L'edito 27/03/2008 à 11h30

La France en guerre en Afghanistan : ça vaut bien un débat ?


La France est un curieux Etat, où le président de la République annonce à l’étranger qu’il va envoyer des troupes faire la guerre à l’autre bout du monde, avant même d’en informer son propre pays ou au moins ses élus. Nicolas Sarkozy a ainsi donné au Parlement britannique la primeur de l’annonce, qui sera officialisée la semaine prochaine au sommet de l’Otan en Roumanie : la France va envoyer un millier de soldats français supplémentaires en Afghanistan, où se trouvent déjà quelque 2000 militaires français.

Devant l’indignation de l’opposition, mercredi à l’Assemblée nationale, le gouvernement a concédé que les ministres de la défense et des Affaires étrangères se tenaient à la disposition des Commissions parlementaires pour en parler. Pour être tout à fait honnête, la pratique n’est pas nouvelle, et les socialistes qui s’en plaignaient hier, l’ont subie en silence quand François Mitterrand régnait à l’Elysée. Mais cela n’enlève rien à l’argument.

Malgré ce parfum opportuniste, le député PS Henri Emmanuelli n’avait pas tort lorsqu’il qualifiait hier la France de « seule démocratie occidentale où une situation de guerre peut perdurer sans que le Parlement ne l’autorise ou n’en soit informé ». Le parlement britannique, où se trouvait hier le président Sarkozy, est un bon exemple de lieu de débat des engagements militaires du Royaume Uni, comme Tony Blair l’a vécu à ses dépens lorsque son aventure irakienne a mal tourné.

L’envoi de nouvelles troupes mérite discussion à plusieurs titres. D’abord parce que Nicolas Sarkozy, pendant la campagne électorale, avait déclaré que la présence à long terme des troupes françaises en Afghanistan ne lui semblait pas décisive. S’il a changé d’avis, qu’il explique aux Français pourquoi.

Surtout que depuis cette époque, les conditions dans ce pays se sont déteriorées : l’année 2007 a été la plus meurtrière depuis l’engagement international dans ce pays en 2001 pour renverser le régime des talibans. Cette guerre approuvée par les Nations unies est différente de celle d’Irak, mais faut-il pour autant une escalade militaire ? Avec quel objectif, alors que de sérieux doutes émergent sur les résultats de la stratégie suivie ? Pas de réponse.

Ensuite, ce renforcement de la présence française au sein de la force internationale en Afghanistan accompagne une réflexion plus large sur un retour de la France dans les structures militaires de l’Otan dont l’avait retirée le général de Gaulle en 1966. Là encore pas de débat public.

Au moment où va s’engager l’examen de la réforme des institutions, le sujet n’est pas mineur. Le président de la République va avoir le droit s’adresser au Parlement français, alors que, paradoxalement, il pouvait déjà le faire à Washington ou à Londres. Mais cette présidentialisation s’accompagne d’un renforcement limité des pouvoirs du Parlement. Demain comme aujourd’hui, le parlement restera à l’écart des grands enjeux de politique extérieure et de défense. Un débat parlementaire semble pourtant s’imposer avant d’envoyer des soldats vers une mission lointaine dont certains ne reviendront pas.

Pierre Haski

Mise à jour le 28/3/2008 : Le gouvernement a finalement accepté d’organiser mardi après-midi un débat, mais sans vote, à l’Assemblée nationale puis au Sénat.

► Edito diffusé jeudi 27 mars sur Europe1. Retrouvez l’édito de Pierre Haski tous les mardi et jeudi à 7h42 sur Europe1, et en podcast en cliquant ici.

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  • V comme vendetta
    V comme vendetta
    Ecrivain
    • Posté à 14h38 le 27/03/2008
    • Internaute 24299
      Ecrivain

    Quand la France a-t-elle décidé de sa politique étrangère à l’Assemblée ? Sous la Constituante, en envahissant l’Europe « allons z’enfants... Etc. » ; sous la 3eme, guerres de l’époque coloniale, contre la Chine entre autres… etc. ; et sous la 4 eme, l’Algérie, les fameux « événements ».

    Les « débats » parlementaires n’ont jamais arrêté l’humeur guerrière de la République, au contraire...

    D’un point de vue constitutionnel, il n’y a aucune irrégularité juridique à ce que le chef de l’État annonce un accroissement du contingent français dans un pays où le cadre de l’action est strictement défini par des résolutions de l’ONU.

    Je m’étonne même du caractère crypto nationaliste de votre édito : ce que vous avez l’air de reprocher le plus est le lieu de l’annonce : à l’étranger et par des organes de presse étrangers : est-ce le plus important ?

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à V comme vendetta
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 16h11 le 27/03/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      @V comme Vendetta : ce n’est pas du « crypto nationalisme », c’est du simple respect de la démocratie. J’aimerais, sans illusions vu la majorité, que le Parlement débatte et approuve l’envoi de troupes sur un front de guerre avant que le président puisse bomber du torse à Londres ou à Bucarest. Il faut croire que la demande n’est pas illégitime puisque Sarkozy vient d’annoncer (à Londres..) qu’il y aurait bien un débat au parlement !

    • Caius
      Caius répond à V comme vendetta
      Expert en management
      • Posté à 18h56 le 28/03/2008
      • Internaute 35080
        Expert en management

      Ce n’est pas parce qu’un système politique est imparfait (souvenons nous que la démocratie n’est jamais que le moins mauvais des systèmes possibles) qu’il faut l’enterrer et laisser l’exécutif faire son bon vouloir sans en référer à l’assemblée.

