polémique 28/10/2011 à 16h22

Arno Klarsfeld s'enfonce sur la « question rom »

Augustin Scalbert | Journaliste Rue89

Une visite à Tourcoing, deux interviews à La Voix du Nord, et quelques phrases sur les Roms propres à susciter la controverse : Arno Klarsfeld, président du conseil d’administration de l’Office français de l’immigration et de l’intégration (OFII), continue d’être un animal médiatique.

Ce 27 octobre, il s’est rendu dans le Nord pour visiter un centre d’accueil des demandeurs d’asile (CADA). Interrogé par La Voix du Nord sur les propos polémiques qu’il a tenus sur les Roms depuis son installation à la tête de l’OFII, l’avocat les assume, même s’ils semblent en totale contradiction avec la profession de foi de l’office qu’il préside.

Voici ce qu’on peut lire sur la page « Qui sommes-nous ? » du site de l’OFII :

« Fidèle à sa tradition d’accueil et d’intégration, la France conduit, en matière d’immigration, une politique faite de générosité et d’humanisme avec, comme ligne d’horizon, le dépassement des valeurs d’origine et l’adhésion à des valeurs communes qui sont celles de la République. »

« Ils devraient s’abstenir d’avoir huit enfants »

Dans une interview, la Voix du Nord rappelle à Klarsfeld ses propos :

« Vous avez suscité la polémique en déclarant au sujet des Roms : “ Ils vivent avec huit enfants dans une pièce, lorsqu’on n’a qu’une pièce, on ne fait pas huit enfants !”, vous regrettez ?

“ J’assume ce qui est une évidence. Ils devraient s’abstenir d’avoir huit enfants. Pour que les enfants puissent s’intégrer, il faut que les parents puissent s’en occuper [...]. Ils doivent savoir que leurs enfants vont être pris par les mafias, mis sur le trottoir. C’est inconscient. [...] Les associations disent : ‘Il faut les loger.’ Mais il n’y a pas de logements pour les Français et les étrangers. Alors il faut peut-être faire la révolution, couper des têtes... ” »

« S’occuper de la question rom [...] est un mal nécessaire »

Publié le lendemain, l’article du quotidien régional relatant la visite du CADA de Tourcoing contient une nouvelle perle, inédite celle-ci :

« Il faut que l’Europe s’occupe de la question rom comme elle s’est occupée de la dette. C’est la solution à long terme. Après, à court terme, on les renvoie chez eux avec 300 euros, même si on sait qu’ils reviennent. On me dit de ne pas le dire, mais c’est un mal nécessaire. D’autant que ce n’est pas inhumain. Les associations qui le disent sont dans le blabla démagogique. »

Passons sur la petite pique contre les associations. Dans la bouche du fils des « chasseurs de nazis » Serge et Beate Klarsfeld, deux expressions malheureuses :

  • « Il faut s’occuper de la question rom », qui résonne comme le « s’occuper de la question juive » des années 30-40
  • « C’est un mal nécessaire » : c’était la justification de l’esclavage dans la bouche de ses partisans américains, au XIXe siècle.

« Générosité », « humanisme », « dépassement des valeurs d’origine »... La page de l’OFII serait-elle devenue obsolète depuis l’arrivée de son nouveau président ?

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  • Spiripotain
    Spiripotain
    promeneur écoutant
    • Posté à 16h32 le 28/10/2011
    • Internaute 49037
      promeneur écoutant

    Ce pauvre garçon s’enfonce tout seul. Il n’y a même plus besoin de lui appuyer sur la tête.

    • perfideso
      perfideso répond à Spiripotain
      émergente
      • Posté à 11h13 le 30/10/2011
      • Internaute 128985
        émergente

      « Fidèle à sa tradition d’accueil et d’intégration, la France conduit, en matière d’immigration, une politique faite de générosité et d’humanisme avec, comme ligne d’horizon, le dépassement des valeurs d’origine et l’adhésion à des valeurs communes qui sont celles de la République. »

      Je m’insurge, faudrait qu’il écoute ça : parce que ça c’est la France !

      Lien

  • Alkali
    Alkali
    déboucheur surpuissant de (...)
    • Posté à 16h32 le 28/10/2011
    • Internaute 121880
      déboucheur surpuissant de (...)

    « “Alors il faut peut-être faire la révolution, couper des têtes... ” » » »

    Couper des têtes ? lesquelles ? celle d’arno ? je suis pour.

    • Patrick-handicap
      Patrick-handicap répond à Alkali
      handicap 80% expatrié
      • Posté à 19h21 le 29/10/2011
      • Internaute 75148
        handicap 80% expatrié

      Il ne sait pas comment on fait desenfants... Il aurait dû dire : couper des queues Non ?

