« Injustice » 08/12/2011 à 16h07

Un journaliste colombien pas assez « loyal » pour devenir français

Emilie Brouze | Journaliste Rue89


Capture d’écran d’une interview d’Hernando Calvo Ospina

« Encore aujourd’hui, quand je la relis, je n’arrive pas à croire ce qui y est dit », témoigne Hernando Calvo Ospina. Par courrier, le ministère de l’Intérieur a rejeté la demande de naturalisation de ce journaliste-écrivain colombien exilé en France. Justification :

« Votre loyalisme à l’égard de notre pays et de ses institutions n’est pas avéré. »

Guillaume Beaulande, son traducteur, a contacté Rue89 pour raconter cette « injustice ». Hernando Calvo Ospina, 50 ans, est exilé politique en France depuis mars 1986.

Il parle le français et habite aujourd’hui à Clichy (Hauts-de-Seine). Sa première fille, 28 ans, est Colombienne et a vécu douze ans en France. Hernando a fondé ici un foyer avec une Française : ils ont deux enfants de 11 ans et 4 mois.

En 2006, il envoie sa première demande de naturalisation française.

Spécialiste de la région latino-américaine, il collabore notamment au Monde Diplomatique et a écrit de nombreux ouvrages pour dénoncer la situation en Colombie, la politique de son gouvernement ou les exactions des paramilitaires.

« No fly list » aux Etats-Unis

Aux Etats-Unis, Hernando Calvo Ospina est considéré comme une personne non grata : en avril 2009, le journaliste apprend qu’il fait partie de la « No fly list » (personnes interdites de vol), parmi les milliers de personnes soupçonnées de terrorisme.

Alors qu’il est à bord d’un vol Paris-Mexico pour un reportage au Nicaragua, la Transport Security Administration (TSA, autorité de sécurité aérienne) interdit au pilote du vol 438 de pénétrer dans l’espace aérien des Etats-Unis et l’oblige à dévier sa route.

« Propos virulents » tenus contre la France

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La présence dans la « No fly list » est la première remarque avancée dans la lettre d’une page datée du 22 septembre.

Le ministère de l’Intérieur liste les éléments du dossier justifiant le rejet de naturalisation :

  • relations avec la représentation diplomatique cubaine à Paris ainsi que sa « proximité avec l’idéologie castriste » ;
  • relations avec les Forces armées révolutionnaires de Colombie (Farc), groupe « qualifié de terroriste », avec une « sensibilité envers le combat mené par les Farc », ajoutant qu’il a rencontré plusieurs membres « à l’occasion de [ses] activités de journaliste » ;
  • « propos virulents » tenus contre la France :

« En 2003, vous avez ainsi écrit dans un quotidien cubain que “la diplomatie française joue avec le feu”, critiquant sévèrement la politique étrangère de la France dans son alignement sur les mesures de rétorsion prises par l’Union européenne envers le régime castriste. »

« Je ne savais pas qu’on était en guerre contre Cuba »

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(Fichier PDF)

Epaulé par son avocat William Bourdon, Hernando Calvo Ospina a envoyé au ministre un recours gracieux le 28 novembre 2011.

Dans une lettre de deux pages, le journaliste écrivain détaille l’absurdité de la décision et se justifie.

Sur l’appartenance à la « No fly list », le journaliste se dit « surpris » que l’Etat français puisse se reposer sur la mesure d’un Etat tiers. D’autant qu’elle fait l’objet de « nombreuses controverses ». Il cite le cas de Nelson Mandela, encore inscrit sur la liste en 2008. Hernando Calvo Ospina écrit :

« D’autre part, je m’étonne que ce soit une lettre de votre ministère qui m’apprenne les raisons exactes de ma présence sur la liste, alors que celles-ci ne m’ont jamais été notifiées par les Etats-Unis. »

Deuxième reproche : ses relations avec la diplomatie cubaine. Hernando Calvo Ospina n’a jamais caché sa « solidarité » envers la révolution cubaine. Il dit s’y être rendu pour « des conférences ou des recherches professionnelles ». Et ironise :

« Je ne savais pas que l’on était en guerre contre Cuba. »

Il n’a jamais défendu de position pro-guérilla

Sur ses relations avec la diplomatie de Cuba comme avec les Farc, le journaliste assure dans sa lettre qu’elles ne mettent absolument pas en danger « la sûreté de la France ».