      Car même si le résultat d’un débat ne fait guère de doutes, ce débat peut au moins rendre publiques des questions soigneusement mises sous le boisseau, et peut-être permettre d’infléchir certains points de la décision.

  • JIEM 92
    • Posté à 14h41 le 27/03/2008
    • Internaute 30614

    Certes il s’agit d’un édito, mais je pense que le sujet mérite encore plus.
    Il n’est d’ailleurs déja à cette heure plus visible dans les 3 premiers sujets de la page d’accueil.
    Ce qui est phénoménal, c’est qu’on le sait depuis une semaine (je crois des fuites par un journal anglais) et que rien ne s’est passé chez les politiques et dans les médias.
    Et puis, annoncer officiellement cette décision aux députés britanniques en ignorant notre propre représentation nationale, ça dépasse l’entendement ! ! !
    C’est vraiment la rupture… vers le néant.

  • DANJOU
    DANJOU
    La france inquiète
    • Posté à 17h55 le 27/03/2008
    • Internaute 32845
      La france inquiète

    Pourquoi le président SARKOZY a-t-il changé d’avis concernant l« envoi de troupes en Afghanistan ? Vaste programme !
    A quoi peut bien servir d’envoyer des troupes Françaises supplémentaires en Afghanistan aujourd’hui, alors que nous sommes déjà présents dans ce pays, à hauteur de 2000 hommes ?
    En quoi 1000 hommes de plus vont-ils faire la différence sur ce théâtre d’opérations déjà encombré de multiples contingents ?
    Venir en aide à l’alliance Anglo-Américaine débordée par les charges Talibannes de Kaboul ?
    Organiser avec le flair “spécial frenchie” de nouvelles recherches pour retrouver BEN LADEN ?
    Montrer nos nouveaux et coûteux matériels de guerre aux spécialistes Américains ?
    Difficile à croire !
    Le renforcement militaire de la France en Afghanistan, décidé de façon unilatérale par Nicolas SARKOZY, alors que lui même, avait été un temps, d’avis contraire, va coûter très cher au Pays des droits de l’Homme dont les caisses sont vides !
    La représentation parlementaire nationale, qui elle, souhaitait un débat autour de cette participation militaire, devra se contenter de la décision présidentielle et accessoirement des explications des secrétaires et ministre d“état . Au besoin, par une manipulation constitutionnelle, ledit président montera bientôt à la tribune de l’Assemblée Nationale pour leur susurrer combien leur avis l‘indiffère !

    Il semble que la raison soit ailleurs ; ne serait-ce pas une manoeuvre destinée à préparer’ l’opinion publique Française à d’autres expéditions militaires prévues elles en... Syrie ? en Iran ? à des fins de luttes contre le terrorisme ou désigné tel !
    On comprend mieux aujourd’hui la résistance du Président CHIRAC , et son refus de s’aligner sur les positions d’outre atlantique, devenues depuis l’avènement de BUSH, une véritable menace pour la paix dans le monde ! Et maintenant sur le territoire Français !

    Au-delà de cette participation militaire Française, il s’agit de ‘ sensibiliser ’ l’opinion afin qu’elle cautionne au moment opportun, un déploiement beaucoup plus important contre les ‘forces du mal’ !
    Quelles sont-elles ces forces du mal ? Où sont-elles ? ‘ Dieu ’ seul le sait !
    Les médias sauront en temps voulu faire oeuvre de pédagogie évangéliste en ce sens !
    Au-delà de ce calcul à court terme, les risques de déstabilisation sont très grands, et ceux d’attentats en représailles sur notre sol , plus grands encore…
    On se souvient des attentats en Espagne et en Angleterre, en réponse au renforcement par ces pays, de contingents militaires en territoires Musulmans (Afghanistan et Irak) .
    Avec Nicolas SARKOZY comme chef suprême des armées, l’ hypothèse d’un conflit en territoire Musulman, considérée comme quasi inexistante avant son élection, devient extrêmement crédible depuis son élection !
    Son désir de paraître devant les Américains comme un incontournable champion de la lutte du bien contre le mal (vous allez voir ce que vous allez voir !) risque de nous entraîner dans des situations de guerre dont nous ne reviendrons pas indemnes ! !
    Est-ce vraiment notre destin ? Est-ce vraiment notre combat ?

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à DANJOU
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 21h45 le 02/04/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « .....Est-ce vraiment notre destin ? Est-ce vraiment notre combat ? .... »

      ==> il est évident que notre destin est de nous islamiser,
      et que notre combat doit aider ceux qui rèvent de faire sauter les démocraties occidentales.

  • Sacha25
    • Posté à 15h07 le 27/03/2008
    • Internaute 24877

    Il est évident qu’il faut un débat

    Dans la mesure où l’Afghanistan se présentait comme un pays subissant une dictature et souhaitant s’en sortir, il fallait l’aider
    Si c’est devenu une région dans laquelle le président Karzaï est surtout le chef d’un clan tentant de prendre le pas sur d’autres chefs de clans, je pense que ce n’est plus notre problème

    Et si, encore une fois, c’étaient les frontières issues de la colonisation qui posaient problème ? Créons un Pachtouneland ?

