L'edito 01/04/2008 à 08h46

Afghanistan : la rupture atlantiste de Nicolas Sarkozy est en marche


Débat sur l’engagement des troupes en Afghanistan mardi après-midi à l’Assemblée, sommet de l’Alliance atlantique mercredi à Bucarest... C’est une semaine décisive pour le positionnement international de la France, et l’un des domaines où la « rupture » promise par Nicolas Sarkozy est en train de devenir réalité.

Le président de la République a en effet décidé de faire prendre un virage fondamental à la politique extérieure de la France. Il l’a fait par petites touches. A Washington d’abord, à Londres ensuite, avec deux discours en forme de déclarations d’amour aux deux piliers de l’Alliance atlantique. Puis par un geste concret en augmentant les effectifs combattant français en Afghanistan, répondant à l’appel plus que pressant de Washington.

Jusqu’où ira ce flirt poussé ? Jusqu’au bout. Nicolas Sarkozy a déjà annoncé la couleur. Il veut que la France sorte de son ambiguité diplomatique, héritage du gaullisme, et s’installe, « franchement et nettement » disait-il en janvier, « au sein de la famille occidentale ». Cela ira, si le plan de l’Elysée fonctionne, jusqu’à la réintégration de la France au sein des structures militaires de l’Otan dont l’avait retirée le général de Gaulle. Cela pourrait se faire dès l’an prochain, à l’occasion du sommet du 60e anniversaire de l’Alliance, dont le président propose qu’il se tienne... à Paris ! C’est un changement de cap fondamental. Dans les faits évidemment, à l’exception de l’Irak, la France a pris part à toutes les opérations militaires occidentales depuis quinze ans, et l’armée française est de plus en plus OTAN-compatible. Mais politiquement, la France avait maintenu haut et fort, et Jacques Chirac y tenait, l’idée d’une « différence française ». Nicolas Sarkozy est prêt à l’effacer, à condition que Washington permette l’émergence d’une réelle défense européenne, arrimée à l’Otan, mais disposant de son autonomie.

Ce choix n’est pas sans risque. Resserer les rangs d’un « bloc occidental » autour des Américains trace des lignes d’affrontement claires que la France, jusqu’ici, s’était refusée à cautionner. La France accepte de renoncer à sa spécificité diplomatique, une posture sans doute difficile à tenir pour un pays dont le poids relatif sur la planète s’est fortement réduit. Mais que gagnera-t-elle à la banalisation ? Ce n’est pas évident.

D’autre part, il est pour le moins hasardeux d’amorcer ce rapprochement avec une administration Bush largement discréditée. Certes, il s’agit d’une démarche de fond, qui se poursuivra quel que soit le président à Washington. Mais, sans tomber dans l’antiaméricanisme primaire, il y a quelque paradoxe à vouloir bâtir une Europe alignée sur les Etats-Unis, au mépris de ses valeurs et intérêts spécifiques.

L’opposition a certes obtenu gain de cause dans sa demande d’un débat parlementaire sur l’Afghanistan. Mais un débat peut en cacher un autre, et celui qui concerne l’ancrage atlantique de la France est d’une autre ampleur. Et ce débat-là n’a pas encore commencé dans le pays.

Pierre Haski

► Edito diffusé mardi 1er avril sur Europe1. Retrouvez l’édito de Pierre Haski tous les mardi et jeudi à 7h42 sur Europe1, et en podcast en cliquant ici.

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  • A déménagé le 16-01-2012
    • Posté à 09h09 le 01/04/2008
    • Internaute 30191
      non connue

    Ce matin le porte parole de l’UMP (je ne sais son nom,aucun intérêt,)interrogé sur le non-débat devant le parlement, et sur le fait que Sarkozy a annoncé l’envoi de renfort de troupes en Afghanistan au Royaume Uni, justifie et argumente sur la différence entre l’envoi de troupes en Irak qui était une guerre, et l’envoi de renforts en Afghanistan, simple intervention miltaire ; c’est là où se trouve à mon humble avis, l’ambiguïté .
    Pourquoi N.Sarkozy, en a parlé en prononcant les termes échec, victoire,etc... Alors ? ? ?

    • pautreb
      • Posté à 09h21 le 01/04/2008
      • Internaute 5656

      Baratin !
      Pendant des années, la guerre d’algérie ne devait pas s’appeler « guerre » mais « maintien de l’ordre »

      • A déménagé le 16-01-2012
        A déménagé le 16-01-2012 répond à pautreb
        non connue
        • Posté à 09h33 le 01/04/2008
        • Internaute 30191
          non connue

        exact ! ! !

      • sefero49
        sefero49 répond à pautreb
        Soldat mugissant
        • Posté à 15h48 le 01/04/2008
        • Internaute 12260
          Soldat mugissant

        Avez vous regardé, je crois que c’était sur A2, un reportage sur les opérations des soldats français en Afghanistan ? ?
        Ca rappelait étrangement les reportages sur la « guerre » d’Algérie.
        Inquiétant...

  • A déménagé le 2 mai 2011
    A déménagé le 2 mai 2011
    Délinquante au coin de la rue
    • Posté à 09h10 le 01/04/2008
    • Internaute 26137
      Délinquante au coin de la rue

    J’aimerais beaucoup que ça aussi soit un « poisson d’avril ! !
    “Pauvre de nous !” comme on dit chez moi !

