A debattre 24/03/2008 à 13h00

L'expression, une liberté en voie de disparition ?

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Manifestant à Caracas (Jorge Siva/Reuters).

Un sous-préfet suspendu en France pour être « sorti de sa réserve » … Un site internet néerlandais suspendu par un fournisseur d’accès américain pour l’empêcher de diffuser un film anti-islam… Un journaliste converti par le pape en Italie, provoquant un tollé dans la communauté musulmane. Aucun rapport entre ces trois événements ? Pas si sûr…

Le point commun, c’est évidemment le débat croissant en Europe sur les limites de la liberté d’expression dès lors qu’on touche à la sphère communautaire. Il est d’ailleurs significatif que ces trois affaires ne concernent pas toutes la même communauté, car si l’on dit l’islam particulièrement sensible à sa représentation publique, il n’est pas le seul. Reprenons les séparément.

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L’affaire du sous-préfet de Saintes, Bruno Guigue limogé par la ministre de l’Intérieur, Michèle Alliot-Marie, est assez paradoxale. Le porte-parole du ministère expliquait dimanche soir sur France 2 que ce n’était pas le fond de ce qu’avait écrit Bruno Guigue qui était en cause, mais le fait de ne pas avoir respecté le sacro saint « devoir de réserve » . Mais il est évident que si le sous-préfet avait contribué à un forum internet sur la crise économique mondiale, sur l’avenir de l’art contemporain ou sur les nouvelles tendance de la mode masculine, personne n’y aurait trouvé à redire.

Il se trouve que le sous-préfet a exercé sa plume sur Israël, sujet dit « sensible » . Il est d’ailleurs l’auteur d’un livre (que je n’ai pas lu) intitulé « Proche-Orient, la guerre des mots » , publié en 1998 par les éditions l’Harmattan, et il écrit régulièrement sur le site Oumma.com, « premier site de l’islam francophone sur Internet » , comme il se décrit lui-même. Sur ce site (qui n’est pas l’annexe d’Al Quaeda comme certains voudraient le croire...), pas moins de 18 articles sont référencés sous son nom et sa fonction de sous-préfet n’est pas mentionnée.

L’article incriminé, intitulé « Quand le lobby pro-israélien se déchaîne contre l’ONU » , constitue en fait une réponse à une tribune publiée dans Le Monde par des intellectuels comme Claude Lanzmann, Pascal Bruckner, Elie Wiesel, etc. Une réponse qui ne fait pas dans la nuance et qui se laisse aller à certaines formules plus que douteuses, comme cette ironie sur le fait qu’en Israël, « grâce à la loi religieuse, on s’interrompt de torturer durant le shabbat » . Dans un autre article, Bruno Guigue écrit :

« Il n’est nul besoin d’accréditer la thèse négationniste pour saper la légitimité d’un Etat qui drape son propre fascisme dans la tenue rayée des déportés. »

Avec ces formules douteuses, ce normalien et énarque à la plume trop facile est souvent « border line » , à la limite d’un antisémitisme ou d’un négationnisme qui le feraient tomber sous le coup de la loi. Mais, on l’a dit, le ministère de l’Intérieur ne lui reproche paradoxalement pas le fond de ce qu’il écrit, mais le simple fait de s’exprimer en violation de ce droit de réserve. Le ministère est évidemment hypocrite car c’est de la question israélienne qu’il s’agit d’abord, de la « question juive » en France aussi. On est là dans le tabou, le malaise, le non-dit, la zone grise de la liberté d’expression en France, et le ministère de l’Intérieur a tort de se cacher derrière une clause administrative pour réduire au silence un haut fonctionnaire dissonnant.


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Zone grise encore, s’agissant cette fois de l’islam en Europe. Où se trouve la limite acceptable du débat public, de la critique ou de la satire de la religion musulmane ? On se souvient évidemment de la crise suscitée par les caricatures, pour la plupart nulles rappelons-le, du prophète Mohammed dans la presse danoise, qui semble d’ailleurs revenir en deuxième saison.

Cette fois, c’est un “ provocateur” néerlandais, le député d’extrême droite Geert Wilder, qui est au centre du débat, avec l’annonce, à grand renfort de publicité, de la prochaine diffusion sur Internet de son film “ Fitna” (“la discorde” en arabe), présenté comme un document très provocant sur l’islam, suivie d’un coup de théâtre avec la suspension de son site internet par son fournisseur d’accès, l’américain Network Solution. La société américaine dit avoir reçu “ un certain nombre de plaintes” .

Personne n’a évidemment vu ce film et certains se demandent s’il existe réellement. Mais il a plongé les Pays-Bas dans un débat douloureux sur les limites de la liberté d’expression. Débat qui avait déjà entouré le personnage, également sulfureux, de Théo Van Gogh, ce cinéaste finalement assassiné en 2004 par un intégriste marocain vivant aux Pays-Bas.

Le gouvernement néerlandais, déjà critiqué dans l’affaire de la protection de l’ancienne députée Ayaan Hirsi Ali, n’a pas voulu, cette fois, transiger à la liberté de ce député de produire un film incendiaire. Dont le résultat sera de rendre les musulmans furieux, ce qui permettra à ce député de les montrer du doigt comme une communauté dangereuse et intolérante… L’interdire serait, dans le même raisonnement, faire la preuve qu’on ne peut pas “ tout dire” dès lors qu’il s’agit d’islam : le piège est complet, et le débat public sur la place de l’islam en Europe en sort perdant.


