TRIBUNE 04/04/2008 à 00h22

Après le Tibet, Pékin doit faire face à l'opposition des Ouïgours

Stephane MOT | Author & Chief AtoZ Officer



Enfants ouïgours à l’ombre de la statue de Mao (P.Haski/Rue89).

A l’heure où Hu Jintao continue à administrer son cher Tibet par la manière forte, la Chine doit gérer un autre front « interne » plus au nord : les musulmans ouïgours se seraient de nouveau révoltés ces dernières semaines dans la région autonome du Xinjiang, et en particulier dans la ville de Khotan, déjà réputée pour ses soulèvements depuis des lustres.

Dans cette région comme au Tibet, Pékin ajoute à la violence au quotidien une stratégie de déculturation de longue haleine : répression religieuse et culturelle, campagnes de stérilisation et de dilution ethnique… la proportion des Han dans la population a ainsi quadruplé ces cinquante dernières années et ils ne devraient pas tarder à devenir l’ethnie dominante… comme partout où l’ordre impérial doit régner.

Mais de ces deux crises qui secouent l’ouest de la Chine, la plus médiatisée n’est pas nécessairement la plus dangereuse pour le régime de Pékin. Le gouvernement en exil du dalaï lama a déjà embrassé la démocratie et abandonné toute ambition politique pour se focaliser sur le seul combat culturel, il prône depuis le départ une approche pacifiste sans se faire d’illusion sur le maintien du Tibet dans le giron impérial. Enfin, le bouddhisme est la seule religion majeure épargnée par le fondamentalisme et le rayonnement religieux du Tibet n’a pas vraiment de conséquences aux frontières.

Des musulmans à proximité géographique du Pakistan

Le cas des Ouïgours s’avère bien plus épineux : le fait religieux se situe au cœur du conflit mais il concerne l’islam dans le contexte international pour le moins tendu de l’après 11 Septembre. Si l’ethnie ouïgour est plus proche des Ouzbeks, Khotan ne se situe qu’à quelques centaines de kilomètres du Pakistan et de l’Afghanistan, de régions à hauts risques comme le Pamir ou le Kashmir. Par ailleurs, la Chine figure clairement parmi les cibles privilégiées des fondamentalistes cherchant à raviver le choc des civilisations et à déclencher le soulèvement des minorités musulmanes.

Les théoriciens de l’internationale islamiste rêvent depuis des années de faire tomber l’Empire du Milieu, coupable à leurs yeux d’avoir entre autres annexé cette région autonome qu’ils reconnaissent sous le nom de Turkestan Oriental ou d’Ouïgouristan. Comme Poutine avec les Tchétchènes, Pékin a su au mieux exploiter le 11 Septembre pour accentuer la répression. Quand on voit aujourd’hui comment la propagande d’état dépeint le dalaï lama en terroriste sanguinaire déterminé à lancer des attentats suicides, on peut aisément imaginer le portrait dressé des anonymes rebelles ouïgours.

D’un côté, le pouvoir central est gêné de devoir communiquer sur des menaces pesant sur l’unité du pays ; de l’autre il est bien pratique de pouvoir ressortir le dossier pour calmer les esprits au moment où la communauté internationale se mobilise : le pays lutte contre le terrorisme et ne doit rien laisser passer au Tibet comme dans la perspective des Jeux Olympiques.

La grande fête du sport s’annonce comme un échec retentissant

Il n’y a donc pas de hasard du calendrier et l’année 2008 se confirme décidément comme celle de tous les dangers pour l’Empire du Milieu : le ralentissement de la croissance ne compensera plus l’explosion de l’inflation, les inégalités économiques et les tensions sociales et régionales s’intensifient, l’explosion programmée des bulles boursières et immobilières renforcera probablement les bataillons des mécontents… et la grande fête du sport s’annonce comme un échec retentissant (indépendamment du contexte politique, le public se désintéresse de plus en plus de performances de moins en moins crédibles).

Au pays de Sun Tzu, la force de cette dictature dirigée comme une multinationale réside dans la qualité du pilotage stratégique, et les cerveaux de Pékin ont corrigé le tir depuis un moment sur les minorités : ils savent qu’au lieu de plaquer le modèle monolithique classique il leur faudra capitaliser sur leur diversité culturelle contrôlée pour s’imposer au reste de l’Asie (cf la tentative d’« Anschluss » culturel sur la Corée avec des armées d’historiens révisionnistes et la création d’un hub international). Mais il devient de plus en plus illusoire de maintenir un pouvoir centralisée dans une société en réseau.

Lire aussi : un reportage à Khotan, par Pierre Haski, paru dans Libération le 7 septembre 2005

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  • R2PH
    • Posté à 01h31 le 04/04/2008
    • Internaute 5835

    Après les tibétains et les ouïgours

    La Chine Communiste doit faire face, non sans mal,
    Aux courtisans démocrates (capialistes [libéraux/conservateuurs])

    A deux doigts des JO
    Je s’rais eux, j’aurais les boulles
    Un max !

    Les derniers JO progressistes ne datent-ils pas de 1968 ?
    Fostbury ?
    Le Black Power ?

    Il y a eu des JO en URSS
    Il y a eu des JO aux USA
    Il y a eu des JO en France (Hiver 68 ?)

    Et le respect du peuple n’a jamais motivé la moindre réaction

    Les médias n’auraient-ils pas pour objectif de dédouanner « nos » actionnaires mondialisants ?

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à R2PH
      Auteur(e) de l'article Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 08h50 le 04/04/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      En 68, les athlètes volaient effectivement un poil plus haut, et pas seulement en raison de l’altitude de Mexico.

      A propos de JO : les Ouïgours ont fait parler d’eux hier à Istanbul en intervenant à plusieurs reprises sur le passage de la flamme olympique.

