Le grand entretien 03/12/2011 à 17h30

Pourquoi la BAC a des manières « rudes et humiliantes »

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Pendant quinze mois, l’anthropologue Didier Fassin a pu suivre des policiers en région parisienne. Son constat est accablant. Grand entretien.


Didier Fassin (Andrea Kane)

Anthropologue, sociologue et médecin, Didier Fassin est une des figures des sciences humaines en France. Directeur d’études à l’Ecole des hautes études en sciences sociales (EHESS), il est aussi professeur à l’université de Princeton, aux Etats-Unis.

Le document qu’il vient de publier aux éditions du Seuil est exceptionnel. « La Force de l’ordre : une anthropologie de la police des quartiers » est une enquête menée durant quinze mois, en deux fois, entre mai 2005 et juin 2007, dans un commissariat d’Ile-de-France, qu’il ne nomme pas.

En juin 2007, l’administration lui retire l’autorisation qui lui avait été donnée. Mais la matière récoltée était suffisante. Ses observations sont dérangeantes : racisme ou provocations gratuites des policiers, dans un univers où deux camps (jeunes et policiers) s’observent et se mesurent, avec l’avantage de la loi pour les seconds.

Le constat de Didier Fassin n’est pas « antiflics » comme une lecture rapide de son livre pourrait le laisser croire ; parmi les policiers se dessine la lassitude d’une profession pressée par le pouvoir politique de « faire du chiffre ».

Pour les habitants des quartiers de banlieue, le travail de cette police visible n’a pour effet que d’exacerber la tension.

Rue89 : Votre enquête porte surtout sur une brigade anticriminalité (BAC). Quand vous décrivez la journée-type de cette unité spécialisée dans les flagrants délits, vous notez que seul 10% à 20% du temps est réservé à des interventions sur appel de la population.

Didier Fassin : D’abord, mon travail n’a pas porté uniquement sur les brigades anticriminalité. Il a porté plus largement sur l’ensemble de l’activité d’un commissariat d’une grande circonscription de la région parisienne. J’ai eu l’occasion de suivre le travail de plusieurs unités, principalement celles qui interviennent sur le terrain au titre de la sécurité publique. Pour simplifier, il y a deux types de patrouilles :

  • celles qui sont immédiatement visibles, car elles ont des véhicules sérigraphiés et des policiers en uniformes ;
  • et celles de la BAC, qui sont composées de fonctionnaires en civil dans des voitures banalisées.

Intervention de policiers de la BAC lors d’une manifestation contre le CPE, Lille, le 18 mars 2006 (Pascal Rossignol)

J’ai plus travaillé avec ces BAC, car c’étaient celles qui avaient les contacts les plus fréquents et les plus rudes avec la population, une chose que je voulais comprendre.

Pour ce qui est de l’inaction, c’est le cas de la plupart des brigades du genre dans le monde. Des études extrêmement précises ont été réalisées aux Etats-Unis, qui montrent que le temps consacré véritablement à répondre aux demandes des habitants et à intervenir sur des situations de délits ou de crimes représente une toute petite partie de l’activité.

« Un décalage entre l’image de la police et la réalité »

L’observation que je fais, c’est celle d’un décalage entre l’image de policiers toujours sur le terrain et la réalité. Pour autant, il ne s’agit pas de suggérer que les policiers ne travaillent pas : ils ne peuvent pas produire plus de délits qu’il n’y en a d’accessibles. Un vol de téléphone portable, c’est un acte extrêmement rapide, et même la brigade la plus rapide n’arrive quasiment jamais à temps pour attraper le voleur.

Les policiers se plaignent souvent de n’avoir eu qu’un ou deux appels pendant une nuit, pour des faits mineurs, alors qu’ils apprennent le lendemain qu’un cambriolage ou qu’un crime a été commis, sur lequel ils ne sont pas intervenus.

Cette inaction, qui génère de l’ennui, a deux conséquences :

  • le moindre événement prend une dimension extraordinaire, au sens littéral, c’est-à-dire que même sur un fait mineur, on va avoir une intervention de l’ensemble des unités disponibles sur le terrain, puisqu’il ne se passe pas grand-chose. Du point de vue des habitants, c’est assez saisissant, puisqu’ils peuvent voir une dizaine de voitures avec leurs sirènes et leurs gyrophares intervenir dans leur quartier ;
  • les policiers doivent s’occuper, aller au contact de la population. Et ce contact se fait essentiellement au moyen de contrôles d’identité, accompagnés de fouilles. Le contrôle d’identité est ce qui leur permet, ensuite, de répondre à la demande de la politique actuelle, depuis 2002, qui est une demande de chiffres et notamment d’objectifs quantifiés d’interpellations. Ces contrôles permettent de réaliser des actes supplémentaires, surtout des « ILE », infractions à la législation sur les étrangers, et des « ILS », infractions à la législation sur les stupéfiants.

« L’ennui des policiers explique le harcèlement de certaines populations »

On voit donc que l’ennui devient un élément explicatif, aussi bien de l’excès de certaines interventions, que du harcèlement de certaines populations.

Citant un habitant d’une cité, vous dites que les contrôles d’identité visant toujours les mêmes personnes n’affectent nullement les activités illicites, mais font monter la tension.