  • DAvid-0007
    • Posté à 15h07 le 27/03/2008
    • Internaute 29764

    L’oNU demandes aussi un soutien humanitaire et de reconstruction du Pays... n’aurait-il pas été plus judicieux d’en discuter serieusement et d’aider les fgans ds ce sens plutôt que de ne penser qu’avec l’option militaire ?
    je ne dis pas qu’ils ne serviront à rien, evidement il vont aider à sécuriser un petit peu qq villages et autres ONG (surtout celles qui travaillent sur les itinéraires des convois logistiques déstinés aux militaires !), mais il faut voir un peu plus loin et avouer, ds le contexte de la région et des enjeux stratégiques et pétroliers, que nos soldats vont finalement là-bas plus pr des intérêts capitalistes, à destination d’une minorité de lobbies ultra-puissants, plutôt que d’apporter un réel bien-fait au pays.
    je le repète : on est plus a une guerre prêt pour le pétrole et toutes les manipulations qui y sont inérantes

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à DAvid-0007
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 21h52 le 02/04/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « .... les soldats vont finalement là-bas plus pr des intérêts capitalistes,.... »

      ==> sachant que fatalement, défendre les menaces contre notre démocratie occidentale, c’est défendre les interets capitalistes.

      C’est un peu vrai remarquez, la capitalisme constituant les principes économiques qui gèrent nos pays et qui font leur réussite par rapport à une économie socialiste en recul et en faillite.

      Mais « capitaliste », c’est devenu un gros mot ;
      aussi, si vous désirez défendre le camp islamiste, faut accuser les soldats occidentaux de se battre pour « des interets capitalistes »..
      ça les rend mercantiles,
      et par ricochet, ça légitimise le camp des islamistes dont vous souhaitez secrètement la réussite,
      par des 11 septembre à chaque jours de l’année.

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 15h08 le 27/03/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....le président de la République annonce à l’étranger qu’il va envoyer des troupes faire la guerre à l’autre bout du monde, avant même d’en informer son propre pays ou au moins ses élus.... »

    ==>c’est marrant, jeme contente de lire la presse, et ça fait au moins une semaine que je suis au courant dela chose ;
    même que j’étais satisfait de constater qu’on affirmait enfin sa solidarité avec nos alliés traditionnels, dans ce nouveau combat contre un danger fasciste.

    • parousnik
      parousnik répond à Pierrrrre
      • Posté à 16h00 le 27/03/2008
      • Internaute 18991

      Le danger fascite vient de nous et de nos alliés traditionnels...et particulièrement des anglo-saxons. Puisque tu es pour le terrorisme et la guerre vas-y les boîtes privées de la Morts embauchent au lieu de pérorer comme un lâche...

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à parousnik
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 11h03 le 28/03/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....Le danger fascite vient de nous et de nos alliés traditionnels...et particulièrement des anglo-saxons.... »

        ==>ce sont des types qui écrivent de telles insanités qui sont les plus dangereux.
        Les autres, on peut s’en protéger, mais ceux là, ils nous tirent dans le dos, foutent le feu à leur propre maison, et aiment en ouvrir les portes à tous ceux qui rèvent de la faire sauter.

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Pierrrrre
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 16h08 le 27/03/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      L’ironie est que ce que vous avez lu est tiré d’un article du Times de Londres qui a eu accès à des fuites du bureau du premier ministre britannique... Cela dit, nous en avions nous même fait état en février sur ce site, mais il n’y a encore pas eu une seule communication officielle en France, au parlement ou à l’opinion.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à Pierre Haski
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 08h46 le 28/03/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « ....il n’y a encore pas eu une seule communication officielle en France, au parlement ou à l’opinion..... »

        ==> la menée d’une opération de guerre ne se mène pas par débat participatif.
        A partir de l’instant où l’opération est menée, il appartient au Président et à lui seul d’en décider des modalités stratégiques.
        Si débat il y aura, je pense que c’est pour piéger une opposition qui devra afficher son désaccord, notamment entre pro islamistes et pro occidentaux.

        Actuellement la France recentre sa politique extèrieure vers une plus grande solidarité avec ses alliés traditionnels, et je pense que c’est gage d’une plus grande réussite dans l’entreprise de normalisation des poches terroristes qui présentent un risque pour l’humanité.

        La France a été une spectatrice victime, subissant la seconde guerre mondiale.

        Elle a abandonné à l’Algérie ses ressources gazières sahariennes,

        Elle a refusé l’installation sur son sol des fusées Pershing et des troupes américaines dont la présence a protégé l’Europe d’une invasion soviétique programmée,

        Elle n’a rien fait contre les assassinats Syriens de notre ambassadeur et de nos soldats à Beyrouth,

        Elle a refusé le survol de son territoire aux avions US qui ont fait rentrer Khadafi dans le rang,

        Elle a tout fait pour encourager les attentats Irakiens,
        ainsi par ricochet encouragé l’Iran à poursuivre son aventure nucléaire,

        Elle dégaine illico la machine à billets pour satisfaire les revendications de tout terroriste ravisseur,

        elle a bénéficié de la trés grande patience de nos alliés,

        il serait bon maintenant que nous cessions nos fantasmes nihilistes et considérions avec plus de pragmatisme la nécessité de consolider la branche sur laquelle nous sommes assis, et qui fait partie du même arbre que celles de nos alliés occidentaux.

         
        • DAvid-0007
          DAvid-0007 répond à Pierrrrre
          • Posté à 10h58 le 28/03/2008
          • Internaute 29764

          « Actuellement la France recentre sa politique extèrieure vers une plus grande solidarité avec ses alliés traditionnels, et je pense que c’est gage d’une plus grande réussite dans l’entreprise de normalisation des poches terroristes qui présentent un risque pour l’humanité. »
          Je ne savais pas que Bongo, Kadahfi, Poutine étaient nos alliés traditionels....