    • honolulu38
      honolulu38 répond à R2PH
      Ni en lutte ni assoupis
      • Posté à 10h46 le 04/04/2008
      • Internaute 21630
        Ni en lutte ni assoupis

      Finalement, c’est peut-être une très bonne chose que le CIO ait confié ces JO à la Chine.

      Pas sûr qu’une telle lumière aurait pu être jetée avec autant de puissance sur l’oppression exercée par Pékin sur des individus et des groupes humains si la Chine n’avait pas été aussi exposée au regard du monde par un angle d’analyse autre que simplement sa santé économique.

      • Stephane MOT
        Stephane MOT répond à honolulu38
        Auteur(e) de l'article Author & Chief AtoZ Officer
        • Posté à 10h58 le 04/04/2008
        • Internaute 17943
          Author & Chief AtoZ Officer

        D’accord avec vous : le projecteur a son revers, et les JO ont d’ores et déjà leur rôle de catalyseur.

        Ceci dit, on avait évoqué le cas Coréen au moment de l’attribution des Jeux mais la Chine n’a pas évolué de la même façon. Le contraire eût été surprenant.

    • pablico
      pablico répond à R2PH
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 14h29 le 04/04/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      si cela continue comme çà, les jeux olympiques vont se tenir à Monaco, en Suisse, en république de St marin, en Andorre ; dans des coins où il n’y a pas de problèmes, et qui ne soulèvent pas de polémiques.

      Pas la Belgique surtout ! !
      on a une interdiction de jouer dans les jardins public si on ne parle pas flamand ! ! alors les jeux olympiques ! !

    • Bambou sans frontière
      • Posté à 20h34 le 04/04/2008
      • Internaute 37441

      Question à l’auteur de l’article : est-ce que cela vous donne un sentiment de puissance rassurant quand vous déclarez d’une manière si retentissante le prochain « échec retentissant’ des JO de Pékin ? ? ?

  • jide
    jide
    http://jide.romandie.com
    • Posté à 09h34 le 04/04/2008
    • Internaute 22641
      http://jide.romandie.com

    Les Ouigours sont moins « utiles » (médiatiquement et géopolitiquement) que les tibétains, semble -t- il, du moins en occident.
    Par contre je suis sur qu’on en parle beaucoup sur Al Jazira... je me trompe ?

    A lire : Lien

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à jide
      Auteur(e) de l'article Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 10h33 le 04/04/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      Le Tibet demeure un cas à part - un symbole de pureté et de neutralité, une cause universelle non polémique en Occident.

      La Chine n’est pas la seule nation eurasienne à connaitre des revendications d’autonomie de régions musulmanes.

      La dernière évocation du sujet par al Jazeera remonte au 11 mars dernier, des Ouïgours exilés aux US dénonçant les accusations de menace terroriste sur les JO comme une machination de Beijing.

      Les medias US sont relativement plus prolixes, en raison justement de la présence de lobbies influents sur leur sol (certains proches des cercles néocons comme sur les dossiers irakiens, iraniens, kurdes...).

      • Haina
        Haina répond à Stephane MOT
        • Posté à 13h43 le 04/04/2008
        • Internaute 2388

        « Cause universelle...en occident » joli pleonasme

         
        • Pas lolo
          Pas lolo répond à Haina
          fasciné
          • Posté à 08h06 le 05/04/2008
          • Internaute 29635
            fasciné

          Les agences de communication en charge des « causes universelles », tel Hill&Knowlton, ont effectivement tendance à cibler une clientèle occidentale.
          Il est vrai que le consommateur moyen ou extrême-orientale est de plus en plus réfractaire au message « universel » otanien.

        1 autres commentaires
  • DBL8
    DBL8
    Retraité
    • Posté à 09h36 le 04/04/2008
    • Internaute 19562
      Retraité

    « Il y a eu des JO en France (Hiver 68 ?) »
    Quel est la comparaison entre les 2 précédents ?
    Les Ouïgours ne se signalent pas depuis peu, cela fait bien longtemps qu’ils le font mais qui en parle ?

    • NuklearCocroach
      NuklearCocroach répond à DBL8
      ex GeneralSubverciòn
      • Posté à 10h29 le 04/04/2008
      • Internaute 36938
        ex GeneralSubverciòn

      Il existe des textes sur la manière dont le pouvoir central de Pekin souhaite orienter sa propagande en direction des médias étrangers sur le site de RSF Lien
      ça donne une bonne idée sur la manière dont ils prennent les gens pour des cons en parlant uniquement de ce qui les arrange et en occultant le reste,et le pire,c’est qu’en cautionnant ça,on se fait complices passifs de ce genre de criminels.Mais quand les J.O seront passés,les médias se focaliseront sur autre chose,alors ils pourront continuer à opprimer l’ensemble de leur population,Ouïgours,tibétains,Mingongs (travailleurs déplacés),dissidents et autres minorités pour l’instant silencieuses dans l’indifférence générale

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 09h46 le 04/04/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    @BDL8,

    oui, il y a eu les Jeux de Grenoble en sus de ceux de Mexico, en 1968…

    en effet, je ne vois pas trop le rapport avec l’URSS ou les USA, et encore moins le Tibet.

    jusqu’ici, je ne savais pas que Grenoble était une ville à ce point opprimée, mais on en apprend tout les jours ! il est vrais que j’étais jeune à l’époque et ne m’étais point encore forgé de « conscience politique ». je ne faisais que regarder mon père défiler sous es fenêtres de chez moi, alors que je n’étais en France que depuis un an…

    Fabien
    Lien

  • Akaz
    Akaz
    Malfini
    • Posté à 10h07 le 04/04/2008
    • Internaute 30066
      Malfini

    l’écrevisse ? d’autres ?

