Explicateur 29/10/2011 à 12h10

Ce que la Chine veut obtenir en sortant l'Europe de l'ornière

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


billet de 100 yuans en perles, par l’artiste Liu Zheng (P.Haski/Rue89)

L’Europe a-t-elle sacrifié son indépendance en se tournant vers la Chine pour sauver la zone euro, comme l’ont affirmé aussi bien François Hollande que François Bayrou ou Daniel Cohn-Bendit  ? La question mérite d’être posée en termes moins simplistes.

Hu Jintao, le numéro un chinois, n’a sans doute pas pu s’empêcher d’avoir un grand moment de jouissance lorsque Nicolas Sarkozy l’a appelé, jeudi, pour l’informer des résultats du sommet européen de Bruxelles.

Son objectif ? Accorder un répit à la Grèce et au delà, à la finance mondiale, en incitant son interlocuteur à investir dans le Fonds européen de stabilité financière (FESF). Le même Sarkozy qui lui donnait des leçons il y a trois ans sur le Tibet, et s’affichait avec le dalaï lama, la bête noire de Pékin.

Dès jeudi soir, le président du FESF, Klaus Regling, arrivait à Pékin pour des entretiens avec les officiels chinois. Et, selon le Financial Times de vendredi, la Chine pourrait investir 35 à 70 milliards d’euros, voire plus, dans le FESF. A quel prix ?

1

Obtenir des contreparties tous azimuts

Les échanges publics sont polis et vagues. Mais qui peut croire que la Chine ne posera pas ses conditions, explicites et implicites, pour l’octroi de cette aide dont l’Europe, affaiblie, a cruellement besoin. On peut évoquer :

  • L’octroi du statut d’économie de marché à la Chine. Pékin doit obtenir ce statut en 2016 selon les termes de son adhésion à l’Organisation mondiale du commerce (OMC), mais demande que la date soit avancée.

    L’Union européenne a jusqu’ici refusé, car ce statut offrirait de meilleures garanties d’accès aux produits chinois sur le marché européen, en les mettant à l’abri de clauses antidumping.

  • Arrêt des pressions sur la valeur du yuan, la monnaie chinoise, dont la sous-évaluation est régulièrement dénoncée à Washington comme à Bruxelles.
  • Plus de rigueur dans la gestion des économies européennes, sous contrôle du FMI.
  • Arrêt des pressions sur les sujets politiques sensibles pour Pékin comme les droits de l’homme en Chine, le Tibet, Taïwan, etc.
  • Levée de l’embargo européen sur les ventes d’armes à la Chine : promis par Jacques Chirac et Gerhard Schröder, la levée de cet embargo, héritage du massacre de Tiananmen en 1989, s’est heurté à l’absence de consensus européen. Pékin le vit comme une humiliation.

Les conclusions du sommet signalent le renversement du rapport de force mondial : la vieille Europe, berceau de l’industrialisation et des empires coloniaux, appelle désormais à la rescousse les « émergents », c’est-à-dire l’ancien monde colonisé (Inde, Brésil, Chine...) pour sauver ses économies.

Le prix à payer pour l’Europe : un rapport de force moins favorable face à la nouvelle puissance chinoise, dans les dossiers qui fâchent : importations chinoises ou conceptions divergentes de la gouvernance du monde (comme l’a montré le récent veto chinois et russe sur la Syrie au Conseil de sécurité de l’ONU).

C’est ce qu’a dit François Hollande, le candidat du PS, lors de son passage sur TF1 :

« Peut-on penser que le fait de se mettre, ne serait-ce qu’en partie, entre les mains de ces nations avec lesquelles nous avons par ailleurs à négocier sur le front monétaire et commercial nous mettra en capacité d’obtenir des résultats positifs pour l’Europe ? »

C’est ce que dénonce également l’eurodéputé Vert Daniel Cohn Bendit, qui regrette qu’au lieu de « communautariser » une partie de la dette des pays de la zone euro, on a préféré une « solution chinoise » (et russe). « Politiquement vous vous mettez dans la main de la Russie et de la Chine », a-t-il dit sur BFM-TV.