          Je ne commenterais pas la suite de votre message, entaché d’omissions et de contre vérité !

          Et de quelle branche parlez-vous ?
          Si on avait écouter nos Alliés Anglophones (mille merci Chirac !), on serait à combien de cerceuil en provenance d’Irak ?
          Les USA se servent de leurs alliés uniquement afin d’assouvir leur besoin et d’enrichir les petroliers et autres marchands d’armes.
          Ils jouent les apprentis sorciers avec leurs géopolitiques de merdes sous couvert de « lutte contre le mal » : et vous, vous tombez dedans !

          vous dites « Si débat il y aura, je pense que c’est pour piéger une opposition qui devra afficher son désaccord, notamment entre pro islamistes et pro occidentaux. »
          quel rapport avec le schmilblick ?

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à DAvid-0007
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 18h22 le 28/03/2008
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « .....Si on avait écouter nos Alliés Anglophones (mille merci Chirac !), on serait à combien de cerceuil en provenance d’Irak ? .... »

            ==>c’est la France qui a permis de faire exploser la cohallition occidentale et d’envoyer ainsi un signe d’encouragement à la Syrie et à l’Iran afin d’alimenter en bombes et en tarés, la destabillisation de l’Irak.

            L’Iran en a retiré aussi encouragements à avancer son pion nucléaire

            ––––––––-

            « ....Les USA se servent de leurs alliés.... »

            ==>ils nous ont délivrés du fascisme Nazi, du fascisme communisme, nous ont aidés par le Plan Marshal...

            leurs interets convergent avec les notres, mais pas avec vos rèves nihilistes, probablement nostalgiques des paradis socialistes, et qui comptent sur l’Islam pour vous venger de vos frustrations contre cet occident libéral triomphant.

            –––––––-

            vous dites « Si débat il y aura, je pense que c’est pour piéger une opposition qui devra afficher son désaccord, notamment entre pro islamistes et pro occidentaux. »
            quel rapport avec le schmilblick ?

            ==> Le smilblick se concentrait sur la nécessité ou non, pour Sarkosy, de débattre au Parlement de l’envoi de troupes supplémentraires en Afghanistan.

            Je me contentais de dire que de telles initiatives n’appartenaient qu’au président, et que si un débat était envisagé, (aprés que décision soit prise) ce n’était à mon sens que pour piéger l’opposition et la mettre devant ses contradictions .
            Il y avait donc bien rapport avec le schmilblick

        • léo solo
          léo solo répond à Pierrrrre
          • Posté à 17h08 le 28/03/2008
          • Internaute 2483

          « Il existe une sorte d’hommes toujours en avance sur ses excréments »

          R.Char
          1944

        3 autres commentaires
  • Caius
    Caius
    Expert en management
    • Posté à 15h25 le 27/03/2008
    • Internaute 35080
      Expert en management

    Que la France décide d’envoyer des renforts militaires en Afghanistan ne serait pas forcément choquant. Pourquoi ? Parce que cette intervention militaire, contrairement à l’aventure irakienne, est appuyée par l’ONU. Parce qu’elle a visé, initialement, à renverser un régime obscurantiste, totalitaire et meurtrier, qui soutenait le terrorisme, et dont la plupart des Afghans sont certainement heureux d’être débarrassés. Parce que la première mission des forces française est de former l’armée afghane pour qu’elle puisse, à terme, assurer elle-même la sécurité du pays. Parce que le seul foyer de lutte armée dans ce pays demeure le fait de ces talibans qui refusent d’admettre avoir perdu le pouvoir, et qu’il faut être deux pour faire la paix.

    Non, ce qui est choquant, c’est la manière désinvolte dont cette décision est prise. Que je sache, on n’a pas signalé la présence d’une avant-garde talibane aux portes de Paris, qui justierait que l’exécutif prenne en urgence une décision unilatérale, sans qu’il en soit auparavant débattu avec le parlement.

    L’annonce faite par Nicolas 1er, sans consultation préalable, et qui plus est en en réservant la primeur à des interlocuteurs étrangers, est bien le « fait du prince ». C’est un profond mépris des institutions démocratiques, et l’on aimerait en entendre davantage parler dans la presse que du menu du repas offert par Her Majesty.

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Caius
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 15h57 le 27/03/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      à Caius (Expert en management)

      ==> sachez que pour les actions militaires, un bon « management » nécessite des décisions rapides prises par une cellule réduite.

      C’est pour cette raison que le Chef de l’Etat est commandeur en chef des armées,
      et qu’il n’a pas jugé opportun, dans le cadre d’un conflit armé,
      d’étaler aux yeux du monde, le fait que notre opposition serait prete à conséder ce qui arrangerait les forces que nous combattons.

      Par contre, étant invité par les Britishs intervenant auprés de français, Nicolas Sarkosy les a renseignés, par sympathie, d’une telle décision.

      Un décision qui n’avait pas à faire débat,
      mais dont il est courtois d’avertir nos alliés, surtout dans le cadre d’une invitation où courtoisie était de règle.

      Le « management », c’est cela aussi.

      • parousnik
        parousnik répond à Pierrrrre
        • Posté à 16h05 le 27/03/2008
        • Internaute 18991

        Ce serait pas plutôt pour éviter au maxumum une levée de protestatiuons et de manifestations contre ce terrorisme pour le butin pétrole... Plutôt que pérorer vas-y la fiotte les boites de terrorismes privées embauche...

