Attention danger 13/11/2011 à 16h34

Crise démocratique : il n'y a pas que le grand âge de nos élus

Pascal Riché | Redchef Rue89


Jack Lang à l’Assemblée nationale, le 8 février 2011 (Charles Platiau/Reuters)

Les vieux sont tombés sur Montebourg. Il avait osé suggérer qu’ils devaient faire de la place aux jeunes à l’Assemblée nationale, où la moyenne d’âge est de 59 ans et cinq mois : le député de Saône-et-Loire, fringant à défaut d’être vraiment jeune, a demandé au PS de fixer à 67 ans l’âge limite des candidats à la députation en juin 2012.

Jack Lang, 72 ans, s’est étranglé : « Avec Montebourg, me voici donc promis à la guillotine », se plaint-il dans le Journal du dimanche, soutenu par d’autres septuagénaires courroucés.

Difficile pourtant de nier que la France est devenue une gérontocratie. L’Assemblée nationale élue en 2007 est la plus vieille de Ve République. Parmi les députés, 272 avaient alors plus de 60 ans, et douze moins de 40 ans. Soit 1 « junior » de moins de 40 ans pour 9 seniors, quand en Angleterre le rapport de 1 pour 3 et qu’en Allemagne les moins de 40 ans sont 1,5 fois plus nombreux que les plus de 60 ans.

« Sommes-nous représentés ? » Non

Poser ainsi le débat ne suffit pas : ce n’est pas l’âge du capitaine qui est essentiellement en cause, c’est sa longévité. La démocratie est affaiblie par la professionnalisation des hommes politiques – qui sont rarement des femmes. Cette question n’est qu’un des nombreux aspects de la crise actuelle de la représentation, et plus généralement de notre démocratie.

A Grenoble, ce week-end, une palanquée d’intellectuels de gauche, à l’invitation de l’historien Pierre Rosanvallon et de son club La République des idées, a organisé trois jours de discussion sur le thème « Refaire société ». L’une des tables rondes posait la question : « Sommes-nous représentés ? ». Et la réponse des trois orateurs était sans ambiguïté : non. Nous ne le sommes plus.

Est-ce à dire que nous ne sommes plus en démocratie ? La question était ouvertement posée à Grenoble, dans ce cénacle pourtant modéré. Il est vrai que le contexte européen ne prêtait pas à l’optimisme : tout donne l’impression d’une démission progressive des représentants politiques face aux marchés, sans qu’aucune autre forme de démocratie ne prenne la relève.

La fin des trois « représentations »

Pour le politiste Rémi Lefebvre, professeur à Lille, spécialiste du PS, la représentation est minée dans ses trois fonctions :

1

Représenter, c’est d’abord agir au nom des citoyens

Or « l’impuissance a envahi la sphère publique », constate-t-il. Il n’y a plus rien à déléguer puisque les politiques se sont dépossédés de leurs pouvoirs. Le jeu politique se résume selon lui à une course aux sondages.

« La politique a perdu son illusio, pour reprendre le concept bourdieusien : la croyance en son importance s’affaisse. »

Florence Faucher-King, chercheuse à Sciences-Po, a décrit le cercle vicieux dans lequel les démocraties se délitent : la crise de la représentation entraîne une perte de confiance dans les hommes politiques, qui sont ainsi poussés à se défausser de leurs pouvoirs sur des agences autonomes ou des experts, ce qui attise en retour la crise de représentation...

2

Représenter, c’est aussi « renvoyer une image de »

Or les élus ne proposent plus de représentation du monde social, constate Rémi Lefebvre :

« Ils ne produisent plus de vision structurante de la société, particulièrement à gauche. La vision thatchérienne d’une société atomisée s’impose.

Les débats de la primaire étaient intéressants, mais ils portaient sur des questions techniques : sur des “mesures”. Aucune réponse n’était donnée à la question “Quelle vision du collectif ? ‘’

Ainsi, poursuit-il, le politique n’est plus le support d’une identification sociale. Le discours est vide. La politique ne ‘produit’ plus de la société.

3

Représenter, enfin, c’est incarner

Or le miroir est cassé, les représentants (des hommes blancs de plus de 50 ans, hauts-fonctionnaires, avocats ou médecins) ne ressemblent pas aux représentés.

Le système a produit une aristocratie élective, avec des représentants qui revendiquent une distinction par rapport aux représentés – ils seraient meilleurs, plus compétents, etc. Cette prétendue nécessité de distinction vient légitimer leur professionnalisation.

Résultat, à l’Assemblée nationale, la moyenne d’âge est de 57 ans, il n’y a aucun ouvrier, les femmes sont très minoritaires. Conclusion de Lefebvre :

‘Les catégories populaires ne sont pas représentées : elles sont invisibilisées. Quand on parle de diversité, on ne parle jamais de diversité sociale. Il n’est pas étonnant que l’abstention soit de plus en plus massive.’

‘Les élites ont peur du peuple’

Loïc Blondiaux, autre politiste, professeur à Paris-I et spécialiste de la démocratie participative, abonde dans le même sens, parlant de la ‘fin de l’évidence démocratique’.

Le désaississement du politique entraîne de l’indifférence, de l’abstention, de la sidération, de la protestation. Et, de la part des gouvernements, de la gesticulation : ils se sentent obligés d’affirmer un pouvoir fort sur des sujets qui ne sont pas centraux, comme les immigrés sans papiers.

Selon Blondiaux, les élites ont désormais peur du peuple, ce qui rend impossible leur représentation.