Daniel Cohn\-Bendit critique le recours à la Chine

Sujet diffusé par BFM-TV

Hubert Védrine, l’ancien ministre des Affaires étrangères de Lionel Jospin, explique le nouveau rapport de force au Figaro en termes plus policés :

« Dans la mondialisation, il y a les mondialisateurs et les mondialisés. Les Occidentaux ont perdu le monopole de la puissance, de la richesse, de l’influence, de la décision. Il faut partager avec d’autres. »

2

Ne pas refaire les mêmes erreurs qu’avec les Etats-Unis

Du point de vue chinois, les choses ne sont pas simples non plus.

La Chine a investi environ la moitié de ses 3 200 milliards de dollars de réserves en devise américaine, dont une bonne partie en bonds du Trésor américain. Elle l’a fait :

  • pour placer les liquidités dues à son colossal excédent commercial,
  • pour donner des gages aux Etats-Unis inquiets de l’émergence de la puissance chinoise, et ainsi éviter une nouvelle « guerre froide ».

Ce faisant, la Chine a financé le déficit américain, comme le Japon l’avait fait avant elle, et s’est retrouvé sans recours lorsque la crise des « subprimes » a frappé en 2008, et menacé tout l’édifice de l’économie américaine.

La Chine n’investira pas dans les mêmes conditions pour renflouer l’Europe : elle exigera un maximum de garanties sur la réduction de la dette des pays de la zone euro, et sur la réduction des déficits.

Ironiquement, Pékin a créé sa propre agence de notation, qui a déjà privé en 2010 la France de son mythique AAA...


Cet été, déjà, Pékin avait sermonné les Américains sur leur incapacité à gérer convenablement la question de leur dette, alors que la Maison Blanche et le Congrès s’opposaient sur le relèvement du plafond de la dette américaine.

Les Chinois ne supportent pas l’incertitude, et les Européens, de leur point de vue, évoluent dans une zone grise.

En 2007, la Chine avait ainsi défini sa politique de réserves :

« Nous recherchons la stabilité, la liquidité et le retour sur investissement et nous avons une politique stratégique à long terme. »

La zone euro, telle qu’elle est, répond-elle à ces critères ?

3

Ne pas alimenter la surenchère nationaliste en interne

C’est un fait méconnu en Europe, mais le pouvoir chinois doit faire face à une surenchère nationaliste, interne mais aussi extérieure au parti communiste, qui a lancé de vives critiques contre l’équipe dirigeante pour avoir investi en bons du trésor américains.

Très active sur le Web, cette aile nationaliste considère que la Chine doit utiliser ses ressources à régler ses problèmes de développement, plutôt qu’à financer le déficit des Américains, a fortiori celui des Européens sans enjeu stratégique.

Dans le Financial Times, Li Daokui, membre du Comité monétaire de la Banque centrale chinoise, le dit clairement :

« Le principal souci du gouvernement chinois est de savoir comment expliquer cette décision au peuple chinois. »

Le débat avait très chaud en 2007-2009, lors de la crise des subprimes. Le gouvernement a dû faire face à la surenchère d’une aile nationaliste.

En 2007, deux économistes chinois liés au parti communiste avaient semé l’effroi en menaçant d’employer « l’arme nucléaire » monétaire : mettre sur le marché les réserves chinoises en dollar.

Ils avaient très vite été désavoués par Pékin, mais leur message était passé. Des gens haut placés dans l’appareil du pouvoir chinois réfléchissent à de tels scénarios catastrophes.

Et ils ne risquent pas de se calmer lorsque le Congrès américain menace régulièrement la Chine de déclencher la guerre des monnaies, ou quand leur parvient les échos antichinois des campagnes électorales aux Etats-Unis, ou en France.

En répondant à l’appel à l’aide de l’Europe, Pékin devra en permanence vérifier si l’opinion publique – qui se fait entendre sur Internet malgré la censure –, n’y voit pas la répétition de l’« erreur du dollar ».

Un blogueur, Songhzhe, cité par le New Yorker, sonnait ainsi l’alarme sur Weibo, le site de microblogging chinois :

« Pourquoi devons-nous une nouvelle fois donner ce que nous avons gagné par le fruit de notre sang, de notre sueur et de nos larmes, à ces riches et paresseux Européens ? »

4

Accéder librement à la technologie

Si la Chine est prête à participer avec modération au plan européen de sauvetage de la zone euro, c’est évidemment afin de sauver le premier marché au monde pour ses produits. Mais c’est aussi pour ouvrir plus grand la porte à ses investissements.

