05/04/2008 à 16h05

Les « conditions » de Rama Yade qui priveraient Sarkozy de JO

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Un militant des droits de l’homme devant l’ambassade de Chine à Séoul (Jo Yong-Shak/Reuters).

Si les mots ont un sens, Rama Yade a tout simplement annoncé samedi dans Le Monde que Nicolas Sarkozy a peu de chances d’être présent le 8 août à la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques de Pékin, comme il l’avait annoncé. Sauf qu’elle en a aussitôt atténué elle-même la portée en démentant avoir employé le mot « conditions » qui figure pourtant bien dans cette interview assurément relue soigneusement par son cabinet avant parution. Bernard Kouchner a été mobilisé ensuite pour recadrer le tout : « il n’y a pas de conditions ».

C’était la première fois en tout cas qu’une position française aussi tranchée est annoncée par le gouvernement. Dans une courte interview au Monde de samedi, à deux jours de l’arrivée de la flamme olympique à Paris, la secrétaire d’état aux Droits de l’Homme posait ce qu’elle appellait elle-même des « conditions » pour que Nicolas Sarkozy puisse aller à Pékin représenter non seulement la France, mais l’Europe dont il exercera la présidence tournante. Or, sauf coup de théâtre, ces conditions parraissent difficiles à réaliser :

 » La fin des violences contre la population et la libération des
prisonniers politiques, la lumière sur les événements tibétains et
l’ouverture du dialogue avec le dalaï lama » .

Sur le premier point, Rama Yade réclame spécifiquement la libération de Hu Jia, le dissident condamné cette semaine à trois ans et demi de prison pour avoir diffusé cinq textes sur un site internet basé aux Etats-Unis, et donné deux interviews à la presse étrangère :

 » Nous demandons la remise en liberté immédiate de Hu Jia, qui vient tout juste d’être condamné à trois ans et demi de prison. C’est une vraie
déception pour nous, alors que nous avions multiplié les démarches en sa faveur. »

Concernant le Tibet, Rama Yade met également la barre très haut, en utilisant un vocabulaire qui risque de faire bondir les responsables chinois : « colonisation » , « assimilation » , « marginalisation » des Tibétains, « folklorisation » de leur culture... Et de citer le chiffre de 132 moines emprisonnés en 2007 « pour motifs politiques » .

Un revirement de la position de l’Elysée en forme de pari risqué

Ces propos sonnaient comme un défi à la Chine, puisque la position de Pékin est restée inflexible depuis les événements, qui ont commencé le 10 mars par des manifestations de moines, ont culminé le 14 mars avec une éruption de violence anti-Han de la part de la population de Lhassa, et continuent par des incidents violents comme ceux du Sichuan il y a quelques jours -la police armée du peuple a de nouveau ouvert le feu, faisant plusieurs morts selon des sources tibétaines.

Pékin a sa version des faits, largement répandue dans la population, blamant un petit groupe de Tibétains instrumentalisés par la « clique du dalaï lama » , et qui ont attaqué des personnes et des biens chinois à Lhassa. Pas vraiment la préparation à l’ouverture du dialogue « réellement constructif » que la secrétaire d’état appelle de ses voeux.

Rama Yade a-t-elle tenu ces propos parce que le gouvernement chinois a donné des indications qui permettent d’envisager un tel scénario ? Ou le gouvernement a-t-il simplement pris la mesure des dégats politiques que représenterait pour Nicolas Sarkozy sa présence à des Jeux aussi controversés, comme le montre déjà l’agitation autour du passage de la flamme à Paris lundi ?

On pouvait initialement imaginer, à la lecture du Monde, que, après s’être fait taper sur les doigts pour sa sortie sur la visite de Kadhafi, Rama Yade ait obtenu l’imprimatur de l’Elysée pour de telles déclarations. Les démentis et la confusion en cascade dans la journée montrent que c’est toujours plus compliqué et, seul Bernard Kouchner pouvait déclarer samedi soir sur France2 : « tout ça est parfaitement clair »...

Vers des concessions de circonstance de la part de Pékin ?

On ne peut pas exclure, toutefois, que Pékin, tout en maintenant une façade intraitable, ne soit prêt à quelques mesures spectaculaires pour désamorcer la « bombe » des JO, à commencer par la libération de Hu Jia, qui aurait ainsi été condamné... pour mieux le grâcier dans la foulée. Cet asouplissement passerait aussi par une amorce de dialogue avec des émissaires du dalaï lama, ce qui ne coûterait pas trop cher à la Chine, et lui permettrait de montrer sa bonne volonté.

Le premier ministre chinois Wen Jiabao a d’ailleurs lâché une petit phrase sybilline lors d’une visite au Laos, pour dire que les voies du dialogue n’étaient pas totalement rompues.

Mais ce scénario reste pour l’instant totalement spéculatif. L’heure reste à la fermeté, face au Tibet, face au Xinjiang, face aux dissidents, et face à ceux qui, dans la communauté internationale, envisageraient de boycotter ne serait-ce que la cérémonie d’ouverture. Pékin a récemment affirmé qu’ils le paieraient, sans doute en contrats commerciaux dont on sait qu’ils sont « chers » par les temps qui courent. A suivre donc...