‘Lorsque le peuple a voté contre le traité constitutionnel européen, il a été remis en cause dans son choix. Et les réactions [hostiles, ndlr] au référendum grec montrent que les élites ont peur du peuple. Aujourd’hui, la démocratie est perçue comme un problème.’

Si la ‘représentation’ politique s’est effondrée, rien n’apparaît vraiment, du côté de la démocratie participative, pour compenser ce recul démocratique. Que faire ?

Blondiaux cite quelques initiatives encourageantes : le processus de réforme de la Constitution en Islande, l’appel à la ‘démocratie réelle’ des ‘Indignés’...

Lefebvre appelle non seulement à interdire le cumul des mandats mais aussi à en limiter le nombre : ‘Un mandat renouvelable une fois, puis retour à la vie professionnelle : cela aurait un effet de levier puissant sur les citoyens.’

Les deux chercheurs imaginent même de recourir au tirage au sort pour désigner, par exemple, une chambre chargée de réfléchir aux questions de long terme.

La psychose maniaco-dépressive des marchés

Tout le monde s’accordait, lors de cette conférence à Grenoble, sur l’origine principale du mal qui ronge ainsi la démocratie : la domination actuelle des marchés financiers.

C’est le philosophe Patrick Viveret, conseiller honoraire à la Cour des comptes, qui a, à mon sens, le mieux résumé la situation lors d’un débat organisé par France Inter dans le grand hall du centre de conférence MC2.

Pour fonctionner, a-t-il constaté, la démocratie a besoin de temps. Or la temporalité extrêmement rapide des marchés financiers ‘est entrée aujourd’hui en contradiction avec le temps démocratique’ :

‘L’unité de compte des marchés financiers, ce n’est même plus la seconde, c’est la nanoseconde : plus de 60% des transactions financières aux Etats Unis, plus de 50% en Europe, sont faites par des robots, des automates.

D’ailleurs, si on se mettait à dire il faut rassurer les robots financiers’, les gens comprendraient immédiatement l’absurdité de la situation.”

Comme le remarque Viveret, les marchés ne supportent pas non plus la division politique :

“Ils veulent des règles d’or partout, des gouvernements d’union nationale ou techniques partout. A terme, c’est la démocratie qui est en jeu. On va voir tomber des gouvernements au profit de techniciens...

Et ce sont les banquiers, dont la responsabilité dans la crise de 2008 est majeure, qu’on va mettre dans les gouvernements au motif de rassurer les marchés financiers. On marche sur la tête.”

Selon Viveret, il ne suffira pas de “réguler” les marchés, il faudra aller beaucoup plus loin :

“Le Wall Street Journal avait écrit : ‘Wall Street ne connaît que deux sentiments : l’euphorie ou la panique.’ Or le couple euphorie-panique, c’est exactement ce qui caractérise la psychose maniaco-dépressive.”

Les psychoses de ce type entraînent chez les malades la perte de contact avec la réalité, notamment la réalité économique. Et le seul moyen de les protéger, c’est de “les mettre sous tutelle ou curatelle”.

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  • moivre
    moivre
    étudiant
    • Posté à 16h46 le 13/11/2011
    • Internaute 93788
      étudiant

    c’est de bon sens : évidemment qu’il faut limiter le nombre de mandats : les députés pensent plus à assurer leur réélection ad vitam aeternam qu’à intéresser aux gens qu’ils sont censés représenter.
    quand à Djack Lang qui ose dire qu’il doit rester car il est le socialiste préféré des jeunes c’est consternant .

    • Man_attends
      Man_attends répond à moivre
      A fini de courir
      • Posté à 16h54 le 13/11/2011
      • Internaute 169676
        A fini de courir

      Jack, socialiste ? Je pensais qu’il briguait une présidence de Commission chez Sarkozy...
      C’est Speedy Gonzales, il a déjà refait le tour de l’Hémicycle ?

      • -Protagoras-
        -Protagoras- répond à Man_attends
        Relativiste relatif
        • Posté à 16h58 le 13/11/2011
        • Internaute 161557
          Relativiste relatif

        Et oui, c’est ça les « socialistes » aujourd’hui. Sarkozy, Hollande, meme combat.

        C’est pas seulement les vieux qu’il faudrait virer de l’assemblée...

         
        • Jean-marcR
          Jean-marcR répond à -Protagoras-
          Contemporain
          • Posté à 18h49 le 13/11/2011
          • Internaute 92348
            Contemporain

          ... et ce n’est pas seulement l’Assemblée qui doit servir à penser ce qu’est un Parlement et doit être une Démocratie à la hauteur des enjeux contemporains.

        1 autres commentaires
    • mougeon
      mougeon répond à moivre
      • Posté à 19h09 le 14/11/2011
      • Internaute 28018

      La Fiche de Jack Lang sur sa « participation » et sa présence à l’Assemblée Nationale ( c’est pas glorieux !)
      Un dessin valant mieux qu’un long discours, voici le massacre :
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      Juste pour comparer avec un député qui travaille...
      Lien

      • strazny
        strazny répond à mougeon
        strazny
        • Posté à 20h33 le 14/11/2011
        • 175624
          strazny

        Et juste pour comparer avec le champion toute catégorie de l’absentéisme :
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        Mais à sa décharge... il est souvent convoqué en d’autres lieux !

