enquete 04/04/2008 à 19h45

Nouveaux programmes : consultation, piège à profs ?


Dans les écoles, les professeurs discutent encore des changements,
mais déjà, les nouveaux manuels commencent à circuler.



La grande consultation des enseignants vantée par Xavier Darcos n’est-elle qu’un cache-sexe ? C’est ce que commencent à croire de plus en plus de professeurs des écoles, alors que le ministre de l’Education nationale vantait pas plus tard que le 20 février la dynamique consultative dans sa présentation officielle des nouveaux programmes.

Sur le site du ministère de l’Eduction nationale, un document de présentation daté du même jour porte d’ailleurs la mention explicite :

« Les nouveaux programmes de l’école primaire. Projet soumis à consultation. »
Un « appel des 19 » contre la réforme


Le 29 mars, un cortège de pédagogues ont publié « l’appel des 19 ». Cette lettre adressée à Xavier Darcos est signée des « responsables de 19 organisations du monde éducatif et spécialistes », disponible sur Internet, dénonce « un appauvrissement sans précédent des apprentissages » : « Loin de contribuer à la réussite de tous les élèves, il pénalisera de fait ceux qui ont le plus besoin d’école. Il ne favorisera pas la maîtrise de l’ensemble des connaissances et des compétences que l’école se doit de faire acquérir à tous les élèves. Il tourne le dos à l’ambition des programmes de 2002, qui était de doter tous les élèves des outils nécessaires pour réussir au collège. »

Entre le 30 mars et le 4 avril, les auteurs de l’appel des 19 affirment avoir recueilli pas moins de 14 435 signatures électroniques à leur pétition.

Officiellement, tout indique donc que rien n’est encore acté. Seulement voilà : des enseignants, de plus en plus nombreux à nous contacter, affirment avoir reçu dans leurs écoles des specimens destinés à la rentrée prochaine, tenant compte des changements soumis à consultation. Les enseignants s’interrogent : a-t-on fait semblant de les associer à la réforme ? Les éditeurs ont-ils pris l’initiative d’acter de futures modifications, alors même que rien n’avait été décidé ? Hélène Gaborit, professeur des écoles à Alfortville, à la sortie de Paris, se sent flouée :

« Le samedi 29 mars, tous les enseignants de mon école ont été réunis. On a téléchargé les programmes sur Internet, puisqu’ils ne nous ont pas été envoyés, et nous en avons discuté. Mardi 2 avril, au retour du week-end, je découvrais comme d’autres collègues des manuels scolaires envoyés par les éditeurs.

Or ces spécimens prennent acte de plusieurs modifications, notamment en lecture et en calcul. On ne va pas nous faire croire que les éditeurs les ont écrit en un week-end, surtout si la consultation est encore en cours ! De qui se moque-t-on ? “

Précipitation

Aujourd’hui chargée d’une classe à double niveau CP-CE1, elle enseigne depuis 1982, et n’est pas syndiquée. Elle qui n’a pas souvenir d’une consultation de cette ampleur sur le contenu des programmes depuis le début de sa carrière dénonce ‘la précipitation dans laquelle le ministère a agi’ :

Côté ministère, on soutient qu’aucun programme officiel n’a pour l’heure été adopté :

‘La consultation court jusqu’au 15 avril, date à laquelle on étudiera les remontées des enseignants, qui peuvent pour l’instant consulter l’ébauche des textes sur notre site.’

Et les spécimens des maisons d’édition reçus par les enseignants ?

‘Ca, c’est avec les éditeurs qu’il faut voir. Au ministère, ça ne nous concerne pas. Libre à eux d’imprimer les livres qu’ils veulent, il n’y a rien à en dire...’

En fait, la réponse un peu crispée des services du ministère de l’Education nationale révèle la tension qui entoure ce dossier. Y compris chez les éditeurs, d’où il se dégage une impression générale de cacophonie.

Au service communication de Hatier, on fait valoir un peu vertement que ‘contrairement à d’autres éditeurs sur la place de Paris, la maison n’a justement pas décidé d’envoyer de specimens avec les modifications. Vous croyez quoi : qu’on teste nos manuels auprès des enseignants, comme si c’étaient des cobayes ?

Pour les éditeurs, c’est une vraie catastrophe’

Mardi 2 avril, l’école Victor-Hugo d’Alfortville, où enseigne Hélène Gaborit, recevait deux exemplaires de manuels scolaires de chez Bordas, estampillés ‘Nouveaux programmes 2008 soumis à consultation’, et un autre specimen, de Nathan, sur lequel était indiqué en tout et pour tout ‘Edition 2008’, sans autre mention de la consultation. D’autres enseignants relèvent qu’on a accolé la mention ‘Nouveautés 2008’ sur certains exemplaires.

Nathan s’étonne pour sa part de ‘cette polémique’ :

‘Les plans d’édition sont prévus sur le long terme, et on espère bien que ce sera conforme aux changements définitifs. Bien sûr, on va toujours dans le sens du vent, et heureusement : nous sommes des entreprises privées, notre but est de donner satisfaction aux enseignants. Nathan n’a pas d’avis à donner sur la consultation du ministère.’