Depuis une décennie, les entreprises chinoises tentent de rattraper leur retard à la fois en investissant plus que leurs concurrents dans la recherche et le développement, mais aussi en rachetant des entreprises disposant de technologies de pointe.

Dans la course aux brevets, Pékin s’est heurté, aux Etats-Unis, à des blocages politiques. Que ce soit dans la technologie ou dans l’énergie, les tentatives de rachat d’entreprises américaines par les Chinois ont souvent été bloquées, à l’exception notable de la branche PC d’IBM, vendue à Lenovo.

Dans ses rapports avec l’Europe, la Chine espère qu’il en ira différemment : elle sait que les Européens sont affaiblis et en ordre dispersé. Les investissements chinois, encore modestes, sont déjà en augmentation de 50% cette année, pour atteindre quelque 5,6 milliards d’euros.

Attendez-vous donc à plus de rachats d’entreprises de pointe européennes par les Chinois, sauveurs providentiels de secteurs en difficulté.

Le hasard a fait que le jour même où l’Europe se tournait vers Pékin, un consortium chinois concluait le rachat pour à peine 100 millions d’euros du constructeur automobile suédois Saab, en faillite financière mais disposant d’une marque et d’un savoir-faire reconnus. Saab rejoint l’autre suédois Volvo et le britannique Rover dans le giron d’une industrie automobile chinoise ambitieuse.

Avec l’accord de Bruxelles, la « diplomatie du carnet de chèques » chinois pourra se déployer sans entraves dans une Europe affaiblie et ouverte.

Les optimistes y verront une nouvelle étape de la mondialisation dans laquelle la Chine prendra toute sa place de grande puissance sans pour autant viser l’hégémonie. Les pessimistes, nombreux, y verront la fin de la capacité de l’Europe de peser sur un monde dans lequel elle représente pourtant l’un des pôles majeurs.

  • 50247 visites
  • 123 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Albufera
    Albufera
    Observateur.
    • Posté à 12h28 le 29/10/2011
    • Internaute 29241
      Observateur.

    Bien malin est celui qui démêlera enfermé dans sa chambre cet écheveau politico-économique où chacun se tient par la barbichette. En attendant, on peut se souvenir que les journaux et les partis politiques occidentaux nous servaient les mêmes discours avec le Japon et les japonais qui devaient nous envahir et nous manger tout cru.

  • Folklo
    Folklo
    du bois
    • Posté à 12h44 le 29/10/2011
    • 174538
      du bois

    La Chine n’est pas un pays « émergent » c’est un empire qui s’est replié sur lui-même pendant la periode 49-90(environ)

    • Gastlag
      Gastlag répond à Folklo
      flâneur | identi.ca/gastlag
      • Posté à 21h08 le 29/10/2011
      • Internaute 8274
        flâneur | identi.ca/gastlag

      émergent ou pas, je sais pas. Mais pauvre oui ça c’est sûr. Voici son PIB par habitant, en ppa en 2010 : 4 382$

      ce qui le place à la 93e place.

      Voici une liste de quelques pays dont les habitants sont plus riches :

      France : 41 018 $
      Allemagne : 40 631 $
      Royaume-Uni : 36 119 $
      Grèce : 27 301 $
      Pologne : 12 300 $
      Brésil : 10 816 $
      Botswana : 7 627 $
      Roumanie : 7 542 $
      Colombie : 6 273 $
      Azerbaïdjan : 6 008 $
      République dominicaine : 5 228 $
      Jamaïque : 5 039 $

      Lien

      Ah et en terme d’idh ? Ils sont 92e :
      Lien

      La Chine, comme le Botswana, est vraiment un pays riche et d’avenir !

      • Brachamul
        Brachamul répond à Gastlag
        Multi-Taskeur
        • Posté à 00h36 le 31/10/2011
        • Internaute 94825
          Multi-Taskeur

        Voui, on oublie souvent en parlant de croissance, qu’en valeur absolue par habitant, la Chine croit moins vite que beaucoup de pays européens.

        Et honnêtement, je vois pas pourquoi le chinois de base ne vivrait pas aussi bien que mes voisins.