        Dans la même catégorie (pardon : dans le même parti), un autre joyeux luron qui a apparemment d’autres choses à faire que de représenter les citoyens qui l’ont élu :
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        Le concept de travail semble décidément étranger à cette majorité, qui n’a d’autre souci que d’avantager les rentiers et autres fainéants vivant du capital et du travail des autres.
        Il faut croire que la fonction d’élu est devenu une nouvelle rente pour ces gens là, qui n’accepteraient pour rien au monde, de voir quelque peu diminuer leur train de vie ou leurs revenus (genre : de 30%), ou de voir augmenté leur charge de « travail » (et par exemple de se voir imposé d’obtenir des résultats, ou encore que soit examinée leur probité comme cela pourrait être le cas si l’on adoptait le modèle de l’euthynai, qui était l’examen systématique de l’activité de l’élu qui devait rendre des comptes en fin de mandat dans le système de la démocratie athénienne, système qui serait justifié si l’on acceptait enfin de limiter le nombre de mandats).

        Enfin, voici la liste des sanctions (majoritairement du parti majoritaire, bien que les autres partis ne soient pas sans brebis galeuses) :
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        ...où l’on remarquera d’ailleurs Arnaud Montebourg en bonne place ! (avec 3905 Euros d’amende), comme quoi l’âge n’a rien à voir à l’affaire...

  • Didav
    Didav
    Graphiste / Webdesigner
    • Posté à 16h48 le 13/11/2011
    • Internaute 137231
      Graphiste / Webdesigner

    Un jour peut-être que les élus représenteront à nouveau et réellement le peuple... En attendant, la jeunesse est dirigée par la maison de retraite, toujours plus sénile...

    • superbuse83
      superbuse83 répond à Didav
      Retraité attentif
      • Posté à 17h36 le 13/11/2011
      • Internaute 54861
        Retraité attentif

      Dans le privé à 50/55 ans (voir avant) vous êtes considérés comme dépassé, moins performant etc Maires, Députés, Ministres, (je ne parle pas de sénateur) mais aussi Président pas d’âge limite. Alors soit surhomme (on en doute quand on voit se qui se passe au quotidien) soit pour faire ces boulots là la compétence n’a pas grande importance. Et là on commence à comprendre. Instaurer un âge limite, ils ne veulent pas bien sur. le pouvoir et le fric sont les motivations. Regardez les et écoutez un peu...pitoyables. Mais pour le peuple « la rigueur » Robespierre, Danton revenez...

      • BobCat
        BobCat répond à superbuse83
        observateur
        • Posté à 18h37 le 13/11/2011
        • Internaute 71310
          observateur

        « Dans le privé à 50/55 ans. . . vous êtes considérés comme dépassé, moins performant . . . Maires, Députés, Ministres, . . . mais aussi Président pas d’âge limite. Alors soit surhomme . . . soit pour faire ces boulots là la compétence n’a pas grande importance »

        Merci d’avoir mis le point sur les « i », on oublie souvent de faire cette remarque particulièrement pertinente !

    • superbuse83
      superbuse83 répond à Didav
      Retraité attentif
      • Posté à 17h36 le 13/11/2011
      • Internaute 54861
        Retraité attentif

      Dans le privé à 50/55 ans (voir avant) vous êtes considérés comme dépassé, moins performant etc Maires, Députés, Ministres, (je ne parle pas de sénateur) mais aussi Président pas d’âge limite. Alors soit surhomme (on en doute quand on voit se qui se passe au quotidien) soit pour faire ces boulots là la compétence n’a pas grande importance. Et là on commence à comprendre. Instaurer un âge limite, ils ne veulent pas bien sur. le pouvoir et le fric sont les motivations. Regardez les et écoutez un peu...pitoyables. Mais pour le peuple « la rigueur » Robespierre, Danton revenez...

      • Jean-marcR
        Jean-marcR répond à superbuse83
        Contemporain
        • Posté à 14h00 le 14/11/2011
        • Internaute 92348
          Contemporain

        C’est plus compliqué. Monory avait plus de 60 ans quand il a créé le pôle du Futuroscope...

         
        • strazny
          strazny répond à Jean-marcR
          strazny
          • Posté à 20h53 le 14/11/2011
          • 175624
            strazny

          c’est plus compliqué ? le problème n’est pas que le privé ait raison (il n’y a pas besoin de citer Monory pour le savoir), mais que nos politiques fassent l’apologie du privé (qui a toujours raison) tout en se gardant d’appliquer cette bonne médecine (faite de saignées) à eux-mêmes. La limite d’âge à 67 ans demandée par Montebourg n’est pas un hasard, c’est l’âge (maximal) de départ à la retraite (et ne parlons pas de la retraite des parlementaires ou des ministres, toute comparaison avec le sort réservé aux autres citoyens deviendrait vite indécente).
          Si l’on se soucie tant des différences entre la classe politique et le reste de la société (l’activité après 55 ans et au-delà de 67 ans, là où le privé licencie à partir de 50), ce n’est pas parce que « c’est pas juste », mais parce que cela crée une dissonance insupportable par rapport à leur apologie du marché et de ses règles.
          Qu’ils soient mieux lotis n’est pas très grave... somme toute (et en théorie), tout citoyen peut se présenter lui aussi à des élections et occuper de tels postes. Sauf qu’ils demandent un régime d’austérité aux autres dont ils sont épargnés du simple fait de leur fonction. Et très honnêtement, je doute qu’ils comprennent ce que cela signifie au quotidien (surtout s’ils n’ont jamais vécu qu’à Neuilly ou Paris).
          C’est une chose de dire (en substance) « il faut travailler plus pour gagner moins », c’en est une autre de le vivre, et bizarrement, c’est un peu difficile à digérer lorsque celui qui le dit se révèle au fil du temps d’une incompétence crasse et incapable de gérer et d’exécuter ce pour quoi le peuple l’a élu. Et continue à être payé pour cela. Leur paye devrait être indexée sur la variation de la dette de la France : ils seraient peut-être de meilleurs gestionnaires (ou d’aussi bons gestionnaires qu’ils n’ont cessé de le prétendre).