  • dalun
    • Posté à 10h41 le 04/04/2008
    • Internaute 29964

    le bas -relief est magnifique semble t’il ! .. les diversitées culturelles , les étrangetées ont bien du soucis à se faire dans ce monde dit mondialisé ..d’hier et d’aujourdhui l’aplannissement ,l’affadissement semble de rigueur ..non au jo et non aux répréssions , toutes les répréssions et instrumentalisations..de la bas , d’ailleurs ,et d’ici !

  • Le requin rouge
    • Posté à 10h44 le 04/04/2008
    • Internaute 28023

    La déculturation m’écoeure avant tout. La Chine est trop étendue pour imposer une ligne de conduite à toutes ses régions. Alors le chinois colonise, et après plusieurs décennies le tour est joué. Je me demande qu’elle est l’attitude de ces « colons » envers les autochtones ?
    Cette opposition du peuple ouïgours mérite d’être suivie de prêt parce que c’est effectivement une région ultra-sensible où d’autres formes de domination envisagent d’étendre leurs doctrines extremistes et ainsi contrer l’empire chinois.
    Il faut s’attendre, dans les prochaines années, à voir se former deux blocs d’opposition très violents dans cette partie du globe.

  • Martin D
    • Posté à 11h41 le 04/04/2008
    • Internaute 31736

    c’est quand même bizarre qu’on n’en tend pas parler à la tv des ouigours...pourtant, ce n’est pas la 1ere fois que ces chinois musulmans se revoltent ?

  • snipoza
    snipoza
    décroissant sang d'Angers (...)
    • Posté à 11h58 le 04/04/2008
    • Internaute 33474
      décroissant sang d'Angers (...)

    merci pour cette photo hyper parlante : des enfants dépassés par des adultes statufiés. En l’occurence la vie l’espoir l’avenir assombris par la tutelle du mao dictateur. Plusieurs réflexions en cohérence...
    Dans « l’art brut » Thévoz préfacé par Jean Dubuffet promeut l’art créatif vivant et libéré des enfants, des « malades mentaux » et des « primitifs » océaniens africains, par opposition au non-art ou art soumis à des codes culturels d’initiés produit par les adulto-centrés ou adulto-centriques occidentaux iconographes de l’abrutissement de l’humanité.
    Malraux disait que le XXIème siècle sera spirituel ou ne sera pas. L’élévation spirituelle n’a rien à voir avec le fait religieux dominé par des Eglises ou confessions hiérarchisées aliénantes culpabilisantes qui élèvent des ordres au fur et à mesure qu’ils écrasent et assujetissent les croyants.
    Depuis que l’homme a peur de la mort, il élève des mégalhites, des pyramides, des églises, temples, mosquées pour rendre un culte « haut-dieu » avec force codes et sacrifices d’animaux, voire humains ; même sous forme symbolique (agneau de Dieu, corps du christ) le sacrifice et l’adoration infantilisantes sont les liens suprêmes de ces rites mortifères.
    Après les croisades, le saccage de Constantinople la chrétienne d’Orient par l’empire chrétien d’occident, puis la vengeance des musulmans à partir de 1453 avec la domination ottomane ; après l’extermination des Indiens d’Amérique décimés par les maladies des Blancs, concertée entre les méchants colons guerriers et les gentils jésuites protecteurs (qui ont aidé le peuple indien à supporter sa condition d’esclave comme « mère » Théresa a aidé l’autre peuple indien à accepter la mort la souffrance la maladie et la pauvreté), après le massacre des protestants, après l’étripage entre hindouistes muslims et sicks dès la mort de Gandhi, après le protestantisme fondamentaliste du représentant du Bien Georges Bush qui fait plus ou autant de morts que le fondamentalisme islamique de l’empire du Mal, voici le dieu argent très à l’aise en Chine où la religion capitaliste totalitaire épouse à merveille l’appareil communiste autoritaire, où les officiers de guerre s’étonnent de ressentir un appel mystique (contre-révolutionnaire) au bout de leur conquête via le plus haut train du monde le train du Tibet.
    croyance en la croissance infinie dans un monde fini, croyance en l’argent (excrément du diable selon les religieux), croyance en la domination de la nature par la culture...ordre guerrier depuis l’âge de fer et de faire, ordres séculiers et cléricaux, ordre économique mondial, ordre agricole de Monsanto transgrsseur des lois de la reproduction sexuée, ordres maçons pour « l’élévation du temple de l’humanité », ordre militaro-industriel, ordre financier...Je forme le voeu pour que ces enfants ouïgours du Turkestan oriental sinisé s’élèvent au-dessus des croyances, soumissions débiles et rites barbares des adultes qui voudraient les entraîner dans telle ou telle mortifère civilisation condamnée par avance. S’il leur plait de s’adresser à Dieu, qu’ils aient la présence d’esprit d’éviter tout intermédiaire, et qu’ils s’élèvent au-dessus de tous les tombeaux, y compris celui qui érecte le grand timonier. Je leur souhaite de ne jamais porter ni croix ni turban ni voile ni kalach ni compte au Liechtenstein. Pour l’instant le siècle est tout sauf spirituel, les enfants Ouïgours aideront-ils l’humanité à dépasser l’adulte ère ?

  • Peureux anonyme
    • Posté à 12h07 le 04/04/2008
    • Internaute 24415

    La propagande anti chinoise commence à me fatiguer.

    Ne peut on remarquer que la Chine est un havre de paix dans un monde à feu et à sang ?

    La population chinoise représente environ le quart de l’Humanité, soit l’équivalent de l’Europe, de l’Afrique et du Moyen Orient réunis. Il faut donc comparer le gouvernement du quart chinois de l’humanité au gouvernement du quart Afro Européo Moyen Oriental.

    Nous voyons bien qui sont les brutes sanguinaires liberticides. Le quart de l’humanité que nous dirigeons est il bien placé pour donner des leçons sur les droits de l’homme, le droit de circuler, de se marier, de s’établir,... ?

