/04/2008
            • Internaute 20923

            Et moi, tu m’as fait rougir devant tout le monde !
            (Cela dit, Concombre n’a pas tort, pourvu qu’elle reste entière : le monde sans les Thierry serait beaucoup moins intéressant.)

            • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
              • Posté à 20h58 le 06/04/2008
              • Internaute 21776

              Bonsoir Thierry,ne m’en veux pas,c’est pour rigoler..

              Thierry la Fronde ok
              Thierry le Luron ok
              ville de château Thierry ok,c’est la ville de naissance de Jean de la Fontaine.
              Mon neveu.....Thierry ok
              Thierry Roland : pas ok(pour moi)
              Thierry Henry je ne connais pas

              et en 1 seconde voilà pourquoi les Thierry sont très présents : (je ne mets pas le lien ,ça n’en vaut pas la peine)

              # THIERRY : votre profil psychologique
              # THIERRY : votre profil amoureux
              # THIERRY : vos affinités amoureuses
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              # THIERRY : votre vie amoureuse
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              # THIERRY : votre prénom et votre santé
              # THIERRY : vos recettes aphrodisiaques
              # THIERRY : votre météo hebdomadaire du Bonheur
              # THIERRY : votre prénom et votre Planète associée
              # THIERRY : votre destin astral
              # THIERRY : vos plats de santé
              # THIERRY : quel parfum d’ambiance pour votre prénom ?
              # THIERRY : votre pierre porte-chance
              # THIERRY : comment draguer THIERRY
              # THIERRY : comment consolider votre relation amoureuse
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              # THIERRY : comment trouver l’amour grâce à la magie blanche
              # THIERRY : comment attirer la chance
              # Nouveauté ! THIERRY : comment attirer l’amour
              # THIERRY : comment réaliser ses voeux

              # THIERRY : comment perdre du poids
              # THIERRY : Vaincre l’obésité
              # THIERRY : vos affinités sexuelles
              # THIERRY : les étapes de votre vie
              # THIERRY : vaincre la déprime
              # THIERRY : vaincre l’insomnie
              # THIERRY : les meilleurs vins pour votre prénom
              # THIERRY : votre secret du bonheur
              # THIERRY : les sports conseillés pour votre prénom
              # THIERRY : votre meilleur animal de compagnie
              # THIERRY : votre météo quotidienne du Bonheur
              # THIERRY : la meilleure gemme pour vous
              # THIERRY : vaincre le stress
              # THIERRY : ce qui semble vous être bénéfique
              # THIERRY : le Bien-être suivant votre prénom
              # THIERRY : adieu aux rides
              # THIERRY : comment éduquer son enfant THIERRY
              # THIERRY : l’orientation scolaire de votre enfant THIERRY

              # THIERRY : jeu-test des affinités amoureuses
              # THIERRY : jeu-test des affinités sexuelles
              # THIERRY : service des prénoms équivalents
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              # THIERRY : affinités entre amis
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              # Horoscope mensuel pour THIERRY

        6 autres commentaires
    • compte supprimé 13
      • Posté à 17h07 le 06/04/2008
      • Internaute 10266

      « Guerre sans but politique “ ... ‘guerre de vengeance

      euh... vous en avez d’autres comme ça ?
      avez-vous la moindre idée du temps nécessaire pour l’élaboration de plans ? Vous avez connaissance de la carte de la région ?

      et on tire un enseignement ! ! Et quel enseignement ! Tout le monde ne veut pas vivre à l’occidentale ! Quelle analyse ! ! Il aurait été dommage de ne pas lire de tels lieux communs.

      • thierry reboud
        • Posté à 18h13 le 06/04/2008
        • Internaute 20923

        Euh... Au juste, quels sont les mots que vous n’avez pas compris ?

         
        • compte supprimé 13
          • Posté à 18h22 le 06/04/2008
          • Internaute 10266

          ah j’oubliais !
          votre technique consiste à ne pas répondre mais à tenter de ridiculiser... grosse faiblesse.

          • thierry reboud
            • Posté à 18h26 le 06/04/2008
            • Internaute 20923

            Ma technique première consiste à essayer de comprendre ce que vous voulez dire.
            La vôtre, semble-t-il, consiste à parler pour ne rien dire. Ou je me trompe ?