          • Jean-marcR
            Jean-marcR répond à strazny
            Contemporain
            • Posté à 10h32 le 15/11/2011
            • Internaute 92348
              Contemporain

            Certes, certes ’’l’apologie du privé » et tout et tout.
            Mais cela est une conséquence, pas une cause.
            Et pas une conséquence que de l’âge des élus ou du cumul des mandats comme le « communique » cette lopette professionnelle de Montebourg.

            Les causes sont compliquées je le redis. Se focaliser sur le conséquences est inefficace pour avancer.

    • Redroom
      Redroom répond à Didav
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 19h39 le 13/11/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      Et on se demande bien par quel miracle un vieux saurait dire quel est le bon avenir pour un jeune...

  • Man_attends
    Man_attends
    A fini de courir
    • Posté à 16h58 le 13/11/2011
    • Internaute 169676
      A fini de courir

    Tant que les privilégiés qui « veillent » sur « nos » intérêts ne sont pas prêts à lâcher « prise », c’est qu’il n’y a pas encore péril en la demeure : Buvons ! ! !

    « ...les Marchés ne supportent pas non plus la division politique... »
    Bah ! Tant que le Pentagone leur fournit du pétrole à bon marché (Irak, Iran ( ?)...).
    Buvons ! ! !

  • pierrejcallard
    pierrejcallard
    http://www.nouvellesociete.org
    • Posté à 16h58 le 13/11/2011
    • Internaute 3366
      http://www.nouvellesociete.org

    Pour que de plus jeunes soient élus, il faut d’abord qu’ils soient intéressés a la politique. Or cette cocotte ne fait rien pour attirer les jeunes. A moins d’avoir de supers contacts - souvent héréditaires - il n’y a pas de défi réaliste pour un jeune en politique.

    La politique telle que nous l’entendons, dans la pseudo démocratie de manipulation et de corruption que nous avons, n’a peut-être elle-même que peu d’avenir.. Il va falloir casser la baraque avant d’ouvrir un vrai chantier, et je comprends ceux qui veulent agir de devenir plutôt « indignés que candidats.

    Bien sûr, on sait que “le temps ne fait rien à l’affaire”... mais pour être larbin des banquiers apatrides, il est plus facile de le rester que de choisir de le devenir.

    le chien qui ronge l’ô

    Pierre JC Allard

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 17h01 le 13/11/2011
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    voyez bien que les socialos et Une Merde Pour tous

    sont mains dans la main dès qu’il s’agit de toucher à leur avantages

    v’la vot gueul’ton poir 2012, pas de choix quoi ,le mème menu

  • pablico
    pablico
    À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
    • Posté à 17h12 le 13/11/2011
    • Internaute 14278
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

    une phrase historique résume la situation des deux assemblées séniles.

      voici que s’avance l’immobilisme, et nous ne savons pas comment l’arrêter.

    Edgar Faure.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 17h14 le 13/11/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Ce qui rend impossible la représentation du peuple, c’est la propriété des médias par le capital, et la subvention des vieux partis qui handicape les nouveaux partis.

    Plus généralement, c’est la corruption qui empêche la démocratie.

    Et le seul moyen d’y mettre un terme, c’est de mettre un terme à la propriété privée.

    Un seul compte en banque, sept milliards de cartes bleues, et accroche-toi pour essayer de corrompre quelqu’un...

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à Autist Reading -
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 17h18 le 13/11/2011
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      oh, y’en a qui trouveraient le moyen d’avoir une Gold !

    • Jean-marcR
      Jean-marcR répond à Autist Reading -
      Contemporain
      • Posté à 19h41 le 13/11/2011
      • Internaute 92348
        Contemporain

      Un pour Tous, Tous en Un !
      Fourmilière ou termitière, fais ton choix, ’’camarade’’ : -(

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à Autist Reading -
      Sur Mars
      • Posté à 20h51 le 13/11/2011
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      Je suis tombé là-dessus. Le Vatican...Intéressant.

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 17h16 le 13/11/2011
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    C’est un peu comme quand on veut se plaindre d’un commissariat, c’est au commissariat qu’il faut se rendre ...
    Le seul moyen démocratique serait peut être de faire pression sur SON propre député, puisqu’on l’a élu mais cela implique une démarche active et bien sûr cela implique aussi d’aller voter ...
    Il est plus simple de pousser des « yaqua », « fautquon » du fond de son canapé !

    • Redroom
      Redroom répond à nono le simplet
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 19h32 le 13/11/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      Le problème nono, c’est que déjà avant de prendre toute initiative, il faudrait que le peuple français dans son ensemble comprenne qu’il ne peut plus rien attendre de ce système...

      Or ils sont nombreux, dont beaucoup de vieux, à ne pas voir ça, se rassurant au doux son de la manipulation médiatique car ne se voyant pas vivre autrement.

      Bref le problème, depuis le début d’ailleurs, c’est cette saloperie de peur...

      • jino83
        jino83 répond à Redroom
        citoyen curieux
        • Posté à 21h33 le 13/11/2011
        • Internaute 159282
          citoyen curieux

        Et sans oublier que les anciens qui y croient encore influence fortement ce que pense leur enfants qui eux transmettent aussi le même immobilisme aux générations suivante .
        Et le fatalisme chez les jeunes c’est hallucinant . Jeunes et incapable de s’imaginer un avenir et pourtant a vivre avec le même discours et les mêmes illusions que leur parents . Ont iras voter et peut être que ça changeras ...un peu , mais sans trop y croire .
        éduquer avec TF1 comme professeur et les parents leur ont toujours dit , la télé dit vrai , les politiques disent vrai et les journalistes raconte pas n’importe quoi .
        Ça ressemble a une religion , dès l’enfance ont conditionne les gens pour accepter un système avec ses règles et son fonctionnement souvent absurde .
        Ne pas remettre en question le fonctionnement , ne pas s’y opposer , le subir et l’accepter .
        La religion des capitalistes , et c’est le courant ultra libéral au pouvoir .