► Mis à jour le 05/04/2008 à 17h45, après le communiqué de Rama Yade samedi après-midi :

 » Je tiens à indiquer que, lors de l’entretien que j’ai donné à un journaliste du Monde, pour son édition du 6 avril 2008, le terme de « conditions » n’ a pas été employé. Comme depuis le début de la crise au Tibet, j’ai veillé à exprimer la position de la France en termes précis. Le président de la République a déclaré que toutes les options sont ouvertes, qu’il se prononcera, le moment venu, en fonction de l’évolution de la situation au Tibet quant à sa participation à la cérémonie d’ouverture des Jeux Olympiques. »

Premier recul ? Des regrets face à un mot de trop ? ... A suivre...

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  • Boblep Onge²
    Boblep Onge² répond à JCVION
    • Posté à 07h05 le 06/04/2008
    • Internaute 29230

    Beaucoup de rancœur dans ce texte...pourvu que le fonctionnaire le reste, imaginez sinon les concurrents sérieux aux postes dans le privé.

     
    • survivant
      • Posté à 18h33 le 06/04/2008
      • Internaute 25864

      @ Boblep Onge,

      « Pourvu que le fonctionnaire le reste » oui bien sûr les catégories B et C qui ont encore la fibre du service public et une conscience professionnelle sur le service à rendre aux publics. Pour les autres représentants de l’ État notamment les députés cumulards ceux là me dérangent. Quant aux députés de droite vu leur comportement et la gestion du pays nous sommes en droit de nous poser la question si la France n’est pas une entreprise mener par des concurrents privés ? Enfin, privé ou pas privé c’est députés travaillent avec le fric du contribuable et travailler plus pour engraisser plus les coquins toute la rancoeur vient en partie de ce constat.

    1 autres commentaires
  • andycap
    andycap répond à JCVION
    photographe
    • Posté à 13h15 le 06/04/2008
    • Internaute 35577
      photographe

    Rassurez-vous JC, on l’a bel et bien dans le fion. Vous faites partie du bon camp. Votre vision du monde est solidement défendue. Les marchands sont dans le temple. Tout nos représentants de commerce déguisés en chef d’états sont avec vous. Sarko ira faire tête de gondole pour le magasin France à la grande fête sportive du fric et de la testostérone. Même le pape ferme sa gueule, sorti de la messe en latin et de la pédophilie sur les servants de messe, il a rien à dire de fort sur le problème. Faut dire que pour lui dénoncer la fête du pognon triompant doit être un exercice qui tien de la schyzophrénie tant ces collègues et lui-même ont passés de temps à l’accumuler et le défendre. On vous demandera juste, si vous tenez tellement à apporter votre pierre à la construction de l’édifice, de le faire avec un peu plus de classe et de style, parce que là vous commencer à être omniprésent et vraiment chiant.

  • San De-
    San De- répond à survivant
    • Posté à 13h50 le 08/04/2008
    • Internaute 19339

    Il s’avère qu’en plus, ces 20 milliards, c’est une grosse arnaque !

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  • parousnik
    • Posté à 21h49 le 05/04/2008
    • Internaute 18991

    A chaque jour suffit sa vraie fausse information !
    La révolution de l’info n’est pas gagné... Je ne savais pas que le jooging était une discipline olympique... Allez le p’tit bleu...les caméras sont derrière toi...

  • koanzench
    • Posté à 22h13 le 05/04/2008
    • Internaute 9442

    Kouchner : « Pas de conditions mais tout est ouvert »

    La France ne pose « pas de conditions » à la Chine pour que le président Nicolas Sarkozy participe à la cérémonie d’ouverture des Jeux olympiques de Pékin, mais « tout est ouvert », a déclaré samedi soir à la chaîne de télévision France 2 le ministre des Affaires étrangères Bernard Kouchner. « En fonction de l’évolution le président décidera », a dit M. Kouchner. « L’évolution (de la situation au Tibet) doit être suivie mais toutes les possibilités sont ouvertes », a-t-il précisé. « Tout est ouvert, la position n’est pas encore arrêtée. L’évolution nous importe ». « Il n’y a pas de conditions dans la position de la France », a ensuite souligné le ministre. « Ce serait vraiment torpiller une éventuelle participation au dialogue que de poser des conditions », a-t-il estimé, alors que Paris propose de faciliter un dialogue entre Pékin et le dalaï lama, le chef spirituel des Tibétains. « Il n’y a pas de conditions et d’ailleurs Mme Rama Yade a démenti ce mot’.

    La secrétaire d’Etat française aux Droits de l’homme Rama Yade a vivement critiqué la politique chinoise au Tibet dans un entretien au quotidien Le Monde paru samedi, mais a démenti avoir parlé de “conditions” à la présence du président Nicolas Sarkozy aux Jeux olympiques de Pékin en août, comme l’affirme le journal.

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    • Lucius Sergius
      Lucius Sergius répond à koanzench
      Citoyen
      • Posté à 01h13 le 06/04/2008
      • Internaute 28239
        Citoyen

      « Kouchner : “Pas de conditions mais tout est ouvert” »

      Hum...
      La diplomatie a souvent été moquée par certains comme l’art de baisser son froc, mais là ça devient franchement pornographique...