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Dernier dossier, celui du journaliste italien Magdi Allam, 56 ans, ex-musulman baptisé par le pape et qui a publié dimanche, dans le grand quotidien Corriere della Sera, dont il est le directeur adjoint, un pamphlet contre son ancienne religion. Il écrit :

‘ J’ai dû prendre acte que, au-delà du phénomène des extrémistes et du terrorisme islamique au niveau mondial, la racine du mal est inhérente à l’islam, qui est physiologiquement violent et historiquement conflictuel.’

Cette prise de position frontale, intervenant au-lendemain de son baptême par nul autre que le pape, s’accompagne d’une critique de la timidité de l’église dans son prosélytisme vis-à-vis des musulmans. On touche là à un domaine explosif, réminiscence des croisades du passé dont le discours intégriste s’inspire et s’abreuve. Magdi devenu Christian Allam sait ce qu’il fait quand il allume cette mèche.

Dans ces trois affaires, de nature très différente, on touche au poids des mots dans un contexte, qu’on le veuille ou pas, de plus en plus communautarisé. La société laïque française ou le communautarisme néerlandais sont confrontés à différentes versions du même problème, auquel il n’y a pas de réponse claire ni évidente. Comment ‘ Vivre ensemble’ , selon le beau slogan de la journée à laquelle Rue89 s’est récemment associé, sans pour autant renoncer à ce qu’on est et à ses valeurs ? Un cap difficile à tenir en ces temps troublés.

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  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 15h56 le 24/03/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    @Pierre,

    Pendant ce temps, Mario Sandoval, qui sévissait dans les stades argentins avant et après la coupe du monde de foot, entretiendrait de bonnes relations avec notre président :
    Lien

    pour ce qui concerne notre ex-sous-préfet, il s’exprime ce jour dans les colonnes du Parisien.

    mais, puisque MAM ne lui reproche QUE le sujet de Oumma du 13 mars, dont elle fait dire avoir eu connaissance le 19, pourquoi communiquer discrètement un samedi soir ? et d’un week-end prolongé ?

    une question que j’avais oublié de me poser et que, je l’espère, tu penseras à soulever demain matin au micro d’Europe 1.

    confraternellement,

    Fabien
    Lien

    • Anonyme répond à FabiendeMénilmontant

      Est-ce de la censure ?

      Ce matin, je consulte les commentaires qui font suite à l’article de Philippe Madelin du 24.03.08 sur la tricoche dans la police. Certains m’intéressent, je souhaite les compléter et commence à rédiger un commentaire. Je suis interrompue par une brutale coupure d’électricité qui me fait perdre un texte déjà bien étoffé. La coupure n’aura duré que le temps d’éteindre l’ordinateur, je le rallume. J’ai tout juste le temps d’aller faire ailleurs un commentaire quelque peu dérangeant, et rebelote. A nouveau je rallume, reviens sur le site Rue 89, et là, surprise, l’article de Philippe Madelin a disparu de la Une et n’apparaît plus nulle part. Il faut en avoir les références pour le retrouver. Pour la forme, j’y ai laissé un petit commentaire qui n’est pas celui que j’avais entrepris de rédiger initialement.

      Je précise que je n’ai jamais de coupures d’électricité là où je me trouve.

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant
        journaleux - blogueur
        • Posté à 12h34 le 25/03/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        @ existe,

        très drôle… si j’ose dire ! ou fort dommageable, c’est selon. dans la partie du 20e où j’habite, il n’y a pas eu de coupure de courant. pour celle des bureaux de Rue 89, je ne sais pas.

        mais sur Europe, Pierre n’a pas parlé du sous-préfet limogé. ce que, en toute naïveté, je pensais qu’il ferait. car le faire redevenir administrateur civil, comme il l’était déjà auparavant, c’est tout de même fonctionnaire… comme je l’explique dans un lien ici :
        Lien
        ce qui ne l’a pas empêché de parler, à sa façon, de la politique de l’Etat d’Israël. Et ce depuis 1998, lorsqu’il était administrateur civil à La Réunion. Il y a d’ailleurs ce matin un sujet dans le JIR, enfin…

        Fabien
        Lien

    • Marine 2012
      Marine 2012 répond à FabiendeMénilmontant
      Hymen troué par neuf hymen (...)
      • Posté à 14h28 le 25/03/2008
      • Internaute 22071
        Hymen troué par neuf hymen (...)

      C’est le politiquement correct, la pensée bobo des « intellectuels de gauche » qui nous rongent. On n’a non seulement plus le droit d’exprimer ce qu’on pense, mais on ne peut même plus le penser, sous peine de devoir aller se confesser, oh mon Dieu, j’ai pêché par pensée !

      Ce délire a commencé avec la peine démesurée qu’a encourue JMLP en relativisant les pertes dans les camps de concentration pendant la guerre. Relativiser, c’est remettre en question, c’est nier ? Si oui, c’est nouveau alors. On peut tout relativiser, absolument tout, et l’émotion n’a pas sa place dans un débat sérieux.