         
        • Redroom
          Redroom répond à jino83
          La V2, une grosse merde.
          • Posté à 09h37 le 14/11/2011
          • Internaute 23589
            La V2, une grosse merde.

          Je sais pas si t’as vu ça, nos ennemis sont bien les mêmes, la seule différence c’est qu’ils sont humains les vrais... : -)

        1 autres commentaires
    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à nono le simplet
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 19h49 le 13/11/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      « C’est un peu comme quand on veut se plaindre d’un commissariat,
      c’est au commissariat qu’il faut se rendre ...
       »

      Figure toi que c’est très exactement ce que je vais faire dès demain.
      Pour me plaindre d’une toute autre sorte d’abus de pouvoirs !

      Je sais qu’aucune plainte ne sera enregistrée, mais ce qui sera enregistré de mon coté, c’est la totalité des échanges que nous auront (les flics et moi même) sur un dictaphone MP3 qui me permettra de tout mettre sur Ordi.

      - J’ai juste un savon à leur passer, et je compte bien leur faire comprendre que les résidents de ma cité ne sont pas des vaches à lait qui peuvent leur « assurer » le petit complément de croix qui manque à leurs quotas du jour.

      Pour l’intervention : j’ai pris mes précautions en ayant sur moi le double des courriers que j’ai adressé aux autorités compétentes (Tribunal de Police itou) et que je leur remettrait en fin de dialogue, en les priant de très bien les lires !
      * Une lettre plutôt torchée est également prête, destinée à la direction générale des services...et la liste des destinataires n’est pas exhaustive.

      • jino83
        jino83 répond à Yvon le Zébulon
        citoyen curieux
        • Posté à 23h09 le 13/11/2011
        • Internaute 159282
          citoyen curieux

        « - J’ai juste un savon à leur passer, et je compte bien leur faire comprendre que les résidents de ma cité ne sont pas des vaches à lait qui peuvent leur “ assurer ” le petit complément de croix qui manque à leurs quotas du jour. »

        Question : Chez vous aussi y a des « contrôles » de polices a des endroits plus qu’improbables dans le seul but de mettre des amendes ?
        Pas plus tard que la semaine dernière , la police dans le coin a découvert une mine d’or ...
        Une sortie de station service ou les gens qui partent du mauvais coté prennent 90euros d’amendes ...pour avoir couper une ligne blanche .
        Depuis 30ans la station n’as pas bouger , la sortie non plus . Pas de panneau , pas de lignes blanches mais des zébras , jamais eu ni accidents , ni problèmes .
        Et d’un coup hop une patrouille de flic carnet a la main qui va jusqu’à courir après les voitures pour leur mettre le PV .
        Les gens restent tous halluciné , ceux qui osent ce plaindre attention au dérapage verbal .
        Aujourd’hui la police est devenue l’organe gouvernemental qui sert a collecter un impôt de manière détourner . La sécurité n’est pas le motif de ce genre d’actions , c’est uniquement récolter de l’argent de manière certaine . De plus dans des quartiers pas franchement favorisé .

      • Jean-marcR
        Jean-marcR répond à Yvon le Zébulon
        Contemporain
        • Posté à 14h08 le 14/11/2011
        • Internaute 92348
          Contemporain

        Tenez au courant les riverains. Je suis certain que Haski et Riché adoreront : -)

  • roneiles
    roneiles
    pas content
    • Posté à 17h17 le 13/11/2011
    • Internaute 139815
      pas content

    Est-ce à dire que nous ne sommes plus en démocratie ?

    la réponse est dans la question, quand un peuple vote non à un référendum et que les politiciens bafouent la volonté de ce peuple, c’est un dénie de démocratie.
    et ps et ump sont à mettre dans le même panier car sans l’abstention bienveillante des socialistes, le traité n’aurait jamais pu être voté.
    non, nous ne sommes plus en démocratie.

    • trouble fêtes
      trouble fêtes répond à roneiles
      aconforme
      • Posté à 11h35 le 14/11/2011
      • Internaute 156689
        aconforme

      Avons-nous été un jour en démocratie ?
      « Les démocraties contemporaines sont issues d’une forme de gouvernement que ses fondateurs opposaient à la démocratie. L’usage nomme “démocraties représentatives” les régimes démocratiques
      actuels. Cette expression, qui distingue la démocratie représentative de la démocratie directe, fait apparaître l’une et l’autre comme des formes de la démocratie. Toutefois, ce que l’on désigne aujourd’hui sous le nom de démocratie représentative trouve ses origines dans les institutions qui se
      sont progressivement établies et imposées en Occident à la suite des trois évolutions modernes, les
      révolutions anglaise, américaine et française. Or, ces institutions n’ont nullement été perçues, à leurs
      débuts, comme une variété de la démocratie ou une forme de gouvernement par le peuple.
      Rousseau condamnait la représentation politique par des formules péremptoires qui sont demeurées
      célèbres. Il dépeignait le régime anglais du XVIIIe siècle comme une forme de servitude ponctuée par
      de brefs instants de liberté. Rousseau voyait une immense distance entre un peuple libre se donnant à
      lui-même sa loi et un peuple élisant des représentants pour faire la loi à sa place. Mais il faut noter
      que les partisans de la représentation, même s’ils faisaient un choix opposé à celui de Rousseau,
      apercevaient également une différence fondamentale entre la démocratie et le régime qu’ils défendaient, régime qu’ils nommaient “gouvernement représentatif” ou encore “république”. Deux acteurs
      dont le rôle a été décisif dans l’établissement de la représentation politique moderne, Madison et
      Sieyès, soulignaient ainsi en des termes très proches le contraste entre le gouvernement représentatif
      ou républicain et la démocratie. (...) »
      (La suite est passionnante.)