Responsable des manuels de primaire au sein de la même maison d’édition, Mahin Bailly, va plus loin et plaide :

‘En primaire, on sait pertinemment que des enseignants travaillent avec des manuels complètement périmés car il n’y a pas de budget pour renouveler le parc pour chaque enfant. En outre, nous avons notre liberté d’éditeur et les auteurs font des choix.

Dès que nous avons pris connaissance des changements, début février, nous avons remanié certains contenus par rapport au document, en fonction de ce qu’il était vraisemblable d’imaginer du nouveau programme.’

Chez Bordas, on ne conteste pas que les changements en cours engendrent ‘une vraie catastrophe’ :

‘L’usage, c’est que nous disposions d’un laps de temps suffisant pour écrire nos ouvrages, près de 14 mois en général. Nos manuels avaient besoin d’être rénovés, nous avons donc entrepris une nouvelle édition pour la rentrée scolaire 2008. Fin janvier, les épreuves sont parties chez l’imprimeur. Soudain, Nicolas Sarkozy annonce une vaste consultation, relayé par Xavier Darcos.

Pour nous, c’est un drame : il a fallu rattraper in extremis les exemplaires, en précisant bien par une astérisque que certains changements étaient soumis à consultation. Nos catalogues étaient déjà faits.

Nous avons décidé d’envoyer quand même les manuels, soit 80 000 copies adressés aux écoles primaires pour qu’elles puissent faire leur choix et passer commande. En croisant les doigts pour qu’il n’y ait pas trop d’évolution d’ici la rentrée de septembre, sinon il faudra tout refaire durant l’été.’

Que penser, alors, des remarques de certains professeurs des écoles qui pistent depuis quelques jours les similitudes entre les programmes des specimen et le document soumis à la consultation ? Toujours chez Bordas, on en vient à juger que ‘ce serait un heureux hasard : nos manuels ne seraient pas complètement à refaire ! :

On prend aussi la température sur le terrain. Quand on prépare un ouvrage, on espère que les conseilleurs qui nous font remonter des modifications éventuelles connaissent leur sujet. Il faut bien anticiper.’

Quiproquos entre éditeurs et gouvernement ? Amateurisme ? Consultation hypocrite ? Les critiques du monde enseignant vont crescendo sur le mode opératoire calamiteux. Mais pas seulement : les détracteurs brocardent aussi le contenu des nouveaux programmes. Pour Hélène Gaborit, l’enseignante d’Alfortville, comme pour d’autres internautes de Rue89, la nouvelle mouture est ‘rétrograde’ parce qu’ils privilégient ‘des apprentissages mécanistes et la mémorisation’ :

L’institutrice de CP-CE1 d’Alfortville n’est pas la seule à protester contre les textes dont elle a pris connaissance : Rue89 a reçu plusieurs témoignages en ce sens et la mobilistion s’accélère sur le Net.

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  • m a i a
    m a i a
    aquoiboniste
    • Posté à 19h58 le 04/04/2008
    • Internaute 9081
      aquoiboniste

    Nous sommes résolument entrés dans l’ère du mépris.

    maia, désespérée.

    • joker
      joker répond à m a i a
      • Posté à 20h19 le 04/04/2008
      • Internaute 19640

      Ce qui est une catastrophe, c’est le manque de respect et le mépris que ce genre de comportement véhicule. Non seulement, il ya un grand malentendu sur les conditions de travail et de rémunération des enseignants qui tient de la légende mais cette consertation d’apparat montre que les dirigeants les prennent pour des C..S. On ne prend en compte que la popularité auprès des parents sans penser au bien des enfants. Le but est-il de continuer à discréditer le métier auprès de l’opinion ?

      • geubeul1
        geubeul1 répond à joker
        edité sur http://fils2prof.over (...)
        • Posté à 12h15 le 05/04/2008
        • Internaute 4028
          edité sur http://fils2prof.over (...)

        le pire est de lire ces « programmes »
        de la maternelle au cm2 , il n y a que des inepsies et erreurs pédagogiques grossières...
        le meilleur sera pour la rentrée 2008 :

        Lien

         
        • tizzi
          tizzi répond à geubeul1
          • Posté à 13h08 le 05/04/2008
          • Internaute 29726

          « il n y a que des inepsies et erreurs pédagogiques grossières... » :

          Bien d’accord, ils ont même osé réviser l’orthographe du mot « inepsie » en « inepTie », quel culot !

          • geubeul1
            geubeul1 répond à tizzi
            edité sur http://fils2prof.over (...)
            • Posté à 12h14 le 06/04/2008
            • Internaute 4028
              edité sur http://fils2prof.over (...)

            Vous avez raison tant que les nouveaux programmes sont « bien écrits » qu’importe ; qu’ils (les nouveaux programmes) nous servent comme item évaluable la capacité « à se lever aux première notes de la marseillaise » , qu’en géométrie on nous parle de longueur de cercle au lieu de circonférence ou de périmètre à la limite ….
            Tant que tout cela est écrit correctement alors …
            A croire que le conformisme et la soumission intellectuel sont conditionnés par l’orthographe : c’est vrai puisque écrit dans un jolie livre.