  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 09h15 le 01/04/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Seule, la France ne représente plus grand chose au niveau mondial, diplomatiquement ou militairement.
    Ce n’est qu’avec le soutien d’autres pays qu’elle peut encore influer sur quelque chose, mais plus en son nom propre.

    Alors, a moins d’imaginer l’émergence rapide d’une diplomatie à 27 au sein de l’union européenne, et « connaissant » le gout de notre président de « compter » dans les affaires du monde, un rapprochement avec les États-Unis est très cohérent.

    Ce rapprochement vaut-il les inconvénients qu’il amènera dans son sillage, la question est posé.
    La France ne risque-t-elle pas, comme les États-Unis et le Royaume Uni, de devenir une cible de choix pour les attentats ?
    La carte européenne n’aurait elle pas été plus judicieuse, même si plus longue à atteindre ?

    En bref, le président Sarkozy a-t-il encore un fois enfumés les français avec ses grandes idées européennes ? Vous connaissez mon avis, je crois

    Lien

    • Lugi
      Lugi répond à DidierB63
      • Posté à 10h17 le 01/04/2008
      • Internaute 28945

      Quelle est ton poid diplomatique lorsque tu ne décide en rien de la politique extérieure de ton pays ?

      Le poid diplomatique d’un pays est une composante résultant à la fois de son influence, son économie, et sa puissance militaire (faible dans un monde majoritairement en paix).

      A bien regarder ce globe, il y a en fait un nombre plus qu’impressionant de pays dont le poid diplomatique est inférieur à celui de la France. Jusqu’à preuve du contraire, les gens y vivent et y respire normalement.
      Ouf je suis content pour eux.
      Je suis pas sûr de vivre tranquille en sachant que mon pays cautionne une politique hégémoniste et néocolonialiste (sans parler de l’aspect médiatique qu’avait la guerre en Irak à ses débuts) honteuse et condamnable.
      Je me contrefous d’être isolé diplomatique et faible militaire. Je n’ai absolument aucun problème à voir l’influence de mon pays sur le monde petite vu ce qu’il en fait pour le moment.
      La véritable politique diplomatique décomplexée, c’est celle qui se contrefous d’être marginale.
      Cela signifie être l’un des rares pays d’occidents a gardé point fermé majeur dressé quand Washinton tape du poing sur la table.

      Mais voilà, des complexes, notre présidarque en a. Paradoxalement, il en a même un grand concernant la petitesse.

      • Caius
        Caius répond à Lugi
        Expert en management
        • Posté à 16h25 le 01/04/2008
        • Internaute 35080
          Expert en management

        Plutôt d’accord avec votre analyse.

        Militairement, la France est suffisamment puissante pour se prémunir seule d’agressions extérieures dont on se demande bien, d’ailleurs, d’où elles pourraient venir (si ce n’est bien sût sous la forme d’actions terroristes). Et c’est bien ce qui est primordial.

        Qu’ensuite elle se donne pour objectif d’intervenir sur des « théatres d’opération » lointains, quand elle le juge nécessaire pour des raisons géopolitiques, cela reste envisageable, mais sous trois conditions :

        1. L’aval de l’ONU, seul à même de donner de la légitimité à de telles actions

        2. L’indépendance de décision, qui garantit que notre intervention éventuelle ne sera pas manipulée par d’autres puissances

        3. Le débat parlementaire, qui seul peut donner la légitimité nationale.

        Le rapprochement insidieux avec l’OTAN est de ce point de vue extrêmement dangereux, car il remet en cause ces trois conditions, et risque de transformer le rôle de la France en quelque chose qui pourrait bien ressembler à celui de la Grande-Bretagne, allié inconditionnel des Etats-Unis (mais où au moins le débat parlementaire n’est pas occulté, Tony Blair en a fait la douloureuse expérience).

    • bavarde33
      bavarde33 répond à DidierB63
      fonctionnaire/écrivaine
      • Posté à 11h32 le 01/04/2008
      • Internaute 32726
        fonctionnaire/écrivaine

      oui je connais votre avis didier.......j’ai le même ! ! !

  • pautreb
    • Posté à 09h27 le 01/04/2008
    • Internaute 5656

    Quel débat a autorisé un tel changement ?
    Notre politique extérieure ne serait elle que le fait du prince qui est atlantiste parcequ’à Neuilly ont lit « sélection du reader digest »
    Et ces crétins de godillots UMP qui emmanchent immédiatement un thème auxquels ils n’adhéraient pas il ya peu

  • A déménagé le 16-01-2012
    • Posté à 09h42 le 01/04/2008
    • Internaute 30191
      non connue

    Le porte parole a dit aussi que c’est la gauche qui ne voulait pas d’un débat devant le parlement(ben voyons ! !) et qu’il fallait de toute urgence laisser le président venir débattre devant celui-ci ; si les débats avec NS sont du même ordre que ses conférences de presse , style j’assène, vous vous taisez etc..,personne n’a droit de réponse, bonjour les dégats. C’est un débat AU parlement, entre parlementaires, et non un soliloque DEVANT le Parlement qui est réclamé.