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à parousnik
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 08h51 le 28/03/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ...levée de protestatiuons et de manifestations... »

          ==> il est exact que la gaucjhe a toujours manifesté sa sympathie contre toute action de défense des interets de notre pays.
          Ca a commencé par des manifestations de pacifisme et des sabotages de nos usines d’armement avant la seconde guerre mondiale.
          Par des manifestations en faveur de la signature des accords de Munich avec Hitler (mais elle n’était pas la seule)

          Plus rien ne m’étonne d’elle, même pas quand elle a sabré la vodka lors des attentats du 11 septembre .

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Pierrrrre
            fasciné
            • Posté à 09h55 le 28/03/2008
            • Internaute 29635
              fasciné

            La gauche pacifiste ? Très fort. Il est vrai que « plutôt Hitler que Blum » n’était pas un cri du coeur provenant uniquement des gauchistes ulcérés par la semaine de 40 heures et les deux semaines de congés payés. Semble bien que quelques rentiers, qui n’ont pas fait de mauvaises affaires pendant l’occupation, y ait également adhéré.

            A part ça, pour la guerre illégale au Kosovo, ils n’ont pas trainé les pieds les socialistes, ni les verts ( à moins que vous ne les considériez pas de gauche, auquel cas nos pensées se rejoignent). Et on ne reparlera pas de l’algérie, ni même de l’attitude de Mitterand pendant la crise des euromissiles « les pacifistes sont à l’ouest, les missiles à l’est ».

            Quant aux « intérêts de la France », je suis curieux de savoir si, en la matière, ceux de la France d’en haut sont compatibles avec ceux de la France d’en bas. J’en doute.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à Pas lolo
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 10h59 le 28/03/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....Quant aux “intérêts de la France”, je suis curieux de savoir si, en la matière, ceux de la France d’en haut sont compatibles avec ceux de la France d’en bas. J’en doute.... »

              ==> toujours cette lutte des classes qui vous collent à la peau...

              Il vous en faut donc combien de murs de Berlin, de révolution d’octobre, et d’expériences Polpotiennes pour vous convaincre que nous sommes tous dans le même bateau, et que ça ne sert à rien de l’envoyer par le fond.
              meme s’il en est qui voyagent dans la cale.. regardez, y’a des passerelles et escaliers entre les ponts du bâteau.
              Oeuvrez pour en élargir les accés, en fluidifier les parcours,
              plutôt que de faire des trous dans la coque.

              • léo solo
                léo solo répond à Pierrrrre
                • Posté à 17h15 le 28/03/2008
                • Internaute 2483

                « faire des trous dans la coque. »

                cette belle figure de style revient de façon récurrrrente dans vos posts, quel qu’en soit le thème.

                Pouvez vous en dire plus
                ou
                conseillerez-vous au lecteur d’aller se faire cuire un oeuf au plat.

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à léo solo
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 23h29 le 02/04/2008
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « ....cette belle figure de style revient de façon récurrrrente dans vos posts, quel qu’en soit le thème.
                  Pouvez vous en dire plus....

                  ==> petite métaphore trés bateau,
                  soulignant que toutes les nations occidentales étaient dans le même navire,
                  un navire libéral, démocratique,
                  et qu’actuellement un combat islamiste,
                  aidé par une mouvance gauchiste,
                  essayait d’allourdir le navire,
                  de lui faire prendre l’eau,
                  et de pratiquer des trous dans sa coque.

                  Et vous savez, quand coque sera cassée,
                  ils n’en sortira pas des poussins,
                  mais des serpents.

        5 autres commentaires
      • A déménagé le 16-01-2012
        A déménagé le 16-01-2012 répond à Pierrrrre
        non connue
        • Posté à 11h35 le 28/03/2008
        • Internaute 30191
          non connue

        « Renseigner les anglais par sympathie » ? c’est une plaisanterie de votre part ou vous y croyez vraiment ? ?

      • Caius
        Caius répond à Pierrrrre
        Expert en management
        • Posté à 17h29 le 28/03/2008
        • Internaute 35080
          Expert en management

        Vous confondez tactique et stratégie.

        Sur le plan tactique, il importe en effet que la chaîne de commandement soit en mesure de réagir rapidement à une menace ou d’exploiter une opportunité, et jamais, au grand jamais, le politique n’a et n’a eu à se mêler de tactique (en France du moins ; Hitler était un grand spécialiste de ce genre de confusion ).

        Ici, ce dont il s’agit, c’est de stratégie, c’est à dire de savoir quels moyens il faut se donner, sans la pression de l’urgence, pour obtenir des résultats donnés. Et la stratégie, le politique, en l’occurrence le parlement, a son mot à dire sur ses orientations. C’est le cas dans toutes les démocraties bien constituées.

        D’accord ?

    • DAvid-0007
      DAvid-0007 répond à Caius
      • Posté à 16h20 le 27/03/2008
      • Internaute 29764

      et pourquoi les talibans ont-ils perdu le pouvoir ? ? ?
      Si c’est ds le cadre de l’ONU : pourquoi est-ce que ce ne sont pas des Casques Bleus ? ? ?
      Ouvrez un peu plus les yeux.
      Former et armer à coups de milliards une armée composée d’ethnies minoritaires (sans faire d’efforts réels de reconstructions), face aux pachtounes majoritaire dans la région ne peut être une solution. Sans Pachtounes, il ne peut y avoir d’armée Afghane... mais vous les voyez se battre contre leurs séminaristes religieux, les talibans ? Cela ressemble à une mauvaise blague...
      Des soldats,des afghans, meurent et mourront pour assurer des intêrets privés (principalement pétroliers, gaziers, industries de l’armement)dans l’« occupation » de l’Afganistan...
      Et nous savons tous que nous sommes maintenant, plus qu’avant, aux mains de grands lobbys et de puissances qui veulent assurer leurs controles sur cette partie du monde.