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 20h08 le 04/04/2008
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Au train où c’est parti les enfants apprendront bientôt à lire avec le catalogue de la Redoute.
    Y’a plein de mots différents qu’on peut apprendre par coeur. De belles images pour se détendre.
    Et surtout, surtout... pas d’idées subversives qui risquent d’en faire des grands incontrôlables.
    Alors, les profs ? Vous en pensez quoi de cette idée qu’elle est bonne ?
    Non ?
    Bon. Tant pis, on fera avec le catalogue de Lidl, alors.

    • marie 75
      marie 75 répond à Jonas2
      • Posté à 20h20 le 04/04/2008
      • Internaute 3563

      fais gaffe il y a des sex toys..............
      Bof ! ! ! !

      Ca fera une initiation à l’anglais !

      • Jonas2
        Jonas2 répond à marie 75
        Les mouches ne me trouveront (...)
        • Posté à 21h15 le 04/04/2008
        • Internaute 19359
          Les mouches ne me trouveront (...)

        Sincèrement, c’est comme ça que je te préfère, Marie ; quand tu n’es pas coincée : -))

    • Frater
      Frater répond à Jonas2
      • Posté à 17h25 le 05/04/2008
      • Internaute 6897

      Cette idée n’est pas si révolutionnaire que ça : voici quelques années, notre grand pédagogue national, M. Philippe Meirieu, préconisait que l’apprentissage de la lecture se fasse sur des modes d’emploi de machines à laver... Il a reconnu depuis que c’était une erreur... encore heureux !
      Ne jetons pas les nouveaux programmes du primaire aux orties avant de les avoir étudiés, même si cette mascarade qu’est la pseudo consultation des enseignants témoigne une de fois de plus de la très haute estime que l’on accorde aux profs.

  • marie 75
    • Posté à 20h19 le 04/04/2008
    • Internaute 3563

    Des editeurs à la botte !
    Regarder tjrs à quel gd gpe ils appariennent.
    Des inspecteurs à la botte ! ! !
    Un ministre qui ne sait même pas faire le règle de 3...

    SarkoL’UMP .... la honte !
    La mort de la culture !
    La mort de l’Ecole !
    La mort de la France !

    Encore qq sondages « opinion way pipeau »...
    Fermons les écoles, ouvrons les prisons !

    • mammia mia
      mammia mia répond à marie 75
      • Posté à 21h22 le 04/04/2008
      • Internaute 36655

      Cela fait presque 10 ans que je te vois sur les forum et que ta colère insistante me fait penser à la mienne avec toutes ses contradictions.
      Cet humour acide que nous avons a-t-il une efficacité ?

      C’est juste une question ?

    • Chipek
      Chipek répond à marie 75
      • Posté à 15h38 le 05/04/2008
      • Internaute 9870

      Si notre bon ministre devait remplir son cahier d’appel chaque mois, il saurait la faire sa règle de 3 ! ! ! ! ! !

  • karcha
    • Posté à 20h20 le 04/04/2008
    • Internaute 36358

    il y a dans ces programmes comme des relents du bon vieux temps... on sent nettement la craie, l’encre dans les encriers ( on entend crisser les plumes ), l’odeur du buvard et du protège-cahier... on voit renaître le maître avec sa baguette, qui écrit sa bonne leçon de morale au tableau sous le regard attendri des élèves attentifs ( sauf le cancre au fond, qui décidément ne fait aucun effort, qui se complait dans sa fange et qui au bout du compte n’a et n’aura que ce qu’il mérite... dans le meilleur des cas il sera manuel, si tant est qu’il apprenne à lire, ce qui ne semble pas évident comme il est parti... et pourtant, BA ba.. ce n’est pas compliqué nom d’une pipe ! ...). Et le maître avec sa blouse grise ? ... On le veut aussi....s’il vous plait Monsieur le ministre, rendez- nous le maître avec sa blouse grise....

    • kestiontoi
      kestiontoi répond à karcha
      travailleur forcé
      • Posté à 20h47 le 04/04/2008
      • Internaute 30798
        travailleur forcé

      Et le maître avec sa blouse grise ? ... On le veut aussi....s’il vous plait Monsieur le ministre, rendez- nous le maître avec sa blouse grise....
      Et la férule ?
      Et les 45 élèves par classe ?
      Monsieur Darcos, l’idée vous est-elle venue à l’esprit ?
      Ne serait-ce pas une sacrée économie de fonctionnaires ?
      Pour les élèves en difficulté (cancre ?) quelques heures supplémentaires le soir avec votre enseignant en blouse grise pour vous faire rentrer les mécanismes récalcitrants ? ? ? ?
      Ne serait-ce pas là un véritable changement dans l’éducation avec un rapport qualité-prix fort intéressant ?

    • sccber
      sccber répond à karcha
      • Posté à 22h33 le 04/04/2008
      • Internaute 27851

      La génération qui a connu tout ça (encriers, plume sergent-major, craie, blouse grise, piquet et baguette sur les doigts) a fait 68...