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à Peureux anonyme
      Auteur(e) de l'article Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 13h08 le 04/04/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      J’ai un profond respect pour la civilisation chinoise, j’aime ce pays, et comme pour la France ou les Etats-Unis j’évite les amalgames entre la nation et ses dirigeants. Par ailleurs, je ne suis pas sûr que la situation serait meilleure si l’ensemble du système en place s’effondrait d’un coup (une fois de plus, il n’est pas donné à tout le monde d’assurer un pilotage stratégique aussi complet sur une échelle aussi impressionnante). Les sujets sont aussi complexes que sensibles et je me garderai bien de glorifier la résistance ouïgour dans son ensemble.

      Simplement, et comme avec n’importe quel autre pays, quand quelque chose me titille je réagis.

      Permettez moi de réagir quand vous écrivez « la Chine est un havre de paix dans un monde à feu et à sang ». Nous n’avons probablement pas la même compréhension du mot « pacification ».

      • Peureux anonyme
        • Posté à 16h15 le 04/04/2008
        • Internaute 24415

        Savez vous diriger 1,4 milliards d’homo sapiens ?

        Si oui, prouvez le !

        Les dirigeants chinois y arrivent avec des résultats impressionnants sur le plan de la paix intérieure, il suffit de comparer avec ce qui se passe ailleurs, à la même échelle. Je persiste et signe.

         
        • Stephane MOT
          Stephane MOT répond à Peureux anonyme
          Auteur(e) de l'article Author & Chief AtoZ Officer
          • Posté à 17h15 le 04/04/2008
          • Internaute 17943
            Author & Chief AtoZ Officer

          Il me semble avoir déjà répondu à ces deux points :

          * « Savez vous diriger 1,4 milliards d’homo sapiens ? »
          => « je ne suis pas sûr que la situation serait meilleure si l’ensemble du système en place s’effondrait d’un coup (une fois de plus, il n’est pas donné à tout le monde d’assurer un pilotage stratégique aussi complet sur une échelle aussi impressionnante) »

          * « Les dirigeants chinois y arrivent avec des résultats impressionnants sur le plan de la paix intérieure »
          => « Nous n’avons probablement pas la même compréhension du mot “pacification” ». En d’autres termes : la limitation des conflits par l’oppression et la violence ne saurait être considérée comme une forme de paix.

          • Peureux anonyme
            • Posté à 17h33 le 04/04/2008
            • Internaute 24415

            L’autre possibilité : l’anarchie, la guerre et les massacres, est elle bien préférable ?

            C’est votre compréhension, ok, c’est votre droit. Mais peut être faudrait il poser la question aux peuples d’Afrique et du Moyen Orient par exemple...

  • nollez
    • Posté à 13h22 le 04/04/2008
    • Internaute 37028

    t’es complètement à côté de la plaque mon gars, la chine fait 1,3 milliards d’habitants, dont 50% de plus de 50 ans, donc qui vont sans aucun doute déceder d’ici 20 ans à la vue de leur système de santé ! L’europe des 25 c’est 730 millions d’habitants, et on peut rajouter les autres pays, ensuite, l’afrique, c’est 700 millions d’habitants, puis le moyen orient, c’est au bas mot 350 million d’habitants. Donc on frôle les 2 milliards d’habitants. En outre de considérations purement démographiques, car la masse ne fait pas la raison, je ne vois pas du tout pourquoi les citoyens que nous sommes, et qui pour la plupart ne se reconnaissent pas du tout dans la politique de nos pays respectifs, ne pourraient pas s’exprimer quand à l’hérésie politique d’autre pays. Ce n’est pas parce que je pête 2 litres de méthane tous les jours que je n’ais pas le droit de m’ériger et de me prononcer contre les 4x4, merde.
    C’est toi avec ton statut quo qui nous polu et qui empêche de connaître la parole et la pensée des gens timides n’osant pas se prononcer devant les soit disant expert faisant taire tout le monde par leur ora.
    E.N.

  • said sellali
    said sellali
    cadre à nantes
    • Posté à 13h29 le 04/04/2008
    • Internaute 25979
      cadre à nantes

    Les ouigours sont autant opprimés que les tibétains mais en occident, on s’en moque car ils ont le malheur d’ê^tre des musulmans turcophones. Ce 1 poids 2 mesure est extrêmement choquant et la myopie occidentale sur le martyr ouigour en est l’un des exemples les plus sidérants. Toutefois, le peuple ouigour est soutenu bien plus qu’on ne le pense par le monde musulman et je suis persuadé que ce problème est bien plus grave pour les chinois que le tibet. En effet, les pays musulmans comme la Turquie où les pays du golfe n’hésitent pas à soutenir discrétement mais efficacement les combattants de la liberté ouigour qui tous les jours de façon armée où pacifiques résistent au colonialisme han.
    Vive la république du Turkestan Orientale, vive le peuple ouigour.

    • amipb
      amipb répond à said sellali
      Chef de projet à Barcelone
      • Posté à 23h53 le 04/04/2008
      • Internaute 28823
        Chef de projet à Barcelone

      Rassurez-vous, les occidentaux se moquent du Tibet depuis un bon moment, également. Sinon, comment comprendre que rien ou presque n’a été fait depuis 50 ans. Je pourrai vous renvoyer que nous faisons plus pour la Palestine que pour le Tibet, mais doit-on comparer ces situations ? Je ne pense pas : les Droits de l’Homme doivent être respectés partout. En Palestine, au Tibet, en Chine, au Turkestan, en Arabie Saoudite, en Iran, en Russie, en Corée du Nord, en Irak, chez nous. La lutte sera longue.