      • LaoJinHu
        LaoJinHu répond à Gastlag
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
        • Posté à 09h20 le 31/10/2011
        • Internaute 161554
          ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

        Amusant. Ou comment faire dire n’importe quoi à des chiffres ...
        Sui il vous était arrivé de voyager, vous auriez pu vous rendre compte que votre équivalent chinois (niveau social identique) gagne approximativement 6 à 8 fois moins que vous ... Et que la vie est approximativement 6 à 8 fois moins chère que dans votre rue.
        La seule différence, c’est que votre pays est endetté et qu’avec une croissance qui faiblit d’environ 1%, il stagne alors que le pays de votre équivalent chinois, avec le même affaiblissement de sa croissance est toujours à 8,7 ou 9% par an. Et c’est là qu’il y a une différence entre le Botswana et la Chine ...
        (/ ; -)

         
        • Gastlag
          Gastlag répond à LaoJinHu
          flâneur | identi.ca/gastlag
          • Posté à 12h04 le 31/10/2011
          • Internaute 8274
            flâneur | identi.ca/gastlag

          Je crois que vous n’avez pas compris c’est qu’est la Parité de Pouvoir d’Achat.
          Vos « 6 à 8 fois » etc me semblent reposé sur rien d’autre que votre parole. Quand à l’endettement, c’est un raisonnement bien pauvre que de considérer qu’un pays qui est endetté est un pays qui va mal. « on ne prête qu’aux riches » est un adage très souvent vérifié. Un coup d’oeil sur les taux d’endettement en fonction du pib et du pib par habitant devrait suffire à vous convaincre.

          • LaoJinHu
            LaoJinHu répond à Gastlag
            ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
            • Posté à 13h31 le 31/10/2011
            • Internaute 161554
              ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

            Pas du tout. J’ai très bien compris que vous êtes très intelligent et donc que vous êtes persuadé que vous ne pensez qu’en termes de vérité absolue. C’est bien le problème. Au lieu d’avoir des idées conçues sur un docte savoir - visiblement assez mal digéré - vous devriez essayer de les enrichir en apréhendant les réalités. Le « 5 à 6 » fois n’est pas « reposé » (comme vous l’écrivez) sur ma parole mais seulement sur ma modeste expérience et l’utilisation de mon petit budget lors de mes voyages.
            D’ailleurs, puisqu’on ne prete qu’aux riches, vous pourriez aussi essayer d’aller au Botswana ?

        2 autres commentaires
  • Fantomiald
    Fantomiald
    Entrepreneur
    • Posté à 12h48 le 29/10/2011
    • Internaute 81539
      Entrepreneur

    « Peut-on penser que le fait de se mettre, ne serait-ce qu’en partie, entre les mains de ces nations avec lesquelles nous avons par ailleurs à négocier sur le front monétaire et commercial nous mettra en capacité d’obtenir des résultats positifs pour l’Europe ? »

    « Politiquement vous vous mettez dans la main de la Russie et de la Chine »

    Quiconque adhère à ces propos, qu’il soit de droite ou de gauche, fait l’aveu de dire que la vie politique en Europe est menée par l’argent et non pas par les idées. Et comme l’argent n’a pas d’odeur ...

    • pateris
      pateris répond à Fantomiald
      serial lecteur
      • Posté à 14h02 le 29/10/2011
      • 174584
        serial lecteur

      C’est net, les petits hommes gris ont gagnés, et chez ces gens-là, on ne pense pas, on compte… Entre leurs mains, l’europe est un géant qui ne cesse de se baisser afin de passer pour un nain.

    • vivivivi
      vivivivi répond à Fantomiald
      indépendant
      • Posté à 18h04 le 29/10/2011
      • Internaute 123431
        indépendant

      vous avez raison de le rappeler, il n’y a qu’à observer l’attitude de votre guichetier pour comprendre que l’argent et seulement l’argent mène le monde aujourd’hui.

  • SAIMIRI
    SAIMIRI
    chasseur de moustiques
    • Posté à 12h47 le 29/10/2011
    • Internaute 147116
      chasseur de moustiques

    je rappel juste le discours au moment de la création de l euro ,cette monnaie devait nous permettre de develloper fortement l economie et de creer massivement donc l emploie tout en donnant un poids essentiel a la zone europe sur la scene mondial ,quel reussite ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! Les chinois tiennent enfin leur vengeance sur les arrogants européens ............