      • michelem
        michelem répond à sccber
        • Posté à 01h46 le 05/04/2008
        • Internaute 16989

        Retraitée depuis septembre de l’E.N,je viens de recevoir une charmante lettre de l’I.A m’indiquant que je pouvais reprendre du service ! ! ! Après avoir cru à une blague d’anciens collègues,j’ai téléphoné au service indiqué qui m’a répondu qu’effectivement,je pouvais ressortir mes craies,buvards,encriers et plumes diverses ...En Ille et Vilaine,on n’hésite pas à se moquer des parents ,des jeunes sur liste complémentaire qui attendent un poste ,des syndicats qui n’ont pas eu leur mot à dire,et enfin des retraités à qui l’on fait miroiter un complément de retraite ...
        J’ai préféré retourner dans mon jardin ...
        Je n’ai pas vraiment envie de tester les nouveaux programmes ...
        Bon courage à tous mes collègues en activité ! ! !

         
        • YAJ
          YAJ répond à michelem
          enseignante retraitée, non (...)
          • Posté à 20h28 le 05/04/2008
          • Expert 3231
            enseignante retraitée, non (...)

          Dans Ouest France d’aujourd’hui on voit que l’IA en a trouvé 5 ! Cela a gâté mon petit déjeuner !
          Honte à eux.

        1 autres commentaires
  • Thiery
    • Posté à 20h25 le 04/04/2008
    • Internaute 17021

    Je suis sans doute hors sujet mais tant pis !
    Quelqu’un a t il une idée du cout global de l’édition pédagogique alors que l’on dispose désormais d’un outil appelé DVD ?
    Quelles économies et quel gain de temps pour mises à jour, quelle souplesse d’utilisation !
    Un truc genre Encyclopédia Universalis avec prolongements sur web. ( Je vais suggérer à Sarko)
    ––––––––––––––––––
    « Soudain, Nicolas Sarkozy annonce une vaste consultation, relayé par Xavier Darcos. »

    Pour ça on le croit volontiers Mr Bordas Sarkozy a fait le même coup a France télé pour la pub.

    • kestiontoi
      kestiontoi répond à Thiery
      travailleur forcé
      • Posté à 20h57 le 04/04/2008
      • Internaute 30798
        travailleur forcé

      « d’un outil appelé DVD ? ...
      ....avec prolongements sur web. »
      Que faite-vous du piratage ?
      Pourquoi croyez-vous que le ministère publie des nouveaux programmes tous les 5 ans ?
      Comment peut-on être surpris que les éditeurs travaillent si vite ?
      N’ont-ils pas même anticipé les résultats de la consultation des enseignants ?
      Peut-être est-ce l’influence sarkoziste ?

      L’enseignant français ne doit-il pas avoir des idées à défaut de moyens ?

      • marie 75
        marie 75 répond à kestiontoi
        • Posté à 09h50 le 05/04/2008
        • Internaute 3563

        l’écran et le livre ne font pas appel à la même partie du cerveau...
        Si je dis une bêtise, corrigez-moi !
        Voilà pourquoi le taux de rétention de ce qu’on lit sur écran n’est pas le même que sur le papier.

        Des DVD ? Des machines à apprendre ! !
        Utile, certes, mais en plus .... et encore ! ! !
        Regardez la pauvreté d’un dico sur web par rapport au papier.

         
        • Thiery
          Thiery répond à marie 75
          • Posté à 11h42 le 05/04/2008
          • Internaute 17021

          Ok suis pas spécialiste du sujet ! Je ne posais que des questions !
          Les dicos sur web, peut être , quoique !
          Mais je parlais surtout de support.
          Le dvd est plus souple a gérer, il permet d’être plus réactif , il est beaucoup moins coûteux que le papier.

        1 autres commentaires
    • meg
      meg répond à Thiery
      • Posté à 21h47 le 04/04/2008
      • Internaute 12017

      C’est encor mieu que votre DVD, sésamath est un manuel scolair ecrit par centaine de profs via un wiki et dont le contenu renvoie à plein de liens et d’actualisation, contextualisation et LIBRE DE DROITS. Tout est expliquer ici. Lien

    • elLolo
      elLolo répond à Thiery
      • Posté à 00h48 le 05/04/2008
      • Internaute 27714

      J’espère qu’il n’y aura jamais un politique pour prendre cette idée stupide de remplacer les livres par des DVD.

      Ce n’est pas à faire parce qu’il est BEAUCOUP plus difficile de se concentrer sur un écran et de fixer dans la tête ce qui est lu. Les études qui montrent ça ne sont pas rares alors par pitié, qu’on travaille sur du papier pour mieux fixer des notions.

      • elLolo
        elLolo répond à elLolo
        • Posté à 00h49 le 05/04/2008
        • Internaute 27714

        Cela dit, le « DVD interactif » pour passer aux applications, au concret, est très bien.

    • I.P
      I.P répond à Thiery
      Flat4
      • Posté à 02h17 le 05/04/2008
      • Internaute 25391
        Flat4

      Et les élèves consultent le DVD en classe avec le portable acheté par papa/maman ?