      Bon, faut pas rêver : boycotter les J.O. ?
      Au delà de la simple petite position française, est-ce réaliste ?
      Et les contrats ? Et les pubs pour Nike, Adidas, etc... ? Elle vont laisser faire, les multinationales ? Quelques politiques n’ont pas envers elles comme des « obligations », de par le monde, (ça coûte quand même cher les campagnes électorales de nos jours, même dans les coins les plus reculés) ?
      Sacrifier le commerce et des intérêts particuliers pour des histoires de Droits de l’Homme ?
      Ca ne le fait vraiment pas vraiment en ponérocratie mondialisée : on va donc dire qu’il ne faut pas pénaliser les athlètes qui se sont tant entraînés...

      Quand c’était le Moscou d’un gros méchant bloc anti-capitaliste, il était acceptable de bouder. Mais maintenant la Chine appartient bel bien au monde libéralo-capitaliste, peu importe le régime politique fossile qui y case ses apparatchiks et y fait régner sa terreur, elle est nécessairement, parce qu’économiquement, la copine de l’Occident : on va bien lui trouver quelques circonstances atténuantes (culture à part, besoin de bien « tenir » un grand territoire, etc...)

      Un boycott des représentants français ? Pas réaliste non-plus : priver de vacances tous ces VIP ou ces pipoles qui vont voyager à pas cher en tant qu’officiels, commerciaux aux missions floues, « proches de », etc... (les caisses sont vraiment très très vides) : ça ne serait pas moral, ils le valent si bien...

      Donc juste un p’tit signe discret qu’on pourra à la limite interprêter n’importe comment suivant sa sensibilité, juste lors de la cérémonie d’ouverture, et la fête pourra continuer. Les heures de TV pourront être dégustées avec plein de spot de pub dedans, ça pourra même encore et traditionnellement aider à détourner l’attention de décisions politiques prises pendant l’été, avec Roland Garros et le Tour.

      Et si jamais la « diplomatie » avait quelque chance d’avoir des résultats en se faisant payer en retour ses faveurs...
      Eh bien... Certes, d’autres populations ou de simples citoyens de base ont quelque problèmes pour vivre en paix en Chine, mais mieux vaudra mettre principalement en avant ce vieux monsieur un peu gâteux qui veut juste une autonomie pour rétablir une théocratie avec l’aide d’une bande de jeunes gens qui y ont quelques intérêt, nés comme il faut. Comme ailleurs « leur » peuple s’y fera bien, il a l’habitude, n’est-ce pas ? ...
      Faudrait quand même pas que ça aille trop loin et qu’un grand marché unifié comme la Chine, où tant de nobles investisseurs se sont impliqués, finisse par se morceler en entraînant le chaos dans les affaires. Déjà que la « crise financière » est un peu pénible pour faire du pognon en dormant...

      Bon, galéjades que tout cela, il ne faut pas tout voir en noir, nos grands hommes et femmes sont bien-sûr animés de nobles intentions, et ils font tout leur possible, même en expression orale.

      Delenda Carthago

      • nono le simplet
        nono le simplet répond à Lucius Sergius
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)
        • Posté à 04h14 le 06/04/2008
        • Internaute 9767
          nihil scio nisi scio quod nihil (...)

        Delenda carthago c’est de Canton l’ancien , non ?
        (désolé)
        concernant rama yade je rajoute :
        nihil scio nisi scio quod nihil scio
        et sarko répondit :
        tu quoque , filiae

  • JCVION
    • Posté à 22h35 le 05/04/2008
    • Internaute 35684

    Bon, bon, bon...Rama Yade est vraiment une tres belle femme.en revanche, personnellement je ne lui porte aucun crédit. Ses états d’âme de petite gamine gatée par la vie...je n’y prête aucune attention. Elle est mignonne mais elle n’est au final qu’un pantin de ce gouvernement..en conclusion, elle nourrit la polémique médiatique mais n’a aucun intérêt.

    La position de Sarkozy en revanche me semble plus interessante.Des Jack ou Segolene lui en ont voulu de ne pas prendre position sur les evenements du Tibet 3 heures apres le lynchage de pauvres commercants Han.........cherchez l’erreur....alors que maintenant,apres reflexion et apaisement des événements, il évoque un boycott éventuel de la cérémonie d’ouverture....Pour moi, c’est parfait, c’est exactement l’attitude que j’attendais d’un président responsable.....mais....je tiens des propos positifs sur « Naboleon » comme on l’appelle ici ; ...mince, je vais encore me faire massacrer par les riverains...car on peut tout dire sur Rue89, sauf du bien sur......LUI.

  • rintin
    • Posté à 22h54 le 05/04/2008
    • Internaute 37469

    c’est la technique d’occupation du terrain. C’est tout simplement la dilution de l’austerité.