      • Caius
        Caius répond à DAvid-0007
        Expert en management
        • Posté à 17h45 le 28/03/2008
        • Internaute 35080
          Expert en management

        Le pouvoir afghan actuel est loin d’être parfait ; on sait que les chefs de guerre y jouent un rôle majeur, que la corruption est endémique. Oui, l’effort de reconstruction est en grande partie détourné. Oui, la formation de l’armée afghane coûte cher, et se heurte à de nombreux problèmes (mosaïque ethnique, habitudes héritées de la résistance...). Oui, les Pachtouns sont une ethnie importante, et la majorité des talibans appartiennent à cette même ethnie. Si vous voulez un monde parfait, je vous suggère de vous inscrire pour la prochaine mission vers Mars.

        Car la vraie question est (ouvrez un peu les yeux) : malgré toutes ses imperfections, est-ce que les Afghans voudraient d’un autre Afghanistan que celui qu’ils ont aujourd’hui ? Est-ce que (y compris parmi les Pachtouns) il y a une majorité qui voudrait voir revenir les talibans ? Est-ce qu’ils ne désirent pas plus que tout d’en finir avec la guérilla et les attentats ?

        Si les talibans se repliaient dans les zones tribales du Pakistan et laissaieznt l’Afghanistan en paix, il n’y aurait aucune, absolument aucune justification à maintenir un seul soldat étranger dans le pays. Mais bon, il faut être deux, je le répète, pour faire la paix. Le jour où l’Afghanistan pourra être géré et défendu par les seuls Afghans sera un jour béni.

        Tout ceci pour dire que la décision de Nicolas 1er est compréhensible, mais que, décidément, la méthode, elle, est inacceptable. Parce que si notre démocratie doit aller aider une démocratie en construction à se protéger, c’est une décision qui doit être approuvée par nos élus, avec des arguments pour (comme ceux cités plus haut) mais aussi d’autres contre (par exemple exiger en contrepartie du gouvernement afghan qu’il lutte plus efficacement contre la corruption).

    • Anonyme répond à Caius

      Appuyée par l’ONU ? ! ? ! Y z’ont des Casques bleus invisibles, maintenant, à l’ONU ? Et c’est avec des Rafale et des forces spéciales que la France compte assumer sa « première mission (...) former l’armée afghane » ?

      • Caius
        Caius
        Expert en management
        • Posté à 17h52 le 28/03/2008
        • Internaute 35080
          Expert en management

        Oui, appuyée par l’ONU, qui a en l’occurrence donné mandat à l’OTAN de s’occuper du volet militaire. Donc les soldats sur place n’ont pas le casque bleu. On peut critiquer cet état de faits, mais pas le nier.

        Quant à la formation d’une armée dans un pays en guerre, elle ne se fait pas (seulement) dans les casernes, mais en opérations. Quand nos forces vont sur le terrain, c’est (sauf erreur) toujours pour appuyer et encadrer des soldats afghans. Pas pour jouer aux cow-boys façon GI en Irak.

         
        • Anonyme répond à Caius

          Ah, si vous parlez du mandat donné à la FIAS, effectivement, on peut dire que les opérations en Afghanistan sont appuyées par l’ONU. Mais c’est un mandat du bout des lèvres accordé par une organisation craignant de se faire dépasser, une fois de plus, par les événements (comme dans le cas de l’Iraq) à une autre organisation, en perte de vitesse depuis la fin de la Guerre froide (malgré ses nombreux élargissements), qui frappe à toutes les portes en offrant ses services. Mais cela ne confère aucune légitimité à l’intervention américaine initiale.
          N’importe comment, je trouve que les Français n’ont rien à faire en Afghanistan, ni au nom de l’ONU ou de l’OTAN, ni au nom de cette « guerre contre la terreur » déclarée par le cow-boy de la Maison-Blanche. Et peu importe si les soldats français se prennent ou non pour Rambo.
          Je me demande s’il y aurait en France autant de va-t-en-guerre désireux d’envoyer des troupes à l’étranger dans un conflit qui ne nous regarde pas si la conscription existait encore dans ce pays...

          • Caius
            Caius
            Expert en management
            • Posté à 17h20 le 31/03/2008
            • Internaute 35080
              Expert en management

            Votre opinion est d’autant plus légitime que vous aimez les chats, comme moi (j’en ai 5). En tous cas, j’espère bien que le débat à venir permettra d’exposer ce type de point de vue.

            Et bien d’accord pour dire qu’envoyer des professionnels conscients des risques qu’il prennent est une chose, envoyer des conscrits en serait une autre.

            • Anonyme répond à Caius

              Je savais qu’on devait pouvoir s’entendre entre amis des chats (cinq, moi aussi, sans compter les chats du voyage, dont certains finissent d’ailleurs par se sédentariser et s’installer dans le jardin...). ☺
              Je sais, je sais, inutile et hors sujet...
              Pour rattraper et en revenir un peu au sujet, précisément, c’est quand même curieux, cette manie des grandes puissances d’aller s’enferrer dans des conflits où leur présence est rien moins que légitime, sur des théâtres d’opérations foireux, sans tirer aucun enseignement des échecs de leurs prédécesseurs : après les Américains au Viet-Nam, et les Soviétiques en Afghanistan, voici les Américains en Iraq, les Américains et l’OTAN en Afghanistan... (Sans compter que ça fait très Martine chez les taliban, non ?)