Dans le cadre de son métier (ce que reconnaît le ministère), Hernando Calvo Ospina a notamment interviewé en 2008 Jaime Guaracas, fondateur et ancien dirigeant des Farc ou Raul Reyes. Hernando Calvo Ospina atteste ne jamais avoir défendu de position pro-guérilla.

Le journaliste est catégorique sur les « propos virulents » tenus « contre la France »  : il fait référence au droit à la libre critique de la presse, « consacré et protégé par le droit constitutionnel français ».

Léa Forestier, avocate dans le cabinet de maître Bourdon, ajoute :

« Il critique une action de la diplomatie française en un lieu précis. Il ne remet pas en cause des valeurs fondamentales propres à la France. Et ça voudrait dire que tout ceux qui ont acquis la nationalité doivent se taire ? »

« Une honte politique pour la France »

Pour Léa Forestier, « ce courrier ne permet pas de comprendre sur quoi se fonde le refus ». En cas de demande de naturalisation, une enquête porte sur la conduite et le loyalisme. Des principes flous, qui figurent sur les conditions de recevabilité d’un dossier.

Comportement violent, condamnation pénale ou trouble à l’ordre public : les motifs d’opposition à ce principe doivent se reporter à des faits répréhensibles et graves. Ce qui n’est pas le cas des reproches du ministère, juge l’avocate.

Guillaume Beaulande, proche du journaliste, utilise les mots « infondée » et « injuste » pour qualifier la décision du ministère de l’Intérieur français :

« L’esprit critique, le talent d’investigation et la liberté de penser de Hernando Calvo Ospina ne semblent pas au goût du gouvernement français actuel, traitant comme un “terroriste potentiel”, un homme qui n’a toujours eu pour seule arme que la pointe de son stylo. »

Une décision politique

Maurice Lemoine, ancien rédacteur en chef du Monde Diplomatique et spécialiste de l’Amérique latine, a eu lui aussi des contacts avec l’ambassade de Cuba ou les Farc, en tant que journaliste. Pour lui, cette décision « absolument scandaleuse » est politique :

« Le vrai problème d’Hernando, c’est qu’il est colombien et qu’il critique la politique de son pays : ça le fragilise. Le pouvoir colombien s’efforce de faire taire les voix dissidentes dont Hernando, qui gêne beaucoup le pays – et les Etats-Unis. C’est extrêmement choquant que la France s’aligne sur ces politiques qui consistent à intimider les journalistes. »

Contacté à plusieurs reprises par Rue89, le ministère de l’Interieur n’a pour l’instant pas répondu à notre demande d’interview.

Une pétition est en ligne pour soutenir le journaliste.

Hernando Calvo Ospina conclut, encore incrédule :

« Nous allons dénoncer ce cas insolite qui constitue une honte politique pour la France et les Français. »

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  • 236 réactions
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  • ammianus
    ammianus répond à Pierrrrre
    Guide de musée
    • Posté à 18h06 le 08/12/2011
    • Internaute 126841
      Guide de musée

    Compte tenu de votre humour je crois que vous devriez vous y mettre aussi aux petits smileys...

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à ammianus
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h12 le 08/12/2011
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « vous devriez vous y mettre aussi aux petits smileys... »

      ► Non... on ne commande pas un sourire.. on le mérite.

      • ammianus
        ammianus répond à Pierrrrre
        Guide de musée
        • Posté à 20h54 le 08/12/2011
        • Internaute 126841
          Guide de musée

        Ben vous ne le méritez pas souvent.

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à ammianus
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 11h39 le 09/12/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          ► Leur rareté fait leur valeur.