  • dideix-
    • Posté à 23h03 le 05/04/2008
    • Internaute 16182

    la belle RAMA YADE potiche couleur d’ebene du gouvernement va encore soutenir que ses propos ne sont pas ceux qu’elle a tenue ,car elle vient de ce faire taper sur les doigts par KOUTCHNER le soi disant docteur sans frontieres celui qui se targuer de faire de l’ingerence dans les pays pour le bien des autres ....LE PERE SAC DE RIZ EST DEVENUN UN VENDU UN ? VRAI IL N A PLUS RIEN A VOIR AVEC LA MENTALITEE DE GAUCHE UN VRAI FACHO. J’ai honte pour notre france et puis au faite les economies monsieur SARKOSY c’est a vous de commencer a montrer l’exemple d’éviter les grandes bouffes les dépplacements atout va pour la parade et les promesses non tenues ont vous attends aGANDRANGE vous qui avez fait des promesses que vous ne pouvés pas tenir ...UNE BELLE BROCHETTE DE MENTEURS ET DE PIQUE ASSIETTES CE GOUVERNEMENT

    • JCVION
      JCVION répond à dideix-
      • Posté à 23h24 le 05/04/2008
      • Internaute 35684

      cela fait du bien de s’accorder soi meme 5 boules rouges non ? ...-))))
      Nous sommes d’accord sur 1 point..Rama Yade n’a rien à faire à ce poste et elle ne sert que de faire valoir pour ce gouvernement..idem pour Fadela Amara..mais bon, tant mieux pour elles, il est quand meme mieux d’etre ministre fantoche que caissiere, non ? ?

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à JCVION
        journaleux - blogueur
        • Posté à 23h41 le 05/04/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        @JCVION,

        caissière, ce n’est pas un emploi fictif ! j’en ai croisé une ce soir en allant faire mes courses au même endroit où, autrefois, je croisais Fadela Amara quand il manquait quelque chose à son bureau !

        Fabien
        Lien

      • dideix-
        dideix- répond à JCVION
        • Posté à 03h32 le 06/04/2008
        • Internaute 16182

        tu sais toi , tu penses ce que tu veux de qui tu veux mais tes reflexions tu te les mets ou je penses .Je n’ai aucun conseil a recevoir d’un mec qui refuse de voir qu’actuellement le gouvernement nous berce et nous la met bien profond alors si vous aimez et que vous faite parti de ces gens de droite qui ne l’ont pas encore resenti continué a serrer les fesses cela vous fera bientot tres mal.

  • Chaussette ventriloque
    • Posté à 00h38 le 06/04/2008
    • Internaute 24758

    [Comme depuis le début de la crise au Tibet, j ’ai veillé à exprimer la position de la France en termes précis.]

    LA position de la France ?
    mais la position de la france actuellement, c’est le kamasutra.
    Un jour andromaque, l’autre la levrette, un autre encore le missionnaire, et le lendemain en cuillère :)

    On a un gouvernement qui dit tout et son contraire.
    Certaines annonces sont démenties dès le lendemain.
    C’est leur mode opératoire,
    annoncer tout et n’importe quoi, démentir 2-3 trucs et passer en catimini le reste.

    Pendant qu’on pense aux JO, on se prend discrètement Hadopi/Olivennes, en urgence en plus !
    Lien

  • tomasquetetomas
    • Posté à 01h08 le 06/04/2008
    • Internaute 38070

    quid de la couverture des JO par rue89 envisagée ?

    • jac le rat
      jac le rat répond à tomasquetetomas
      aventurier
      • Posté à 01h21 le 06/04/2008
      • Internaute 29819
        aventurier

      Ouais ! Je propose qu’on s’affrette un charter« spécial Rue 89 » avec tous les dinguernautes de La Rue ! ! !

      (et, accessoirement, qu’on ramène chez nous une bonne centaine de petits tibétains et ouïgours pour motif humanitaire ! Voilà une belle action, au lieu de blablater ! ! !)
      Chiche ?

  • GanLanShu
    GanLanShu
    http://shodavid.blog.lemonde.fr/
    • Posté à 02h35 le 06/04/2008
    • Internaute 10692
      http://shodavid.blog.lemonde.fr/

    On va faire mumuse comme ça pendant quatre mois... Jeux de communiqués diplomatiques croisés, le froid, le chaud, etc. Et puis Sarko ira parce qu’en gros, il n’a pas vraiment le choix, l’enveloppe est trop copieuse. D’ici là - c’est à mon avis le sens de l’intervention de Rama Yadé -, quoi qu’il se passe de positif en Chine, ce sera « grâce à la France »... L’allègement prévisible de la peine de Hu Jia, par exemple, bien qu’il semble hors de question qu’il soit libre au moment des Jeux. Puis, à quelques jours de l’ouverture, avec l’oeil morne qu’on lui connaît, SMS (Sa Majesté Sarko) lâchera vite fait un texto expliquant que les signes sont encourageants et que pragmatisme et sens des responsabilités (quasiment du chinois dans le texte) dictent d’honorer l’invitation chinoise. Entre temps, nous aurons suivi le feuilleton...