            • compte supprimé 13
              • Posté à 18h35 le 06/04/2008
              • Internaute 10266

              ça continue...
              je vous ai cité « guerre de vengeance » « guerre sans but politique » termes que je trouve stupides.

              ce sont vos propres mots que vous ne comprenez pas ou mon jugement sur ces mots ?

              • thierry reboud
                • Posté à 18h45 le 06/04/2008
                • Internaute 20923

                Votre jugement, ça va encore : il m’a l’air suffisamment rudimentaire pour pouvoir être compris par n’importe qui (et peut-être même par vous).

                Bien, je vais essayer de parler lentement.
                Pour quels motifs ces mots vous paraissent-ils stupides ? Quels sont vos arguments ? En avez-vous ?
                Ou est-ce qu’il faudrait par hasard qu’en plus je vous fournisse vos arguments ?

                • compte supprimé 13
                  • Posté à 18h50 le 06/04/2008
                  • Internaute 10266

                  le problème réside justement dans l’absence de vos arguments :

                  guerre de vengeance ? contre qui ? Ben Laden ? Risible ? Quel rapport entre Afghanistan (le pays) et 11/09 ?
                  de cela vous ne dites rien : donc creux.

                  sans but politique ? vous êtes vous relu ? est-ce bien séieux ?

                  • thierry reboud
                    • Posté à 19h11 le 06/04/2008
                    • Internaute 20923

                    Ouais. Eh bien mon grand, je crains de devoir commencer par le début.
                    ======
                    « Quel rapport entre Afghanistan (le pays) et 11/09 ? »
                    Il était une fois un pays qui possédait deux tours et qui s’appelait les Etats-Unis d’Amérique. Après s’être fait niqué ses deux tours, ce pays décida d’attaquer l’Afghanistan.
                    (Vous voyez le rapport entre septembre 2001 et l’Afghanistan ou il faut vous faire un dessin ?)
                    ======
                    « guerre de vengeance ? contre qui ? Ben Laden ? »
                    Le pays qui avait possédé deux tours était très fâché contre un monsieur très barbu. Le propriétaire de la barbe s’appelait Ben Laden (Oussama) et il se disait un peu partout que c’était lui qui avait niqué les tours. Le dirigeant du pays déclara en substance que ce crime ne resterait pas impuni et qu’il n’était pas disposé à attendre un éventuel procès.
                    (Vous voyez le rapport avec la vengeance ou il faut vous faire un dessin ?)
                    ======
                    « sans but politique ? »
                    Le simple constat de la situation actuelle de l’Afghanistan (notamment sur le plan politique) démontre, ne serait qu’a contrario, qu’aucun projet politique sérieux n’était compris dans les plans de guerre.
                    ======
                    Est-ce que ça va mieux ? Est-ce habituel chez vous de sortir n’importe quelle connerie sur un ton péremptoire en vous figurant qu’on ne s’en rendra pas compte ?

                    • Thiery
                      Thiery répond à thierry reboud
                      • Posté à 19h40 le 06/04/2008
                      • Internaute 17021

                      Je te trouve d’une patience d’ange !
                      Mais tu as raison : expliquer, expliquer toujours !

                      Ah ça ira, ça ira ! ! !

                      • thierry reboud
                        thierry reboud répond à Thiery
                        • Posté à 20h33 le 06/04/2008
                        • Internaute 20923

                        Outillé comme il est, je crois que celui-là n’ira pas très loin.
                         ; -)

                    • Pas lolo
                      Pas lolo répond à thierry reboud
                      fasciné
                      • Posté à 19h58 le 06/04/2008
                      • Internaute 29635
                        fasciné

                      On regarde une carte de la région.

                      Au sud : Le pakistan et la mer.

                      Au nord :
                      -Turkmenistan is a largely desert country with intensive agriculture in irrigated oases and large gas and oil resources.

                      -Uzbekistan is now the world’s second-largest cotton exporter and fifth largest producer ; it relies heavily on cotton production as the major source of export earnings. Other major export earners include gold, natural gas, and oil.

                      -Tajikistan has also received substantial infrastructure development loans from the Chinese government to improve roads and an electricity transmission network. To help increase north-south trade, the US funded a $36 million bridge which opened in August 2007 and links Tajikistan and Afghanistan.