      Dès lors, la folie continue, lui qui a perdu son père tué par les Allemands dit que la seconde guerre mondiale n’a pas été particulièrement douloureuse et aurait pu être pire au niveau des pertes...Vlan ! ! Encore une condamnation ! Après ça, JP Elkabach lui demande de commenter des sujets où les Juifs entrent en jeu, qu’est-ce que JMLP lui répond ? Qu’il préfère ne pas commenter le sujet car à chaque fois qu’il fait une remarque sur le sujet, ça lui vaut une condamnation. Et ne venez pas dire que JMLP a appelé à la haine ou à l’extermination des Juifs ou qu’il a nié l’existence des chambres à gaz, relisez ses propos, il n’a JAMAIS eu de propos insultants à leur égart, il a simplement exprimé des faits et ça s’arrête là.

      Mais ça continue ! Bruno Gollnisch dit que c’est aux historiens de relater les faits perpétrés lors de la seconde guerre mondiale (ouh, là, là, le méchant, c’est pas beau, ça, dis-donc), vlan ! ! Condamnation ! ! C’est vrai que c’est une vilaine insulte envers les Juifs, nan ?

      Et puis certains politiques (pardon, certains « politiciens ») critiquent la politique de François Fillon pour les régimes spéciaux, celui-ci a la malencontreuse idée de rétorquer en disant que l’opposition attaque son action gouvernementale sur un « détail ». Aïe, aïe, aïe... LE mot qu’il ne faillait pas prononcer. Aussitôt il est accusé de dérive malsaine sur les journaux en ligne, certains le traitent de facho sur les blogs de gauche... Si le mot « détail » est politiquement incorrect (pardonnez-moi de l’écrire sur le site de Rue89), eh bien qu’on fasse un projet de loi pour le retirer des dictionnaires français à partir de 2009, et qu’on condamne quiconque le prononce, à 6 mois de prison avec surcis et 100.000 euros d’amende, comme c’est de vigueur pour JMLP.

      Vive la démocratie, vive la liberté, ET VIVE LA FRANCE !

      • F.T.P.M.O.I.
        • Posté à 14h45 le 25/03/2008
        • Internaute 29692

        Ceci est une grosse daube.

         
        • Marine 2012
          Marine 2012 répond à F.T.P.M.O.I.
          Hymen troué par neuf hymen (...)
          • Posté à 15h34 le 25/03/2008
          • Internaute 22071
            Hymen troué par neuf hymen (...)

          Je n’attendais pas mieux de vous. Je ne m’attends pas à ce que vous ayez lu mon commentaire non plus.

          • F.T.P.M.O.I.
            • Posté à 21h12 le 25/03/2008
            • Internaute 29692

            @Marine 2012

            « Je n’attendais pas mieux de vous ».

            Pas mieux.

            « Je ne m’attends pas à ce que vous ayez lu mon commentaire non plus. »

            Vous avez raison. Je n’ai guère été au-delà de la troisième ligne.
            En général, mes yeux se ferment quand j’entends une cloche tintinabuler.

            Que voulez-vous que j’y fasse, il y a des limites à l’inepte.

            • mechante langue
              • Posté à 00h54 le 26/03/2008
              • Internaute 28480

              C’est quoi ce pseudo , F.T.P.M.O.I. ?
              C’en est risible tant c’est grotesque .
              Vous voila resistant des MOI alors que vous n’etes qu’un Tartarin dont le seul risque c’est de se casser un ongle en tapant sur le clavier !

              • Marine 2012
                Marine 2012 répond à mechante langue
                Hymen troué par neuf hymen (...)
                • Posté à 02h52 le 26/03/2008
                • Internaute 22071
                  Hymen troué par neuf hymen (...)

                De résistant il n’a que le pseudo. Je suis sûr que c’est un bon Français bobo-gaucho, qui vit au crochet de la société. Lamentable...

                • F.T.P.M.O.I.
                  • Posté à 10h53 le 26/03/2008
                  • Internaute 29692

                  Mais je suis une exilée tout comme vous, mon Marinou.

                  Aussi, soyez assez aimable pour m’épargner vos circulantes représentations.

                  PS : Mon pseudo est un hommage à une certaine France que j’aime car elle s’est honorée à combattre, et avec quel succès des gens comme vous.

                  • Marine 2012
                    Marine 2012 répond à F.T.P.M.O.I.
                    Hymen troué par neuf hymen (...)
                    • Posté à 11h59 le 26/03/2008
                    • Internaute 22071
                      Hymen troué par neuf hymen (...)

                    Mon pseudo est un hommage à une certaine France que j’aime car elle s’est honorée à combattre, et avec quel succès des gens comme vous.

                    Je crois qu’il y a une confusion des genres. Les FTPMOI sont les Francs-tireurs et partisans - Main-d’œuvre immigrée. Ce sont des communistes (Lien). Ils se sont battus contre les nazis pendant la guerre. En ce qui concerne les Nationalistes Français, je doute qu’ils se soient retournés contre leur propre pays, ce serait un comble, vous ne trouvez pas ? Ce n’est en tout cas pas le cas de JMLP qui s’était vu refusée l’adhésion aux FFI.

                    C’est quoi la France que vous aimez ? Celle de l’UMPS ? Celle des délocalisations ? Celle de l’érosion des retraîtes ? Celle de la précarité, celle du CAC40 ? Bravo, continuez à voter pour eux !

                    • psyche
                      psyche répond à Marine 2012
                      Agitateur d'inconscience
                      • Posté à 18h50 le 26/03/2008
                      • Internaute 33336
                        Agitateur d'inconscience

                      Source Marine 2012 :
                      « Ce n’est en tout cas pas le cas de JMLP qui s’était vu refusée l’adhésion aux FFI. »

                      Ma source :
                      -Par contre il (JMLP) ne c’est pas vu refusé son incorporation en Algérie...un petit lien bien utile à la compréhension des choses...peut-être un pressentiment des FFI ! ?