  • JeanBavedeRage
    JeanBavedeRage
    Acharniste Défroqué
    • Posté à 09h47 le 01/04/2008
    • Internaute 37536
      Acharniste Défroqué

    Juste un petit rappel.. Ce n’est pas qu’une histoire de stratégie geopolitique de communication interne ou externe, de bouffonnerie médiatique... La Guerre Tue !

    • Petit_ours
      Petit_ours répond à JeanBavedeRage
      actuellement étudiant en (...)
      • Posté à 14h54 le 01/04/2008
      • Internaute 31951
        actuellement étudiant en (...)

      Fumer des pays tue !

      Plus sérieusement, on ne peut pas en attendre plus d’un président comme Sarkozy.
      D’abord parce que contrairement à ce qu’il prétendait, il n’est pas un anti-système, il en est un des produits les plus purs. Un vrai politique politicien. Ce qui fait que forcement, ne pouvant laisser la France isolée, et l’axe de défense européen étant tout à construire, il est plus facile d’obtenir des succès rapides auprès d’une coalition déjà existante, auprès, en plus, de la première puissance mondiale.
      Ensuite, parce que je crois qu’il a vraiment une fascination naïve pour les États Unis d’Amérique. Mais je n’invente rien.

      On peut rétorquer que les États Unis vont certainement changer en 2009, avec de fortes probabilités de victoire de Barack Obama, qui semble posséder un cerveau un peu plus développé que l’actuel locataire de la Maison Blanche (l’air du Texas, sans doute...)
      Sauf que :
      1) avec les luttes internes du clan Démocrate, il sont capables de faire passer McCain. (Il paraît que chez nous, la droite ne pouvait pas gagner l’Élysée.)
      2) quelque soit même le candidat qui sorte des urnes américaines, il reste quand même avec deux pays sur les bras en plus du sien propre : l’Afghanistan et l’Irak, or l’Irak, il ne peut pas s’en retirer dès l’an prochain sans avoir l’air de fuir, imaginez la déconvenue. Et surtout qu’ils sont seuls sur le terrain irakien, les anglais, eux, se sont retirés. Ce qui fait de l’Afghanistan le seul théâtre d’opération dont les États Unis puissent se décharger.
      Or s’il faut envoyer des troupes en Afghanistan, il va falloir financer la guerre. Parce qu’une armée en pays étranger, pays conquis ou pas, c’est autant de bouches à nourrir, et autant de pétrole qu’on va bruler, de machines à entretenir, etc., la liste est longue.
      Oui, mais voilà, la musique qu’on entend dès qu’on veut parler social depuis quelques mois, c’est « les caisses sont vides ». Se pose alors la question pratique de savoir où on va trouver l’argent et celle, cynique, de savoir ce qu’on a à y gagner.

  • marie 75
    • Posté à 10h16 le 01/04/2008
    • Internaute 3563

    Encore une bonne blague de l’UMP pour le 1er avril ?

    Présence militaire en Afghanistan :
    LE DEBAT SANS VOTE s’annonce houleux au Parlement

    Le débat sur l’Afghanistan, qui a lieu ce mardi après-midi à l’Assemblée puis au Sénat, s’annonce houleux entre une gauche opposée au renforcement de la présence militaire française et réclamant un vote et une droite qui juge cette procédure inutile.

    Vous y avez cru ?
    Poisson d’Avril ! ! !
    La France est une République ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

    Bah ... Sinon ...
    LE MARI DE CARLA, DOM NICOLAS SARKOZY DE NAGY BOSCA ...
    terminez pour moi... OTAN que vous pouvez ......

  • V comme vendetta
    V comme vendetta
    Ecrivain
    • Posté à 11h27 le 01/04/2008
    • Internaute 24299
      Ecrivain

    Le multilatéralisme et ses conséquences. On est loin des discours grandiose et creux du dialogue des cultures à la Villepin. Multilatéralisme signifie lutte d’égaux pour une domination, guerre de rivaux pour leur survie.

    Finis les conflits de basse intensité, les guerres liquides manipulées par les néo-conservateurs. On s’est fait la guerre par mandataires officieux interposés, puis les chiens de pailles se sont révélés réfractaires à toute maîtrise en n’agissant que selon leur propre agenda.

    Il n’y aura plus de gendarme à l’échelle du Globe. Les USA, les méchants de la fable, vont se désengager des théâtres d’opérations à haut risque et se rabattre sur leur sphère d’influence proche, le Pacifique et l’Amérique du Sud. Ils garderont le contrôle du golfe Persique. L’Asie va se partager en sphère Chinoise, Indienne et Japonaise. La Russie en Asie Centrale avec la Chine et le Club de Shanghai. L’Europe s’aperçoit avec horreur qu’elle devra s’occuper de la Méditerranée, et du proche Orient. Ou disparaître.

    Ce qui se passe en Afghanistan est symptomatique : l’Otan est obligé d’utiliser les trafics de toutes sortes contre le fanatisme ; corruption, drogues, armes ; l’ordre n’est assuré que si l’argent coule et se répand dans la société, comme un gigantesque baume cicatrisant : la modernité est ici aussi en marche.