          • ammianus
            ammianus répond à Pierrrrre
            Guide de musée
            • Posté à 12h14 le 09/12/2011
            • Internaute 126841
              Guide de musée

            Au milieu de tant de posts inutiles on mesure la profondeur sidérale de votre humour...

  • ethnix73
    ethnix73 répond à Pierrrrre
    • Posté à 18h18 le 08/12/2011
    • Internaute 28009

    C’est marrant comme vous êtes libéral que quand ça vous arrange pierrrre.
    Alors, demande de nationalité et positionnement politique doivent-ils interférer ?

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à ethnix73
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 19h22 le 08/12/2011
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « demande de nationalité et positionnement politique doivent-ils interférer ? »

      ► Oui.. pour ne pas être un fouteur de merde dans le pays dont on espère acquérir la nationalité.
      Nous sommes dans des pays libéraux et démocratiques permettant une palette d’opinions d’une grande diversité.
      Là, nous sommes devant un journaliste d’extrême gauche, s’accoquinant avec les services cubains,
      partisan des Farcs qui sont un mouvement communiste vivant de trafic de drogue et de chantage à la vie...

      On ne va pas en plus naturaliser des passeurs colombiens les kamikazes islamistes et autre fasciste taré de la gâchette !

      On en a déjà assez chez nous,
      et ne doutons pas que dans le pool des journalistes français, le Monde Diplomatique trouverait facilement un profil trotskiste et guévariste identique afin de remplacer Monsiieur Hernando Calvo Ospina

       
      • Sixpatte-
        Sixpatte- répond à Pierrrrre
        Sur Mars
        • Posté à 20h04 le 08/12/2011
        • Internaute 77583
          Sur Mars

        Toi, tu préfères quand c’est la CIA qui trafique l’héroïne en Afghanistan. Tu penses que c’est mieux ?

      • djeh
        djeh répond à Pierrrrre
        En gestation perpétuelle
        • Posté à 05h52 le 09/12/2011
        • 176173
          En gestation perpétuelle

        J’aurais tendance à penser que« justement » on manque d’agitateurs. Ils permettraient sans doute au débat de s’élever au dessus du niveau des pâquerettes. La démocratie, non seulement ça se mérite, mais ça s’entretient. Sans autres idées préconçues que la nécessité du débat public. C’est un principe qui évite de tomber dans les représentations toutes faites et les jugements hâtifs, comme ’pensée de gauche’, ’pensée de droite’... on ne vit pas dans une modélisation. Enfin, j’espère ...

        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à djeh
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 11h16 le 09/12/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « justement » on manque d’agitateurs.

          ► Moi je trouve qu’il y en a de trop.. on les importe et ils présentent un danger pour notre devenir.

          • alarue-89
            alarue-89 répond à Pierrrrre
            alors la
            • Posté à 15h35 le 09/12/2011
            • 176444
              alors la

            La preuve que vous vous êtes un danger pour l’avenir de bien des personnes !

      • ethnix73
        ethnix73 répond à Pierrrrre
        • Posté à 18h40 le 09/12/2011
        • Internaute 28009

        « Nous sommes dans des pays libéraux et démocratiques permettant une palette d’opinions d’une grande diversité. »

        Mouahhhhhh ! ! ! ! ! !

        Selon vous, la palette d’opinions politiques exclue tout le monde sauf les libéraux. Jolie pirouette petit stalinien...

        Eh pépére, tu connais le sens de démocratie ?
        Allez, je t’aide, ce ne veut pas dire « gouvernement par le marché...

        Les minarchistes réinventent staline.

        Sinon en conclusion, vous confirmez donc que l’état doit faire de la discrimination politique ! Tu devrais aller en corée du nord, tu t’y sentirais très bien pierre

      6 autres commentaires
  • cybergazouille
    cybergazouille répond à Pierrrrre
    télé: OFF / Idées:ON
    • Posté à 21h21 le 08/12/2011
    • Internaute 160964
      télé: OFF / Idées:ON

    C’est la France qui a besoin d’un peu d’air frais dans ce cloaque nauséabond qu’est devenue la Cinquième République.