  • noynoy66
    noynoy66
    naïf lucide et gueux
    • Posté à 07h07 le 06/04/2008
    • Internaute 36676
      naïf lucide et gueux

    Comment pouvez vous imaginer (l’écrire c’est pire !) que des considérations financières puissent interférer avec le désir de not’ Président de porter haut (talonnettes : elle est facile celle là) l’indignation de la France ?
    Le jour de la cérémonie il pourra toujours dire que c’est Elle qui a dit ces phrases sur les droits de l’homme, les libertés et toutes ces choses anodines....Et Lui sera sur la photo. Et nos z’entreprises auront leurs carnets de commandes, et le tour est joué.
    Et la vie continue pour les z’investisseurs malgré les déboires (salauds de pauvres !) occasionnés par la crise immobilière....

  • saturnin nodboudain
    saturnin nodboudain
    singe errant
    • Posté à 08h31 le 06/04/2008
    • Internaute 4036
      singe errant

    Ne serait-elle pas tout simplement la bonne conscience de not président...
    Que retiendra la majorité de l’opinion publique ? Simplement les fameuses conditions. Le démenti lui tomberas aux oubliettes....
    Et nanard lui est tombé bien bas ! !

  • pfttt
    pfttt
    Au pied du Vercors
    • Posté à 08h53 le 06/04/2008
    • Internaute 25160
      Au pied du Vercors

    Y a pas à dire, les bourdes de cette petite jeune sont au niveau de celles que la rumeur attribut aux blondes !

  • StefanoBelbo
    • Posté à 09h51 le 06/04/2008
    • Internaute 25091

    Mme Yade accuse un journaliste d’avoir caviardé une entrevue , c’est cela la FORME du problème ,mais ,en l’espèce ,l’accusé maintient ses propos .

    Qui ment ?

  • clo92
    clo92
    nounou révoltée
    • Posté à 10h39 le 06/04/2008
    • Internaute 36570
      nounou révoltée

    J’ai fait un rêve, supprimer la presse et la remplacer par l’Organe Central de l’Elysée, puisque l’Elysée réécrit les interviews du chef de l’Etat pour Le Parisien, et dément les propos de la secrétaire d’Etat dans Le Monde.
    Mais, suis-je bête, c’est le locataire de l’Elysée Soi-Même qui se contredit le plus.
    Alors, que faire ?

  • mougeon
    • Posté à 10h58 le 06/04/2008
    • Internaute 28018

    je viens de trouver une Pétition de solidarité avec le peupleTibétain, que déja, plus de 1.5 Millions de personnes ont signé.

    la voici :

    Lien

  • Naïva
    • Posté à 11h17 le 06/04/2008
    • Internaute 36074

    « La fin des violences contre la population et la libération des
    prisonniers de Guantanamo, la lumière sur les événements irakiens et afghans et
    l’ouverture d’un procès international contre Bush » voilà la prochaine lutte que Madame Rama Yade doit mener, dans la foulée…

  • senegal
    senegal
    marié
    • Posté à 11h28 le 06/04/2008
    • Internaute 38116
      marié

    La position des occidentaux sur la « crise’ tibetaine est ambigue à la hauteur de la complexité de ce problème !
    C’est sûr l’occident allait s’émouvoir si les chinois posaient le problème corse ou de toute autre région europeenne qui réclamerait son autonomie (basques par exemple).
    Les occidentaux idéalisent le boudhisme tibétain ou le dalai-lama, tout en feignant d’ignorer qu’il ne repréente que la 3è école du boudhisme tibétain.
    Je suis régulièrement les reportages des manifestations des pro-tibétains mais en général on n’y voit que deux pelés et trois tondus.
    Que représent cette horde qui suit le dalai-lama à travers le monde( nourrie et entretenue par la cia) aux milliards de chinois qu’il faut nourrir et vétir.La chine est parvenue à débarrasser le peuple tibétain d’une culture obscurantiste et féodale. En ce qui concerne les JO, aucun état ne songerait à le boycotter au vu de l’importance de la chine dans l’économie moderne !

    • Coragyps Atratus
      Coragyps Atratus répond à senegal
      Dans l'attente du moment propice
      • Posté à 12h10 le 06/04/2008
      • Internaute 37338
        Dans l'attente du moment propice

      Merci de votre message, enfin du bon sens.

      L’intoxication médiatique a parfaitement réussie en faveur du Tibet.

      La Chine est loin, très loin d’être un exemple de démocratie mais le régime tibétain est pire que la Chine.
      Le Tibet d’avant Mao est un Tibet arriéré. Il s’agit d’une société organisée en castes et dans laquelle la majeure partie de la population est maintenue en esclavage, considérée comme de la vulgaire marchandise. Les viols d’enfants, de femmes et les tortures les plus abominables étaient administrées dans les monastères (énucléation, arrachage de la langue, sectionnement du tendon du jarret et amputation pour les plus courantes). Le Tibet était tenue par de grands propriétaires terriens qui faisaient régner la terreur chez les esclaves. D’ailleurs, si l’armée chinoise a réussi à occupper le Tibet jusqu’à maintenant, c’est bien parce que la population tibétaine trouvait plus de grâce dans le régime chinois (réforme agraire notamment) qu’auprès des propriétaires terriens.
      « je ne peux pas être libre sous le communisme chinois, mais je suis dans de meilleures conditions que quand j’étais un esclave. » affirme un tibétain ayant vécu sous l’ancien tibet.