  • personne
    • Posté à 16h36 le 28/10/2011
    • Internaute 21725

    Je ne comprends pas votre critique, il est pourtant sur la même ligne eugéniste que notre Conducător.

    • pablico
      pablico répond à personne
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h14 le 28/10/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      la future élection sera « basée » sur cela.

      on va essayer de jouer à l’arbre qui cache la forêt.

      les roms et autres qui cachent la dette...

      si le fn ne joue pas leur jeu habituel, cela risque que tomber à l’eau...

    • yanickas Lituanien
      yanickas Lituanien répond à personne
      expat'retraitè
      • Posté à 22h05 le 28/10/2011
      • Internaute 115264
        expat'retraitè

      ils sont copains de régiment non ? Enfin je crois qu’ils ont servis dans le mème corps.

    • yanickas Lituanien
      yanickas Lituanien répond à personne
      expat'retraitè
      • Posté à 22h05 le 28/10/2011
      • Internaute 115264
        expat'retraitè

      ils sont copains de régiment non ? Enfin je crois qu’ils ont servis dans le mème corps.

  • Gibert Because-Youno
    Gibert Because-Youno
    Kaléïdoscopique
    • Posté à 16h37 le 28/10/2011
    • Internaute 68955
      Kaléïdoscopique

    « Il faut que l’Europe s’occupe de la question rom comme elle s’est occupée de la dette »

    Commentaire d’un autre Arno

  • padiran
    padiran
    Chroniqueur Grolandais
    • Posté à 16h37 le 28/10/2011
    • Internaute 5159
      Chroniqueur Grolandais

    Est il normal que Arno Klarsfeld qui possède la double nationalité française et Israélienne et qui à fait son service militaire dans Tshaal comme garde frontière, puisse être président du conseil d’administration de l’Office français de l’immigration et de l’intégration ?

    • Redroom
      Redroom répond à padiran
      La V2, une grosse merde.
      • Posté à 17h47 le 28/10/2011
      • Internaute 23589
        La V2, une grosse merde.

      Il faut pas leur en vouloir aux parvenus, leurs vies sont cuites, ils sont sans arrêt à la recherche de titres de prestige parce qu’ils ont cédé aux sirènes de la facilité, du coup ben les mecs ils ne prennent même pas une demie seconde pour se demander si ce qu’ils font est cohérent avec eux mêmes.

      Des coquilles vides condamnées à errer de quêtes pathétiques en combats minables voir nauséabonds à ce stade de la débilité...

      • padiran
        padiran répond à Redroom
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 18h19 le 28/10/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Le coupable est surtout Sarkozy qui a nommé à un poste sensible, un mec formé à chasser l’intru, alors que la mission de l’OFII est, entre autre, l’intégration des immigrés. D’ailleurs les Roms en tant que roumains, c’est à dire européens ne sont pas considérés comme des immigrés puisque l’Europe reconnait la libre circulation des hommes dans son espace. Bref, cherchons l’erreur.

         
        • ammianus
          ammianus répond à padiran
          Guide de musée
          • Posté à 21h49 le 29/10/2011
          • Internaute 126841
            Guide de musée

          Pour être en accord avec ce que les concepteurs des traités européens il aurait fallu qu’ils précisent « ...si leurs valises contiennent de gros billets, parce que les miséreux peuvent bien crever dans leur merde on n’en a rien à foutre. D’ailleurs pour ceux là, puisqu’ils sont pauvres ils n’ont qu’à pas voyager “.
          Là je crois qu’il y aurait moins d’incohérence et on pourrait commencer par nous lâcher la grappe avec leurs justifications humanistes à l’Europe.

        1 autres commentaires
    • persistant
      persistant répond à padiran
      Cadre
      • Posté à 18h09 le 28/10/2011
      • Internaute 60338
        Cadre

      On ne peut en aucun cas juger une personne a cause de d’endroit ou elle est née. On peut le faire par contre en jugeant son comportement et dans ce cas Arno peut faire partie de l’OFII.

      • padiran
        padiran répond à persistant
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 18h28 le 28/10/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Je ne le juge pas par rapport à l’endroit où il est né, mais par rapport à ses aspirations et ses comportements. Qu’il préfère Israêl ne me pose aucun problème, qu’il fasse son service militaire dans Tshaal ne m’inquiète pas plus que cela, ce qui est étonnant c’est qu’il soit nommé pour présider un organisme qui possède le statut d’établissement public à caractère administratif. Je ne connais pas assez les implications de la double nationalité, mais je me pose la question de la pertinence de cette nomination, autant sur le plan éthique qu’administrative..