      « Principes du gouvernement représentatif » de
      Bernard Manin (Champs Flammarion), ici pages 11 à 18 (extrait)

      • Jean-marcR
        Jean-marcR répond à trouble fêtes
        Contemporain
        • Posté à 14h13 le 14/11/2011
        • Internaute 92348
          Contemporain

        Oh oui, lâchez tout sur Sieyes.

        Rousseau, ambigu, non ? On trouve chez lui à la fois la dénonciation de la représentation et l’affirmation que la démocratie ne siérait qu’à des dieux et non des hommes.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 18h04 le 13/11/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Plutôt que de mettre en avant la « dictature » des marchés, notre personnel politique puisqu’il se proclame « professionnel » ferait mieux de prendre acte de son incompétence.

    Par ce qu’enfin, ces citoyens auxquels nous accordons mandat se montrent bien amateurs, devant des ficelles de la finance qui n’ont jamais varié depuis le moyen-âge.

    Il faut remonter à Philippe le Bel pour trouver un professionnel de la politique capable de mettre à frein à la rapacité des banquiers (c’est vrai qu’avec les Templiers, il avait fait fort).

    Même Charles Quint était entre les griffes du banquier Jacob Fugger.

    Pourtant les écueils de la démocraties et de l’économie ont été décrits depuis Aristote :
    - l’ennemi de la Démocratie c’est l’Ochlocratie, c’est le régime de la France actuelle, où les lois sont tributaires de l’émotion des foules ou du baratin des spécialistes (lobbyistes).
    - l’ennemi de l’Économique, c’est la Chrématistique, c’est aussi le système actuel de la France où les profits sont accumulés au détriment de l’investissement.

    Nous n’avons retenu que les noms de nos rêves.

    J’ai du mal à croire que parmi tous ces « professionnels » de la politiques il n’y en ait pas quelques uns qui arrivent à sortir de l’état de torpeur tranquille dans laquelle ils se complaisent depuis 50 ans pour remettre l’économie et la politique à leur place... au service de la communauté humaine.

    • Jean-marcR
      Jean-marcR répond à Anastaze
      Contemporain
      • Posté à 14h21 le 14/11/2011
      • Internaute 92348
        Contemporain

      Vous accordez bien trop de qualités potentielles à ces professionnels là. Ils ne sont pas dans la torpeur, ce sont en majorité des ignorants et des médiocres issus des partis.
      Et pour bien comprendre que le système politique actuel est devenu une gangrène incurable, regardez ceux qui sont censés être la prochaine génération de ces débiles consanguins : Montebourg, Duflot, Copé, Valls, Baroin, Placé, je passe la liste trop longue, il n’y en a PAS UN qui soit autre chose que le vide quasi absolu mélangé à l’arrivisme d’apparatchik le plus lamentable.
      Et je parle à peine des branleurs professionnels qui prennent les gens pour des cons depuis des décennies et qui se pensent là pour encore 15 ou 20 ans, genre Mélenchon, Borloo, Morin, Bayrou.

      Ce n’est plus une démocratie ou même une société, c’est Barnum qui dîne chez Freaks !

  • A déménagé le 02-02-2012-2
    • Posté à 17h24 le 13/11/2011
    • Internaute 82025
      non connue

    Article et débat intéressant, merci.

    Si la démocratie est à ce point paralysée par le conservatisme de notre système représentatif, si la politique est morte sur l’autel de la finance, et si la finance est finalement devenue pour l’essentiel le fait de traders automatisés, alors que nous reste-t-il ?
    Les virus informatiques, le piratage, ou toute action visant à faire planter le système.
    Il faut commencer à réfléchir sérieusement à comment attaquer la matrice...

    • Redroom
      Redroom répond à A déménagé le 02-02-2012-2
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 14h50 le 14/11/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      Non désolé Liger j’interviens pour rien c’est juste pour séparer vos deux cadres avec celui de caro je trouve que ça faisait moche... : -)

      Comme avec la V2 on a bien compris qu’il fallait se débrouiller tout seul...

    • Dooh dooh dooh dah dah dah
      • Posté à 09h33 le 15/11/2011
      • Internaute 132746

      C’est ce qu’a imaginé Flore Vasseur dans Comment j’ai liquidé le siècle. Ce n’est pas un grand roman mais il raconte justement l’histoire d’un financier embauché pour faire exploser le système avant que les Chinois s’en emparent.

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 17h48 le 13/11/2011
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    Je vais presque regretter de ne pas être allée à ces journées « Refaire société » ... presque ... les analyses sont intéressantes sur la confiscation de la politique par les vieux et les banques, la non représentation du peuple et de sa diversité.
    Quelques solutions ont l’air d’avoir été proposées ... ok ... mais que fait-on pour les appliquer ? comment le peuple peut-il reprendre son destin en mains ... attendre que les politiques consentent à lui donner quelques miettes ?
    Oui, le non respect du résultat du référendum a été le déclencheur d’une vague de nausées dès qu’on parle des gouvernants, mais pas que ... le futur ex président et ses ministres qui se vantent de ne rien entendre de ce qui vient de la rue ne contribuent pas à redorer l’image des politiques.
    Alors, que faire ? la question est toujours en suspend ...