      • Thiery
        Thiery répond à I.P
        • Posté à 11h46 le 05/04/2008
        • Internaute 17021

        Exact un écolier / un ordi . Faudrait !
        Je ne sais pas trop ou en sont les différents ordi a petits prix créé pour le tiers monde. Mais l’idée pourrait être étendue aux écoles ici.

    • gelu42
      gelu42 répond à Thiery
      • Posté à 04h13 le 05/04/2008
      • Internaute 23109

      Cher monsieur, vous n’y êtes pas du tout. Avec les « nouveaux programmes de Darcos » on ne rentre pas dans le XXIè siècle. Mais c’est plutôt un retour en arrière dans les années 50 où le DVD et l’informatique n’existaient pas.
      C’est comme le monde moderne que SArko rêve de nous faire connaître c’est du Zola réactualisé.
      Vraiment ils nous font vraiment rêver ces hommes politiques.

  • marie 75
    • Posté à 20h26 le 04/04/2008
    • Internaute 3563

    Quarante ans après Mai-68, il ne fait pas bon être jeune

    tribune’ de genève

    A chaque manif sur le pavé parisien, les souvenirs du Plouc remontent. Il y a quarante ans, il faisait partie de ceux qui se couraient de Paris à Lyon, de Lyon à Genève pour participer à ce grand bouleversement de la génération née après le Deuxième Désastre Mondial. Contrairement à ce qu’ânonnent les médias, ce vaste mouvement n’a pas commencé à Paris, mais aux Etats-Unis, dans la foulée de la lutte contre la guerre du Vietnam et la discrimination raciste. Il franchit l’Atlantique au début de l’année 1968 et parvient en Allemagne de l’Ouest, surtout à Berlin, sous l’impulsion d’un sociologue de gauche, Rudi Dutschke qui conteste tout à la fois le pouvoir stalinien de l’Allemagne de l’Est et le régime capitaliste de l’Ouest. Les manifs berlinoises prennent de l’ampleur. « Rudi der Rote » est la cible favorite de la presse de droite. Le 11 avril 68, Dutschke est victime d’un attentat : un de ses collaborateurs lui tire trois coups de feu à la tête. Les circonstances de ce crime ne seront jamais élucidées. Après plusieurs interventions délicates, Rudi Dutschke surmonte ses blessures. Il sera l’un des fondateurs du parti Vert allemand. Sa mort prématurée en 1979 à l’âge de 39 ans est due à une séquelle de l’attentat de 1968.
    Sur la lancée berlinoise, le « Mouvement du 22 mars » de Daniel Cohn-Bendit amorce la contestation à Nanterre, Paris, puis à l’ensemble de l’Hexagone. En juin, tout rentre dans l’ordre. La France vote massivement pour le parti gaulliste. En Suisse, le 1er août 1968 à Delémont se déroule à l’ombre des tanks de l’armée, les indépendantistes réclamant le départ de l’Ours des terres jurassiennes.

    L’année 68 s’est terminée dans la nuit du 20 au 21 août à Prague. Les chars soviétiques écrasent l’expérience d’un « socialisme à visage humain » en Tchécoslovaquie. A l’Est et à l’Ouest, l’ordre règne. Silence de plomb d’un côté, consommation de masse de l’autre. Malheureux, ceux qui rêvent…

    Et aujourd’hui, les jeunes rêvent-ils encore ? A eux comparés, leurs ancêtres de Mai-68 sont des enfants gâtés. A l’époque, ces futurs papys qui tenaient le haut du pavé voulaient terrasser le pouvoir des profs afin de faire cesser le caporalisme des cours magistraux. Lors de la récente manif des lycéens à Paris, changement de décors : les ados volent au secours de leurs enseignants. Le non-renouvellement des départs à la retraite va en réduire le nombre et les lycéens crient en chœur : « Sarko, touche pas à nos profs ! »
    « Les études, c’est tout ce que nous avons pour sortir de nos cités. Si l’on n’a plus cette possibilité, ça ne vaut même pas la peine d’espérer quoi que ce soit », explique un des manifestants qui a quitté son bahut de Seine-Saint-Denis pour tenir une banderole boulevard Montparnasse. Et la révolution qui mobilisait les soixante-huitards ? « Vous parlez de quoi, là ? » En effet, on parle de quoi, là ? Je vous le demande ?

    Dernière image. Un lycéen aveugle tâtant le pavé de sa canne blanche participe à la manif de mardi 1er avril. Un de ses copains le guide en lui tenant le bras. Il veille sur lui de façon presque maternelle et cherche des yeux une issue en cas de charge des CRS.