  • Innsa
    • Posté à 12h50 le 29/10/2011
    • Internaute 28859

    Je vous suggère très fortement de visionner la conférence passionnante de Jean-Michel QUATREPOINT sur la Chine :
    Lien : Lien
    Je pense qu’il s’agit de l’un des meilleurs connaisseurs sur la chine, sa géo politique et son expansion.
    Après l’avoir visionné, je pense que vous réécrirez votre article M. Haski
    cdt

    • enfumage
      enfumage répond à Innsa
      parti de rien pour arriver (...)
      • Posté à 15h38 le 29/10/2011
      • Internaute 97031
        parti de rien pour arriver (...)

      « Hu Jintao, le numéro un chinois, n’a sans doute pas pu s’empêcher d’avoir un grand moment de jouissance lorsque Nicolas Sarkozy l’a appelé “ Il faur avoir lu et dégusté la prose anti chinoise ( inspirée par la CIA ?) de Pierre Haski depuis des lustres pour apprécier à sa juste valeur son retournement de veste et son bouffage de chapeau ! c’est à cela qu’on reconnait un ‘ vrai journaliste indépendant !

      • Pierre Haski
        Pierre Haski répond à enfumage
        Auteur(e) de l'article Cofondateur Rue89
        • Posté à 16h59 le 29/10/2011
          éditeur
        • Journaliste 9
          Cofondateur

        J’ai du mal à vous suivre : où aurais-je « retourné ma veste » ? ...

        Et on appréciera au passage la vieille ficelle propagandiste : quand on est en desaccord avec vous, on est forcément un agent stipendié de la CIA ! Pathétique et éculé.

         
        • ni soumise ni rebelle
          ni soumise ni rebelle répond à Pierre Haski
          sans profession
          • Posté à 03h57 le 30/10/2011
          • Internaute 60828
            sans profession

          enfumage a raison, cet article est d’un ton different...
          pourquoi ? ? ? ? c’est normal d’imaginer des pressions !
          en tous cas cet article est loin de me convaincre des motivations philanthropiques des chinois ou que c’est la juste part de gateau qui leur revient . et encore moins que tous les problemes du gouvernement chinois a participer au sauvetage de la planete est de la faute de la propagande anti-chinoise ! !
          s’ils sont sinceres qu’est-ce qu’ils attendent pour revaluer le yuan a sa juste valeur, par exemple ? ? ?

        • mauser
          mauser répond à Pierre Haski
          • Posté à 10h33 le 01/11/2011
          • Internaute 4683

          Creusez un peu sur les armes ce qui manque pour l’instant aux chinois c’est la technologie des catapultes une fois celle-ci acquises vous verrez rapidement des porte avion nucléaire ou pas en masses et produit en chine

        2 autres commentaires
    • alankin
      alankin répond à Innsa
      peu importe
      • Posté à 18h56 le 29/10/2011
      • Internaute 140809
        peu importe

      oui ce lien est intéressant, je ne connaissais pas, alors merci.
      Et encore quatrepoint ne parle pas du pillage des matières premières et des terres agricoles par les chinois, ni du pillage de toute la technologie européenne et américaine..la réalité est bien pire que ce qu’il dit..

    • nitchy
      nitchy répond à Innsa
      écrivain
      • Posté à 13h05 le 30/10/2011
      • Internaute 83589
        écrivain

      Permettez-moi de douter de l’expertise internationale d’un journaliste qui, en 34 ans de carrière, n’a pas été une seule fois en poste à l’étranger, pour ne rien dire de la Chine.
      Jean-Michel Quatrepoint est un de ces pamphlétaires de salon qui vaticine sur le monde sans jamais sortir de chez lui et s’assure des succès d’édition en surfant sur les sujets en vogue.
      Quant à moi, entre lui et Pierre Haski, fort de ses cinq années en Chine où il a notamment débusqué le scandale du sang contaminé, je n’hésite pas un instant.

  • tlaloc
    tlaloc
    Retraité
    • Posté à 12h54 le 29/10/2011
    • Internaute 47359
      Retraité

    Bon article clair.

  • Caniveau89
    • Posté à 12h56 le 29/10/2011
    • Internaute 26147

    Précision en ce qui concerne les achats technologiques de la Chine à l’Europe : les échanges ont toujours lieu sous pression, la Chine tentant (et réussissant parfois) d’acquérir le know how pour s’affranchir des vendeurs.