    PS j’ai bien aimé cette phrase La démocratie est affaiblie par la professionnalisation des hommes politiques – qui sont rarement des femmes.
    L’avenir de la démocratie passera-t-elle par les femmes (autres que Morano, Bachelot et consorts oups consoeurs, bien sûr).

    • Wildleech
      Wildleech répond à caro
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 18h48 le 13/11/2011
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      A condition que celles qui sont déjà présentes en tête d’affiche ne soient pas représentatives des autres.

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à caro
      Sur Mars
      • Posté à 19h27 le 13/11/2011
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      « Alors, que faire ? la question est toujours en suspens .. »

      Que des choses individuelles, puisque le collectif est méprisé :
      Pas de crédit, surtout révolver
      Stop à la conso psychotrope
      Résistance civique
      Mettre ses sous à minima à la Poste, etc etc...

      • jino83
        jino83 répond à Sixpatte-
        citoyen curieux
        • Posté à 22h31 le 13/11/2011
        • Internaute 159282
          citoyen curieux

        Le soucis c’est que ces principe de base c’est tellement appliquer de manière individuel et surtout trop marginal que ça change pas et surtout trop peu y voit un moyen de faire évoluer les choses .

        Peu être que pour tuer la bête , il faut la manger de l’intérieur .
        Et peut être que l’économie ont peut s’y intégrer avec des règles d’entreprises différentes .
        Un peu a la manière des sites internet qui finance des chanteurs , pourquoi ne pas le faire avec des entreprises qui ont des règles interne différente .

        Je vois un peu les chose trop simplement peut être mais , je me dit que
        4millions de chômeurs qui donne 1euros par mois : 48M par an y a de quoi monter par exemple une petite surface de distribution alimentaire .

        Avec des prix mieux contrôler ( 1er moyen de récupérer les 12euros par an de cotisation ) , des créations d’emplois et des bénéfices transparents et réinvestit ou distribuer a tous ect ect .
        L’alimentation , la fourniture des biens d’équipements dans un premier temps et bien sur une banque aux règles plus citoyennes dès que possible .
        Et puis si ce sont tous les citoyens qui investissent une petite somme pour devenir enfin les propriétaires de leur vie , ça peut aller très vite .

        Du coup ce serait pas un parti politique qu’il faut créer , mais une entreprise avec des règles que l’économie n’as plus . Et comme la finance dirige la politique , c’est aussi un moyen de reprendre notre droit dessus .

  • gastonduf
    gastonduf
    cryptoquoi ?
    • Posté à 17h47 le 13/11/2011
    • Internaute 24314
      cryptoquoi ?

    Montebourg a parfaitement raison. En France, la politique est une activité professionnelle. Il n’y a donc aucune raison pour ne pas obliger les personnes qui ont atteint l’âge de la retraite, à laisser la place aux nouvelles générations, celles qui devront vivre avec les décisions qui sont prises aujourd’hui. Le brassage du personnel politique ne pourrait faire que du bien. Il faudrait en plus limiter à deux mandats consécutifs la possibilité d’occuper un siège de député ou de sénateur. Il va sans dire que le cumul des mandats doit impérativement et rapidement disparaitre du paysage politique.

    • Jean-marcR
      Jean-marcR répond à gastonduf
      Contemporain
      • Posté à 08h11 le 14/11/2011
      • Internaute 92348
        Contemporain

      Montebourg est un petit apparatchik communicant arriviste qui a très bien compris que le vent tournait et qui essaie donc de se poser en politicien différent.
      Son projet de VIe République évite avec tellement de précaution de se pencher sur les vraies problèmes de la démocratie qu’il donne la nausée.
      Quant à ses positions concernant Hadopi et internet, elles finissent de définir le personnage et le genre de « vision sociétale » qui l’anime.

      Rien de bien bon ni surtout de grand ou de neuf à attendre de ce genre de personnage.

  • Monkeyman2
    Monkeyman2
    Retraité E. N.
    • Posté à 17h56 le 13/11/2011
    • Internaute 130282
      Retraité E. N.

    Tout dépend de la perspective envisagée ! (Ou du référentiel)

    Si on croit, comme les rationalistes, que l’homo sapiens est un dieu en devenir, on peut évoquer l’intérêt de la sagesse résultant des expériences vécues !

    Sinon, plus les dirigeants seront des personnes âgées « en manque » d’activités -*parce que n’ayant pas réussi à comprendre que la vie est un « cycle » à aménager au mieux et non pas une sorte de droite croissant « toujours plus » à escalader sans fin (comme dans la géométrie euclidienne enseignée aux enfants à l’école !) *- plus vite la fin de cette civilisation obsolète disparaîtra et laissera la place à d’autres moutures plus lucides et préoccupées par la vie dans la vraie « dignité humaine » !

    (Cette dernière expression n’est qu’un assemblage de mots jusqu’alors ! Entre autres, chacun ne pense qu’à trahir pour arriver ou se conserver au pouvoir, etc. !)

    Si la vie était assimilée en tant que « cycle », chaque séquence serait valorisée.

    La retraite, après la période de travail ..., serait le début d’une seconde vie, la plus intéressante puisque échappant aux contraintes précédentes !

    Elle serait orientée sur la préparation de la mort intelligente ! Sur la méditation, la relativisation, le détachement, la sagesse !

    Un(e) retraité(e) qui a compris ou réussi sa vie est prêt(e) à partir et à accéder à la phase suivante : l’Après-vie !