    La solidarité, elle, n’est pas morte…

    Jean-Noël Cuénod

  • alonzanfan
    • Posté à 20h29 le 04/04/2008
    • Internaute 24871

    comme nos ministres se foutent de notre pouvoir d achat vu que le leur ne fait que augmenté il se foutent tout autant de l ecole publique car leurs enfants vont dans des grandes ecoles privées

    • kifranmoi
      kifranmoi répond à alonzanfan
      (des cévennes)
      • Posté à 23h45 le 04/04/2008
      • Internaute 37980
        (des cévennes)

      Ils se foutent de l’école publique ? Que nenni... Ils programment subrepticement de la réduire le plus possible. L’AGCS (accord général sur le commerce et les services) prévoit que toute activité humaine doit etre marchandisée, pour un monde merveilleux où chacun pourra faire du business en toute liberté ! Seuls domaines épargnés par l’accord : la police, l’armée et la justice. Alors, bientôt, Edouard Leclerc montera des écoles Leclerc comme aujourd’hui il monte des supermarchés... Ah, tiens, ton fils est à l’école Leclerc ? Le mien est à l’école Bouygues. J’ai préféré car comme on n’a pas la télé, au moins, ça lui fait une ouverture car là-bas, y’a cours avec TF1 comme support pédagogique. C’est au moins ça comme ouverture sur le monde...

      • zut
        zut répond à kifranmoi
        • Posté à 10h06 le 05/04/2008
        • Internaute 21878

        La justice ou sa disparition au profit de la vengeance ?
        Demandez à ces mêmes gens s’ils sont d’accord pour augmenter son budget.
        Ont-ils bruyamment manifesté leur opposition aux dernières réformes qui n’ont pour fonction que de détruire l’idée même de Droit ?

  • Claude PELLETIER
    Claude PELLETIER
    Retraité dans son jardin
    • Posté à 20h40 le 04/04/2008
    • Internaute 10710
      Retraité dans son jardin

    Jeudi soir, le ministre X. Darcos était l« invité du journal de Canal+.

    Vers 19h25, il est soumis à un test par l’animatrice Ariane.

    1) Comment conjugue-t-on le verbe naître au passé antérieur, ce temps qui vient d’être remis au programme de l’école élémentaire ?
    Embarras du ministre ! Mais on peut lui pardonner devant une forme irrégulière et peu usitée.

    2) Savez-vous utiliser la règle de trois (remise au programme) pour répondre à ce problème ? Quand 4 stylos valent 2,52 € quel est le prix de 14 stylos ?
    Réaction du ministre : “Je ne sais pas”.

    Probablement déstabilisé par l’étalage de son ignorance, le ministre avoue un peu plus tard au sujet de la division dont il a décidé l’introduction précoce au CE1 (au lieu du CM1) qu’il avait pris cette décision contre l’avis “des spécialistes”. Ce qui constitue une déclaration d’incompétence et de légèreté venant juste après une étonnante démonstration d’ignorance !

    • m a i a
      m a i a répond à Claude PELLETIER
      aquoiboniste
      • Posté à 21h34 le 04/04/2008
      • Internaute 9081
        aquoiboniste

      C’est là :

      Lien

       ; -)

      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à m a i a
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 22h17 le 04/04/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        Merci Maia.

        Devenant sourd je ne sais pas
        QUI … finit par donner la bonne réponse « Nous fûmes nés ».
        Darcos ou un animateur ?

         
        • m a i a
          m a i a répond à Claude PELLETIER
          aquoiboniste
          • Posté à 22h31 le 04/04/2008
          • Internaute 9081
            aquoiboniste

          Il me semble tout de même que c’est Darcos, après une reflexion intense et angoissée ... le stress de l’interro surprise sans doute !

           ; -)

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER répond à m a i a
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 22h23 le 05/04/2008
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            Un copain confirme ma première impression. Ce n’est pas Darcos qui dit « Nous fûmes nés » mais un des animateurs « soucieux d’écourter » ce moment pénible. Sans doute Denisot. On ne voit pas bouger les lèvres du ministre.

            Mais je le répète, ce n’est pas sa mauvaise réponse sur une question sans intérêt qui pose pb. Plus marquant l’aveu d’ignorance de la règle de trois ……ET bien plus grave l’ABEU de populisme aggravé et de mépris de l’avis des « spécialistes », de ceux qui savent vraiment ! Merci.

        2 autres commentaires
      • anne56
        anne56 répond à m a i a
        • Posté à 09h16 le 05/04/2008
        • Internaute 968

        @maia
        Si vous pouviez voir ce cher ministre Darcos, dans l’émission + clair sur France 5, expliquer que les collégiens et lycéens ne verraient aucun changement dans leurs classes car les postes supprimés seraient en majorité remplacés par les heures supplémentaires faites par les professeurs restants : un régal !

        Et que de toute façon, les élèves français ont plus d’heures de cours que dans les autres pays.
        Et que pourtant ils ne sont pas meilleurs.

        Et qu’en plus, ils ont d’énormes difficultés à s’adapter au premier cycle de l’université.

        Et que par conséquent, il faut « réformer » ! et les Français sont d’accord avec ça !

      • Chipek
        Chipek répond à m a i a
        • Posté à 15h50 le 05/04/2008
        • Internaute 9870

        Merci Maia
        (j’ai pas la télé), un vrai petit plaisir........ et il n’y en pas beaucoup en ce moment ! ! ! !
        pour ce qui est de la réponse au passé antérieur, il ne me semble pas que ce soit Darcos qui la donne !
        sinon, cube et pavé droit au CP.....
        utilisation de l’équerre ( ? ? ? ? ? ? ?)
        au secours........................