Les contrôles ciblés sur l’apparence physique, les pressions exercées sur des quartiers ou des territoires, il est évident que ça crée des tensions. Et les gens, qui sont plutôt demandeurs d’intervention des forces de police quand il y a des jeunes qui font du bruit ou qu’ils ont connaissance de trafics, sont souvent choqués par le caractère brutal, indifférencié et finalement contre-productif de l’action de la police.

Il y a plusieurs services de police, et certains font un travail de fond qui est efficace, par exemple pour démanteler des trafics de stupéfiants. Mais les policiers dont je parle, qui sont ceux que voient les habitants, ont une productivité faible du point de vue de la réduction de la délinquance. En revanche, ils génèrent de la tension par leur type d’intervention, à la fois en ciblant certaines populations, et aussi en usant de manières de faire particulièrement rudes et humiliantes.

« Ils doivent montrer qu’ils n’ont pas peur »


« La Force de l’ordre : une anthropologie de la police des quartiers » de Didier Fassin, éd. Seuil, octobre 2011 

Vous écrivez que les pratiques de la BAC sont « nettement plus rugueuses et provocatrices » que celles des policiers en tenue, pourquoi ?

C’est la mission qu’on leur a confiée, et c’est aussi le style qu’ils se donnent. Leur mission n’est pas seulement de faire du flagrant délit, c’est aussi de montrer qu’ils sont ceux qui n’ont pas peur, qui sont capables d’aller au contact de façon physique – un haut fonctionnaire les qualifiait de « pêchus ».

Vous racontez une provocation dont vous avez été témoin. Un collégien d’origine africaine marche sur un trottoir, son cartable au dos. Une voiture de la BAC le suit en roulant au pas, pendant qu’un des policiers le couvre d’insultes racistes. Après quelques instants, le collégien dit : « Mais laissez-moi tranquille ! » Les policiers sortent et veulent l’arrêter, apparemment pour outrage, jusqu’à ce qu’une habitante du quartier intervienne...

D’une manière générale, les provocations individuelles comme celle-ci sont fréquentes, en voiture ou pendant les interpellations. Des mots blessants, des gestes brutaux, des bousculades, voire des insultes. Au point que c’est un des apprentissages qu’on reçoit quand on est adolescent dans les cités, les parents leur enjoignent : « Ne répondez pas aux provocations des policiers. »

Quand on dit ça, les gens s’insurgent en disant que les jeunes eux-mêmes provoquent les policiers. Les provocations existent, bien sûr, mais dans des conditions très différentes : en relation individuelle, jamais un jeune ne provoquera un policier, car c’est aller au devant de graves ennuis. Alors que la nuit, de loin, un groupe d’adolescents peut narguer des policiers, voire leur jeter des projectiles.

La banalité des provocations policières

Les provocations existent donc des deux côtés. Mais on peut quand même s’étonner qu’elles soient aussi banales de la part de ceux qui représentent l’autorité publique.

Vous notez que quasiment les seuls individus à réagir de manière insolente aux contrôles d’identité sont issus des classes moyennes ou supérieures. Pourquoi ?

Les gens des classes moyennes en général, et les jeunes en particulier, sont assez rarement contrôlés. Lorsqu’ils le sont, ils vont demander des comptes, essayer de savoir pourquoi on les contrôle.

Les jeunes des quartiers populaires savent très bien qu’on les contrôle, le plus souvent, non pas parce qu’on risquerait de trouver quelque chose (car ils font bien attention de ne rien avoir sur eux), mais parce que c’est un moyen de leur imposer une forme de contrôle social.

Ces jeunes, notamment ceux qui appartiennent aux minorités d’origines subsaharienne et maghrébine, sont extrêmement souvent contrôlés et sujets à des fouilles aux corps. Ils apprennent très vite qu’ils vont être soumis à ces contrôles. Ils savent également qu’ils n’ont aucun moyen d’aller contre ces pratiques, injustifiées et d’ailleurs assez souvent illégales au regard du code de procédure pénale. Ils savent enfin que la moindre protestation peut donner lieu à un outrage ou à une rébellion, dont le coût s’avérerait très élevé en termes de sanction pénale.

Il faut savoir que les outrages et rébellions sont un moyen pour les policiers d’anticiper une plainte pour violence policière. Si la victime dépose plainte, ce sera la parole du policier contre celle du plaignant – dans la plupart des cas, un jeune. Or, les magistrats ont très largement tendance à considérer que ce sont les policiers qui disent la vérité.

L’« outrage et rébellion », outil de contrôle social

L’outrage et rébellion est ainsi un outil de contrôle social particulièrement fort, puisqu’il permet de renverser la question des violences. Du reste, les officiers et les commissaires savent très bien qu’un gardien de la paix qui « fait » souvent des outrages et rébellions doit être particulièrement suivi, car c’est quelqu’un de violent. Il y a des policiers qui n’en ont jamais, ce qui traduit la qualité de leur relation avec les gens, et d’autres qui en ont énormément, et qui sont aussi ceux qui sont le plus convoqués par la commission de discipline.

Donc la hiérarchie sanctionne ?

Elle est tout à fait consciente de ce que je viens de décrire, elle est donc vigilante. Cela dit, les sanctions sont extrêmement rares. Par exemple, pour quelqu’un qui aura eu un certain nombre de rappels en raison de plaintes pour violences, ce sera, dans le pire des cas, de le passer d’une équipe de nuit à une équipe de jour. Il est exceptionnel que les sanctions aillent au-delà.