  • Homere elmero
    Homere elmero répond à Pierrrrre
    communiste primitif
    • Posté à 02h01 le 09/12/2011
    • Internaute 87706
      communiste primitif

    abruti... t’as vraiment pas honte de toi, le faf catho oas pro-algerie française...

  • ethnix73
    ethnix73 répond à Pierrrrre
    • Posté à 19h09 le 09/12/2011
    • Internaute 28009

    Oh, on arrête de se la couler douce pierre. Au boulot, nom de dieu.

    Allez, parce que tu le vaux bien :

    sujet de dissertation, pierre.
    Au regard de la conception libérale du politique, vous nous expliquerez pourquoi discrimination politique et libéralisme sont inconciliables. Pour cela, vous vous efforcerez de vous appuyer sur les conceptions de désobéissance civile et de liberté de conscience développées par J.Locke , un des pères du libéralisme politique.

    une bouteille de shampoing liss-intense d’un montant de 4.45€ à gagner pierre !

  • ammianus
    ammianus
    Guide de musée
    • Posté à 17h45 le 08/12/2011
    • Internaute 126841
      Guide de musée

    Allez courage la France, reporter sans frontière va bien finir par te faire descendre encore plus bas dans le classement des pays pour ce qui est de la liberté de la presse. Avec de telles décision tu es en bonne voie.

    Pour ce qui est de nous autres Français je pense que bientôt on va nous créer un droit spécifique en fonction de notre alignement idéologique. Tout commencera avec les naturalisés de fraiche date, puis les dissidents confessionnel, puis...

  • Ermite
    Ermite
    Consultant IT
    • Posté à 17h48 le 08/12/2011
    • Internaute 37758
      Consultant IT

    Je regarde ma carte d’identité française... et j’ai subitement la nausée.
    Merci Sarko, merci Guéant de me faire ressentir une gène, voire une honte.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Ermite
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 11h25 le 09/12/2011
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Je regarde ma carte d’identité française... et j’ai subitement la nausée.
      Merci Sarko, merci Guéant de me faire ressentir une gène, voire une honte. »

      Comment peut-on sélectionner un commentaire aussi nul et de bas étage que celui là ? ... se vautrant dans la beaufferie de bac à sable pour grand-même chcouchoutant avec amour et obstentation ses chihuahuas.

      Ça ne grandit pas la Rue qui ferait bien de s’interroger sur la pertinence des choix de ses modérateurs pour qui l’expression niaise et mielleuse de leur politiquement correct dispense de toute qualité et intelligence dans l’expression.

      • ammianus
        ammianus répond à Pierrrrre
        Guide de musée
        • Posté à 12h19 le 09/12/2011
        • Internaute 126841
          Guide de musée

        « qualité et intelligence dans l’expression »

        Cela vous disqualifiue d’emblé. Vous êtes flétri dans votre petit égo de ne pas avoir été sélectionné par la Rue pour trôner en tête de gondole. Quel malheur après tant d’effort et de petits messages haineux. Allez faire un tour sur Atlantico, là bas vos messages seront reçu et sans doute dument sélectionné « beaufferie de bac à sable pour grand-même chcouchoutant avec amour et obstentation ses chihuahuas ».
        Votre verbe sera miel aux oreilles de votre semblable.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à ammianus
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 18h40 le 09/12/2011
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « Vous êtes flétri dans votre petit égo de ne pas avoir été sélectionné par la Rue »

          ► Ou comment botter en touche..

          Je suis personnellement suffisamment satisfait de pouvoir m’exprimer sur LaRue sans censure, mes sélections éventuelles ne restant qu’à l’appréciation du modérateur.

          Mais cela ne m’empêche pas d’avoir un esprit critique quand un message nullissime de beaufferie est sélectionné.