    Le TGV chinois, magnifique vitrine de haute technologie (malgré un accident récent lié à une malfaçon), a été construit grâce à un transfert de technologie de Siemens auquel un grand constructeur français se refusait obstinément, Alstom. Maintenant, rien n’oblige la Chine à racheter en Europe ou en Amérique pour construire un immense réseau ferroviaire moderne... Et ils vont le faire avec nos technologies... et sans nous !
    Un rapprochement avec l’Allemagne aura tout son sens à l’avenir, ainsi qu’avec nos autres partenaires européens...

  • EdkOb
    EdkOb
    la France d'après...
    • Posté à 12h58 le 29/10/2011
    • Internaute 85736
      la France d'après...

    Sarkozy le « sauveur » de l’Humanité qui supplie la .... Chine !

    Et ce type prétend faire de la politique, alors qu’il brade l’Europe pour le plus grand bonheur de la mafia internationale qui spécule et affame les peuples.

    Aurons-nous la patience d’attendre les prochaines échéances électorales ?

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à EdkOb
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 13h02 le 29/10/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Je tope le mot « mafia » de ton post. C’’est bien l’expression qui convient !

    • nitchy
      nitchy répond à EdkOb
      écrivain
      • Posté à 12h55 le 30/10/2011
      • Internaute 83589
        écrivain

      Encore un peu il lui léchait les pompes...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 13h00 le 29/10/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    « Ce que la Chine veut obtenir en sortant l’Europe de l’ornière  »

    1° - Se mettre à l’abri d’une désagréable insistance de l’€urope et l’Occident en général, les invitant à dévaluer leur monnaie que l’on juge surévaluée.

    2° - Déjà, se mettre à l’abri d’une loi fiscale qui surimposeraient leurs produits au prétexte qu’ils ne respectent pas le droit du travail...des enfants.

    Mais ici, le droit du travail, y’a longtemps que Sarko s’est assis dessus !

    • Alkali
      Alkali répond à Yvon le Zébulon
      déboucheur surpuissant de (...)
      • Posté à 18h58 le 29/10/2011
      • Internaute 121880
        déboucheur surpuissant de (...)

      « “1° - Se mettre à l’abri d’une désagréable insistance de l’€urope et l’Occident en général, les invitant à dévaluer leur monnaie que l’on juge surévaluée.” »

      Tu es sûr de toi là ?
      Moi j’aurais pensé, « 1° - Se mettre à l’abri d’une désagréable insistance de l’€urope et l’Occident en général, les invitant à Réévaluer leur monnaie que l’on juge sousévaluée. » » »
      Mais je me trompe peut être....

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Alkali
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 19h08 le 29/10/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « les invitant à Réévaluer leur monnaie que l’on juge sousévaluée.
        Mais je me trompe peut être...
         »

        Merci Alkali
        correction apportée, cher Alkali : C’est moi qui ai bugué !

        Tu es le seul à avoir relevé l’erreur, ce qui témoigne de ta vigilance.
        J’espère que les autres, sans la relever, auront corrigé d’eux-mêmes.
         ; -))

    • boboland
      boboland répond à Yvon le Zébulon
      ex-o'placard
      • Posté à 19h59 le 31/10/2011
      • Internaute 104841
        ex-o'placard

      « ils ne respectent pas le droit du travail...des enfants »
      il n’y a pas de travail des enfants en Chine, vous confondez avec d’autres pays du sud-est asiatique et le Nepal et le Bouthan. Et surtout avec beaucoup de pays africains, et en Amerique du sud
      En Chine l’enfant unique est un petit empereur pour lequel rien n’est trop beau (éducation à la japonaise)
      Si vous ne me croyez pas ( et voulez vraiment savoir, plutôt que sortir des clichés) je vous suggere d’aller jeter un oeil sur wikipedia en tapant « travail des enfants dans le monde »

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 13h02 le 29/10/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    On ne peut pas reprocher aux Chinois de faire leur boulot de prêteur.

    L’esclavage a toujours été la contrepartie de l’endettement.

    Servitude pour dettes - Wikipédia

    • Anastaze
      Anastaze répond à Anastaze
      inconsolable
      • Posté à 13h04 le 29/10/2011
      • Internaute 53186
        inconsolable

      (2/2)

      .... et il y en aura toujours pour servir la soupe !