Vous constatez aussi un racisme affiché, avec un poster du Front national épinglé sur un mur du commissariat, ou des T-shirts de policiers en service siglés « 7-3-2 », pour 732, date à laquelle Charles Martel a battu les Arabes à Poitiers. Parmi les réactions à votre livre, des hauts fonctionnaires et syndicalistes policiers ont affirmé que ce racisme est « exceptionnel ». En convenez-vous ? Et au-delà, était-il pertinent d’effectuer votre enquête dans une brigade entièrement masculine et blanche, dont un responsable, dites-vous, était ouvertement raciste ?

La forme la plus banale de dénégation que j’aie entendue, y compris dans la circonscription où j’ai travaillé, c’est de dire « bien sûr, nous savons qu’il y a des policiers racistes ou violents, comme il y a du racisme et de la violence dans la société en général, mais c’est l’exception et non la règle ». On me disait aussi qu’il y a probablement moins de racisme dans la police que dans la population en général.

C’est un argument classique pour démonter des éléments de preuve.

Donc vous n’en convenez pas ?

Dans la mesure où il n’y a pas d’autre étude prolongée sur des BAC, il n’y a pas d’élément de comparaison.

« Le racisme n’est pas exceptionnel »

Mais je dirais que cela n’est certainement pas exceptionnel, pour les raisons suivantes :

  • un certain nombre de personnalités que j’ai pu rencontrer (représentants syndicaux, hauts fonctionnaires...) m’ont confirmé que ce que je voyais était des choses qu’ils connaissaient, et qu’un certain nombre d’entre eux essayaient d’ailleurs de lutter contre ces pratiques. Il suffit d’ailleurs de voir un certain nombre de faits divers dans lesquels sont impliquées ces brigades pour voir que cela ne relève pas de l’exception. Cela étant, je sais que toutes les BAC de France n’ont pas les mêmes affinités avec les groupes d’extrême droite qu’un certain nombre des membres de celle avec laquelle j’ai travaillé ;
  • il faut bien comprendre qu’il y a des logiques plus générales, des logiques de fond, qui ne peuvent donc pas relever de l’exception. Les missions confiées à ces unités spéciales, le traitement spécial dont elles bénéficient, l’autonomie qu’on leur laisse. Mais aussi le recrutement de leurs effectifs, qui concerne des hommes (exceptionnellement des femmes) qui seront amenés à avoir une vision dure de l’ordre public. Quant aux opinions politiques, on le voit dans nombre d’études internationales sur ces polices, en Angleterre ou au Royaume-Uni par exemple : les policiers sont nettement plus conservateurs que la population en général.

Quel est l’effet du recrutement (géographique, sociologique) des policiers sur leur manière de travailler ?

Les études qui ont été réalisées montrent que 80% des policiers viennent soit de zones rurales, soit de petites et moyennes villes de province. Autrement dit, 80% n’ont pas d’expérience du milieu urbain, des grandes agglomérations. Or, la première affectation des jeunes recrues qui sortent de l’école nationale de police est dans les banlieues, car ces postes ne sont pas très prisés.

« Un décalage ethnique et racial avec la population »

Il y a donc un décalage entre la population et la police en termes ethnique et racial. Les policiers sont majoritairement blancs, même si c’est un peu en train de se corriger ces dernières années, à la suite des efforts faits pour diversifier le recrutement.

Mais le problème me paraît plus complexe qu’une question ethnico-raciale. En réalité, je crois que c’est surtout une question de socialisation. C’est-à-dire où est-ce qu’on a été quand on était enfant ? Dans quelle école on est allé ? Avec qui on jouait au foot ? Qui on avait comme copains ?

Sur le terrain, j’ai pu constater une très grande différence entre des policiers qui avaient grandi dans les quartiers populaires de grandes villes, qui n’avaient pas de préjugés particuliers vis-à-vis des jeunes de banlieue, à l’inverse des policiers qui découvraient la banlieue. Ces derniers ont une image très homogène de territoires qui leur semblent hostiles, de populations qui leur paraissent ennemies. Alors qu’il y a dans ces quartiers, comme partout, une très grande diversité de profils.

Infos pratiques
« La Force de l'ordre : une anthropologie de la police des quartiers »
Didier Fassin, éd Seuil, octobre 2011
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  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h39 le 03/12/2011
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    L’anthropologie est la branche des sciences qui étudie l’être humain sous tous ses aspects.

    se faire étudier alors que la majorité des Français pensent qu’on est civilisés, policés etc...

    qu’elle honte ! on va étudier les ’zoulous’ et autres ’indiens’ d’amazone pas nous...

    he oui...
    le Européens sont des bêtes loin d’être civilisées, et parfaites..

    • Alt-Z
      Alt-Z répond à pablico
      Désolé
      • Posté à 18h12 le 03/12/2011
      • Internaute 34267
        Désolé

      Ben au contraire, je trouve ça plutôt bien, que l’anthropologie se soit souvenu qu’elle n’était pas dévolue aux ilôts paumés remplis de primitifs à empailler. Il me semble qu’Edgar Morin avait été le premier à tirer avec « La métamorphose de Plodémet », et le chemin accompli depuis était nécessaire.