          D’autant plus que le commentaire en question se vautre dans des effets dont de nombreux riverains abusent, notamment quand ils espèrent donner de la force à leur message, mais sans trop savoir comment faire :

          Faute de mieux, Ils trempent leur plume dans le :
          « vous me faites vomir, monsieur »
          ou encore ...
          « j’ai honte pour vous, Monsieur »

          ..on perçoit ces effets stomacaux venant au secours d’une déficience neuronale..

          C’est l’expression politique ramenée au niveau de la collection Arlequin :

          « Quand je vous lis, Monsieur, je pense à Beaudelaire, Jaures, Dalida, Victor-Hugo et au Mont Gerbier des Joncs se retournant dans leur tombe... vous bafouez Monsieur, le siècle des lumières et le clignotant des droits de l’homme et de la laïcité bafoués.. j’ai honte pour vous, Monsieur... j’en dégueule afin de débarrasser ma conscience des oripeaux de cette insulte que vous faites aux grands hommes qui ont construit notre Nation qui se doit mériter ces trois mots de dignité gravé au fronton de nos monuments aux morts.. »

          Je peux vous en fabriquer au kilomètre, des niaiseries de ce genre, destinées aux petits qui s’essayent à des mots dont ils espèrent se grandir.

          • ethnix73
            ethnix73 répond à Pierrrrre
            • Posté à 18h51 le 09/12/2011
            • Internaute 28009

            Et dis donc le petit stalinien, quand tu seras déjà capable de produire une pensée politique cohérente, tu pourras jouer avec les grands d’accord ?

            Allez, sujet de dissertation pierre :
            Au regard de la conception libérale du politique, vous nous expliquerez pourquoi discrimination politique et libéralisme sont inconciliables. Pour cela, vous vous efforcerez de vous appuyer sur les conceptions de désobéissance civile et de liberté de conscience développées par J.Locke , un des pères du libéralisme politique.

            Hop, au boulot petit stalinien...

        2 autres commentaires
  • ABF
    ABF
    Enfin !!!
    • Posté à 18h54 le 08/12/2011
    • Internaute 133849
      Enfin !!!

    Comment ! il a refusé de prêter serment au petit maréchal ?
    Bien fait pour lui.

  • Jean-Michel Plouchard
    Jean-Michel Plouchard
    réalisateur
    • Posté à 18h56 le 08/12/2011
    • Internaute 78187
      réalisateur

    Edifiant en effet, si je n’étais pas né français, je n’aurais sans doute aucune chance d’être naturalisé aujourd’hui. Et nous serions quelques millions.

  • Wildleech
    Wildleech
    révolutionnaire en devenir
    • Posté à 18h58 le 08/12/2011
    • Internaute 81842
      révolutionnaire en devenir

    Je ne sais pas ce qu’il en est des administrations (à partir de quand refuser d’obéir ?), mais on pourrait sans trop d’effort remettre en question la loyauté du gouvernement et du président envers les français.
    Quand à leur fidélité aux serments envers la république ...

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à Wildleech
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 13h58 le 09/12/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      Leur fidélité aux serments envers la République ? Il n’existe pas en France de serment prête par le président de la République ou par un membre quelconque du gouvernement ... Pour les administration, il y a bien quelques serments (auditeurs de justice, magistrats, magistrats de la Cour des Comptes et facteurs) mais aucun ne fait mention à la République ...

  • kassis01
    • Posté à 19h40 le 08/12/2011
    • Internaute 24687

    Ce Monsieur devrait demander la médiation de Thierry GAUBERT.

  • Philippe Leclercq
    Philippe Leclercq
    dilettante
    • Posté à 20h14 le 08/12/2011
    • Internaute 64790
      dilettante

    La réponse du Qui d’Orsay illustre parfaitement l’état d’esprit de nos gouvernants.
    Bientôt, ce sont les citoyens français qui iront demander l’asile politique, à Cuba ou ailleurs...

    • DeSuisse-
      DeSuisse- répond à Philippe Leclercq
      Je pense donc je gêne !
      • Posté à 20h21 le 08/12/2011
      • Internaute 101756
        Je pense donc je gêne !

      J’en connais bien 2 ou 3 qui, à les lire, ne dépareraient pas en geôlier façon Loubianko-castristes. J’ai des noms !