      • pateris
        pateris répond à Anastaze
        serial lecteur
        • Posté à 14h05 le 29/10/2011
        • 174584
          serial lecteur

        Vous (et moi) sommes affligés d’un surcroît de mémoire… Merci pour la vidéo ! La dette, c’est bon, mangez-en !

      • jiemo
        jiemo répond à Anastaze
        123 ignition lift off
        • Posté à 14h34 le 29/10/2011
        • Internaute 21993
          123 ignition lift off

        Merci pour cette vidéo ! Devoir de mémoire oblige !

  • vieilanarfatigué
    vieilanarfatigué
    Changer le monde, c'est se (...)
    • Posté à 13h10 le 29/10/2011
    • Internaute 125168
      Changer le monde, c'est se (...)

    Après avoir vendu notre âme, les européens se donnent à la Chine -pays des droits de l’homme - dont la richesse dépend du travail des enfants et de populations surexploitées par un régime dictatorial. Vraiment, la dignité et nos dirigeants ça fait deux, mais ça on le savait depuis longtemps.Encore une honte de plus.

    • Blédine
      Blédine répond à vieilanarfatigué
      formation en illettrisme
      • Posté à 06h08 le 30/10/2011
      • Internaute 58026
        formation en illettrisme

      La Chine est devenue le modèle dominant en Europe concernant la condition des travailleurs. A la tête de ce pays , il y a une poignée de bonshommes qui s’enrichissent fortement sans qu’aucun individu hors du cercle de ces gens puisse dire quoi que ce soit (ou si peu).
      Quand les européens de la base vont comprendre leur destin, il sera trop tard, nous sommes déjà et nos enfants seront sous l’ emprise de la Dette éternelle.

      Travailler plus pour que les oligarchies mondiales gagnent plus.

    • LaoJinHu
      LaoJinHu répond à vieilanarfatigué
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
      • Posté à 16h56 le 01/11/2011
      • Internaute 161554
        ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

      « ... la richesse dépend du travail des enfants et de populations surexploitées par un régime dictatorial ... »
      Euh, tu crois vraiment à ce que tu écris camararade ? Tu as été chercher où les arguments que tu nous présentes comme des bulles infaillibles ? Tu sais, tu te fais du mal à recopier le Figaro Madame ou les Oeuvres complètes de P. Haski ... Tu devrais plutôt lire des choses objectivement plus enrichissantes ; essaie Courrier international par exemple ?

  • Redroom
    Redroom
    La V2, une grosse merde.
    • Posté à 13h17 le 29/10/2011
    • Internaute 23589
      La V2, une grosse merde.

    Les capitalistes il y a 30 ans nous effrayaient avec le « péril jaune », tout ces chinois communistes qui vont venir nous envahir...

    Le capitalisme, idéologie du faible.

    • Yvon le Zébulon
      Yvon le Zébulon répond à Redroom
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
      • Posté à 14h16 le 29/10/2011
      • Internaute 65781
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

      Alain Peyrefitte avait écrit « Quand la Chine s’éveillera »...
      ...mais je ne crois pas qu’il avait vu aussi loin !

      Et n’oubliez pas l’Inde, qui au final progresse, depuis qu’ils ont fichu les roosbeefs à la porte et qu’ils ont démis Lord Mountbaten de ses fonctions.

      Franchement, tous ces gens... qu’est-ce qu’on les a pillés !
      Ça ne serait pratiquement que justice, que vienne leur tour d’en profiter un peu.
      ...en nous humiliant au besoin, comme nous l’avons allègrement fait jadis !

      • jiemo
        jiemo répond à Yvon le Zébulon
        123 ignition lift off
        • Posté à 14h36 le 29/10/2011
        • Internaute 21993
          123 ignition lift off

        Une espèce de revanche sur l’histoire ! Normale quoi !
        Comme la petite Chine...allemande !

      • Redroom
        Redroom répond à Yvon le Zébulon
        La V2, une grosse merde.
        • Posté à 19h47 le 29/10/2011
        • Internaute 23589
          La V2, une grosse merde.

        Il serait préférable surtout que les uns et les autres arrêtent de vouloir se bouffer la gueule en permanence...