              • Caius
                Caius
                Expert en management
                • Posté à 11h02 le 01/04/2008
                • Internaute 35080
                  Expert en management

                Pas faux, il y a un vrai risque d’enlisement. Ce qui laisse à espérer, c’etst que Karzaï appelle à une négociation avec les talibans pour sortir de cette logique de guerre.

                Disons qu’il y a deux logiques de guerre possible : soit se battre jusqu’à l’écrasement de l’adversaire, soit se battre jusqu’à ce qu’il accepte de négocier la paix.

                La première est rarement justifiée - elle l’était face au 3e Reich, par exemple. Face à une guérilla indiscutablement populaire, elle mène à l’impasse, comme au Vietnam autrefois, comme en Colombie aujourd’hui.

                La seconde, et tant mieux si le pouvoir afghan entend la suivre, peut conduire à l’apaisement. Reste à savoir si les talibans accepteront de déposer les armes pour négocier un rôle purement politique dans un Afghanistan en voie de démocratisation.

                Si oui, alors il faudra au plus vite rapatrier tous les soldats de l’OTAN !

        4 autres commentaires
  • lolo41800
    lolo41800
    mere au foyer
    • Posté à 16h01 le 27/03/2008
    • Internaute 37077
      mere au foyer

    bonjour a tous ,voila ca commence ...j’ai 4 enfant et leur avenir est pas trop jolie pref pourquoi l’amerique pleure chaque jours sais mort la population manifeste tous les jours contre la guerre ,le monde ou presque ne comprend meme plus la veritable raison de la guerre en irak ,meme les soldat... ?
    maintenant sais nous ,cela est triste pour les gens de labas mais sais pas notre guerre ,nous avons beaucoup a regle chez nous les dettes,les faute du passer etc.....il faut pas laisser faire notre president qui adore l’amerique.il a le soucie tres serieux de s’aimer lui meme et de vivre pour son image sais pas un secret il veut faire plaisir a tous pref je suis tres inquite sur l’avenir ....les promesse et les belle parole font nous couter tres chere

  • Impots-utiles.com
    Impots-utiles.com
    http://www.impots-utiles.com
    • Posté à 17h56 le 27/03/2008
    • Internaute 35603
      http://www.impots-utiles.com

    Parallèlement , on assiste à un déshabillage de l’armée.
    Dans ce cadre, comment maintenir logiquement et sans dangers une présence militaire française telle qu’elle est actuellement et 1000 hommes en Afghanistan ?
    Lien

  • Xoloscuintle
    Xoloscuintle
    Aide-soignante
    • Posté à 18h30 le 27/03/2008
    • Internaute 25906
      Aide-soignante

    Il ne faut pas oublier que celà fait déjà plus de 4 ans que la France a envoyer des troupes en Afghanistan pour « nettoyer la région des terroristes » talibanais ou autres Al Quaida ! Dans la même veine que Mr Bush junior il voit les terroristes de l’Axe du Mal contre les démocrates de l’Axe du Bien incarné par l’Occident qui après le mur de Berlin a dut remplacer le méchant rouge coco soviet par un nouvel ennemi ! Tout trouvé dans le méchant n’arabe islamiste barbu ou rasé et de là le choc des civilisations « concept fumeux inventé par Huntington aux USA et par ses affidés européens G. Keppel et le quatuor : BHL , Gluskmann, Kouchner, Filkenkraut, les 4 cavaliers de l’Apocalypse qui risquent de nous engager dans une voie guerrière au motif de “défendre la civilisation occidentale seule à être admise comme modèle de vie” ! ! ! Avec tout celà on est bien dans la m........e ! ! ! ! !

  • NuklearCocroach
    NuklearCocroach
    ex GeneralSubverciòn
    • Posté à 21h09 le 27/03/2008
    • Internaute 36938
      ex GeneralSubverciòn

    Il parait que les caisses sont vides en France,alors avec quoi il va justifier le financement ? un p’tit sous-marin nucléaire par-ci,1000 soldat en plus par là...c’est quand qu’on les éjecte les vampires ?
    Etat vampire
    Etat tyran
    Et ta soeur ?

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à NuklearCocroach
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 08h53 le 28/03/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....un p’tit sous-marin nucléaire par-ci,1000 soldat en plus par là.... »

      ==> on croirait un appel au désarmement de la gauche, en France, avant la deuxième guerre mondiale..

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Pierrrrre
        fasciné
        • Posté à 10h01 le 28/03/2008
        • Internaute 29635
          fasciné

        Bah. Il y avait pas mal de pacifistes à droite aussi en 36. On en a pas entendu beaucoup réclamer l’intervention de la France pour supporter le gouvernenment républicain espagnol légalement élu.
        Dégonflés la droite..

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à Pas lolo
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 11h11 le 28/03/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....supporter le gouvernenment républicain espagnol légalement élu..... »

          ==> et faire des Pyrénées un mur de Berlin naturel ?
          Je crois que si les communistes l’avaient remporté en Espagne, aujourd’hui, par pure pragmatismme, je serais en France inscrit au Parti Communiste, afin d’habiter un logement descent, et offrir à mes enfants travail et avenir (un de ces emplois réservés aux membres du Parti).
          Et j’écrirais sur ruexx des messages ressemblant aux votres.