      • art13
        art13 répond à amipb
        • Posté à 10h00 le 06/04/2008
        • Internaute 38085

        et Guantanamo.. un oubli certainement ; chacun sait qu’il y a plus d’incarcérés aux Zuesses qu’en Chine.

        ( Lien )

  • Tita
    Tita
    oiseau
    • Posté à 13h47 le 04/04/2008
    • Internaute 7659
      oiseau

    L’article affirme « Quand on voit aujourd’hui comment la propagande d’état dépeint le dalaï lama en terroriste sanguinaire déterminé à lancer des attentats suicides, on peut aisément imaginer le portrait dressé des anonymes rebelles ouïgours ».

    La figure de style est jolie et le jeu de l’implicite (faire imaginer le lecteur) peut être efficace, mais je dois manquer d’imagination.

    En effet, si le « soft », c’est déjà le « terroriste sanguinaire déterminé à lancer des attentats suicides », qu’est-ce donc le schéma à imaginer pour le « hard » ? Il me semble qu’il n’y a pas plus terrible (compte-tenu des valeurs actuelles) que la description du terroriste sanguinaire déterminé à lancer des attentats suicides, non ?

  • l écrevisse
    • Posté à 16h35 le 04/04/2008
    • Internaute 26024

    Je ne donnais pas mon avis sur cet article car je m’étais déjà exprimé sur la question sur un article qui traitait du même sujet, en un peu moins engagé.
    Cet article multiplie les approximation visant à diabolisé les Han, je soulignerais particulièrement « la proportion des Han dans la population a ainsi quadruplé ces cinquante dernières années et ils ne devraient pas tarder à devenir l’ethnie dominante… comme partout où l’ordre impérial doit régner. » Dans ce cas « l’ordre impérial » ne doit pas régner au Tibet ou les Han ne représente que 5 pourcent de la population…
    Je ferais remarqué que quand on parle d’ « empire Américain » dans un papier il n’est pas rare de se faire traiter d’anti… ici on parle d’empire Chinois alors que celui-ci n’a pas fait d’opération hors de ses frontière.
    Vous dite ensuite « le bouddhisme est la seule religion majeure épargnée par le fondamentalisme », je ne vais pas écrire cinq pages, renseignez vous.
    Vous dite ensuite « La grande fête du sport s’annonce comme un échec retentissant » cette phrase titre qui doit faire plaisir au lecteurs se passe de commentaire et montre votre engagement.
    Quand on lis le paragraphe qui suit on se dit que la Chine vas péter et que c’est la fin, je me demande si ce n’est pas pour nous rassurer que les media répète ça sans arrêt depuis vingt ans, je vis ici depuis longtemps et absolument rien n’a changé cette année, les vieux font leurs exercice matinaux, xiaoChen mange ses nouille, et les voitures roules, rien qui laisse à penser que tout vas sauter au contraire. Mais si quelqu’un présent en Chine a ce sentiment qu’il m’en fasse part.
    Vous qualifiez ensuite la Chine de « dictature dirigée comme une multinationale » avec cette définition vous êtes sur de mettre tout le monde d’accord, les alter mondialiste post-coco pour qui le terme multinational est synonyme de Satan, et tout les autres pour qui la dictature a toujours été l’ennemie du bien. Même principe quand on taxe la Chine de « Pays communiste ultra-libéral » … l’ennemi parfait en quelque sorte.
    Quoi, pas encore assez ? Pas de problème, il suffit de continuer avec les comparaison de la Chine contemporaine et du troisième Reich (n’est ce pas l’ennemi par excellence), les jeux olympiques de 36 ça a déjà été fait alors pourquoi pas l’Anschluss tant qu’on y est.
    Heureusement que la cause universelle...en occident (merci Haina) n’est défendue justement que par celui-ci.

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à l écrevisse
      Auteur(e) de l'article Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 21h12 le 04/04/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      Les Han représentent 92% de la population chinoise et le chiffre officiel du Gouvernement pour l’ensemble du Tibet est effectivement de 5%. Je n’ai pas le moyen de vérifier qui de Beijing (selon laquelle la proportion de Han à Lhassa était officiellement de 17% en 2000) et du Dalai Lama (selon lequel elle y serait majoritaire à hauteur de 2/3) est le plus proche de la réalité.

      Je renvoie dos à dos la répression de Beijing et les fondamentalistes*.

      J’assume mes opinions, mon style non journalistique, et l’expression « dictature dirigée comme une multinationale », où j’entends la formule « dirigée comme une multinationale » comme un compliment : une fois de plus, je suis bluffé par la puissance et la capillarité de leur pilotage stratégique.

      J’emploie le registre impérial en hommage à la grandeur d’un pays que j’aime et respecte... et effectivement à ses nouvelles ambitions internationales qui relèvent plus de l’impérialisme économique et culturel que militaire.

      * à propos : se suis quelque peu intéressé par ce qui touche au fondamentalisme (Lien ) et curieux d’en savoir plus sur le fondamentalisme bouddhique (la thèse éponyme du Professeur Bartholomeusz fait probablement plus de 5 pages mais ne porte que sur le cas très particulier des Sinhala sri-lankais).

      • l écrevisse
        • Posté à 10h42 le 05/04/2008
        • Internaute 26024

        Bonjours, Merci de ce commentaire aussi posé, il est rare de recevoir des réponse aussi ouverte et celle ci vous honore, du coup j’ai un peu honte d’avoir été ne serais-ce qu’un peu agressif, pardonnez moi stephanemot.

        Les chiffres du DL et de Pékin ne sont en fait pas si contradictoire qu’il n’y parait de prime abord, c’est parce qu’aucun des deux ne parle des autres ethnies du Tibet, les tibétains sont en effet minoritaire, entre 30 pour cents et un peu moins de quarante pour cents, quand aux Han ils sont entre 5 et 10 pour cents au Tibet, le reste du gâteau se partage entre les autres différentes ethnies vivant au Tibet, comme la Hui en particulier, qui d’après Beijing est l’ethnie majoritaire de la région.