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à Redroom
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 09h10 le 30/10/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Là, je suis totalement d’accord : Je suis un pacifiste incorrigible !
          (ce qui ne signifie pas que je sois un Bisounours pour autant)

  • Wildleech
    Wildleech
    révolutionnaire en devenir
    • Posté à 13h24 le 29/10/2011
    • Internaute 81842
      révolutionnaire en devenir

    Et ces accords ne résolvent rien.
    Ils ne servent qu’à gagner du temps et à remettre les décisions difficiles à plus tard.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 14h11 le 29/10/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    ► Superbe décryptage des intentions supposées des chinois,

    encore que,

    je me demandais si les objectifs de la Chine étaient si prédéfinis que cela :

    les chinois sont inventeurs du jeu de Go,
    et dans le Go, on place ses pions, sans but autre que d’investir des territoires ...
    l’important de l’instant étant pour eux d’occuper le terrain, de se placer, d’envelopper, de contourner, de se positionner.
    il leur sera bien temps plus tard, de voir ce qu’ils pourront en faire.

    • jpouille
      jpouille répond à Pierrrrre
      Fils du vent
      • Posté à 10h14 le 30/10/2011
      • Internaute 31114
        Fils du vent

      Nous soumettre, la dessus nous sommes d’accord.

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 13h24 le 29/10/2011
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Sans aucun doute Hu Jintao a dû beaucoup apprécier d’être appelé au secours par l’Europe. C’est historique ... Mais comme chacun le dit, lorsqu’on est le dos au mur, on ne peut refuser une main tendue ...

  • Charles_Marx
    Charles_Marx
    huh ?
    • Posté à 13h28 le 29/10/2011
    • Internaute 160590
      huh ?

    « Pourquoi devons-nous une nouvelle fois donner ce que nous avons gagné par le fruit de notre sang, de notre sueur et de nos larmes, à ces riches et paresseux Européens ? »

    Citation partiellement fausse et évidemment très injuste vis-à-vis des populations occidentales précarisées par la crise, mais qui n’en reflète pas moins très fidèlement le point de vue d’une vaste majorité des Chinois et dont nous serions bien inspirés de tenir compte.

    Au passage notons que la réalité du pouvoir en Chine est très loin de la caricature que l’on en a ici en France (dictature sanguinaire, blah blah blah) : dans les faits, les dirigeants Chinois me semblent beaucoup plus à l’écoute de leur peuple que nos leaders démocratiquement élus.

    • pateris
      pateris répond à Charles_Marx
      serial lecteur
      • Posté à 14h07 le 29/10/2011
      • 174584
        serial lecteur

      Soit dit en passant, c’est ce qu’on ne cesse d’entendre dans les cafés du commerce sur les vilains grecs… L’arroseur arrosé est de retour.
      J’dis ça, moi… j’dis rien, hein !

  • T3
    T3
    En zazen
    • Posté à 13h34 le 29/10/2011
    • Internaute 74652
      En zazen

    Merci c’est une assez bonne vue générale (à ce jour).
    Juste deux commentaires :

    - Qu’elle est la structure économique mondiale (FMI, OMC, OCDE, etc.) qui définit le statut de pays « émergeant » ? Aucune.
    Donc on ne sait pas pas sur quel pied danser : pays sous-développés, pays en voie de développement, pays développés ...

    - L’accès libre à la technologie, aux rachats d’entreprises, etc. et alors l’Europe est « vraiment bonne fille » il n’y a pas de doute, pas de quoi s’indigner.
    (La France n’a t-elle pas retenue la leçon de l’avion EADS A400M aux US avec le « Buy American Act » et in-extremis la perte de son marché par manipulation des clauses de l’AO par Boeing avec le consentement du Gvt Américain).

    p.s « Buy American Act » Loi fédérale de 1933 / F.D Roosevelt qui sert encore aujourd’hui, qui l’eut cru à l’époque de la grande dépression ... soupir.

    • jiemo
      jiemo répond à T3
      123 ignition lift off
      • Posté à 14h30 le 29/10/2011
      • Internaute 21993
        123 ignition lift off

      Mushotoku !

      • T3
        T3 répond à jiemo
        En zazen
        • Posté à 14h51 le 29/10/2011
        • Internaute 74652
          En zazen

        Quotidien mais je me refuse à être face à un mur ... :)

      • barbouille
        barbouille répond à jiemo
        surfeuse
        • Posté à 18h33 le 29/10/2011
        • Internaute 62861
          surfeuse

        vraiment sans profit ni résultat ?

  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3