          • A déménagé le 16-01-2012
            A déménagé le 16-01-2012 répond à Pierrrrre
            non connue
            • Posté à 11h19 le 28/03/2008
            • Internaute 30191
              non connue

            Logement descent s’écrit en fait décent....si vous voulez que vos messages ressemblent à ceux (qquns) qui font des efforts en orthographe.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à A déménagé le 16-01-2012
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 13h19 le 28/03/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              Causez en à Rue89, afin qu’ils intègrent un correcteur orthographique. Décemment, je fais des efforts, mais mes zéros aux dictées de mon enfance me collent à la peau, et certains mots ont du mal à passer.
              Décence, descente, des sens, d’aisance, d’errance, des rances, des ronces... ça me griffe de partout.

              • léo solo
                léo solo répond à Pierrrrre
                • Posté à 17h28 le 28/03/2008
                • Internaute 2483

                Le plaisirrrrr d’écrire passe par quelques menus efforrrrrts.

                Voir aussi du côté de « Données pulsionnelles de la phonation » de Julia Cristeva.

                Ecrit aux murs de 68, un graffiti fameux caressait nos pupilles :
                « L’orthographe est une mandarine. »

                Tout le monde peut, sais-tu ?
                Et alors, comme Rimbaud, toi aussi tu pourras dire :
                « Et, lentement vainqueur, tu dompteras les choses, et monteras sur tout, comme sur un cheval »

                • Pierrrrre
                  Pierrrrre répond à léo solo
                  → → → → → → → le marché autant (...)
                  • Posté à 09h26 le 01/04/2008
                  • Internaute 23078
                    → → → → → → → le marché autant (...)

                  « on a toujours besoin d’un plus petit que soi »
                  « un tien vaut mieux que deux tu l’auras »
                  « tant va la cruche à l’eau... »

                  vous en avez d’autres des comme ça ?

          • DAvid-0007
            DAvid-0007 répond à Pierrrrre
            • Posté à 11h24 le 28/03/2008
            • Internaute 29764

            On a bien compris votre aversion du Communisme.
            Comme partout il y a eu des bonnes choses et des plus mauvaises... le pb n’est pas tant l’idéologie mais ce qu’en font ceux qui ont le pouvoir.
            Au fait : qui ont été les premiers résistants a l’occupation en France ? ... pour vous aider : il n’étaitent pas de droite.
            Et de quel bord politique était le Reich ?
            Qui à allégrement Atomisé 2 fois un adversaire à terre ?
            Qui à lacher ses pestitides et autres Bombes au napalm sur des milliers d’innocents ?
            Qui à envahi l’Irak en mentant au monde entier ?
            La baie des cochons, les Contras, le Chili, Les talibans, Ben-Laden,etc... cela vient de qui ? ha mais oui, de ces bons penseurs qui nous veulent que du bien et savent trés bein ce qu’il faut faire pour les autres...
            reveillez vous, et arretez de vous battre contre des fantômes ! voyez ce qui se joue en Asie mineur et au moyen Orient... ouvrez votre esprit critique ! que l’on soit de droite ou de gauche, ne sombrez pas ds l’aveuglement planifié par des gens qui n’ont que pour seule croyance : le profit !

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à DAvid-0007
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 13h27 le 28/03/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....qui ont été les premiers résistants a l’occupation en France ? ... pour vous aider : il n’étaitent pas de droite... »

              ==> je vous recopie un article paru dans l’Humanité, en 1940, alors que Paris était occupé par les Nazis :

              « ...Travailleurs français, prenez la main que vous tend le soldat allemand, comme vous, il se bât contre la cohalition caitaliste anglo américaine... »

              il faut dire qu’à l’époque, Union Soviétique et Allemagne nazie étaient alliés par le acte Germano Soviétique.

              Le Parti Communiste Français n’est entré en résistance qu’au lendemain de la dénonciation du pacte germano soviétique. Pas avant... même pas quand la France était occupée, et que le PCF faisait au contraire des avances vers l’ennemi.

        7 autres commentaires
      • DAvid-0007
        DAvid-0007 répond à Pierrrrre
        • Posté à 11h13 le 28/03/2008
        • Internaute 29764

        je ne croix pas qu’il soit questions de désarmements... mais force est de reconnaitre qu’on peux se poser la question : est’ce que 4 Sous-marins-Lanceurs Atomiques sont nécessaires ?
        Mais le bruit de bottes et les torses qui se bombent ce n’est jamais bon pour la paix...
        et ne ns sortez pas la rengaine : pour avoir la paix il faut se préparer à la guerre ! il y a se préparer et se préparer pour se faire plus de fric sur le dos des populas et autres serviables soldats.
        C’est facile de dénoncer le « mal » chez les autres quand on est pousser au cul par des multinationales qui ne jurent que par le mot « Argent, Profits, Defiscalisation, Délocalisation, Actions, Stock options, Parachute doré, mes enfants ne feront jamais la guerre eux ! ,etc...

  • FIFI 1er
    FIFI 1er
    Représentant retraité de la (...)
    • Posté à 10h51 le 28/03/2008
    • Internaute 36696
      Représentant retraité de la (...)

    Comme d’habitude, une esbrouffe people « m’as-tu vu », ( visite exhibition en Grande Bretagne)pour cacher une décision très importante sans concertation, qui engage la sécurité de notre pays.

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