      • alarue-89
        alarue-89 répond à DeSuisse-
        alors la
        • Posté à 21h19 le 08/12/2011
        • 176444
          alors la

        j’vais vous dire un secret le seul pays des caraïbes indépendant où l’on ne meurt pas de faim c’est Cuba.

        Après Cuba à plein de défaut, mais la population a à manger, est éduquée et quelques autres détails absurdes du genre.

        Maintenant il y a un net manquement de liberté, mais toute dictature que soit Cuba il fait nettement meilleur vivre là-bas que chez la voisine haïtienne.

        j’ajouterai que dans le reste de l’Amérique Latine les prisons sont bien pire que les cubaines. C’est con, mais clairement je préfère avoir à faire à un geôlier Cubain qu’à un Geôlier Colombien, Bolivien ou Péruvien.

         
        • cybergazouille
          cybergazouille répond à alarue-89
          télé: OFF / Idées:ON
          • Posté à 21h38 le 08/12/2011
          • Internaute 160964
            télé: OFF / Idées:ON

          Je rajoute que la médecine y est gratuite et que Cuba a troque des médecins en grand nombre dans les pays où il y avait carence.
          par exemple contre du pétrole au Vénézuela,
          Michael Moore a même conduit des américains sans moyens financiers pour s’y faire soigner gratuitement, accueil gratuit filmé dans le documentaire sicko.
          (Sicko de Michael Moore

          • alarue-89
            alarue-89 répond à cybergazouille
            alors la
            • Posté à 21h55 le 08/12/2011
            • 176444
              alors la

            j’ai vu Sicko, j’avoue avoir du mal avec Moore. Sa description du système de santé français ou anglais était quelque peu excessif.

            Il n’a pas besoin de ses excès et ses excès affaiblissent énormément son discours, hélas.

            Sinon Cuba est ce qu’il est mais ça me fatigue cette vision débile du pays. Il y a quand même beaucoup dictatures bien plus inquiétantes. Même si Cuba est assez chiant à vivre.

        • LaoJinHu
          LaoJinHu répond à alarue-89
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
          • Posté à 08h30 le 09/12/2011
          • Internaute 161554
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

          C’est bien ! Mais encore un petit effort ! Personne ne vous oblige à recourir au dialecte étasunien pour qualifier le système politique qui a cours à Cuba et qui est au moins aussi respectable que celui de la plupart des pays du monde. Vous pouvez vérifier que ce petit pays dispose bien d’un gouvernement, d’une représentation (élue au suffrage universel et qui désigne notamment le chef de l’Etat) et d’une constitution dont la dernière modification a été adoptée par referendum en 76 ...
          Méfions-nous quand la « pensée unique » permet désormais de déclencher des guerres en disant simplement que le chef d’un Etat est un « dictateur » et qu’il faut le renverser (quitte à le lyncher et même le sodomiser pour éviter qu’il puisse s’exprimer devant un tribunal) en bombardant le pays et sa population pendant six mois ... Et si nous allions rechercher sur wikipedia ce qu’on peut y trouver sur les constitutions syrienne et iranienne ?

          • alarue-89
            alarue-89 répond à LaoJinHu
            alors la
            • Posté à 15h33 le 09/12/2011
            • 176444
              alors la

            Arrêtez avec votre rhétorique à le mord moi le nœud quand je parle de Cuba et son manque flagrant de liberté c’est en parfaite connaissance de cause et avec un dédain non dissimulé pour les USA.

            Ne me faites pas chier avec cette connerie de pensée unique qui ne veut strictement rien dire.

            Pis les amalgames avec la lybie, la syrie ou l’iran sont carrément pitoyables et débiles.

            Je n’aime pas les USA, mais je gerbe sur les abrutis qui n’y voit que l’empire du mal. Tellement con et facile le manichéisme ....

            Le système électif est très particulier à Cuba le PCC propose un candidat et les cubains l’élisent ou le rejettent s’il est rejeter le PCC en propose un autre etc. On ne peut pas vraiment parler de suffrage universelle dans un système de parti unique.