                      A vous de juger...

                      Lien

                  • mechante langue
                    • Posté à 22h47 le 26/03/2008
                    • Internaute 28480

                    « Mon pseudo est un hommage à une certaine France que j’aime car elle s’est honorée à combattre, et avec quel succès des gens comme vous »

                    Vous pseudo et surtout une escroquerie . Celle de quelqu’un qui se crée une petite gloriole en usurpant des mérites qu’il n’a pas !
                    Parlez en votre nom .
                    Ces resistants de tarascon qui s’accaparent un héroisme auquel ils n’ont pas droit m’écoeurent au plus haut point .

                    « et avec quel succès des gens comme vous »

                    Les FTPMOI resistaient contre des nazis , petite téte . Je sais qu’il vous faut inventer un énemi a votre taille . Alors vous voila combattant de Marine ,que je ne connais pas , mais que , a moins d’un gros délire ne peut etre assimilé aux nazis.

              • Compte supprimé le 24 aout 2
                • Posté à 10h33 le 26/03/2008
                • Internaute 34749

                Tiens, le retour de Langue-Qui-Pue ! ...

                Tout contre Marine, comme il se doigt.

                • mechante langue
                  • Posté à 22h50 le 26/03/2008
                  • Internaute 28480

                  « Tiens, le retour de Langue-Qui-Pue ! ... »

                  Tiens voila un grand démocrate , surtout dans un fil sur la censure .
                  je ne sais pas pourquoi , mais dans un fil sur les censeurs j’ai bien l’impression qu’on parle de vous .
                  Vous semblez bien etre une graine de petit facho

                  • leconcombrevert
                    leconcombrevert répond à mechante langue
                    La vraie vérité > : -))
                    • Posté à 12h46 le 27/03/2008
                    • Internaute 8843
                      La vraie vérité > : -))

                    Vous nous avez assez tenu la jambe avec vos propos honteux sur les femmes tsiganes récemment.

                    Lien

                    Que tout le monde se fasse sa petite idée ...

        11 autres commentaires
      • .gwen.
        .gwen. répond à Marine 2012
        anarchiste irreversiblement (...)
        • Posté à 16h42 le 25/03/2008
        • Internaute 29943
          anarchiste irreversiblement (...)

        Bonjour, Je vais jouer avec vous le jeu de la polémique.

        100000 euros pour JMLP, c’est un détail, non ? Et la prison avec surcis, c’est plus que négligeable. Qu’est ce qu’il doit se marrer JMLP !

        Pour le reste, je ne vous insulte pas non plus quand je dis que c’est un détail si un de vos enfants est mort parce qu’un alcoolique notoire l’a renversé !

        Je crois etre de gauche, écologiste aussi, mais c’est un détail.

        PS : Je m’excuse au pres de Rue89 pour ces propos plus que déplacé !

         
        • Marine 2012
          Marine 2012 répond à .gwen.
          Hymen troué par neuf hymen (...)
          • Posté à 17h53 le 25/03/2008
          • Internaute 22071
            Hymen troué par neuf hymen (...)

          Bien-sûr que 100.000 euros est un détail, comparé à d’autres condamnations, comme Microsoft qui est condamné à payer un milliard d’euros. On est loin des 100.000 euros de JMLP (même si pour lui ça représente pas mal d’argent. Pour vous c’est pas un détail ?

          La prison avec surcis aussi, comparé à la prison à vie pour les tueurs en série.

          Et non, c’est pas pour ça qu’il se marre JMLP. Il ne s’est jamais marré non plus de la mort d’innocents pendant la guerre, il en a été lui-même victime en premier, avec la mort de son père.

          Non, vous ne m’insultez pas si vous dîtes que c’est un détail si mon fils meurt par un conducteur alcoolique. La mort de mon fils comparée à un enfant qui meurt de faim dans le monde toutes les 5 minutes est forcément un détail (même si c’est triste). Vous n’êtes pas d’accord ?

          Rien de déplacé dans ces propos. Pas de quoi fouetter un chat non plus. Juste du bon sens. Il faut grandir un peu, et ouvrir les yeux.

          • .gwen.
            .gwen. répond à Marine 2012
            anarchiste irreversiblement (...)
            • Posté à 20h12 le 25/03/2008
            • Internaute 29943
              anarchiste irreversiblement (...)

            D’accord, alors a suivre votre raisonnement, tout est un detail comparé a quelque chose de plus gros ! Forcément pourquoi n’y avons nous pas pensé plus tot ! C’est d’une logique mathematique implacable, si seulement c’était des mathématiques.

            Ce que ce n’est pas, puisqu’il s’agit d’humain, nos semblables, nous memes, avec des sentiments et tout ce qui va avec !

            On pourrait considerer un état (ou un groupe d’humain se reconnaissant comme groupe, comme par exemple les juifs ou les musulmans, ou meme les democrates, les ecologistes etc.) comme une entité propre avec sa psychologie, son conscient et son inconscient. Alors tout comme un humain est affecté un certain temps par la mort d’un de ces proches, un état l’est aussi (je ne parle que de rapport a la mort, car c’est de ca dont il s’agit ici).