      A part ça, il était grand temps que Rue89 parle de ce livre (comme ils peuvent, mais c’est déjà ça). Et il serait grand, grand temps de supprimer la BAC, qui n’effectue absolument pas une mission de police au quotidien.

      • Pierrolasti
        Pierrolasti répond à Alt-Z
        Travailleur dans le monde réel
        • Posté à 19h15 le 03/12/2011
        • Internaute 72724
          Travailleur dans le monde réel

        Par contre on ne supprimera jamais les cons.

        Il faut aller dire ça au policier de 38 ans père de 2 enfants qui vient de se prendre une balle dans la tête par des gitans à coté de Marseille.

        Ou plutôt aller dire à sa femme qu’il ne sert à rien dans sa mission de police au quotidien.

        Ce genre de commentaire, comme ce livre de ce bobo intellectuel sont inutiles et pompeux.

        Ce sont les mêmes qui pleurent la police parce qu’ils se sont fait voler leurs iphones dans la rue

         
        • lonesome
          lonesome répond à Pierrolasti
          un parmi tant d'autres
          • Posté à 19h52 le 03/12/2011
          • Internaute 165032
            un parmi tant d'autres

          Ah ah, vous avez pas du en rencontrer beaucoup des policiers dans votre « monde réel ».

        • ammianus
          ammianus répond à Pierrolasti
          Guide de musée
          • Posté à 20h18 le 03/12/2011
          • Internaute 126841
            Guide de musée

          Et encore un peu de mépris contre ceux qui font des études de fond. Si vous aviez lu l’article vous auriez vu qu’il montre justement un des problèmes essentiels à savoir le recrutement et la différence de socialisation entre policiers et habitants des quartiers. Mais bon je crois qu’avec des gens de votre acabit il ne faut pas trop en attendre... vu que justement quand on se lance dans les sciences humaines il convient de laisser de coté les sentiments et réussir à se constituer un moi cognitif comme dit Godelier.

          • Pierrolasti
            Pierrolasti répond à ammianus
            Travailleur dans le monde réel
            • Posté à 21h58 le 03/12/2011
            • Internaute 72724
              Travailleur dans le monde réel

            Le crétin instruit est encore pire que le crétin (moi) de base.

            Il croit tout savoir et est tellement pédant qu’il aime utiliser des mots savants qui sont au final aussi creux que sa pensée.
            Un con instruit n’est pas plus intéressant qu’un électeur du FN, sauf que le prolo de base azrrive à se faire comprendre alors que le con instruit se complait dans son monde étriqué.
            Le problème ici n’est pas dans la « socialisation » du policier mais dans la misère du gars qu’il a en face dans la cité.
            Mais si vous aviez une seule fois mis les pieds au pied d’un HLM de racailles vous le sauriez, Monsieur le BHL.

            • Monsieur Radjani
              Monsieur Radjani répond à Pierrolasti
              chef de projet web
              • Posté à 23h05 le 03/12/2011
              • Internaute 148478
                chef de projet web

              Justement, j’y ai mis les pieds dans les HLM. Et quand ça s’est mal passé ça n’a jamais été à cause de la BAC. Tu crois que je vais avoir des problème de conscience pour mes agresseurs ? ? ? Je préfère avoir une BAC avec des dérapages dans ce pays plutôt que faire de l’angélisme. Enfin si ça te plait de te faire caillasser devant ta famille c’est toi qui voit .

              • kikekoi
                kikekoi répond à Monsieur Radjani
                toujours de bonne foi
                • Posté à 22h58 le 06/12/2011
                • Internaute 29279
                  toujours de bonne foi

                comme si l’un empechait l’autre !
                ce sont deux faces de la même pièce

            • ammianus
              ammianus répond à Pierrolasti
              Guide de musée
              • Posté à 00h56 le 04/12/2011
              • Internaute 126841
                Guide de musée

              J’y ai vécu monsieur le penseur du monde réel... Les cow boy j’en ai soupé merci.
              En tout cas je remarque une nouvelle fois ce regard méprisant du quidam vis à vis de celui qui étudie. Ce regard de haine est bien dans l’esprit de notre société ; mépris envers le savoir... Or il n’a jamais été aussi simple de s’instruire qu’avec internet et ce de manière gratuite et ainsi, oh magie ! les parole du dit « crétin instruit » s’éclairent... et d’un coup il devient moins con... Le prolo de base comme vous dites n’a jamais rien gagné à rester enfermé dans son ignorance et je peux vous dire qu’au delà de TF1 il existe autre chose. Pour info également je viens d’une famille de prolo justement, des prolos qui n’ont jamais méprisé la connaissance... et étrangement il n’y a pas la même boue intellectuelle de leur coté...

            • GWERN
              GWERN répond à Pierrolasti
              Ex militant du vaste mouvement (...)
              • Posté à 14h21 le 04/12/2011
              • Internaute 60684
                Ex militant du vaste mouvement (...)

              « que le prolo de base azrrive à se faire comprendre » , il y a du vrai dans ce que vous dîtes, soit en effet qu’on arrive à comprendre que vous êtes C.... mais à contrario, il se trouve par ailleurs que certains prolos font des efforts pour apprendre ( sans renier leur condition e prolos ) et que quasiment tous souhaitent à leur progéniture de ne pas avoir le même sort qu’eux , quitte à devenir des « bobos intellectuels »
              PS : j’ai et une expérience (modestes certes) de la vie dans des zones à densité plus ou moins fortes de « cailleras » et aussi de rencontre avec la BAC !