      Ce qui s’est passé au Tibet récemment est l’oeuvre de cette classe d’ex-privilégiés de moines qui ont tout intêret à prôner un « Tibet indépendant » afin d’y régner de nouveau comme ils le faisaient jadis.

      Avant de raconter n’importe quoi sur le Tibet, madame Rama Yade aurait du se documenter un peu plus. Tant de légèreté de la part d’un membre du gouvernement est impardonnable même si cette dame n’est une sous fifre et ne sert que l’image de son maître.

      • ram
        ram répond à Coragyps Atratus
        • Posté à 13h27 le 06/04/2008
        • Internaute 37741

        Quand tu lâches un scoop comme ça (en gros, le Tibet d’antan ou les 120 journées de Sodome) cite au minimum tes sources, espèce de vautour. Moi je peux aussi bien dire que Hu Jintao ronge des tibias humains entre les repas, etc.

         
        • Coragyps Atratus
          Coragyps Atratus répond à ram
          Dans l'attente du moment propice
          • Posté à 15h04 le 06/04/2008
          • Internaute 37338
            Dans l'attente du moment propice

          Pas besoin d’être haineux et méprisant pour réclamer des sources.

          Ah les belles valeurs humanistes sont déendues avec brio

          Lien

          • ram
            ram répond à Coragyps Atratus
            • Posté à 21h23 le 06/04/2008
            • Internaute 37741

            Nulle haine, nul mépris : le coragyps atratus EST une espèce de vautour, littéralement.
            Michel Collon, lui, n’est pas exactement ce qu’on appelle un historien sérieux. Cela dit il est bien possible que le régime théocratique du Tibet ait eu de gros défauts - le Dalaï-Lama lui-même l’admet volontiers - il ne faut pas pour autant le confondre avec l’empire Aztèque. Et, de toute façon, cela ne rend pas moins légitime l’incontestable aspiration des Tibétains à l’autonomie voire à l’indépendance !

            • Coragyps Atratus
              Coragyps Atratus répond à ram
              Dans l'attente du moment propice
              • Posté à 07h21 le 08/04/2008
              • Internaute 37338
                Dans l'attente du moment propice

              J’appelle juste à la circonspection par rapport à ce sujet qui est assez complexe.

        3 autres commentaires
      • Yvon
        Yvon répond à Coragyps Atratus
        marié
        • Posté à 23h02 le 06/04/2008
        • Internaute 22452
          marié

        Merci de rétablir quelques vérités historiques face à ce déchainement anti chinois si primaire et simpliste.
        La théocratie du dalaï machin et ses financements occultes...+ sa réincarnation qui ne gêne aucun esprit cartésien...moi ça m’énerve.
        Je suis allé 4 fois un mois en Chine et chaque fois c’était super bien, de gentillesse, d’accueil, d’écoute et de rencontres.
        Continuez à dire des vérités.

  • gérard lambert
    gérard lambert
    travailleur de - pour gagner+
    • Posté à 11h29 le 06/04/2008
    • Internaute 26631
      travailleur de - pour gagner+

    Comment donner des lecons sur la liberté et les droit de l’homme (voir le droit des peuples a disposer d’eux meme)quant on intervient militairement au Tchad,en cote d’ivoire,à Djibouti,en afghanistan.......etc...Quant l’Eu nous accuse d’avoir les pires conditions de détention dans nos prisons,quant on ne tient pas compte du résultat du referendum,quant « on » ne tient pas ses promesses (pouvoir d’achat,retraite,départ d’afghanistan,paix dans les banlieux etc..)quant on traque les « sans paiers jusqu’a les pouuser au suicide,
    Une ploutocratie basée sur le mensonge, “l’oublie”,la haine,
    - dis,mémere t’as bien rangé les papiers, éteint la lumiere c’est bientot l’heure du couvre feu,chut les voisin pourraient nous entendre,- non..pas ce soir ,demain,faut s’lever de bonne heure pour aller travailler plus , tu crois qu’y va etre content le petit timonnier ? j’voudrais tant qu’y soit heureux grace a nous !

    • Yvon
      Yvon répond à gérard lambert
      marié
      • Posté à 23h13 le 06/04/2008
      • Internaute 22452
        marié

      Sans oublier le bombardement à l’uranium appauvrie de la Serbie
      pour mettre en place un Kossovo mafieux ne vivant que des aides de l’europe !
      On peut faire mieux, maintenant, la chasse aux étudiants chinois qui soutiennent tous leur pays...
      ça va être de pire en pire, et pour retrouver la confiance des Chinois il faudra des années...à moins
      que l’on casse ce pays en plein de morceaux d’états faciles à dominer...on l’a déjà fait non ?

      • l écrevisse
        l écrevisse répond à Yvon
        • Posté à 09h12 le 07/04/2008
        • Internaute 26024

        Tout à fait d’accord,Je me gausse de lire sans arrêt « ce que nous défendons c’est le droit des peuple à disposé d’eux même » il devrait rajouter « là ou ça vas dans le sens des intérêts de l’occident et de sa logique de balkanisation “diviser pour mieux régner” ».