  • ThomasLefebvre
    ThomasLefebvre
    Rapatrié
    • Posté à 11h43 le 01/04/2008
    • Internaute 247
      Rapatrié

    « La France accepte de renoncer à sa spécificité diplomatique, une posture sans doute difficile à tenir pour un pays dont le poids relatif sur la planète s’est fortement réduit. Mais que gagnera-t-elle à la banalisation ? Ce n’est pas évident. »

    La ’spécificité’ francaise s’exprimera au sein des divers forums que ce soit au sein de l’OTAN, de l’ONU ou de l’UE. C’est jutstement en retournant au commandement militaire de l’OTAN que la France va pouvoir augmenter son influence. Ce n’est pas en s’excluant des discussions que l’on gagne le plus de poids. Et puis, je ne vois pas ce qui est si spécifique : la France n’a jamais quitté l’OTAN, si la France avait vraiment voulu etre spécifique, elle serait partie complement de l’OTAN, ce qu’elle n’a jamais fait. Quitter le commandement militaire sans quitter l’Alliance était une posture incongrue. D’autres Etats membres de l’Union européenne ont, quant a eux, toujours refusé de faire partie de l’OTAN (Irlande, Autriche, Suede et Finlande).

    Le gain est connu : relancer le Royaume-Uni a la construction de la Politique Européenne de Sécurité et de Defense qui s’est ralentie depuis le départ de Blair. Et puis, 1000 soldats sur les 60’000 présents, cela reste un geste modeste.

    Le probleme est dans le programme de campagne de Sarkozy. Il était populiste parler de retrait des troupes (meme s’il ne l’a pas dit si explicitement.) Il est toujours dangereux de mettre la politique étrangere dans les programmes : les politiques étrangeres évoluant dans d’autres paragdimes que ceux des campagnes électorales.

    Mais j’aimerais savoir ce que les socialistes proposent sur l’Aghanistan et l’OTAN. Retrait de toutes les troupes ? Retrait total de l’OTAN ? Vraiment ?

    • JeanBavedeRage
      JeanBavedeRage répond à ThomasLefebvre
      Acharniste Défroqué
      • Posté à 14h26 le 01/04/2008
      • Internaute 37536
        Acharniste Défroqué

      si ce n’est pas si grave d’y aller, comme vous avez l’air de le dire, allez la faire, soyez le 1001 ième !

      • ThomasLefebvre
        ThomasLefebvre répond à JeanBavedeRage
        Rapatrié
        • Posté à 14h48 le 01/04/2008
        • Internaute 247
          Rapatrié

        Que proposez-vous ?

         
        • machinchose
          • Posté à 16h48 le 01/04/2008
          • Internaute 8651

          c’est un peu irritant le « vous n’avez pas le droit d’être contre une bétise si vous ne proposez aucune alternative ». Dans un premier temps on pourrait cependant refuser d’y aller tout simplement. On pourrait aussi commencer à construire une voix européenne et arrêter avec l’Otan, on pourrait cesser de s’aligner sur les USA etc.

          • ThomasLefebvre
            ThomasLefebvre répond à machinchose
            Rapatrié
            • Posté à 19h32 le 01/04/2008
            • Internaute 247
              Rapatrié

            On peut toujours reprocher au gouvernement PS/PCF/Verts d’avoir envoyé des troupes, sans vote a l’AN, mais cela ne change pas grand chose au probleme actuel. Comment voulez continuer la construction de la Politique Européenne de Sécurité Défense sans les Britanniques ? (sans eux, c’est une coquille vide, ou presque.) Ok, on sort de l’OTAN, et apres ? Les décisions seront prises sans la France et les EUA continueront d’augmenter leur influence dans les anciens pays soviétiques.

            • machinchose
              • Posté à 19h46 le 01/04/2008
              • Internaute 8651

              ai je dis quelque part « sortir de l’otan » ? ?

              • ThomasLefebvre
                ThomasLefebvre répond à machinchose
                Rapatrié
                • Posté à 19h48 le 01/04/2008
                • Internaute 247
                  Rapatrié

                Vous avez dit « on arrete avec l’OTAN ». Que voulez-vous dire par la ?

                • machinchose
                  • Posté à 19h49 le 01/04/2008
                  • Internaute 8651

                  qu’on arrête (enfin sarkozy) de défaire ce que de gaulle avait fait. par exemple. Qu’on cesse de céder à tout sans obtenir rien... par exemple.

                  • ThomasLefebvre
                    ThomasLefebvre répond à machinchose
                    Rapatrié
                    • Posté à 19h55 le 01/04/2008
                    • Internaute 247
                      Rapatrié

                    Ah la nostalgie du gaullisme... Trop jeune pour avoir connu ca.

                    Ben justement, la contrepartie c’est :
                    1) augmenter l’action non-militaire : processus de paix + afghanisation (encore que l’on n’ait pas tous les détails)

                    2) Que les Brits participent et soutiennent la construction de la PESD.

        • C. Creseveur
          C. Creseveur répond à ThomasLefebvre
          D'actualité, de dessin surtout
          • Posté à 19h23 le 01/04/2008
          • Internaute 7715
            D'actualité, de dessin surtout

          Nous proposons simplement le retrait de nos troupes d’afghanistan. Nous n’avons rien à faire là-bas. Cette guerre n’est pas la notre. Les Afghans sont libres de s’autodéterminer. S’ils veulent être sous la coupe des talibans c’est leur problème. Ils votent pour ça.
          Qui êtes vous pour pensez que votre système vaut mieux que le leur ? Qu’ils ont besoin de votre démocratie ?