            Alors meme si vous, dans votre détachement ou dévotion a une cause, vous etes capable de relativiser la mort d’un de vos proches (la j’ai quand meme pris l’exemple de votre enfant) en invoquant le fait qu’il y a pire ailleurs, le commun des mortels n’est pas capable de faire de meme ! Encore moins un pays ou une nation (qui est un groupe d’hommes, rappelons le).

            Si tout le monde était vraiment comme vous semblez le prétendre, le nationalisme n’aurai plus lieu d’etre (puisque par exemple la misere des francais, n’est rien comparée a celle des pays souvent cités pour invoquer la misere du monde etc.). En particulier on entendrai plus dire des phrases, qui a mon avis releve du non sens, telles que « Vive la France » !

            • Marine 2012
              Marine 2012 répond à .gwen.
              Hymen troué par neuf hymen (...)
              • Posté à 22h56 le 25/03/2008
              • Internaute 22071
                Hymen troué par neuf hymen (...)

              Mieux vaut tard que jamais. Bon, patience, je reprends point par point.

              Oui, il n’y a rien de sorcier à relativiser, on le fait à journée entière, quand on y pense. Mais bon, les gens en font tout un plat quand c’est un nationaliste qui le dit.

              Je comprends pour les sentiments. Personellement les miens sont bien endurcis, donc on peut parler de la mort des miens, ça ne me fait ni chaud ni froid, la mort fait partie de la vie, il y en a eu des morts dans ma famille, et des morts tragiques. Chacun a sa part. Mais parfois il faut être lucide, posé, et mettre ses sentiments de côté. Mais on ne sait pas trop faire en France, décidément, pays de la culture, du romantisme et des sentiments, ça nous colle à la peau.

              J’ai jamais dit qu’une guerre ou qu’un génocide n’affectait pas le peuple. Ce serait ridicule. La guerre est bien évidemment regrettable, condamnable, et engendre des victimes.

              C’est bien dommage que le commun des mortels ne soit pas capable d’un minimum de détachement. Encore une fois, il faut savoir se situer et voir qu’il y a toujours pire que sa propre condition. Il y a toujours des gens qui ont encore plus faim, qui n’ont pas où dormir, qui sont persécutés, etc...Mais en France, on s’en fiche, on préfère se plaindre dans son petit coin. C’est comme ça...

              Relativiser n’a absolument rien à voir avec le nationalisme, c’est plus une approche philosophique. C’est pas parce que on a une meilleur condition de vie en France que dans certains pays, qu’il ne faut pas se battre contre les délocalisations, contre le libéralisme sauvage, contre la pollution, se battre pour une vie meilleur, pour notre système de santé, promouvoir notre culture, notre cuisine, notre tourisme, etc... À moins qu’on se fiche de tout ça et qu’on laisse tout ça à l’abandon. Dans ce cas, oui, nivellement par le bas (la droite et la gauche, quoi).

              • psyche
                psyche répond à Marine 2012
                Agitateur d'inconscience
                • Posté à 02h17 le 26/03/2008
                • Internaute 33336
                  Agitateur d'inconscience

                @ Marine 2012

                -Contrairement à F.T.P.M.O.I ,j’ai consciencieusement lu tous vos commentaires.

                -Relativiser SIX MILLIONS de morts dans les chambres à gaz ,cela me semble plutôt « démesuré » !

                -Appeler une « rentabilisation“(terme que les nazis employaient eux même pour définir les camps de concentration) de la mise à mort ,ce que fûrent les chambres à gaz ,ne me semble pas être un ‘détail’ de l’histoire ! car il y a eu une véritable volonté d’extermination ciblée du peuple Juif.
                -Et même si jean-marie lepen (JMLP comme vous l’écrivez ,auriez vous HONTE ? d’écrire son nom en entier ?)n’a peut-être jamais comme vous l’écrivez : ‘appelé à la haine ou à l’extermination des juifs’ ,‘eu de propos insultants à leur égard’ ,‘ni nié l’existence des chambres à gaz’ ,il a eu tout de même un jeu de mots très douteux qui lui a valu une condamnation (vous l’avez oubliée celle-là) dans les années 70 ,lorsqu’il à dit de Mr Durrafour ‘Durrafour-crématoire’ ! (Je vous offre un argument supplémentaire pour martyriser cette pauvre victime qu’est jean-marie lepen...).

                -Plus loin en répondant à ‘.gwen.’ ,vous dites :
                -que vos ‘sentiments sont bien endurcis’ ,que l’on peut vous ‘parler de la mort des votres ,ça ne vous fait ni chaud ,ni froid’ ,qu’il faut ‘être lucide ,posé et mettre ses sentiments de côté.Mais on ne sait pas trop le faire en France, décidément, pays de la culture, du romantisme et des sentiments, ça nous colle à la peau.’
                -C’est pas comme les nazis qui eux ont sû mettre leurs ‘sentiments de côté’ pour élaborer la solution finale !

                -Vous dites encore un peu plus loin ,tout aussi froidement : ‘La guerre est bien évidemment regrettable, condamnable, et engendre des victimes.
                C’est bien dommage que le commun des mortels ne soit pas capable d’un minimum de détachement.’

                -Moi je dirais que la guerre est une abomination innomable qui envoi à la mort d’innombrables innocents ,toujours pour de très mauvaises raisons quelles qu’elles soit ! (idéologie ,profit ,pouvoir...).