         
        • balala
          balala répond à padiran
          • Posté à 11h44 le 29/10/2011
          • Internaute 3552

          La seule réponse qu’on puisse vous apporter est que la double nationalité n’implique aucune réduction des droits du citoyen.
          Cela n’a strictement rien à voir avec les qualités personnelles dont est dépourvu ce personnage pour gérer un poste aussi sensible.

        1 autres commentaires
    • jiemo
      jiemo répond à padiran
      123 ignition lift off
      • Posté à 21h09 le 28/10/2011
      • Internaute 21993
        123 ignition lift off

      ...de plus, un comble pour une diaspora en cours de sédentarisation !

      L’antisémitisme ! NON !
      L’antisionnisme ! NON ! sous certaines conditions d’humanité minimum...
      L’HEGEMONIE intellectuelle d’ ARNO ! NON !

    • zé ninguem
      zé ninguem répond à padiran
      lecteur
      • Posté à 21h53 le 28/10/2011
      • Internaute 103600
        lecteur

      Bien padiran ! J’en ai une autre pas mal dans le même style :
      Est-il normal qu’Israël participe à la coupe d’Europe de football ?

      • caro
        caro répond à zé ninguem
        délinquante avérée
        • Posté à 22h26 le 28/10/2011
        • Internaute 6484
          délinquante avérée

        Pour votre gouverne ;)
        Israël ne peut participer à aucune compétition dans la zone du Moyen Orient, puisque l’Etat israélien n’est pas reconnu par la majorité des états arabes. Depuis donc des années, les équipes israéliennes participent aux compétitions de la zone europe dans toutes les disciplines, pas seulement en foot.
        C’est vrai qu’elles pourraient bien aller participer aux éliminations de la zone d’amérique du sud, ou du nord, même d’asie, pourquoi pas ...

         
        • zé ninguem
          zé ninguem répond à caro
          lecteur
          • Posté à 22h34 le 28/10/2011
          • Internaute 103600
            lecteur

          Les européens devraient aussi donner un territoire à Israël, ils verraient ce qu’il en coute et changeraient sans aucun doute de
          politique.

          • caro
            caro répond à zé ninguem
            délinquante avérée
            • Posté à 22h44 le 28/10/2011
            • Internaute 6484
              délinquante avérée

            en fait, faudrait-il regretter que les alliés n’aient pas laisser hitler terminer sa grande oeuvre de nettoyage ? plus de juifs, plus je tziganes ... le pied, non ?

            • zé ninguem
              zé ninguem répond à caro
              lecteur
              • Posté à 22h50 le 28/10/2011
              • Internaute 103600
                lecteur

              Je trouve que vous émettez des raisonnements tordus.

            • faded yasser
              faded yasser répond à caro
              pour la justice
              • Posté à 11h49 le 29/10/2011
              • Internaute 155078
                pour la justice

              Un excellent livre d’un excellent Norman a traité de ce type de réaction ovvero exploiter un fait historique pour l’investir après 70 ans. on parle de 2011 et non de 1943.

        • framboazz
          framboazz répond à caro
          artiste peintre
          • Posté à 22h24 le 29/10/2011
          • Internaute 56226
            artiste peintre

          Vu comment Israël traite ses voisins, ce n’est pas demain qu’il va jouer au ballon avec eux ! Mais de là à s’incruster dans tous les championnats ...
          Est ce que l’on autoriserait la même dérogation à un pays islamique fâché avec ses voisins ?

        • Crepitus
          Crepitus répond à caro
          Retraité
          • Posté à 17h55 le 30/10/2011
          • Internaute 85789
            Retraité

          Jusqu’à preuve du contraire ce qui se trouve à l’est du Nil est en Asie. Israël est donc bien en Asie.

        6 autres commentaires
      • padiran
        padiran répond à zé ninguem
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 23h52 le 28/10/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        Est il normal qu’Israël participe au concours de l’Eurovision ? On pourrait énumérer à l’infini ce genre de questions. Ça ne me dérange pas de voir 46 pays qui se « battent » à l’eurovision, à grands renforts de chansons débiles, alors que l’Europe ne comporte que 27 nations, ce qui m’interpelle, c’est que quelqu’un qui a eu une activité militaire dans un autre pays puisse prendre des responsabilités politiques en France. Apparemment ça ne perturbe personne que Sarkozy ait nommé A. Klarsfefd à un poste aussi important.