    Les autres tentent désespérément de combler leurs vides mentaux, de donner un sens à leur vie ! Et comme ils échouent, ils optent pour un plaisir compensatoire : « garder l’esprit jeune » ! ! !

    (Et cela devient pathétique ! Au lieu de dénoncer notre tendance à « marcher sur la tête », ils en rajoutent encore une louche pour ne pas avoir l’air ringard !)
    En bref, comme des vieux singes, ils s’accrochent « toujours plus » aux branches ! comme nous voulons consommer « toujours plus » ! Tout droit, sans discontinuer, jusqu’à l’infini !

    Dans leur fameux schéma, selon les spécialistes, nous serions actuellement environ entre 80 et 106 milliards d’individu(e)s !
    Amen !

  • Fald
    Fald
    Vieux (con)vaincu
    • Posté à 18h06 le 13/11/2011
    • Internaute 76678
      Vieux (con)vaincu

    Une fois de plus, le sociétal permet de zapper le social, l’économique et le politique ! Et Montebourg sait ce qu’il fait en lançant ce genre de débat.

    « Ah si les jeunes... » « Ah, si les femmes... » « Ah, si les blaks et les beurs... »

    Ah, si Rachida Dati et rama Yade avaient été ministres, jeunes, et femmes et black et beur, le gouvernement aurait été beaucoup pluis progressiste !

    Ah, si Bush avait eu une Cody Rice comme secretaire d’Etat, il n’aurait pas fait la guerre !

    Ras le bol des conneries !

    A l’Education Nationale, j’ai toujours été dirigé par des femmes autant que par des hommes, et à égalité par des bons, des bonnes, des mauvais et des mauvaises.

    En vieillissant, je suis dirigé de plus en plus par de plus jeunes que moi, après avoir été dirigé par de plus vieux, et la aussi par des bons ou des mauvais sans distinction d’âge.

    Je trouve particulièrement con ce genre de débat en politique.

    Marine Le Pen et Sandra Mussolini, ces femmes qui ont commencé la politique jeunes, ont-elles un jour été moins fachos que leurs père et grand-père respectifs ?

    Particulièrement débile le discours jeuniste : le jeunes qui arrivent au pouvoir sont forcément des gens qui montent vite dans la société. Ils se divisent en trois catégories : ceux qui sont nés avec une cuiller en argent dans la bouche, ceux qui sont nés avec des canines en acier et ceux qui sont nés avec les deux.

    Vous parlez d’un gage de démocratie !

    Petit rappel pour finir : quels ont été les deux présidents les plus jeunes de notre république ? Giscard et Sarkozy ! Des références !

    Ceci dit, si un jour, sait-on jamais, une jeune femme noire se présente avec un programme de socialisation des grandes entreprises ainsi qu’une politique économique et sociale digne de ce nom, je militerai pour son élection.

    Mais à cause ni de son âge, ni de son sexe, ni de sa couleur.

    • Wildleech
      Wildleech répond à Fald
      révolutionnaire en devenir
      • Posté à 18h54 le 13/11/2011
      • Internaute 81842
        révolutionnaire en devenir

      Pas besoin de se focaliser sur l’âge, c’est le carriérisme politique qui gêne.

      • Fald
        Fald répond à Wildleech
        Vieux (con)vaincu
        • Posté à 20h39 le 13/11/2011
        • Internaute 76678
          Vieux (con)vaincu

        Certes, certes, Wildleech !

        Mais dès qu’un non-carriériste de 35 ans arrivera ministre, merci de me le signaler !

        De toute façon, le fond de mon propos est dans mon intro : j’en ai marre que le sociétal masque les vrais problèmes sociaux, économiques et politiques.

        Je ne focalise pas sur l’âge des politiques : je m’en prends à ceux qui le font.

    • Jean-marcR
      Jean-marcR répond à Fald
      Contemporain
      • Posté à 19h39 le 13/11/2011
      • Internaute 92348
        Contemporain

      Important à mon avis... Bien distinguer Jeunisme et Âgisme.

      Nous avons urgemment besoin d’idées et de manières de procéder nouvelles. Jeunisme.

      Des gens de tout âge ont cette capacité à faire cela, ou le vouloir.
      Donc non âgisme.

      Exemple complémentaire des vôtres, histoire de me faire plaisir à la hussarde, un peu : Baroin, ce fils de pute d’enculé de sa race qui rampe devant les fachos en léchant le trou du cul de ses maitres tout en prétendant être un ministre compétent, est un vieux con puant. Très vieux et très puant même.

       ; -)

    • Sixpatte-
      Sixpatte- répond à Fald
      Sur Mars
      • Posté à 19h38 le 13/11/2011
      • Internaute 77583
        Sur Mars

      Une constante, de la part de la rédaction et de la réaction ici, désigner une brebis galeuse.
      C’est fin, ça mange pas de pain, ça se mange sans faim ( sans fin ?).

  • micheyx
    micheyx
    retraité
    • Posté à 18h13 le 13/11/2011
    • Internaute 161815
      retraité

    Montebourg a raison , marre de tous ces cumulards exempts : Chirac retraite de maire , retraite de député , retraite de président , retraite sénateur + une retraite octroyer aux anciens présidents + avantage 35.000€ environ par mois tout cela est lamentable , quand a notre nabot il devrait toucher environ dans le 30.000€ mois environ s’il n’est pas réélu , il n’est pas seul tous les politiques passer la soixantaine cumul des retraites , voila ou s’étouffe les versements de tout bord des Français a payer ces gus , avec cela pas étonnant que le triple A c’est fait la valise , restriction pour le peuple belle vie pour les politiques ça c’est la France qu’a voulu le nabot et ces tocards de l’UMP

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