                -Votre petit couplet sur le fait de regarder autour de soi pour s’appercevoir qu’il y a plus malheureux ,puis celui sur le combat que nous devons mener contre tous les fléaux qui peuvent s’abattre sur la France (qui est plutôt un discours de gauche) ,délocalisations ,libéralisme sauvage ,système de santé.....ne nous fera pas verser de larme ,ni nous faire revenir dans de meilleurs sentiments à votre encontre.

                -Enfin pour ‘se battre pour promouvoir notre culture, notre cuisine, notre tourisme, etc...’ comme vous le soulignez ,mieux vaut le faire à l’étranger pour nous faire connaître ,que de le pratiquer chez nous ,dans notre coin ,dans une sorte d’auto-satisfaction !

                -Rappelons simplement

                -LIBERTE (d’expression ,de pensée ,d’opinion ! ?)

                -EGALITE (des chances ,des droits quelque soit sa religion ,sa couleur , son opinion ! ?)

                -FRATERNITE (entre les personnes et les peuples quelque soit leur religion ,couleur ou opinion...)

                -Avoir la liberté d’expression c’est de pouvoir le faire simplement comme je l’ai réalisé envers ‘Marine 2012’

                VIVE LA FRANCE LIBRE ! EGALE ! et FRATERNELLE ! dans sa diversité...

                • Marine 2012
                  Marine 2012 répond à psyche
                  Hymen troué par neuf hymen (...)
                  • Posté à 02h49 le 26/03/2008
                  • Internaute 22071
                    Hymen troué par neuf hymen (...)

                  Beaucoup d’amalgames... (Comme toujours)

                  Relativiser SIX MILLIONS de morts dans les chambres à gaz ,cela me semble plutôt « démesuré » !

                  Que dire ? On n’est pas sur la même longueur d’onde... Six millions de morts c’est trop, mais que dire des dizaines de millions de morts du cancer dans le monde ? Des dizaines de millions de morts de famine ? La liste est longue...

                  Appeler une « rentabilisation“(terme que les nazis employaient eux même pour définir les camps de concentration) de la mise à mort ,ce que fûrent les chambres à gaz ,ne me semble pas être un ‘détail’ de l’histoire ! car il y a eu une véritable volonté d’extermination ciblée du peuple Juif.

                  Forcément, il y a tout le ‘décors’, toute ‘l’ambiance’. Moi je ne parle pas des modalité, je parle simplement du nombre de tués. Une fois de plus, je fais abstraction des sentiments.

                  Et même si jean-marie lepen (JMLP comme vous l’écrivez ,auriez vous HONTE ? d’écrire son nom en entier ?)n’a peut-être jamais comme vous l’écrivez : ‘appelé à la haine ou à l’extermination des juifs’ ,‘eu de propos insultants à leur égard’ ,‘ni nié l’existence des chambres à gaz’ ,il a eu tout de même un jeu de mots très douteux qui lui a valu une condamnation (vous l’avez oubliée celle-là) dans les années 70 ,lorsqu’il à dit de Mr Durrafour ‘Durrafour-crématoire’ ! (Je vous offre un argument supplémentaire pour martyriser cette pauvre victime qu’est jean-marie lepen...).

                  D’abord je n’ai pas honte d’écrire le nom en toutes lettres de JMLP, il m’arrive aussi d’écrire DDV pour Dominique de Villepin. Pour JMLP le Martyre, parfois oui, pas toujours. JMLP n’est pas un petit sain, loin de là. Il adore la provocation (c’est aussi pour ça que je l’aime bien), il adore la provocation, il paye, c’est comme ça. Par contre pour l’épisode du détail, ou pour celui des historiens de B. Gollnisch, c’est profondément injuste, ces condamnations n’ont no queue ni tête. Je reconnais cependant que l’agression d’Annette Peulvast-Bergeal a bien fait d’avoir été condamnée, on n’agresse pas une femme.

                  C’est pas comme les nazis qui eux ont sû mettre leurs ‘sentiments de côté’ pour élaborer la solution finale !

                  Attendez...Vous mélangez tout...C’est pas parce qu’on apprend à se maîtriser, qu’on apprend à contrôler ses sentiments, ses pulsions, qu’on est nazi. Allez donc dire ça à Maharishi (enfin, non, il est mort récemment), mais allez dire ça à ceux qui pratiquent la méditation, ils vont vous rire au nez...

                  Moi je dirais que la guerre est une abomination innomable qui envoi à la mort d’innombrables innocents ,toujours pour de très mauvaises raisons quelles qu’elles soit ! (idéologie ,profit ,pouvoir...).

                  On est d’accord sur ce point. Rien à ajouter.

                  Votre petit couplet sur le fait de regarder autour de soi pour s’appercevoir qu’il y a plus malheureux ,puis celui sur le combat que nous devons mener contre tous les fléaux qui peuvent s’abattre sur la France (qui est plutôt un discours de gauche) ,délocalisations ,libéralisme sauvage ,système de santé.....ne nous fera pas verser de larme ,ni nous faire revenir dans de meilleurs sentiments à votre encontre.

                  Pas de problème. On reste fidèles à nos idées, qu’elles plaisent ou non. Enfin, ça me fait rire jaune de lire que ces idées sont de gauche. Qu’a fait la gauche (et la droite) quand elle a été au pouvoir ? Quid des délocalisations ? Quid du libéralisme sauvage ? Quid de la sécu ? Pourquoi un politique se battrait-il si c’est pas pour protéger son peuple ? Mis à part pour faire du clientélisme, je sais pas.