    • malatrie
      malatrie répond à Claude PELLETIER
      Distraite
      • Posté à 22h14 le 04/04/2008
      • Internaute 26407
        Distraite

      Quand on est agrégé de lettres classiques, inspecteur général de l’éducation nationale, qu’on a apposé sa signature sur un certain nombre de manuels de français, ne pas être capable de conjuguer au passé antérieur, ça la fout mal, à mon avis....

    • Les Chats
      Les Chats répond à Claude PELLETIER
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 00h50 le 05/04/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Je savais qu’on était gouverné par des arrivistes, des injustes, des abrutis manquant de sens élémentaire, des violents, des incapables et maintenant nous en sommes certains, des incultes.

      En Allemagne les profs choisissent les ouvrages puis les soumettent à une commission, ils en discutent défendent tel ou tel ouvrage avec arguments à l’appuie.

      Chez nous on ne discute pas ou alors après et donc pour rien. On décide, on impose sans aucune vision.

    • zut
      zut répond à Claude PELLETIER
      • Posté à 10h17 le 05/04/2008
      • Internaute 21878

      Pitié ! J’étais en primaire à l’époque des blouses grises.- en réalité rose ou blanches, puisque j’étais dans une école de filles- Qui dira d’ailleurs les bienfaits de la non-mixité ? ILS avaient tenté ce retour en arrière, il y a quelques années. C’est oublié apparemment ; dommage, c’était une bonne occasion de rigoler.
      Je n’y étais pas une mauvaise élève, et pourtant je suis toujours obligée de réfléchir pour faire une règle de 3... sans être sûre d’y parvenir.
      Quant au passé antérieur, c’est quoi ce machin ? Ah,« la vieillesse est un naufrage ! »

  • elle et na
    • Posté à 20h41 le 04/04/2008
    • Internaute 37956

    Premièrement, on veut mettre en place de nouveaux programmes sans avoir évaluer les anciens.
    Deuxièmement, je suis convaincue que la majorité des enseignants désapprouvent ces programmes et qu’ils ont exprimé leur désaccord lors des temps de consultation.
    Troisièmement, il est évident que l’on se moque de nous et que nos arguments constestatatires ne seront pas pris en compte.
    Quant aux maisons d’édition, qui sont des entreprises comme les autres, elles ont bien raison de sauter sur l’occasion puisqu’il est écrit noir sur blanc dans les nouveaux programmes que l’utilisation de manuels de qualité est un gage de réussite pour les élèves.
    J’ai hâte de les découvrir ces nouveaux manuels magiques qui assureront la réussite nos élèves...

    • la champenoise
      • Posté à 09h44 le 05/04/2008
      • Internaute 27942

      Juste deux belles faute dans votre texte : il faut écrire ’sans avoir évalué’ et non évaluer
      et aussi
      la majorité des enseignants désapprouve et non désapprouvent (le sujet c’est la majorité)
      Tout ça appris dans les années 50 dont il fait si moderne maintenant de décrier les méthodes d’apprentissage.

      • Claude PELLETIER
        Claude PELLETIER répond à la champenoise
        Retraité dans son jardin
        • Posté à 22h39 le 05/04/2008
        • Internaute 10710
          Retraité dans son jardin

        Personne n’est à l’abri d’erreurs. Vous aussi. Deux remarques :

        — Mettez le pluriel à « deux belles faute ». Difficile d’y échapper.
        — En tant que sujet, « La majorité des enseignants » peut être singulier ou pluriel. Vérifiez dans une grammaire. Tolérance grammaticale.

        Une remarque générale mais brève :
        Dans les années où vous et moi, nous avons appris, on ne pensait pas les apprentissages, on parlait d’enseignement. Un élève sur deux avait redoublé en quittant l’école. La majorité quittait l’école tôt. Et même un illettré pouvait travailler. Beaucoup d’entraînement de la mémoire, celle du par cœur. Les enseignants avaient en tête la transmission de savoirs mais très peu de savoir-faire. Ils étaient moins ambitieux. Ils ne faisaient que de la transmission par le cours magistral.

         
        • Lemmy
          Lemmy répond à Claude PELLETIER
          Headbanger since 1980
          • Posté à 02h20 le 06/04/2008
          • Internaute 24508
            Headbanger since 1980

          Pas d’accord pour « La majorité des enseignants désapprouvent... » Claude.

          C’est bien ici la « majorité » en tant qu’entité qui désapprouve, et non les enseignants. Je veux bien croire que la grammaire l’accepte, mais cela me semble être une tolérance bien mal venue.

          • Claude PELLETIER
            Claude PELLETIER répond à Lemmy
            Retraité dans son jardin
            • Posté à 17h34 le 06/04/2008
            • Internaute 10710
              Retraité dans son jardin

            J’aurais réagi comme vous avant la lecture de l’appendice [Tolérances grammaticales ou orthographiques (dit « Arrêté Haby ») ; JO du 09.02.77] du guide pratique GREVISSE, Le français correct, Duculot.