          • ThomasLefebvre
            ThomasLefebvre répond à C. Creseveur
            Rapatrié
            • Posté à 19h34 le 01/04/2008
            • Internaute 247
              Rapatrié

            Ok, tres bien. Vous regrettez donc la liberation de la France par les forces américaines et britanniques. Apres tout, si nous voulions etre sous la coupe des nazis, c’était aussi notre probleme, non ?

            • machinchose
              • Posté à 19h48 le 01/04/2008
              • Internaute 8651

              ce genre d’argument est grossier

              • ThomasLefebvre
                ThomasLefebvre répond à machinchose
                Rapatrié
                • Posté à 19h49 le 01/04/2008
                • Internaute 247
                  Rapatrié

                C’est une question pas un argument.

                • machinchose
                  • Posté à 19h52 le 01/04/2008
                  • Internaute 8651

                  non c’est un argument invalidant, rendant toute discussion impossible tant la question a un caractère grossier, simpliste, tant elle interdit le débat par sa formulation même. Comme si répondre « non je ne le souhaite pas » interdisait aujourd’hui de penser autrement de vous.

                  • ThomasLefebvre
                    ThomasLefebvre répond à machinchose
                    Rapatrié
                    • Posté à 19h57 le 01/04/2008
                    • Internaute 247
                      Rapatrié

                    Vous vous méprenez, je pose une question naive. En quoi l’interventionisme serait a géométrie variable ?

                    • machinchose
                      • Posté à 20h04 le 01/04/2008
                      • Internaute 8651

                      parce que ce n’est pas aussi simple. Jamais.
                      Les états unis ne serait pas venu s’ils n’avaient eu de puissants interets en jeu, il a tout de même fallu une attaque pour les motiver. Doit on se réjouir en irack de la motivation pétrolière ?

                      Le vietnam entrait il à vos yeux dans la même catégorie ? la corée pareil ?

                      les bombes atomiques (inutiles) sont elles des crimes de guerre ?

                      Votre question n’est pas naïve et vous le savez fort bien. Ce genre de question est soit une question bête soit une manipulation du débat. Comme je ne crois pas que vous soyez bête je crois que vous voulez simplement vaincre simplement en invalidant le débat lui même.
                      Je vous conseille la lecture de Zinn qui a combattu qui a bombardé, qui était là bas, qui était américain et qui a fait cette guerre, il est aussi historien et pacifiste. Parce que la guerre n’est toujours que le resultat des lacheté et des faiblesses voires de la complaisance. La guerre n’est pas une chose qu’on réduit à une question« naïve » en comparant n’importe quoi n’importe comment.

                      • ThomasLefebvre
                        ThomasLefebvre répond à machinchose
                        Rapatrié
                        • Posté à 01h23 le 02/04/2008
                        • Internaute 247
                          Rapatrié

                        Ben la preuve que ce n’était pas « argument invalidant, rendant toute discussion impossible » puisqu’on arrive en avoir une, de discussion.

                        Relisez le message C.C. : « Les Afghans sont libres de s’autodéterminer. S’ils veulent être sous la coupe des talibans c’est leur problème. » Ah ouais, c’est beau la solidarité de la communauté internationale. C’est bien, avec ce genre de discours nihiliste, il ne reste plus qu’a bruler le siege de l’ONU : si on est « sous la coupe » de quelqu’un c’est notre probleme. On croit rever. Un cauchemar plutot : la loi du plus fort, du plus barbare étant légitimée. Il ne fallait donc pas intervenir au Kosovo (s’ils voulaient etre sous la coupe des Serbes, c’était leur probleme), et ouais, fallait pas intervenir en France pour nous sauver des nazis car on n’était meme pas foutu de nous « autodéterminer » et que « c’était notre probleme. »

                        Je ne dis pas que toutes les interventions et leurs méthodes sont légitimes mais cet égoisme d’enfant gaté m’est insuportable. Je prefere etre accusé d’avoir une supériorité morale, (je suis heureux quand la démocratie progresse dans le monde et j’ai la faiblesse de croire que le droit international est supérieur a la loi du plus fort) que d’égoisme et d’indifférence. Traitez moi de « grossier » autant que vous voulez mais la phrase « les Afghans sont libres de s’autodéterminer. S’ils veulent être sous la coupe des talibans c’est leur problème » me reste en travers de la gorge. Pas vous ?

                        • machinchose
                          • Posté à 07h27 le 02/04/2008
                          • Internaute 8651

                          m’avez vous lu soutenir cette position ?
                          Mais alors pourquoi n’allons nous pas libérer les chinois ?
                          pourquoi n’allons nous pas libérer les habitant des émirats arabes (au moins les femmes) ?

                          croyez vous que la seconde guerre mondiale visait à « libérer » les allemands ?
                          Qu’attendions nous pour sortir Pinochet ?
                          Les coréens du nord ont ils davantage choisi ?
                          Les gouvernant actuels démocratiquement élu de l’afghanistan ne sont ils pas ceux qui font concurrence aux taliban en condamnant des journalistes critiques vis à vis de l’islam à mort ?

                          je dis seulement que vous êtes ici dramatiquement simpliste.
                          Les talibans à la différence des nazi et autres ne sont pas un peuple d’occupation. Vous faites des amalgames un peu n’importe comment.