        L’expression « dirigée comme une multi-national“pouvais porter à confusion, quand on vois les ravage économique et social dont sont la cause les multi-national occidental dans les pays Africains et Sud Américains...
        Je ne sais pas pour les autre lecteurs, mais moi quand je lis ce mots ce n’est pas un sentiment d’admiration qui me viens en premier.

        Pour l’empire même problème, ce sont les anti-américains qui emploient en générale le terme d’‘empire’ pour le qualifier et non ceux qui le respecte, terme que je trouve beaucoup plus approprié pour celui-ci puisqu’il influence la politique des gouvernement étranger et n’hésite pas a utiliser la force militaire quand ses intérêt sont menacé dans son ‘empire’ mondial, vous qui êtes en Corée du Sud vous devez le savoir.
        Pourquoi se révolter qu’on doive apprendre le Chinois pour être employé dans des entreprise Chinoise au Tibet et ne pas se révolter qu’on doive parler anglais pour être employé dans des entreprises Françaises en France.

        Quand au fondamentalisme Bouddhiste le cas du Sri Lanka n’est pas le seul, je pense aussi ou petit véhicule (le Hînayâna) Japonais, et puis, les défenseurs de la ‘guerre sainte’ ne sont ils pas pour vous des fondamentalistes ?

         
        • Stephane MOT
          Stephane MOT répond à l écrevisse
          Auteur(e) de l'article Author & Chief AtoZ Officer
          • Posté à 11h24 le 06/04/2008
          • Internaute 17943
            Author & Chief AtoZ Officer

          Il y a une nuance entre une intégration en douceur du Tibet dans la Chine et la destruction mise en oeuvre actuellement. L’ouverture naturelle à une plus grande mixité ethnique ou l’enseignement du Mandarin est une chose, la négation de l’identité culturelle, l’asservissement démographique méthodique, et l’anéantissement de toute forme de contestation ou de résistance une autre.

          Je crois par ailleurs que la Chine fait une erreur stratégique monumentale en exacerbant le nationalisme. Poutine a fait le même calcul à court terme mais les impacts sur le long terme sont désastreux. On l’a constaté en Yougoslavie, on le voit avec la poussée xénophobe et antisémite en Russie, on commence à le sentir avec le ressentiment croissant des Chinois envers les Tibétains, ou les tensions internationales nées du révisionnisme historique (il est vrai pas mal motivées par le regain d’ultranationalisme nippon).

          Exacerber le nationalisme est le moyen le plus facile de souder une nation sur le court terme et de la faire imploser sur le moyen terme. Le basculement vers un véritable bellicisme n’est pas à exclure dans un pays au sex ratio parfois inquiétant.

          On ne peut pas parler de « guerre sainte » au Tibet, surtout à ce stade. Le fondamentalisme au Sri Lanka ou au Japon est avant tout une forme d’ultranationalisme et d’ailleurs le fondamentalisme relève du politique (l’objectif) et non du religieux (l’alibi) : Lien

          Je crois sincèrement que les poussées ultranationalistes et fondamentalistes constituent les principales menaces actuelles. La crise économique pourrait malheureusement les renforcer.

          PS : ne devenez pas rouge comme une... écrevisse - réjouissons-nous plutôt de l’existence d’un libre débat sous nos lattitudes :)

          • l écrevisse
            • Posté à 07h09 le 07/04/2008
            • Internaute 26024

            « la négation de l’identité culturelle,l’asservissement démographique méthodique, et l’anéantissement de toute forme de contestation ou de résistance une autre. »
            Depuis quand Beijing nie il l’identité culturelle ?
            Les différente ethnie de Chine sont reconnue par Beijing, et Pékin fait sont possible pour préserver leurs coutumes et rites allant jusqu’à obligé certaine ethnie à porter leurs habits traditionnels pour ouvrir un commerce, je me rappel cette jeune Naxi qui me confiais l’ennui qu’elle avait à porter ce costume pour travailler elle qui voulait s’habiller comme les autre Chinois, autre Chinois qui s’habille eux même comme nous. Pékin fait en fait plus pour proteger les culture minoritaire que pour protéger sa propre culture, ce qui est par ailleurs bien dommage.

            Parler d’asservissement démographique méthodique est pour moi une erreur, il n’y a que 5 pour cents de Han au Tibet, les déplacement des ethnie Hui ne sont pas organisée par le pouvoir central, que les Hui aille ouvrir des restaurant LanZhou LaMian à Lhassa est juste une résultante de la liberté de circulation en Chine, pour les Hui et pour les Tibétain qui eux aussi on tendance à s’éparpiller dans d’autre province que leurs terres natale du Tibet, Qinghai et Yunnan.
            De plus, que faite vous de la « discrimination positive » démographique qui fait que plus le groupe ethnique est réduit, plus le nombre d’enfant que les femmes sont autorisée à avoir est élevé.
            Sinon oui, Pékin « détruit »,« stop » la contestation active.

            Vous dites ensuite que Pékin exacerbe le nationalisme. C’est faux, la position du parti est depuis quelque années beaucoup moins nationaliste et « ethniste » que son peuple ! Il suffit de voir la position de Beijing par rapport au Japon, alors que le peuple est dans sa majorité clairement anti-japs, ou dernièrement CCTV qui après la crise de Lhassa c’est empressée d’aller interviewer une flopée de Tibétain ayant subis les émeutiers, ou encore des Tibétains de Beijing afin de limiter la haine des Han vers le peuple tibétain, et de bien montrer que la lutte est celle des peuples de la Chine unie contre les émeutiers et non une lutte Tibétaine anti-Han.
            « Exacerber le nationalisme est le moyen le plus facile de souder une nation sur le court terme et de la faire imploser sur le moyen terme. » Oui et Beijing le sais très bien, c’est bien la raison de son revirement il y a quelque année.
            « On ne peut pas parler de “guerre sainte” au Tibet, surtout à ce stade. »
            Je n’ai pas dis qu’il y avais une « guerre sainte » au Tibet en ce moment. J’ai dis qu’à mon avis ceux qui défendent la kalachakra-tantra : la guerre sainte du Bouddhisme, sont des fondamentalistes Bouddhistes.