                  Enfin pour ‘se battre pour promouvoir notre culture, notre cuisine, notre tourisme, etc...’ comme vous le soulignez ,mieux vaut le faire à l’étranger pour nous faire connaître ,que de le pratiquer chez nous ,dans notre coin ,dans une sorte d’auto-satisfaction !

                  Bof...

                  Avoir la liberté d’expression c’est de pouvoir le faire simplement comme je l’ai réalisé envers ‘Marine 2012’

                  Tout-à-fait, c’est très bien. Et sans rancune (du moins de ma part).

                  VIVE LA FRANCE LIBRE ! EGALE ! et FRATERNELLE ! dans sa diversité...

                  Exactement.

                  • psyche
                    psyche répond à Marine 2012
                    Agitateur d'inconscience
                    • Posté à 18h21 le 26/03/2008
                    • Internaute 33336
                      Agitateur d'inconscience

                    @ Marine 2012

                    Les amalgames ,je pense que c’est vous qui les faites !

                    Comment osez vous mettre en parallèle ou en comparaison un génocide (calculé froidement) et une maladie (subie involontairement) ; une maîtrise de soi (méditation) et occulter tout sentiment vis-à-vis de ses semblables (contrairement à vous ,les nazis étaient très attachés sentimentalement à leur famille).

                    Et ces amalgames ne sont pas faits de façon innocente de votre part ,bien au contraire ,c’est une vieille technique de manipulation que de mélanger dans un même discours de l’affect et de l’abject ! en effet le premier permet de mieux faire passer le second.
                    De plus vous mettez en comparaison des évènements qui n’ont aucun liens tant par leur nature que par la période à laquelle ils ont eu lieu ; autre technique de manipulation......

                    J’ai la faiblesse de croire que vous ne faites que « réciter » une leçon bien apprise.

                    J’aimerai aussi revenir sur une de vos formules dans un de vos commentaires précédents ou vous dites : « la mort fait partie de la vie » ,c’est une « lapalissade » ! je peux vous en dire une moi aussi ,(-la première cause de mortalité ,c’est la naissance ! -).

                    Voyez vous ce qui rend les gens en général (très) triste lors de la disparition d’un proche ,c’est la façon dont ce proche décède ; plus le décès est injuste ,soudain ,inatendu ,plus le chagrin est intense !

                    Ne voyez de ma part aucune rancune à votre encontre non plus ,juste une très grande différence de point de vue sur des évènements ,l’interprétation des mots et une grande tristesse devant tant de froideur et de « détachement » (pour ne pas dire haine)de la vie.

  • Jean-Jacques Reboux
    Jean-Jacques Reboux
    Ecrivain et éditeur
    • Posté à 16h07 le 24/03/2008
    • Internaute 20796
      Ecrivain et éditeur

    … et maintenant, un peu de politique-fiction : Michèle Alliot-Marie, ministre de l’Intérieur, vient de révoquer le sous-préfet de X., qui venait de refuser de signer l’arrêté d’expulsion d’un étranger sans-papiers arrêté par la police…

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Jean-Jacques Reboux
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h38 le 24/03/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      @ Jean-Jacques Reboux,

      ta politique-fiction ne tient pas la route, et ce pour deux raisons.
      •La situation départementale est la suivante :
      Lien
      donc, à ma connaissance, personne n’a été expulsé.
      •Bruno Guigue a été nommé sous-préfet en août 2007 (et non en septembre comme je l’ai écrit par mégarde) par le président de la République, sur proposition du ministre de l’Intérieur.

      Donc pas de coup fourré de Brice de Clermont, pour une fois… si c’est ce que tu voulais dire.

      Fabien
      Lien

  • Bigseb
    • Posté à 16h08 le 24/03/2008
    • Internaute 25229

    Malheureusement, c’est toutes les libertés qui sont menacées !

    • pablico
      pablico répond à Bigseb
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 19h21 le 24/03/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      en ce moment, le capitalisme est en train de muter, de capitalisme libéral cool , il est en train de se transformer en capitalisme dictatorial (genre modèle chinois) où tout est de plus en plus contrôlé et mis au pas.
      une espèce de néo conservatisme violent et pervers est en passe de prendre le pouvoir.

      • léo solo
        léo solo répond à pablico
        • Posté à 14h20 le 25/03/2008
        • Internaute 2483

        Pour illustrer ce propos, s’il en était besoin...

        Ce matin,
        oui ce matin,
        dans une ville du sud de la France,
        les personnels d’une école maternelle en rique de fermeture accrochent des banderoles colorées pour protester du sort qui est fait au service public.

        Cette expression citoyenne est destinée au président de leur République qui doit passer tout près de là.

        Arrivent les renseignements généraux accompagnés d’un car de CRS harnachés comme pas possible.

        « Enlevez ces banderoles qu’ Il ne saurait voir. »

        A l’heure qu’il est, les mamans obligées d’obtempérer se demandent ce qu’est devenue la liberté d’expression.

        Soit on les laisse seule.
        Soit on est avec.

        Si on est avec, le conservatisme violent ne passera pas.

  • Humain
    • Posté à 16h14 le 24/03/2008
    • Internaute 21387

    Que ce soit contre les jeux olympiques, ou contre ce film... Nous baissons toujours la garde !

    Après, nous pourrons encore parler des droits de la femme, et des droits de l’homme !