            • Samuel Vimaire
              Samuel Vimaire répond à Pierrolasti
              Ancien pauvre
              • Posté à 11h01 le 05/12/2011
              • Internaute 140339
                Ancien pauvre

              ... ou quand les cons insultent l’intelligence... Un phénomène de plus en plus courant bien que totalement illogique.

              D’un autre côté ça se tient, demander à un con de faire preuve de sens logique est aussi vain que de demander à une vache espagnole de parler l’anglais...

        • keupon79
          keupon79 répond à Pierrolasti
          Syndicaliste Informaticien ex (...)
          • Posté à 22h09 le 03/12/2011
          • Internaute 127803
            Syndicaliste Informaticien ex (...)

          Travailleur dans le monde réel ? oui, enfin sur le coup, je dirais plutôt militant FN bien affuté.....

        • EdkOb
          EdkOb répond à Pierrolasti
          la France d'après...
          • Posté à 00h34 le 04/12/2011
          • Internaute 85736
            la France d'après...

          *****Ce sont les mêmes qui pleurent la police parce qu’ils se sont fait voler leurs iphones dans la rue*****

          Je n’ai pas d’iphone.
          Et j’ai un très grand respect pour les gendarmes de ma campagne, gendarmes toujours très respectueux et courtois, même face à des « gitans ».
          Du coup, pas de haine.
          Et cela change tout.

          Mais vous avez le droit de préférer d’autres méthodes.
          Nous sommes en « démocratie », finalement, et il en faut bien aussi pour des gens comme vous.

          Et visiblement, les contraintes qui pèsent sur les BAC et (si vous avez lu l’entretien) qui les détournent de leur mission, sous prétexte de rentabilité, semblent vous plaire.

          Donc, vous êtes heureux, vu que c’est la « norme ».

          Souriez, donc.

        • big némo
          big némo répond à Pierrolasti
          charcutier- coiffeur et je m'en (...)
          • Posté à 02h23 le 04/12/2011
          • Internaute 86763
            charcutier- coiffeur et je m'en (...)

          comme si il ne pouvait y avoir des flics honnêtes en même temps que de sales cons et des jeunes de banlieue qui s’en sortent et d’autres qui sont de sombres imbéciles....
          Comme si dénoncer certaines pratiques policières devaient exempter tous les jeunes......

          • Samuel Vimaire
            Samuel Vimaire répond à big némo
            Ancien pauvre
            • Posté à 11h09 le 05/12/2011
            • Internaute 140339
              Ancien pauvre

            Big Némo, vous avez raison, mais vous risquez de formuler ce genre de réponses très souvent (à chaque fois qu’un abruti jouera du clavier).

            Les cons ont un raisonnement basique, binaire et illogique.
            (On peut avoir un raisonnement binaire et logique, ça peut être utile en maths, mais binaire et illogique, c’est inutile et dangereux).

            Chez les gens illogiques et binaires, quand vous dites « Dans une pièce, chaque personne occupe un siège », ils en déduisent que chaque siège est occupé, il ne leur viendrait pas à l’idée qu’il peut y avoir 20 personnes et 30 sièges dans la salle.

            Ben là c’est pareil, vous lui dites que certains policiers ont des méthodes de merde face aux jeunes de banlieue, ils vont en déduire que vous prétendez que c’est le cas de tous les policiers et que vous exemptez les jeunes de banlieue de toute culpabilité.

            Le beauf binaire et illogique ne comprend pas les substantifs...

        • Redroom
          Redroom répond à Pierrolasti
          La V2, une grosse merde.
          • Posté à 09h45 le 04/12/2011
          • Internaute 23589
            La V2, une grosse merde.

          « Il faut aller dire ça au policier de 38 ans père de 2 enfants qui vient de se prendre une balle dans la tête par des gitans à coté de Marseille. »

          Vous vous prenez pour qui pour parler à la place des victimes pauvre type ?

          Minable et choquant...

          • 101.7
            101.7 répond à Redroom
            Promeneur
            • Posté à 11h59 le 04/12/2011
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « Il faut aller dire ça au policier de 38 ans père de 2 enfants qui vient de se prendre une balle dans la tête par des gitans à coté de Marseille. »

            Tiens, il faudrait aussi que ce pierrolasti aille dire ça à cet autiste mort des suites d’une intervention inadaptée :

            Choquant !

            Dans cet exemple les policiers finissent, à cause de cette ambiance pourrie, de faire le contraire de leur travail.

            • Redroom
              Redroom répond à 101.7
              La V2, une grosse merde.
              • Posté à 12h48 le 04/12/2011
              • Internaute 23589
                La V2, une grosse merde.

              Je ne les supporte plus tout ces pions...

            • GWERN
              GWERN répond à 101.7
              Ex militant du vaste mouvement (...)
              • Posté à 14h30 le 04/12/2011
              • Internaute 60684
                Ex militant du vaste mouvement (...)