        2 autres commentaires
  • Caius
    Caius
    Expert en management
    • Posté à 17h04 le 04/04/2008
    • Internaute 35080
      Expert en management

    On ne peut comprendre l’inflexibilité de la Chine en matière de minorités que si on tient compte de la taille des territoires occupés par des ethnies autres que les Han ; le cas des Ouïgours rappelle que ces zones, où vivent ces minorités (il faudrait aussi citer mongols, mandchous, etc...) sont considérées comme stratégiques.

    N’oublions pas non plus que la Chine a en mémoire l’éclatement rapide de l’URSS, et cherche à s’en prémunir.

    Malheureusement, la Chine a manqué le tournant du fédéralisme, qui aurait pu permettre à ces minorités d’avoir un véritable espace de liberté, et continue une politique centralisatrice à base d’assimilation forcée, non des populations, mais des régions, peuplées de plus en plus par des Han. Le réveil risque d’être douloureux...

    • Stephane MOT
      Stephane MOT répond à Caius
      Auteur(e) de l'article Author & Chief AtoZ Officer
      • Posté à 11h26 le 06/04/2008
      • Internaute 17943
        Author & Chief AtoZ Officer

      Tout à fait d’accord, surtout si Beijing continue à abuser de la carte nationaliste.

      Le fédéralisme n’était hélas pas compatible avec le centralisme indispensable au maintien du régime à la fin des années 80.

  • Incorrect
    • Posté à 18h40 le 04/04/2008
    • Internaute 27464

    L’occident se fout du sort des ouïgours, car il a plus à craindre des fanatiques musulmans que des pacifistes bouddhistes.

    • art13
      art13 répond à Incorrect
      • Posté à 10h03 le 06/04/2008
      • Internaute 38085

      et puis, si les atlantistes se régalent du Tibet, faudrait demander l’aide de Ben Laden pour le Xingjian.. ca ferait mauvais effet.

  • Anonyme

    Non aux Ouigours zéro pour sang !

  • ZYXXYO
    ZYXXYO
    Ingénieur Informaticien
    • Posté à 23h39 le 04/04/2008
    • Internaute 13909
      Ingénieur Informaticien

    Je connais la Chine et il n’y a pas de campagne xénophobe anti ouighours en Chine, les chinois sont bien moins anti musulmans que les Français.

    A ceux qui parlent de colonisation Han dans le Xinjiang :
    La réalité de l’immigration Han est malheureusement très simple : la « Chine des Hans » (Est de la Chine) est surpeuplée, de nombreuses personnes (en centaines de millions) sont pauvres ou très pauvres.
    Parfois ils émigrent : certains, en occident comme en France, d’autre en Chine, par exemple dans les régions moins peuplées.
    Le Xinjiang est chinois, les Hans peuvent sous condition, y habiter de la même façon _mais moins facilement_ qu’un parisien peut décider de vivre dans le sud.

    Alors que certains décrient la Chine pour le manque de liberté, d’autres ne voudraient pas que des chinois aient une liberté de déplacement ?
    Faut il parquer les ouighours dans des réserves à l’abri des Hans ?

    Le mélange des peuple , des races , des religions est le meilleur allié de la paix.

    Tous ceux qui insistent sur les différences ethniques, sur l’unité des musulmans dans le monde (ou autre religion), sont des gens qui appellent à la discrimination, à la haine et à la guerre.

    Une personne a dit dans ce forum « vive le peuple ouighour », moi je dirai « vive le mélange des peuples ».
    D’ailleurs les ouighours sont dèjà mélangés avec les Hans depuis de nombreuses générations...

    Quand à la destruction de leur culture, je souhaiterai des preuves tangibles et vérifiables _et pas des généralités_ de la soi disant volonté de Pêkin de « liquider la culture ouighour ».

    • art13
      art13 répond à ZYXXYO
      • Posté à 10h10 le 06/04/2008
      • Internaute 38085

      你好, 我觉到大家都不明白.

      Le niveau de réflexion des occidentaux (hors Maghreb, Afrique et Moyen Orient qui s’alimentent à AlJazeera) est dramatiquement navrant.
      On peut trouver deux explications à ça :

      L’atlantisme pur et dur de ceux qui considère que tout ce que fonts les US est bien.. à ça on ne peut pas faire grande chose puisque c’est un aveuglement imbécilo-mystique.

      Ce qui est beaucoup plus inquiétant, c’est ce qui touche le quidam, a priori, plein de bonne volonté, c’est la diffusion d’une « information » filtrée par les mêmes US et atlantistes. Il faut savoir que des cabinets US ont plusieurs milliers d’employés, militaires ou pas, qui ont pour mission de manipuler l’information, allant jusqu’à des opérations « commando » pour défendre les intérêts
      US ; le mensonge informationnel, qui a aidé l’Europe à participer, comme un seul homme, à l’agression contre l’Irak, est encore tout chaud.

      Ainsi, le français soumis à l’intox de Reuters ou l’AFP (le second relayant le premier), dégustant l’ « orientation » diffusée par ARTE ou autre, n’a qu’une vision bien étriquée de la réalité, que ce soit des Palestine, l’Afghanistan, Darfour et bien sur « problème » tibétain.