                          • ThomasLefebvre
                            ThomasLefebvre répond à machinchose
                            Rapatrié
                            • Posté à 10h16 le 02/04/2008
                            • Internaute 247
                              Rapatrié

                            Ah, les Etats-Unis n’ont pas ’dénazifié’ une partie de l’Allemagne ?

                            • machinchose
                              • Posté à 10h22 le 02/04/2008
                              • Internaute 8651

                              mon dieu mais vous dites n’importe quoi ! les états-unis ne sont pas entré en guerre pour dénazifier l’allemagne, c’est un effet évident de la victoire rien de plus. Et ils l’ont fait avec les russes (que nous n’avons jamais destalinisés...)

                              Vos raisonnements sont alarmants. Et vous ne répondez pas autant à mes questions que je réponds aux votres, je le déplore.

        • BZH
          BZH répond à ThomasLefebvre
          • Posté à 19h55 le 01/04/2008
          • Internaute 24046

          Au nom de quoi faut-il y aller ?

        18 autres commentaires
  • marie 75
    • Posté à 12h15 le 01/04/2008
    • Internaute 3563

    68% des français contre cette décision sarkozienne (ouest Fce sondage, je crois entendu très vite)

  • tintouin
    • Posté à 13h23 le 01/04/2008
    • Internaute 31011

    Allons au delà de la polémique sur la décision prise par Sarkozy sans consulter le parlement.

    Renforcer les troupes françaises en Afghanistan, ça va apporter quoi à ce pays, et à la France ?
    Je ne remets pas en cause la qualité de nos militaires qui sont appréciés y compris à l’ONU pour leur professionalisme dans toutes les opérations extérieures.
    Mais sur le terrain tout le monde sait que 1000 hommes supplémentaires, déployés dans l’est du pays, ne feront pas la différence face aux talibans, qui sont partout dans le pays au milieu des populations civiles.

    Il faut donc d’abord définir une stratégie politique et militaire, et ensuite mettre en oeuvre les moyens sur le terrain d’appliquer cette stratégie.
    Kouchner et Sarko annoncent d’ailleurs qu’ils ont demandé à leurs partenaires de l’OTAN de revoir la stratégie actuelle. A les écouter, on en déduit que celle-ci n’est pas satisfaisante à leurs yeux.
    En conséquence, je me demande par quel miracle ils peuvent déjà décider de moyens à mettre en oeuvre pour appliquer une stratégie qui n’est pas arrêtée !
    Cela ressemble davantage à la tactique du pompier amateur, qui jette un saut d’eau pour essayer de contenir le feu.

    Nos gouvernants ne sont pas totalement idiots (et s’ils le sont, leurs conseillers et généraux d’armée sont là pour les éclairer), ils savent tout cela.

    Clarifions les enjeux. Si nos soldats meurent en nombre demain en Afghanistan ( il y en a déjà qui y sont morts au combat depuis 5 ans), quelle sera la justification ?

    - pour établir la paix et assurer le développement de ce pays. Cet objectif semble secondaire. Il suffit de voir les pays africains instables depuis des décennies, et ce dans l’indifférence générale, pour comprendre que nos démocraties n’agissent pas par pure générosité en Afghanistan.

    - pour empêcher le re-développement de camps d’entrainement terroristes protégés par un gouvernement taliban, qui lanceraient des opérations sur l’Occident. ça semble être un motif un peu plus crédible de l’engagement de l’OTAN et de la France.
    La France ne peut déployer beaucoup plus d’hommes (budgets militaires limités, autres opérations en Afrique), mais par l’exemple donné espère pousser d’autres pays européens à envoyer aussi des renforts (Allemagne...). Là encore, on se heurte aux limites et au flou de la stratégie actuelle.

    - pour conforter la position française dans d’autres domaines, plus cruciaux aux yeux de nos gouvernants.
    Sarkozy cherche avant tout à plaire aux Américains et aux Anglais, dans le cadre d’un rapprochement qui va au-delà du simple destin de l’Afghanistan et de la lutte contre le terrorisme. Est-on prêt à accepter ce sacrifice de nos soldats ? Encore faudrait-il qu’on connaisse ces enjeux en détail pour pouvoir juger du prix à payer par nos soldats ?

  • parousnik
    • Posté à 13h25 le 01/04/2008
    • Internaute 18991

    L’histoire se répéte, Nicolas Sarkozy entrainant la France dans les guerres crapuleuses aux cotés des Neo-facistes anglo-étasuniens... cela rappelle la France s’alliant à la Grande Allemagne nazi et sans capitulation donc c’est pire dans le crime et la trahison car ce n’est certainement ni la décision du peuple ni une contrainte imposée. Le petit président se trompe car ni le peuple us ni le peuple british et aucun peuple de la terre ne soutient ces guerres terroristes d’états qui n’ont d’autres objets visibles que les pillages des richesses des pays Golf Persique. Il est aujourd’hui prouvé que les attentats de New York ont été décidé et organisé par des services sercrets us et de troublantes coincidences indique que les attentats de Londres ont été eux aussi organisé par des services de l’ombre Anglais donc il est à craindre quie pour fédérer le peuple aux ordres de Sarkozy un attentat pourrait bien avoir lieu en France... Curieusement tous ces attentats ne visaient que le petit peuple laborieux, c’est étrange... et peut être une indication de plus suggérant que ces attentats ne sont ni décidés ni organisés par ceux que les médias aux ordres désignent sans la moindre investigation. Si 68% des français sont contre cette alliance au terrorisme d’empire il est évident que des résistances vont naître, alors ? ...