              « Force doit rester à la loi, en utilisant des moyens proportionnés » c’est à dire en évitant si possible ce genre de conséquences !
              Pour avoir discuté et travaillé avec des représentants des forces de l’ordre, je sais que c’est souvent très dur,comme boulot ; que parfois il faut mieux éviter certaines interventions musclées et « perdre son temps “ à dialoguer ou tenter de le faire, voir même limiter son intervention pour ne pas envenimer uns situation.
              Quitte à revenir plus tard, à avoir un autre rapport de force qui évitera trop de violence physique, à être patient etc .....
              Au fait , dans cette histoire tragique, n’étaient-ce pas des policiers municipaux ?

              • 101.7
                101.7 répond à GWERN
                Promeneur
                • Posté à 18h26 le 04/12/2011
                • Internaute 59121
                  Promeneur

                « Au fait , dans cette histoire tragique, n’étaient-ce pas des policiers municipaux ? “

                Je ne sais pas mais je ne le crois pas, les municipaux sont trop occupés à mettre des PV sur les bagnoles ou à regarder ailleurs dès que ça chauffe un peu.

                • BobCat
                  BobCat répond à 101.7
                  observateur
                  • Posté à 21h50 le 04/12/2011
                  • Internaute 71310
                    observateur

                  J’ai été lire l’article pointé par votre lien !
                  Je suis empreint d’une profonde tristesse, même si j’ai déjà lu un article relatant lv tragique évènement en son temps.

                  Cela étant, à priori, les municipaux n’ont pas vocation à in terpeller et à neutraliser un individu. Et peu importe, municipale ou nationale, la police, force dite de l’ordre, n’a pas à provoquer la mort lors d’une interpellation.

                  Que la procédure prévoie une immobilisation, soit ! Mais à mon sens, quelqu’un de « menoté » est déjà moins dangereux et est plus vulnérable que quelqu’un qui ne l’est pas. Pourquoi alors s’agenouiller sur son thorax ou sur sa colonne vertébrale alors que l’individu est menoté, et qu’ils sont TROIS policiers autour ? ! ?

                  C’est tout simplement du sadisme !

        • cloridrique
          cloridrique répond à Pierrolasti
          cloridrique
          • Posté à 14h04 le 04/12/2011
          • 174625
            cloridrique

          << Par contre on ne supprimera jamais les cons. >>

          Ce serait bien dommage, car cela nous priverait de vos réflexions
          de primate. Vous seriez un mauvais flic (car il y en a des bons) que je ne serais pas surpris.

        • A déménagé le 13-01-2012 6
          • Posté à 14h06 le 04/12/2011
          • Internaute 171250
            non connue

          La haine de l’intellectuel, de celui qui essaie de savoir, qui étudie la complexité, c’est un des ingrédients élémentaires du fascisme. Votre commentaire n’est pas seulement stupide, il est surtout fascisant. Félicitations.

          • Pi.K
            Pi.K répond à A déménagé le 13-01-2012 6
            Vilain Parisien
            • Posté à 15h28 le 04/12/2011
            • Internaute 105016
              Vilain Parisien

            Certaines personnes ont plusieurs comptes.

            Le compte Hulk semble avoir plusieurs personnes.

            Un coup le gros con très primaire, idéologisé jusqu’à la moelle et discourtois au possible, et un coup un compagnon agréable, urbain et doué d’intelligence.

            Vous ne pourriez pas garder celui-là, plutôt que le gros con ?

            • Samuel Vimaire
              Samuel Vimaire répond à Pi.K
              Ancien pauvre
              • Posté à 11h11 le 05/12/2011
              • Internaute 140339
                Ancien pauvre

              +1

            • Bernardo Zorro
              Bernardo Zorro répond à Pi.K
              Il était une fois dans le Sud- (...)
              • Posté à 14h59 le 05/12/2011
              • 176980
                Il était une fois dans le Sud- (...)

              Chuuut c’est un mec de droite qui se rend compte qu’on est bien mieux à gauche mais faut bien qu’il bosse pour ses patrons qui le surveillent... : -)

              Redroom... non non c’est bien moi je fais pas un pastiche à la con... ^^

        • olivenature
          olivenature répond à Pierrolasti
          citoyen du monde
          • Posté à 14h17 le 04/12/2011
          • Internaute 156363
            citoyen du monde

          On connait la chanson...raisonnement à courte analyse !
          Le « Pôooovre » policier père de famille a choisi ce métier, ainsi qu’avoir des enfants a qui il fait courir le risque d’être orphelin...
          D’ailleurs le taux de suicides et de divorces dans cette profession ne pose t elle pas la question de la compatibilité avec un vie de couple et de famille ?
          La violence des policiers (surtout la BAC) a engendré un réaction encore plus violente en face. Ils s’étonnent ensuite d’avoir des gens sur armés en face : mais ce sont eux qui de par leur violence comportementale et raciste on induit cette situation ! !
          Le problème est que bcq de gens raisonnent...à l’envers.

        • Francisdt
          Francisdt répond à Pierrolasti
          Retraité Armentières Nord
          • Posté à 16h30 le 04/12/2011
          • Internaute 39840
            Retraité Armentières Nord

          vous tombez tous dans la polémique habituelle avant les élections ! ! !

        • kafékrem
          kafékrem répond à Pierrolasti
          sans sucre
          • Posté à 18h32 le 04/12/2011
          • Internaute 123523
            sans sucre

          il ne sert a rien. j’aurais aucun souci à le dire a sa veuve.
          je le dis aussi à ses collègues qui eux aussi ne servent à rien...
          ces pauvres petits flics qui viennent couiner dès qu’un vilain malfrat a l’outrecuidance d’utiliser les mêmes méthode qu’eux.
          il a vraiment un problème pour distinguer les shérifs des bandits...