  • Nondupe
    • Posté à 11h58 le 06/04/2008
    • Internaute 16772

    Encore une boulette de la blackette-caution de sarko.
    Pas la première...qu’elle fait. ça devient une habitude.
    Je ne sais pas ce qu’elle a fait comme études, mais ça n’a servi à rien.

    En bonne hystérique, elle a l’affect plus réactif que l’intellect. Et l’expérience ne lui apprend rien.
    Rama...Réfléchis d’abord avant de dire une connerie !

    Parce qu’il y a encore des gens qui pensent que les mots ont un sens (je sais que dans la sphère sarko, ça n’est pas vrai, mais quand même).

    « On ne quitte pas quelqu’un qui vous a fait secrétaire d’état à .. ans » avait-elle déclaré lors d’une boulette précédente. Mais au rythme à elle va, elle finira pas se faire virer.
    Fais gaffa Rama, si tu tiens à ton poste.

  • lebig
    • Posté à 12h00 le 06/04/2008
    • Internaute 33517

    NOUVELLE DISCIPLINE OLYMPIQUE : L’EXECUTION CAPITALE.
    La Chine donnée largement vainqueur

    Amnesty International a par ailleurs rapporté l’exécution publique de six personnes en septembre 2004 devant 2500 spectateurs, dont plusieurs centaines d’écoliers en course d’école. La peine capitale n’a pas été appliquée dans un stade, mais dans un gymnase sportif de la province de Changsha. L’agence Keystone dispose également de photos, prises en 2002, d’un procès public dans un stade, au cours duquel cinq personnes ont été condamnées à l’exécution immédiate

    • Yvon
      Yvon répond à lebig
      marié
      • Posté à 23h19 le 06/04/2008
      • Internaute 22452
        marié

      Oui nous n’avons pas pu assister à la mort de cette jeune femme chinoise à Belleville, traquée par la police républicaine...mais bon elle s’est suicidée TOUTE seule comme s’est noyé ce jeune Africain tout seul aussi ... et cet enfant Tchéchène est-il paralysé à vie ? ? ? Il n’avait qu’à pas sauter...
      Doit-on comptabiliser tous ces sans papiers morts ou blessés ? Est-ce qu’Amesty s’en occupe comme elle ne l’a jamais fait pour les Irlandais ?

  • ram
    ram
    • Posté à 12h04 le 06/04/2008
    • Internaute 37741

    Si les mots ont un sens. Mmmm. On comprend que vous puissiez finir par en douter, tant vos articles relayent - ou anticipent - cet étrange phénomène de brouillage du discours politique concernant le Tibet et les Droits de l’Homme en Chine. Ambiguité fondamentale, incapacité maladive à prendre position. Vous en donnez dans vos papiers la version experte, érudite et « de luxe » ; Rama Yade, Kouchner et Sarkozy livrent la version boulevardière, trash et schizophrénique. Mais ce sont au fond des discours très semblables, pusillanimes et attentistes. Par pitié, mouillez-vous, allez enquêter au Tibet car c’est votre travail ! Rapportez-nous des informations fiables sur ce qui se passe là-bas. Alors nous saurons à quoi nous en tenir et nos dirigeants seront contraints, d’une façon ou d’une autre, à sortir du brouillard où ils se cachent. Et les mots (démocratie, engagement, courage) retrouveront un sens. D’avance MERCI.

  • Axior
    Axior
    Citoyen
    • Posté à 12h52 le 06/04/2008
    • Internaute 26085
      Citoyen

    Je ne suis pas sûr qu ça changera grand chose si on menace les chinois de ne pas leur envoyer Sarkozy.
    Si au contraire on les menaçait de l’envoyer ?
    « Si vous ne respectez pas les droits de l’homme, Sarko viendra vous faire ch.. pendant toute la durée des jeux »
    Pour le peuple chinois ce serait épatant, ils n’ont pas souvent l’occasion de rire et nous, ça nous débarrasserait le plancher quelques jours.

  • bdm
    bdm
    • Posté à 13h05 le 06/04/2008
    • Internaute 5274

    Un instant, j’ai cru que la France était le pays des droits de l’homme. Ouf Kouchner nous ramène à la réalité et Rama a sans doute eu peur du syndrome Bockel.

  • mile
    • Posté à 13h30 le 06/04/2008
    • Internaute 9306

    Rama est encore bien trop jeune pour jouer avec le feu (surtout celui de la flamme de l’olympe) et Bernard trop vieux pour jouer les pompiers quoi que...ce serait drôle de l’éteindre la flamme non ?

    Plus sérieusement, le titre du monde après rectification est plutôt bien choisi....Quelle cacophonie ! ! !

    Attention maintenant de ne pas tout mélanger, JO et droits de l’homme.
    Nous nous fourvoyons sans doute a rendre indissociable ces maudits jeux avec la cause tibétaine !
    Remettre l’embargo sur les ventes d’armes en Chine a l’ordre du jour par exemple serait peut être plus judicieux.