            Lien

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à alarue-89
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
              • Posté à 08h21 le 10/12/2011
              • Internaute 161554
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

              Il n’est pas indispensable d’utiliser un langage de charretier pour exposer son point de vue et encore moins d’insulter celui qui n’a pas les mêmes sentiments que vous. Merci.
              Vous avez mal compris le système électoral cubain et vous confondez visiblement certains concepts : nous parlions de système démocratique (par opposition à dictature) et , puisque vous ne l’avez pas compris, je vous confirme qu’il y a bien un parti unique et le suffrage universel.
              Le mode de scrutin est précis (ce qui vous apparait complexe) et même si le résultat du processus que vous décrivez est à peu près le même, ce n’est JAMAIS le PCC qui propose les candidats aux assemblées municipales (qui désignent les candidats aux élections législatives, qui sont élus au suffrage universel etc.
              Personnellement, je ne m’autorise aucune xénophobie, même envers les citoyens des Etats Unis. Je constate simplement que la situation économique de l’île est difficile à cause d’un embargo qui dure depuis 50 ans. Ne vous déplaise, j’ai aussi constaté que le prix à payer pour l’indépendance du pays se traduit par la restriction de certaines libertés individuelles, au bénéfice de libertés collectives comme le droit à la santé, à l’éducation et au travail. Personnellement - et rien ne vous oblige à partager mon point de vue - je trouve, comme l’immense majorité des cubains, que c’est plutôt une bonne chose.
              Est-il utile de clarifier mon jugement sur ce que vous pouvez éructer à propos de ceux qui regardent le monde autrement que vous, simplement en refusant de se placer derrière le prisme qu’on a mis devant vous, et que vous ne voyez même plus .... Vous croyez que je ne vois qu’en noir et blanc parce que voyez certaines nuances de gris. Vous vous trompez mon ami : reculez-vous un peu et vous allez constater que le monde est en couleur et que ses couleurs ne sont pas toujours très belles ...
              Cordialement.

              • alarue-89
                alarue-89 répond à LaoJinHu
                alors la
                • Posté à 15h08 le 10/12/2011
                • 176444
                  alors la

                j’ai parfaitement compris le système cubain.

                Plébiscite n’est pas suffrage universelle. Je n’exprime aucune opinion c’est un fait. Point.

                J’utilise le langage que je veux surtout quand on utilise une telle condescende que la votre et l’utilisation de truc vide et minable comme pensée unique.

                Vous n’avez aucune idée de ma manière de voir le monde.

            • LaoJinHu
              LaoJinHu répond à alarue-89
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
              • Posté à 11h30 le 10/12/2011
              • Internaute 161554
                ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

              L’actualité du jour, en complément de notre échange :
              - que pourra-t-on dire demain soir à Paris si il apparait que l’abstention aux élections législatives ivoiriennes atteint effectivement des chiffres records ?
              - que répond-t-on à ceux qui au Congo se considèrent vainqueurs des élections présidentielles ?
              Personnellement, j’ai mon idée. Elle est cohérente parce qu’elle découle directement du strict respect du droit international : respecter strictement les législations nationales (les constitutions) et n’intervenir que si la situation dégénère effectivement en guerre civile. Et encore, en s’interposant dans la plus stricte NEUTRALITE entre les parties.
              C’était approximativement la position que nous avions adopté en Irak, celle qu’il aurait fallu prendre en Côte d’Ivoire et en Libye et c’est assurément la position qu’il faut tenir en Syrie et qu’il faudra tenir en Iran. Comme c’est bizarre, c’est aussi la position de l’Union africaine, de la Russie, de la Chine, de la plupart des émergents ... Les 3/4 de l’humanité.

              • alarue-89
                alarue-89 répond à LaoJinHu
                alors la
                • Posté à 15h09 le 10/12/2011
                • 176444
                  alors la

                Que tiene que ver el culo con la cabeza ?