    • E K
      E K répond à padiran
      quelqu'un quelque part
      • Posté à 22h41 le 28/10/2011
      • Internaute 25872
        quelqu'un quelque part

      La loi permet la double-nationalité en France, donc je ne vois pas le problème.

      • padiran
        padiran répond à E K
        Chroniqueur Grolandais
        • Posté à 23h54 le 28/10/2011
        • Internaute 5159
          Chroniqueur Grolandais

        C’est le coté juridique de la double nationalité qui m’intéresse. La double nationalité ne m’interpelle pas plus que cela, mais est ce normal quand on a été militaire dans un pays de pouvoir accéder à un poste « sensible » dans un autre pays ?

         
        • Atlantis
          Atlantis répond à padiran
          Etudiant apolitique
          • Posté à 03h40 le 29/10/2011
          • Internaute 39710
            Etudiant apolitique

          Il a été conscrit, et à ce que je sache, nous ne sommes pas en guerre avec Israel, qui est à peu pres une démocratie. Je ne vois absolument pas où est le problème.

          • padiran
            padiran répond à Atlantis
            Chroniqueur Grolandais
            • Posté à 09h49 le 29/10/2011
            • Internaute 5159
              Chroniqueur Grolandais

            Cela signifie qu’avoir la double nationalité permet indifféremment d’être militaire chinois et ministre français ou l’inverse, puisque nous ne sommes pas en guerre avec la Chine, par contre avec la Libye ça ne marche pas ?

            • Pas lolo
              Pas lolo répond à padiran
              fasciné
              • Posté à 09h54 le 29/10/2011
              • Internaute 29635
                fasciné

              La chine ne reconnait pas la double nationalité.

        • E K
          E K répond à padiran
          quelqu'un quelque part
          • Posté à 21h09 le 29/10/2011
          • Internaute 25872
            quelqu'un quelque part

          et pourquoi pas ?
          surtout quand on sait qu’il n’existe plus de service militaire aujourd’hui en France...

        4 autres commentaires
    • Merak
      Merak répond à padiran
      pré retraité
      • Posté à 23h26 le 28/10/2011
      • Internaute 59409
        pré retraité

      Si il a fait sa période dans l’armée israélienne comme il a fait ses études d’avocat, il a pas du voir beaucoup de pétoires. Ni de prétoires.

  • lilliputh
    • Posté à 16h37 le 28/10/2011
    • Internaute 156940

    Bien joué les deux points Godwin indispensables pour essayer d’enfoncer Klarsfeld - et manière vraiment trèèèèès subtile de le renvoyer à ses origines, là où vous tenterez par ailleurs de dénoncer les méfaits du communautarisme. Faudrait savoir Edouard.

    Pour le reste comment ne pas être d’accord avec lui ? Vous trouvez vraiment raisonnable, quand on n’a comme perspective d’avenir que des déplacements incessants (et lucratifs, l’aide au retour volontaire pour une famille avec 5 enfants correspondant à peu près à 6 mois du salaire moyen en Roumanie), la vie sous coupe de groupes mafieux utilisant les gamins comme bras armés d’une délinquance un peu trop visible pour pouvoir être niée, de dire aux gens qu’ils peuvent avoir 8 mômes et que ceci ne pose aucun problème ? Absolument aucun ?

    Ptain des fois je me demande dans quel monde (ou plutôt dans quelle ville hin hin) vivent les journalistes de rue89 : -/

    • Félonie Aigrefin
      Félonie Aigrefin répond à lilliputh
      fourbe
      • Posté à 17h04 le 28/10/2011
      • 173459
        fourbe

      Puth, ça vous va bien, je trouve ...

      • lilliputh
        • Posté à 17h09 le 28/10/2011
        • Internaute 156940

        Vous n’êtes pas la première à me la faire ici. J’en conclus donc que pour les riverains pute = insulte. Je vous raconterais bien les personnes formidables que j’ai rencontrées en faisant des maraudes avec des assos distribuant café et capotes aux travailleuses du sexe mais j’ai peur que cela vous dépasse :)

         
        • Félonie Aigrefin
          Félonie Aigrefin répond à lilliputh
          fourbe
          • Posté à 17h24 le 28/10/2011
          • 173459
            fourbe

          J’ai écrit Puth et pas prostituée, ne pas confondre

          • lilliputh
            • Posté à 17h50 le 28/10/2011
            • Internaute 156940

            L’académie Française aurait-elle modifié la signification de ces deux mots sans en avertir la population ? Bigre.

            • Crepitus
              Crepitus répond à lilliputh
              Retraité
              • Posté à 20h02 le 28/10/2011
              • Internaute 85789
                Retraité

              Le mot pute figure donc dans le dictionnaire de l’académie, foutre dieu, elle se dévergonde la vieille.