  • millesime
    millesime
    retraité
    • Posté à 14h34 le 06/04/2008
    • Internaute 26299
      retraité

    Nicolas Sarkozy « s’invite » aux JO et il pose des conditions...hihi
    La question du boycott des JO est une hypocrisie politique. A chacun de choisir son camp selon sa conscience. La solution n’est pas simple, le pour et le contre se défendent et on pourrait argumenter des heures durant, mais doit-on faire supporter aux sportifs la responsabilité d’un boycott alors qu’on commerce avec la Chine depuis des années sans aucun scrupule ?
    Qui aujourd’hui en France, peut prétendre ne jamais porter un vêtement ou consommer « made in China » ? A-t-on pris soin de vérifier si le code du travail a été respecté à la lettre avant de porter un t-shirt ou avant d’utiliser un appareil ?
    quand un industriel délocalise en Chine, se pose-t-on la question des droits de l’homme ?
    Quand les économies occidentales seront sauvées la la finance chinoise, fera-t-on la fine bouche ?
    Qu’on « foute la paix » aux sportifs et que les politiques prennent « leurs responsabilités » et assument.. !
    Lien

  • Charles Mouloud
    Charles Mouloud
    Bras gauche de la Vénus de (...)
    • Posté à 16h26 le 06/04/2008
    • Internaute 12542
      Bras gauche de la Vénus de (...)

    C’est pas les jeux zolympiques d’hiver !
    Dommage passkeu pour le slalom géant , la diplomatie française est en grande forme !

  • Di
    Di
    • Posté à 18h06 le 06/04/2008
    • Internaute 8231

    C’est à croire que si Rama Yade a été mise à ce poste, c’est justement pour que les « droits de l’homme », en France, ils deviennent nuls et non avenus - ça arrangerait peut-être certains.

    Jamais un haut fonctionnaire n’aura prononcé autant de bêtises en si peu de temps. Si l’heure est aux économies, il serait judicieux de commencer par l’éliminer du gouvernement, elle et d’autres incapables qui ne servent à rien du tout et qui coûtent en salaire faramineux payés par les français. Y en a marre !

  • francodiac
    francodiac
    retraité en AFN
    • Posté à 19h11 le 06/04/2008
    • Internaute 31841
      retraité en AFN

    Dans le petit trou qu’est le nôtre on ne peut, hélas, que discourir,enrager, râler,discuter, manifester et aussi maudire.Rien d’autre. Ou plutôt si. Surveiller attentivement comment le Président,qu’une majorité d’entre nous a voulu, se présentera en temps voulu.
    Je vous fiche mon billet qu’à nouveau, oubliant les propos tenus, il se comportera comme l’a dores et déjà annoncé son « ami » anglais. Il sera présent.« Je suis là pour représenter l’Europe », dira-t-il.
    Mon oeil car dans ce mauvais scénario, il ne sera que le représentant des marchands couards et près de leurs sous. Tout comme son pote anglais. Au diable le Tibet et les bonzes ! ! !

  • nidieunimaître
    • Posté à 19h15 le 06/04/2008
    • Internaute 34536

    Je pense qu’au gouvernement, ils devraient fermer leurs gueules plutôt que d’avoir des sorties aussi lamentables. Palme d’Or à David Douillet qui paradait avec son badge à la télé en implorant de ne pas troubler le parcours de la flamme. Le voilà devenu Champion du Monde des Couilles Molles. Au passage, les Droits de l’Homme ont été écrits pour les français uniquement et n’avaient à l’origine pas vocation à devenir universels. D’ailleurs, l’abolition de l’esclavage n’a pas eu lieu dans la foulée de la Révolution. Voilà pourquoi tant de monde s’assoit dessus. Et puis les discours moralisateurs des français vus de Chine...ou même d’Afrique...Tiens, au fait, qu’est-ce qu’il est devenu Bockel ?

  • ame
    ame
    citoyenne de Poitiers
    • Posté à 19h42 le 06/04/2008
    • Internaute 32236
      citoyenne de Poitiers

    monsieur Haski merci pour votre article. votre propos est toujours mesuré.

    Il contraste avec certains propos trouvés dans la tribune de vos lecteurs fidèles.

    Vous intéressez toujours ceux qui n’en ont rien à faire du Tibet mais qui sont toujours là pour se lâcher avec des commentaires à des lieux du sujet.
    Et cette pauvre Rama quel ramassis de propos machistes.

    Chers internautes : prenez l’air le dimanche plutôt que ressasser vos aigreurs sur Rue 89.

    Et aussi, régulièrement les amis de la Chine qui lancent un skud sur le tibet arriéré et autres âneri..res.
    Il est un peu lourd votre fan club...

    A lire dans le monde de vendredi : « la semaine qui ébranla le Tibet »

  • pautreb
    • Posté à 19h44 le 06/04/2008
    • Internaute 5656

    On disait autrefois de gens qui disent ou font n’importe quoi, qu’ils étaient des turlupins
    Que dire alors de Rama yade , notre ineffable secrétaire aux droits de l’homme ;

  • San De-
    • Posté à 21h00 le 06/04/2008
    • Internaute 19339

    JE dirai simplement que Orwell, dans « la ferme des animaux » a tout dis. J’invite ceux qui n’ont pas lus cette courte, mais merveilleuse oeuvre de ce génie de la litterature et de l’étude de la politique moderne, de se procurer ce livre au plus vite. Ils comprendront très bien la République Populaire de Chine.

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