            En page 390, se trouve la tolérance concernant l’accord du verbe quand le sujet est un mot collectif accompagné d’un complément au pluriel.

            Cas illustré par cet exemple :
            —À mon approche, une bande de moineaux s’envola.
            —À mon approche, une bande de moineaux s’envolèrent.

            Accord avec le mot collectif OU avec le complément : c’est donc l’intention qui compte. Je n’en aurais pas fait un fromage mais quand l’argument d’autorité permet plus de souplesse ou de sens, pourquoi ne pas en profiter !

            Et puis je préfère écrire :
            Avec leurs blouses grises déployées, un groupe d’instituteurs s’envolent…… car « je » suis plus sensible au nombre d’enseignants qu’au fait qu’ils sachent voler !

        2 autres commentaires
    • Frater
      Frater répond à elle et na
      • Posté à 11h47 le 05/04/2008
      • Internaute 6897

      Il me semble que le nombre considérable d’élèves qui entre en sixième en ne sachant qu’à peine lire et écrire est une assez bonne « évaluation » des anciens programmes.
      Je corrige des cahiers d’évaluation à l’entrée en sixième tous les ans et je constate que les résultats ne sont guère brillants. « Revenir aux fondamentaux », dans ce cas, ne me semble pas être une mauvaise ambition, bien au contraire.
      Je n’ai pas lu les « nouveaux programmes », aussi me garderai-je bien de dire s’ils sont une solution « miraculeuse » (ce dont je doute fort, bien entendu) mais il faut reconnaître que les objectifs qu’ils se donnent sont bons. Pourquoi la gauche ne l’a-t-elle pas fait avant ? Voilà la bonne question à se poser !

  • marie 75
    • Posté à 20h44 le 04/04/2008
    • Internaute 3563

    contre le programme UMP/SAKO/HORTEFEUX !

    MANIFESTATION NATIONALE le samedi 5 avril 2008

    Vont venir à Paris différentes délégations avec 1 à 2 cars chacune : Nantes, Le Havre, Rouen, Rennes, Tours, Orléans, Lille, Alençon, Creil, Beauvais/Méru ....

    Dans des villes plus éloignées de Paris des manifs sont organisées : à Marseille, Montpellier, Aurillac, Lyon, Toulouse....

    A l’appel de l’UCIJ, du RESF et des Collectifs de sans papiers

    MANIFESTATION NATIONALE
    le samedi 5 avril 2008
    au départ de Place d’italie (Paris 13è)
    à 14H30

    La France, c’est celles et ceux qui y vivent

    Quelle que soit notre origine, notre nationalité, notre couleur de peau, avec ou sans papiers

    La xénophobie d’Etat tue les droits de tous

    Des attaques contre les étrangers…

    − Rétention des étrangers
    − Répression du séjour irrégulier
    − Restriction des visas
    − Contrôle des frontières à l’entrée aux attaques contre tous
    − « Rétention de sécurité »
    − Délit de solidarité
    − Fichage des invitants
    − Fichage des voyageurs au départ de la France
    Et tant d’autres atteintes aux libertés de tous...

    Français-Immigrés : égalité et solidarité !

    La société démocratique et solidaire à laquelle nous aspirons exige :

    +La suppression du ministère de « l’identité nationale »
    +L’arrêt de la chasse aux sans-papiers, l’arrêt des expulsions et la fermeture des centres de rétention
    +L’arrêt des poursuites contre les soutiens des sans-papiers
    +L’abandon des projets de juridiction spéciale pour les étrangers et les quotas
    +Le droit au logement, à la santé, à l’éducation et au travail pour toutes et tous
    +La régularisation des sans papiers
    +Une politique d’accueil des étrangers leur permettant de vivre dignement en France
    +La mise en oeuvre d’une autre politique européenne, à l’opposé de l’Europe forteresse

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à marie 75
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 21h49 le 04/04/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....Dans des villes plus éloignées de Paris des manifs sont organisées : à Marseille, Montpellier, Aurillac, Lyon, Toulouse.... »

      .... Abuja, Accra, Addis Abeba, Alger, Antananarivo, Asmara, Bamako, Bangui, Banjul, Bissau, Brazzaville, Bujumbura, Conakry, Dakar, Dar es Salam, Djibouti, Freetown, Gaborone, Harare, Kampala, Khartoum, Kigali,
      Kinshasa, Le Caire, Libreville, Lilongwe, Lomé, Luanda, Lusaka, Malabo, Maputo, Maseru, Mbabane, Monrovia, Moroni, Muqdisho, Nairobi, Ndjamena, Niamey,
      Nouakchott, Ouagadougou, Port Louis, Porto-Novo, Praia, Pretoria, Rabat, Sao Tomé, Tripoli, Tunis, Windhoek , Yamoussoukro, Yaoundé...
      ..Liste non exhaustive

      • XXXXXXXX
        XXXXXXXX répond à Pierrrrre
        courageux
        • Posté à 21h54 le 04/04/2008
        • Internaute 22807
          courageux

        Tu es vraiment un Gros con !
        Une raclure !

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