    • Caius
      Caius répond à parousnik
      Expert en management
      • Posté à 16h35 le 01/04/2008
      • Internaute 35080
        Expert en management

      L’idélogie ne vous aurait pas rendu un peu parano, Parousnik, avec votre théorie généralisée du complot ?

      La question de l’Afghanistan mérite une réflexion un peu plus sérieuse.

      • parousnik
        parousnik répond à Caius
        • Posté à 19h25 le 01/04/2008
        • Internaute 18991

        Ce n’est pas une théorie mais une réalité qui est apparue au public avec les événements du 11/09. Une reflexion plus sérieuse ? Mais sur quoi baser une réflexion « sérieuse » sur les mensonges de G.Bush ? Croyez vous sérieusement que les armées de l’ultracapitalisme occidentale soit en Afghanistan et en Irak pour autre chose que le controle des routes du pétrole en provenance d’asie centrale ou et carrément son vol en Irak ?

        Lien

  • said sellali
    said sellali
    cadre à nantes
    • Posté à 14h03 le 01/04/2008
    • Internaute 25979
      cadre à nantes

    68% des français sont contre le déploiement supplémentaire de soldats français en Afghanistan, qui ne vont servir à rien .Il faut le dire dans votre papier. D’ailleurs, le guerre en Afghanistan est un fiasco sans nom avec Karzai contrôlant à peine 20% du territoire et les talibans 56%. Ce conflit qui va encore durer des années connaitra la même fin que la guerre afghano-soviétique : la victoire des fondamentalistes islamistes (en l’espèce les talibans). En effet, malheureusement pour les afghans, Karzai a montré son seul vrai visage, celui de plus grand trafiquant de drogues au monde de par son soutien actif à son frère dealer. Il n’a rien fait poour créer un Etat moderne digne de ce nom. Les raisons structurelles de l’avénement des talibans sont toujours là et bien là : corruption,drogues, lutte de clans...
    Quant à Sarkozy, son atlantiqme serait comique s’il n’était pathétique.Ainsi, il est atlantiste quant les anglo-américains n’ont jamais été aussi faibles et discrédités en raison notamment de la catastrophe irakienne.C’est à se demander à quoi réfléchi notre Iznogoud de pacotille.

  • Thorgal46
    Thorgal46
    Informaticien dans le Lot
    • Posté à 14h07 le 01/04/2008
    • Internaute 4302
      Informaticien dans le Lot

    Cet article parle de déploiement militaire.
    J’ai envie de rapprocher cette évocation d’intervention militaire et donc d’Armée de la déclaration de F. Fillon ce matin qui pour faire des économies budgétaires se proposait de « rogner » sur les RSA (remplaçant du RMI).
    Depuis que l’on nous dit que les caisses sont vides, que la conjoncture internationale est défavorables, qu’il faut réduire les déficits...etc
    Quelqu’un a-t-il entendu un de nos éminents dirigeants évoquer la possibilité de réduire le budget de l’Armée ? ?
    En plus ça irait de pair avec la lutte pour l’environnement car les chars Leclerc ou les Rafales ne fonctionnent pas encore à l’huile de friteuse ! !

    Mais non, rien, pas un mot sur la Grande Muette. Mieux même, on inaugure un super sous marin à X milliards d’euros et bientôt une nouvelle vedette à encore X millairds d’euros.
    A croire que le lobby militaro-marchand d’armes est bien puissant ? ! !
    Qu’en pensez vous ?
    Moi, si on me disait : demain on réduit de moitié le nombre de vols de ces putains d’avions de chasse qui nous font sursauter à chacun de leur passage carburophage, ça me plairait bien ! !

  • NuklearCocroach
    NuklearCocroach
    ex GeneralSubverciòn
    • Posté à 14h17 le 01/04/2008
    • Internaute 36938
      ex GeneralSubverciòn

    « Le président de la République a en effet décidé de faire prendre un virage fondamental à la politique extérieure de la France. Il l’a fait par petites touches. A Washington d’abord, à Londres ensuite, avec deux discours en forme de déclarations d’amour aux deux piliers de l’Alliance atlantique. »
    Si la France a le cul qui colle après ça,faut pas s’étonner...

  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 14h26 le 01/04/2008
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    Prétendre à l’émergence d’une défense européenne tout en la maintenant sous l’égide de l’Otan est un non sens total.
    Soit nous voulons une défense autonome et l’Otan doit remballer.
    Soit nous nous soumettons, et nous suivons en bon caniches les américains dans leurs guerres néo-coloniales, que nous finançons déjà de manière indirecte.
    Manifestement Mr Sarkozy a choisi la seconde option, mais pour sauver la face il fait des petits moulinets pour nous faire croire que la parole de la France à un poids quelconque (il est vrai que parfois après un roulement de nuque à la Dick Rivers on a super peur !).
    Nous ne sommes pas dupe. Il a sans doute lui-même un intérêt très personnel (avec ses amis de Carlyle, ou je ne sais qui) à pousser la France dans le giron américain.