                      Pas terrible mais c’est pas trop loin de la chine, du xinjiang. Doit être sympa une petite virée au xinjiang le We, quand on s’emmerde à la base.

                      (Les citations en anglais sont copiées pile poil du CIA world factbook : Lien )

                      A l’est : -L’iran.

                      Chais pas vous, mais moi si je voulais sécuriser l’approvisionnement en provenance d’asie centrale (suis pas spécialiste mais me semble bien que c’est là qu’on trouve les gisements prometteurs en ce moment), et pour la bonne bouche chatouiller les pieds des russes, des chinois et des iraniens, en un coup , un seul, j’aurais tenter le coup.

                      Maintenant, c’est vrai que l’administration Bush a un high record de foirages majestueux. De là à croire qu’ils y sont allé pour « se venger », du genre une iliade des temps modernes...

                      Pas de projet politique ok, juste un projet géopolitique.

                      PS : L’afghanistan a un surnom : pipelinistan.

                      PS2 : Pour ce qui est de l’ex yougo, cf southstream.

                    • parousnik
                      • Posté à 20h33 le 06/04/2008
                      • Internaute 18991

                      Oui, oui un dessin car vous argumentez avec les affirmations de G.Bush et de la clique qui le manipule... Mais ou sont les preuves ? Pourquoi avoir attendu 440 jours avant d’ordonner l’ouverture d’une enquête ? Est ce pour le fric que vous mentez ? Est ce le prix à payer pour un job ? Ou est ce que la vérité vous fait peur ?

                      • thierry reboud
                        • Posté à 21h07 le 06/04/2008
                        • Internaute 20923

                        Jézumarijozèfe ! Est-il possible, Parousnik, qu’il ne s’agisse que de candeur de votre part ? Parousnik, vêtu de lin blanc et de probité candide... ça a de la gueule, non ?

                        Même à supposer que vous ayez raison sur les attaques de septembre 2001, ça ne changerait rigoureusement rien au fait que les Etats-Unis aient déclaré la guerre à l’Afghanistan en représailles à ces attaques.
                        Mon propos n’est pas, en l’occurrence, de savoir si c’est Robert ou Roger (ou même Marcel) qui a fait le coup ; mon propos était simplement de rappeler au jeune Ira un enchaînement de faits (le mot important est : enchaînement).

                        Maintenant, si vous connaissez un moyen pour toucher du blé simplement en racontant des choses qui sont dans le domaine public, ne vous privez pas de me refiler le tuyau : je suis preneur. Pour le moment, je ne peux que le faire gratos : pas de client, que voulez-vous.

                        (Désolé, j’avais bien vu votre message en deuxième page, je n’avais pas compris qu’il s’adressait à moi.)

                    • Papillon de Guyanne
                      Papillon de Guyanne répond à thierry reboud
                      éxilé en cavale
                      • Posté à 10h26 le 07/04/2008
                      • Internaute 28942
                        éxilé en cavale

                      « Le pays qui avait possédé deux tours était très fâché contre un monsieur très barbu. Le propriétaire de la barbe s’appelait Ben Laden (Oussama) »

                      FAUX, son vrai nom de famille etant Palèrsolidesesdeutourla ! ! !

        12 autres commentaires
  • Jaycib
    Jaycib
    Désagrégé de l'Université
    • Posté à 13h39 le 06/04/2008
    • Internaute 37053
      Désagrégé de l'Université

    Je veux bien que l’on négocie avec les talibans, cela paraît même couler de source, mais négocier quoi ? Le transfert des rênes du pouvoir politique par l’aile libérale moderniste (Karzaï) en place ?
    J’ai bien peur que ce M. Margolis a en tête soit un simple abandon de la guerre contre la promesse des talibans (1) de ne pas livrer de nouvelles forces à la nébulueuse d’Al Qaïda, (2) d’imposer aux paysans afghans la culture d’autres denrées que le pavot.

    La démocratisation du pays et le programme de développement économique évoqué par les Occidentaux au début de leur intervention passeraient à l’as.

    D’accord, donc, sur l’objectif de mettre fin à la guerre dans l’immédiat, mais il faudrait préciser la pensée stratégique des Occidentaux, y compris des Français, et le contenu des négociations proposées aux talibans.