        • DeSuisse-
          DeSuisse- répond à alarue-89
          Je pense donc je gêne !
          • Posté à 11h47 le 09/12/2011
          • Internaute 101756
            Je pense donc je gêne !

          Je vous parle de personnes présentes sur ce fil qui ont des mentalités de geôliers russo-castristes et vous me parlez de médecins cubains.

          • alarue-89
            alarue-89 répond à DeSuisse-
            alors la
            • Posté à 15h36 le 09/12/2011
            • 176444
              alors la

            Je vous aie aussi parlé des prisons cubaines, mais vous oubliez de le mentionner.

        10 autres commentaires
  • dzan
    • Posté à 20h26 le 08/12/2011
    • Internaute 26357

    Les cons ça ose tout, c’est à ça qu’on les reconnait . dixit Pierre Dac.
    On a un sacré gvt de ***** ( censuré )

    • alarue-89
      alarue-89 répond à dzan
      alors la
      • Posté à 23h05 le 08/12/2011
      • 176444
        alors la

      c’est du audiard.

  • Marianne56
    Marianne56
    glandeuse
    • Posté à 20h28 le 08/12/2011
    • Internaute 107365
      glandeuse

    La femme de besson ,la carlita ont obtenus la nationalité française en combiens de jours ? 2 poids 2 mesures .

  • Emmanuel1
    • Posté à 21h00 le 08/12/2011
    • Internaute 32309

    Il y a quelques 70 ans la France avait la brillante idée de refuser la nationalité française au génie de la peinture Pablo Picasso, sous prétexte qu’il avait des sympathies communistes...
    On aurait pu espérer que le QI du ministère de l’intérieur ait un peu progressé depuis tout ce temps, mais non...

  • Emmanuel1
    • Posté à 21h10 le 08/12/2011
    • Internaute 32309

    La France, le pays où vos droits dépendent de votre orientation politique...

    • cybergazouille
      cybergazouille répond à Emmanuel1
      télé: OFF / Idées:ON
      • Posté à 21h48 le 08/12/2011
      • Internaute 160964
        télé: OFF / Idées:ON

      et de vos comptes en Suisse

  • perdiogène
    perdiogène
    libre penseur
    • Posté à 21h21 le 08/12/2011
    • Internaute 142019
      libre penseur

    Là on constate que la guerre froide n’est pas finie ! malgré tous les beaux discours sur la democratie et la grandeur de la france.Si tu a fréquanté le Diable(le communisme)tu deviens un danger potentiel,un virus qui risque de contaminer le système parfait créer pour faire de nous des etre passifs égoistes et consuméristes à souhait, de la chair a marchés.Ha ! cher Camarade, si tu avais été un dictateur ou un voleur tu aurais été acceuilli a bras ouvert ! Mais tu as peut etre encore une chance ; prend ta carte a l’UMP !

  • Canaille le Rouge
    Canaille le Rouge
    Révolté constructeur
    • Posté à 22h39 le 08/12/2011
    • Internaute 92684
      Révolté constructeur

    La Lombardie est une région magnifique. Le lac de garde est une des perles de cet écrin.

    Il y a là une ville qui fut durant quelques mois la capitale de Mussolini et de l’Italie fasciste. SALO.

    Le signataire de ce courrier à entête officielle , à la lecture de ses motivations, a du la fréquenter dans sa jeunesse, ou a eu Papon comme directeur de stage.

    Comme enfant de « SALO » on ne fait guère mieux.

  • Caniveau89
    • Posté à 23h08 le 08/12/2011
    • Internaute 26147

    100 000 étrangers naturalisés chaque année, on ne peut pas dire que la France sélectionne sévèrement les candidats !

    Si celui là veut manifester contre la politique de l’état colombien, soutenir les FARC ou le Sentier Lumineux, libre à lui, libre à lui mais loin de la République...

    • alarue-89
      alarue-89 répond à Caniveau89
      alors la
      • Posté à 23h17 le 08/12/2011
      • 176444
        alors la

      que vient donc faire le sentier lumineux ici ?

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