              • lilliputh
                lilliputh répond à Crepitus
                • Posté à 20h34 le 28/10/2011
                • Internaute 156940

                Je viens de vérifier dans mon petit robert (édition de 1970) : il y figure bien. Et même putain !

                • Gérard_Manhut_Aussichot
                  • Posté à 23h48 le 28/10/2011
                  • Internaute 167544

                  des petits roberts, c’est pas bon pour ce genre de commerce

                • Crepitus
                  Crepitus répond à lilliputh
                  Retraité
                  • Posté à 18h00 le 30/10/2011
                  • Internaute 85789
                    Retraité

                  Je ne vois pas le rapport, vous parliez de la vieille dame du quai Conti, elle est un peu plus pudibonde en son dictionnaire.

          • lilliputh
            • Posté à 20h37 le 28/10/2011
            • Internaute 156940

            oui, et toute ressemblance homonymique était évidemment complètement fortuite. Prenez-moi pour un jambon en plus.

    • Laulau1
      Laulau1 répond à lilliputh
      Chimiste
      • Posté à 17h08 le 28/10/2011
      • Internaute 152856
        Chimiste

      En se qui concerne les Roms, vous êtes sûre de ne pas schématiser un peu ?
      On dirait que vous décrivez « la canaille » comme le faisaient les bourgeois au XIXeme siècle. Ceux que vous décrivez comme des profiteurs ont été chassé de chez eux par le sacro-saint libéralisme et il vives ici en trimballant à longueur de journée des ferrailles trouvées dans nos poubelles. Alors quand votre ami Arno parle de « question Rom » et que l’on lit des textes comme le votre, on est bien forcé de penser à ceux pour qui les juifs étaient aussi une question ?
      Mais quelle question, au juste ?

      • lilliputh
        lilliputh répond à Laulau1
        • Posté à 17h15 le 28/10/2011
        • Internaute 156940

        Je ne vois franchement pas en quoi les deux situations ( question juive pour le gouvernement pétainiste et question rom aujourd’hui ) sont comparables.

        On niait jusqu’à la possibilité des premiers à être Français alors qu’on se demande à juste titre si les deuxièmes ont envie de le devenir tant leur mode de vie est aux antipodes des nôtres.

        Ha mais c’est vrai, on est la patrie des droits de l’Homme alors on va réussir là où la Roumanie et la Hongrie échouent depuis des siècles. Et c’est pas faute de leur avoir filé 32 milliards via les subventions Européennes pour intégrer leurs populations roms.

         
        • nore
          nore répond à lilliputh
          in situ
          • Posté à 18h14 le 28/10/2011
          • Internaute 53953
            in situ

          Si elles sont comparables ne serait-ce pas parce qu’Arno utilise les mêmes termes, la même manière de parler. LQR (Lingua Quintae Respublicae), la propagande du quotidien d’Eric Hazan, ça vous dit quelque-chose ? Si ça n’est pas le cas c’est à lire absolument.

          D’un autre côté les rroms font partie d’un type de population que l’Europe n’accepte plus depuis qu’ils ne servent plus à colporter nouvelles, spectacles et marchandises : celle des nomades. Si vous regarder bien ce problème, cette question n’est pas que rrom au final, elle est aussi tsigane et gitane, d’autres populations nomades/semi-nomades liées aux rroms par une même histoire, mais des parcours géographiques différents.

          Donc pourquoi spécifiquement la question rrom ? Parce que depuis que la Roumanie est en Europe elle les poussent dehors ? Parce qu’eux mêmes tentent (voyageurs qu’ils sont) leur chance ailleurs ? Faut-il les en blâmer, dans ce cas blâmons toute migration, ou bien trouver une solution viable et non pas un pis-aller à court terme ?

          Plutôt que la question d’un flux migratoire certes important (enfin important...en tout cas urbain) mais intra-européen et finalement temporaire, n’est-ce pas plutôt la question : Comment se fait-il que dans une Europe riche, une Europe qui se dite civilisée, qui se dit Tolérante, qui se dit respectueuse des peuples et des Droits de l’Homme, l’Europe carrefour des civilisations on ne trouve pas autre chose comme solution que le rejet, l’expulsion, la stigmatisation, le blâme, l’opprobre même jetée sur une population européenne qui ne correspond pas à certains critères économiques (puisque c’est principalement ce qu’on leur reproche) ?

          Serait-ce parce qu’au final nous vivons dans une société intolérante qui n’a plus comme modèle que la dictature économique des marchés ?

          Ne serait pas plutôt ça la vraie question ?

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