        • CasiusLaMotta
          CasiusLaMotta répond à Pierrolasti
          pugiliste amical
          • Posté à 22h18 le 04/12/2011
          • Internaute 125721
            pugiliste amical

          « Par contre on ne supprimera jamais les cons ».

          T’adressais-tu cette phrase ?

          Belle intro en tout cas pour un message dont le propos est d’une banalité pitoyable. Un complot bobo serait donc derrière toutes les tentatives scientifiques de décrypter la société ? J’aimerais que tu m’expliques à quelle catégorie sociale tu appartiens pour penser cela ? Ça te déranges que l’on puisse se poser des questions légitimes sur des dysfonctionnements préoccupants.
          Qui es-tu pour juger stupide le travail d’un anthropologue dont tu n’as même pas lu le bouquin ?
          Je me permets, moi, de trouver ton commentaire stupide. Je peux ?
          La prochaine fois que tu interviens sur un forum, essayes d’élever le débat, parce que les raccourcis sur les iphones on les a déjà entendu. Sinon ya plein de place pour les cons dont tu parles, sur MSN actu. Tu y seras p-e dans ton élément...
          Bien à toi

        • Samuel Vimaire
          Samuel Vimaire répond à Pierrolasti
          Ancien pauvre
          • Posté à 11h13 le 05/12/2011
          • Internaute 140339
            Ancien pauvre

          Populiste spotted !

          Ce genre de commentaires, populistes et basiques n’a comme seule utilité de nous montrer à quel point votre capacité de raisonnement est limitée.

          Le sentimentalisme à deux balles fonctionne certainement avec le crétin lambda mais, malheureusement pour vous, pas mal de monde ici est capable d’utiliser son cerveau. C’est très certainement ce que les limités du bulbe tels que vous qualifient de bobo.

        • révolté1
          révolté1 répond à Pierrolasti
          nettoyeur
          • Posté à 12h11 le 05/12/2011
          • Internaute 159608
            nettoyeur

          Un flic de moins et puis c’est tout,qu’il soit père ou non,et peut importe son age.
          On ne nait pas flic,on le devient PAR CHOIX... ! ! !
          Quand son choix professionnel se porte sur une fonction qui fera en sorte de se mettre à dos toute sa vie ou presque les 3/4 de la population,il ne faut pas ensuite pleurer d’être mal aimé.
          Respect pour le braqueur qui se fait buter ou serrer,il assume LUI et vous ne le pleurez pas,le flic lui se cache derrière son uniforme,ses « outrages » et des pseudos lois pour justifier ses actes trop souvent néfastes pour la société,alors que son rôle est sensé être le contraire.

          « Gardien de la paix »...au lieu de la garder ils feraient mieux de nous la foutre... ! !

          St Coluche.

        29 autres commentaires
      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à Alt-Z
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 02h42 le 04/12/2011
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        On le fait tout mal. Une police en civil est une stupidité. La police doit RÉPONDRE A UNE DEMANDE. RÉPONDRE À UNE DEMANDE. C’est si difficile à comprendre ?

        Répondre à la demande

        Pour comprendre le lien précédent dans son contexte de sécurité publique globale :

        Lien

        PIerre JC Allard

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à pierrejcallard
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 18h10 le 05/12/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          « On le fait tout mal. Une police en civil est une stupidité.  »

          En fait, assurer la formation de ce type d’unités de police, et la roder sur des évènements de la vie courante, permet aussi de disposer au besoin d’une garde prétorienne et d’une armée de barbouze : Faut pas s’y prendre au dernier moment pour ça !

        1 autres commentaires
    • Cannibal Ferox-
      Cannibal Ferox- répond à pablico
      mangeur de chouineur
      • Posté à 21h21 le 03/12/2011
      • Internaute 159072
        mangeur de chouineur

      Fatigué ?

    • biquari
      biquari répond à pablico
      Non suiveur des idéologies
      • Posté à 02h15 le 04/12/2011
      • Internaute 104426
        Non suiveur des idéologies

      « Pourquoi la BAC a des manières “ rudes et humiliantes”

      Réponse :

      “Parce que les criminels face auxquels ils sont ne sont pas civilisés”

      • lebig
        lebig répond à biquari
        • Posté à 11h05 le 04/12/2011
        • Internaute 33517

        Meme les écoliers que ces batards provoquent et humilient pour montrer leur force ?

      • Ivory
        Ivory répond à biquari
        Lycéen
        • Posté à 11h37 le 04/12/2011
        • Internaute 170850
          Lycéen

        Votre commentaire est ridicule ! La BAC se donne volontairement un style agressif genre cow-boy pour se sentir respecté, mais en fin de compte ils se font détester ! ! Etant plus où moins régulièrement contrôlé par la BAC je peux vous dire que même quand vous restez courtois et respectueux ils ne peuvent s’empêcher de se la jouer agressif ! ! Et encore j’habite dans une ville pas super grande donc dans les grandes villes ça doit surement être pire !
        Bref tout ça pour dire que beaucoup de jeunes se posent une grande question (en tout cas dans mon entourage on se la pose) : Est engagé dans la BAC ceux qui ont raté le concours ? ?
        Je n’ai jamais constaté une telle agressivité et une telle bêtise chez les policiers en uniforme. Et le fais d’être en civile ne sert finalement à rien, on les reconnait de loin ^^

        PS : Et oui il y a des cons chez les jeunes aussi ! Mais entre un jeune de 18 ans issue d’un milieu social défavorisé et un homme approchant la quarantaine représentant « la loi et l’ordre » , qui est présumé être le plus mature et maître de lui même ? ?