    Quand au simulacre de débat (puisqu’il n’y a pas de vote), Mr Apparu en goûtera je l’imagine tout le poids rendu au parlement !
    Encore tous mes compliments, Mr le député.

  • JeanBavedeRage
    JeanBavedeRage
    Acharniste Défroqué
    • Posté à 14h39 le 01/04/2008
    • Internaute 37536
      Acharniste Défroqué

    ça glose, ça se chatouille, ça se chamaille, ça reste courtois... Non mais là c’est de guerre que ça parle pas d’un champs de patate...les morts, les viols, les tortures, les mutilations à vie, les destructions en tout genre, pourquoi n’en parlez vous pas ?
    C’est moins statistiquement pertinent ? c’est moins géopolitiquement glamour ? C’est moins intéressant que les turpitudes diplomachines d’un mégalo et sa suite de laquets ?

  • dalun
    • Posté à 14h43 le 01/04/2008
    • Internaute 29964

    il existe des pays sur cette terre , tu dessine des poignées d’argent (4) et ça fait de beaux cercueils pour les habitants ! ! qui vat porter ce qui s’annonce comme malheurS sur ces terres ? ?

  • snipoza
    snipoza
    décroissant sang d'Angers (...)
    • Posté à 14h44 le 01/04/2008
    • Internaute 33474
      décroissant sang d'Angers (...)

    OTAN suspend ton VOL

    le transgresseur commet au moins une transgression par jour. Une de ses obsessions est de liquider totalement l’oeuvre de De Gaulle et l’héritage du CNR. Chez lui tout est transgression, premier président à se faire adouber chez le pape alors que divorcé, ami de l’église de scientologie, et en compagnie d’un gars qui dit des gros mots. Là où De Gaulle allait à la messe avec madame en toute discrétion en payant de sa poche l’essence de sa bagnole, le pervers transgresse aussi la loi laïque.
    Il a proposé une loi scélérate pour la mémoire de la shoah sans même consulter l’autorité sur cette question, madame Veil. Monsieur Maurice Rajsfus propose que la police française, jamais mise en cause dans les rafles style Vel d’Hiv. malgré son zèle notoire assume ce devoir de mémoire.
    Le journal CQFD nous apprend que le transgresseur est atteint d’une maladie dite « Gilles de la Tourette », affection neurologique à troubles obsessionnels-compulsifs : coprolalie et spasmes musculaires (affectant le cou, les membres supérieurs, le tronc et aussi le visage avec grimaces et crispations incontrôlées) sont les manifestations dont les imitateurs tirent profit. Il n’existe pas de traitement. Et ce n’est drôle ni pour lui, ni pour nous.
    Vendre des armes à Khadafi, du nucléaire à l’Afrique du sud, seconder Bush pour fumer de l’Afghan, insulter le peuple pêcheur ou tripoter les cornes d’une vache au salon de l’agriculture (même Chirac ne se permettait pas ça), placer ses proches dans le système banqual mondial, pervertir et phagociter l’opposition, puis la recréer parmi les « siens », rien n’arrête la folle épopée de cet omni-président, qui est une arme de destruction massive à lui tout seul et qui est un soldat ou un valet de ce qu’un penseur appelle l’Extrémistan.
    Le plus vite nous arrêterons ce transgresseur, le moins de dégâts il commettra. On a du boulot, parce que à part en Antarctique et en Amérique du Sud où la lutte contre la mondialisation du fric total et de la guerre totale progresse, ce ne sont pas des malades mentaux qui ont les clés des pouvoirs, ce sont des intelligents malfaisants, des total alliers-nés, et pas seulement en Atlantique-Nord.

  • ex-riverain
    • Posté à 15h06 le 01/04/2008
    • Internaute 35098
      x

    l´OTAN est une organisation criminelle - ben oui, aucune légitimité, juste le poids de son arsenal et de la diplomatie cumulée par tous les Etats derriere.
    j´ai pas dit terroriste, je suis sympa, hein...merci pour l´uranium enrichi balancé par l´OTAN sur les Balkans...un tout petit Hiroshima pour l´OTAN, un grand pas pour l´Humanité...

  • Pit
    Pit
    • Posté à 15h19 le 01/04/2008
    • Internaute 24196

    Faudrait vraiment faire le ménage dans les commentaires de Rue89, ils n’ont vraiment plus aucun intérêt. La moitié qui crie à la conspiration de la droite fasciste menée par les grands patrons, les autres à la résurrection du nazisme version américaine en la personne de G.W. Bush et sa clique judeo-militariste-maconnique.
    Ca suffit là, on reproche assez à M. Sarkozy de ne pas se rendre compte que les mots ont un sens pour que ceux qui le critiquent tombent dans les mêmes travers.

    Et par pitié, vraiment, arrêtez de citer des sondages, depuis quand la majorité a raison ?

    Edit : à peine le temps d’écrire mon message que le post au dessus de moi compare l’OTAN à une organisation criminelle. Dis-moi champion, tu écris avant et tu penses après ou ?
    Sur ce je vous laisse à vos délires paranoïaques, vous avez pas besoin de moi. Dommage, il y avait des posteurs intéressants ici.

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