    Sinon, le désengagement pur et simple des forces étrangères ne fera que renforcer la position des milieux fondamentalistes dans plusieurs pays « sensibles ».

    • Rue-bicond
      Rue-bicond répond à Jaycib
      Qui ça, quoi ça ?
      • Posté à 16h04 le 06/04/2008
      • Internaute 35463
        Qui ça, quoi ça ?

      Jaycib Bonjour
      « Sinon, le désengagement pur et simple des forces étrangères ne fera que renforcer la position des milieux fondamentalistes dans plusieurs pays “sensibles”. »

      C’est effectivement un risque réel, un tel désengagement ne pouvant être perçu que comme une défaite de « Satan », mais n’oublions pas que dès le début de l’offensive américaine et en réaction à celle-ci, non seulement les dites positions fondamentalistes s’étaient renforcées à bien des égards, mais que de plus (beaucoup plus grave à mon avis), de nouvelles vocations s’étaient créées en Afghanistan, en Irak et partout ailleurs.

      C’est un véritable « mythe’ que de croire que l’on peut donner une gifle à quelqu’un et que l’histoire s’arrêtera là et ce d’autant plus, si ce quelqu’un s’estime dès le départ “ innocent ”, mais ça, l’administration américaine et plus récemment, nos génies à nous, sont trop “ fins stratèges ” pour s’y arrêter.

      En clair, le mal est déjà fait, mais il faut s’appeler De Gaulle pour avoir le courage de l’admettre et de prendre les décisions qui s’imposent quoiqu’en pensent ses alliés. Bref, rien de nouveau sous le sombre ciel de France(en ce moment et pour pas trop longtemps j’espère).

  • léo solo
    • Posté à 13h56 le 06/04/2008
    • Internaute 2483

    Le soleil se lève sur Kandahar.
    Un oiseau passe dans le bleu.
    Sur la place un arbre s’ébroue.
    Un enfant joue à la marelle.
    Une femme porte un pain.
     » La terre nous aimait ».

    C’est quoi tous ces cons avec bottes et canons ?
    Si vous leur demandez ils répondront :
    « My name is Dollar »

  • ljos
    ljos
    photographe / géologue
    • Posté à 13h59 le 06/04/2008
    • Internaute 32902
      photographe / géologue

    une question me taraude ... et ça concerne bien plus que l’Afghanistan ...

    une super armée peut elle gagner une guerre contre une guérilla ?

    ... l’histoire du XXe siècle montre que, clairement, non.

    - les nazis ne sont jamais venus à bout des résistants français ...

    - les colombiens ne sont jamais venus à bout des FARC ...

    - les russes ne sont jamais venus à bout des afghans ...

    - les américains ne sont jamais venus à bout des vietcongs ...

    - les russes ne sont jamais venus à bout des tchétchènes ...

    - les anglais ne sont jamais venus à bout des irlandais ...

    - les israéliens ne viendront jamais à bout des palestiniens ....

    Bref ... à part, exterminer totalement un peuple, la + grande armée du monde ne pourra jamais parvenir à gagner une guerre si ce peuple rentre en guérilla.

    Face à ce constat, qui ne demande malgré tout pas énormément de travail sur l’Histoire, je ne comprends toujours pas pourquoi on s’obstine à toujours vouloir « gagner une guerre ».

  • TARPON
    • Posté à 14h15 le 06/04/2008
    • Internaute 27263

    Margolis est un comique troupier : si les americains n’avaient pas voté pour Bush,il n’y aurait pas d’afghanistan ni d’Irak.Ils l’ont reelu ....M..qu’ils balaient devant leur porte,qui a armé les talibans sinon ces C..d’americains.

    • Anonyme répond à TARPON

      ils n’ont pas vraiment elu le gouverneur bush. élection volé en floride en 2000 et dans l’ohio en 2004 .greg palst l’a démonter au dela du doute.
      Lien

    • parousnik
      parousnik répond à TARPON
      • Posté à 14h50 le 06/04/2008
      • Internaute 18991

      @ TARPON

      W.Bush n’a pas était élu et réelu par le peuple US, ce sont les fraudes en 2000 et 2004 qui l’ont désigné, Cette video est a voir... absolumentLien

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