         
        • Pougnes
          Pougnes répond à Ivory
          Anneau
          • Posté à 16h57 le 04/12/2011
          • Internaute 167784
            Anneau

          « Mais entre un jeune de 18 ans issue d’un milieu social défavorisé et un homme approchant la quarantaine représentant “ la loi et l’ordre ” , qui est présumé être le plus mature et maître de lui même ? ? “

          Et entre un jeune flic issu d’un milieu social défavorisé et un quarantenaire multi-récidiviste ?
          On peut s’amuser ainsi longtemps à faire dans les profils-type et les exceptions ...

          En prenant le problème d’une manière globale, je vois deux tendances lourdes : les flics de plus en plus agressifs, et cela est lié pour bonne partie à l’environnement dans lequel ils travaillent (les gens auxquels ils ont affaire) et de plus en plus inutiles ; cela étant plus lié aux directives, à cette fameuse ‘politique du chiffre’ qui fait qu’ils grimperont plus vite en grade s’ils arrêtent 10 consommateurs qu’un dealer, 10 clandestins qu’un passeur, etc etc . . .

          Bref la société est malade, le système aussi.

          • kikekoi
            kikekoi répond à Pougnes
            toujours de bonne foi
            • Posté à 23h07 le 06/12/2011
            • Internaute 29279
              toujours de bonne foi

            je vous est plussé avant de me rendre compte d’une évidence souvent oubliée
            la société a toujours été malade, le système a toujours tourné sur 3 pattes

        • lancetre
          lancetre répond à Ivory
          • Posté à 22h43 le 04/12/2011
          • Internaute 18658

        • GaiusMarius
          GaiusMarius répond à Ivory
          Latiniste en voie d'extinction
          • Posté à 00h34 le 05/12/2011
          • Internaute 137924
            Latiniste en voie d'extinction

          Oderint dum metuant, la devise ne date pas d’hier.
          « Qu’ils me haïssent pourvu qu’ils me craignent ! »

        • kikekoi
          kikekoi répond à Ivory
          toujours de bonne foi
          • Posté à 23h04 le 06/12/2011
          • Internaute 29279
            toujours de bonne foi

          la bac tout comme les oueches confondent respect et soumission c’est un de leurs nombreux points communs

      • Lionel06
        Lionel06 répond à biquari
        Minoritophile et alter-natif
        • Posté à 11h52 le 04/12/2011
        • Internaute 30683
          Minoritophile et alter-natif

        Alors civilisons-les à coup de bottes et de tonfas !

        Exactement ce que disaient les Conquistadors lors de leur arrivée en Amérique.

      • kevangel
        kevangel répond à biquari
        Chercheur
        • Posté à 11h56 le 04/12/2011
        • Expert 24356
          Chercheur

        Vous rigolez, ils ont peur des criminels. Ils préfèrent harceler les jeunes pas agressifs, c’est moins dangereux et ça leur donne un sentiment de supériorité. Par contre, pour se frotter aux vrais criminels, ne comptez pas sur la BAC.

         
        • olivenature
          olivenature répond à kevangel
          citoyen du monde
          • Posté à 14h33 le 04/12/2011
          • Internaute 156363
            citoyen du monde

          Entièrement d’accord, c’est tellement plus facile de s’attaquer à quelqu’un d’ innofensif pour jouer les cow boys !

        1 autres commentaires
      • olivenature
        olivenature répond à biquari
        citoyen du monde
        • Posté à 14h32 le 04/12/2011
        • Internaute 156363
          citoyen du monde

        Et pourquoi donc ont il la même attitude face aux citoyens sans histoire ?
        Vous avez sans doute aussi une explication ?

      • malpoli
        malpoli répond à biquari
        Homme de paille
        • Posté à 15h18 le 04/12/2011
        • Internaute 37834
          Homme de paille

        Plutôt que les pro-police et les anti-police s’envoient ce style de remarques à longueur de forum, le mieux serait qu’ils conviennent tous qu’il faut plus de suivi des interventions. Le fait de faire filmer les interventions et de rendre accessibles les videos aux deux parties s’il y a litige (outrage ou violence policiere) calmerait tout le monde.

        Lien

         
        • Alt-Z
          Alt-Z répond à malpoli
          Désolé
          • Posté à 12h25 le 05/12/2011
          • Internaute 34267
            Désolé

          Oui d’accord.
          Mais après suppression de la BAC.
           : -)

        1 autres commentaires
      • révolté1
        révolté1 répond à biquari
        nettoyeur
        • Posté à 12h21 le 05/12/2011
        • Internaute 159608
          nettoyeur

        On le voit bien sur l’image en début d’article,
        un TRÈS dangereux criminel,manifestant de surcroit plaqué au sol et entouré par AU MOINS 4 flics matraque à la main.
        Aucune disproportion quant au modus operandi....

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