      Internet est un excellent vecteur d’information, mais aller à la chasse à la vérité est très coûteux en temps et après, métro, boulot.. c’est plutôt « dodo ». Sujet actuel : la « police de la pensée » (Debré/Gayssot/Fabius [Monsieur Sang Contaminé] n’aime pas trop qu’on s’occupe de ce « qui ne nous regarde pas ».

      L’image que diffusent les media sur la Chine, est atterrante.. ne savent t’ils pas que Mao est mort ? Il y a plus de 20 ans, le jour où M. Deng a dit qu’il fallait s’enrichir, la Chine a renié le communisme (hors décorum, le communisme et Mao, c’est un peu leur « Napoléon »),. Il a fallut deux siècles à la France pour pondre un semblant de démocratie – les chinois iraient plus vite que nous ? Laissons un peu de temps au temps. Les chinois ne mangent « plus » des brochettes de petites filles dans les rues vous savez !

      Avec un peu d’ honneteté : regardons CCTV qu’on trouve sur NOOS, NEUF etc.. on y verra les
      mêmes pubs de lessive, de bagnoles, de 手机, les mêmes jeunes faisant les fous, les mêmes « roue de la fortune » débile, comme partout « ailleurs ».
      Moi (anti-communiste), qui enseigne en Chine depuis 5 ans, je ne vois pas bien la foule dont les épaules croulerait sous la répression facho-communiste dont on nous rebat les oreilles..

      Pour ce qui des droits de l’hommien, le droit des crapules.. c’est vrai que la Chine ne rigole pas avec les « reporters sans frontières » et autres agitateurs sponsorisés par des agences étrangères, qui risquent de déstabiliser (sous de Gaulle - ya pas si longtemps, ça s’appelait « Sécurité de l’Etat », Ben Barka ne peut plus en parler et pour cause).
      Une petite malversation « à la Chirac » - qui sera épongée par le contribuable français - peut vite, en Chine, devenir dramatique pour plusieurs millions de pauvres gens,. Ca s’appelle le socialisme.
      Et bien sur, puisqu’on sait compter en français : si

      Sarko pilote un carriole avec un cheval,
      Bush en « drive » 5, M. Hu, lui, du haut de son siège, doit en piloter 21 !

      Que dirait-on si les Chinois boycottaient les JO français sous prétexte de « la Vendée » des Lumières, sanguinaire, de l’absurde sort fait à ce pauvre gourd de Louis Capet (Les communistes ont laissé la vie au dernier empereur, Pu Yi), du Petit Louis tubard, mangé par les abcès, crevant parmi les rats ?
      Pour un Occident, pour une France qui lutterait contre la xénophobie, c’est pas joli joli : « Les israéliens, ce sont de chiques types, tandis que les chinois, eux, y sont pas comme nous c’est bien connu ! ».

  • jcb29arz
    jcb29arz
    Retraité
    • Posté à 00h15 le 05/04/2008
    • Internaute 24331
      Retraité

    PETITION CONTRE LE TIGRE CHINOIS...
    SOUTENONS LE PEUPLE TIBETAIN
    1,545,816 personnes ont signé la pétition !
    ET VOUS ?


    Lien...

    « Soyons tous des “Dalaï Lama” à notre niveau... Résistons contre le tigre chinois... Les Tibétains doivent nous servir d’exemple... Le Tibet doit être LIBRE...
    Mesdames, Messieurs les Maires de France, et nous tous, sur nos véhicules, sur nos maisons... partout où c’est possible, comme André Rossinot sur la Mairie de Nancy et Jean-Marc Ayraut, sur la maire de Nantes… Brandissons le drapeau Tibétain ! »
    Lien

    « On s’intéresse à ses membres comme parties de son corps, pourquoi pas aux hommes comme parties de l’humanité ? » Dalaï Lama.

    BOYCOOT DE LA CEREMONIE D’OUVERTURE DES J.O. DE PEKIN… C’est un minimum !

  • julesnadeau
    • Posté à 04h51 le 05/04/2008
    • Internaute 12604

    J’aimerais bien en savoir plus long sur ce qui se passe actuellement chez les Ouïgours du Xinjiang. Je sais que ce n’est pas facile. Mais des faits, des dates, des chiffres. En plus des analyses. Pour compléter ce que je trouve sur la toile. Merci d’avance....de la part d’un optimiste en termes d’infos.
    JULES NADEAU, CONSULTANT, MONTRÉAL.

  • Beeks
    • Posté à 09h57 le 05/04/2008
    • Internaute 24435

    après la chute du mur de Berlin ,est-ce la chute de la muraille de Chine ?

  • xroo2s
    • Posté à 12h05 le 05/04/2008
    • Internaute 10246

    nous nous appercevons que le gouvernement chinois n’est pas constitué d’âpres défenseurs des droits de l’homme, zut, alors ! !
    Dans un pays comme le notre défenseur des droits de l’homme, pays qui à la face du monde félicite poutine et va jusqu’à lui remettre la légion d’honneur pour crime rendu en tchétchénie, il nous en faut du courage pour supporter la lacheté et l’esprit mercantile de nos dirigeants et de nos sportifs.
    courage car même si il y a longtemps que nous n’attendons rien de douillet, l’homme qui roule en porsche de fonction payée par les pieces jaunes de bernie, car même si il n’y a rien à attendre des sportifs « millionnaires » qui ne peuvent boycotter les jeux sous pretexte que ça ne servirai à rien, nous Citoyens français et de tous pays engageons nous à ne pas regarder ni suivre de quelques façons que se soient ces jeux de la honte ! ! boycottons ces jeux « anti-coubertin » en ne regardant ni la télé, ni les journaux spécialisés, et en plus que raterons nous ? Des sportifs chinois gagnant toute les competitions grace au dopage face à des sportifs occidentaux badgés, aveugles et laches !
    Faites votre choix ! ! et un peu preuve de courage même si c’est dur de vous priver de télé !