    Si c’était contre l’Église catholique,rien ne serait bloqué mais profiter de la religion pour tuer, hurler, massacrer, c’est accepté.Il faut dire que ces esprits sont faciles à chauffer, ils attendent ! ! !

    La liberté d’expression est LE garant de la démocratie. Tout le monde doit avoir le droit d’exprimer son opinion qu’il s’agisse du préfet limogé pour ses écrits proarabes ou de M. Wildeers.

    Nous devenons experts en « non dire » tout en exprimant une « volonté de dire »... ! Les thèmes divers et variés concernant une religion, (dont les adeptes et tenants ne doivent pas être nommés, sous peine de « religion-phobie ») ne sont rien que des propos concernant le futur de « notre environnement social »...

    Nous devenons experts en « non dit ».... Que ce soit en polique, économie, religion, social.

    C’est la : non liberté d’expression.

    • Freeeman
      Freeeman répond à Humain
      Informaticien
      • Posté à 20h57 le 25/03/2008
      • Internaute 31745
        Informaticien

      La religion-phobie n’est pas honteuse, c’est la peur des religions et pour moi celle de leurs excès, ce n’est pas du racisme ou autre haine de l’autre. C’est même quand on voit l’histoire tout à fait justifié d’avoir peur des religions, secte et autre groupes fanatisant. Et je dis fanatisant à dessein, car c’est de là que nait la peur juste. Donc s’exprimé contre n’importe quelle religion ne peut être mal, surtout si on la trouve inquiétante par certaines de ses branches. Le débat contradictoire, ferment de notre démocratie, c’est de pouvoir parler de toute les pensées, idéologies ou croyance humaine et même de faire la critique de chacune d’elle.

  • gavroche...
    • Posté à 16h18 le 24/03/2008
    • Internaute 36688

    On se trouve effectivement confronté aux fondements des droits de l’homme : la liberté des uns commence là où [...] (tout le monde connait)

    En l’occurrence, on peut publier une tribune, un film, des propos autant que l’envie s’en fait sentir, mais à condition de ne pas appeler à la haine (raciale, communautaire, ethnique,...) et à la discrimination.

    Ce qui m’inquiète dans ces trois exemples, c’est que nul n’est fait mention de jugement. Il s’agit :
    1/ d’une sanction disciplinaire, mais celle-ci appelle un « jugement » interne (qu’en est-il ?)
    2/ d’une rupture de contrat entre un FAI et un client
    3/ de propos « jugés » comme appelant à la haine des musulmans, mais « jugés » dans la presse.

    C’est cela qui est surprenant pour moi : il y a une sanction d’une éventuelle « faute », mais par un pouvoir qui n’en a pas...le pouvoir (le pouvoir exécutif, le pouvoir économique et le pouvoir médiatique).

    quant à la disparition de la liberté d’expression, je ne crois pas : ces trois dossiers auraient-ils fait tant de bruit dans ce cas ?

    gavroche...

  • psyche
    psyche
    Agitateur d'inconscience
    • Posté à 16h18 le 24/03/2008
    • Internaute 33336
      Agitateur d'inconscience

    Bonjour à tous,

    « L’expression, une liberté en voie de disparition ? »

    NON ! Si elle ne vient pas contrarier les lobbys politico-financiers !

    • Servais-Jean
      Servais-Jean répond à psyche
      43
      • Posté à 18h08 le 24/03/2008
      • Internaute 4591
        43

      psyche
      Et j’ajouterai, si elle n’empiète pas sur le domaine réservé de celui qui s’est surtout fait connaître à l’étranger pour ses discours complètements idiots.
      Ceux de Latran, Dakar, etc.

  • PIFOU2
    PIFOU2
    Glopeur/Pas Glopeur
    • Posté à 16h22 le 24/03/2008
    • Internaute 36553
      Glopeur/Pas Glopeur

    « L’expression, une liberté en voie de disparition ? »

    Pas Glop !

  • Anonyme

    La liberté reprend demain !

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 16h32 le 24/03/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    L’expression, une liberté en voie de disparition ?
    L’expression est la mise en œuvre non pas d’une seule liberté mais de plusieurs libertés.
    En effet, la liberté tient sa force de sa dimension plurielle.
    Une liberté n’existe que par rapport à sa volonté de préserver les autres afin de pouvoir mieux s’accomplir dans un vivre ensemble vital à toutes.
    Cependant, l’actualité témoigne involontairement, que les pouvoirs politiques s’y entendent pour dénaturer cette richesse culturelle en donnant une définition restrictive et fluctuante de la liberté d’expression en fonction d’intérêts étrangers à toutes considérations humanistes.
    L’expression est alors bornée à des fins partisanes.
    La finalité du vivre ensemble devrait être la seule référence permettant de reconnaître une expression liberticide.
    Les peuples ont seuls cette capacité, pas les Etats !
    Leurs voix solidaires ne se laisseront pas assassiner par un silence imposé.
    Lien

  • adaunis
    • Posté à 16h34 le 24/03/2008
    • Internaute 4255

    Monsieur Haski, si je suis globalement d’accord, avec l’analyse de vos trois exemples et l’interprétation que vous en donnez, je vous soumets les termes exacts qu’a employé le supérieur hiérarchique, Jacques Reiller(préfet de Charente-Maritime), au sujet de Bruno Guigue : « il a donc “enfreint” le principe même du devoir de réserve ».
    « Même s’il voulait publier un ouvrage sur les vases Ming, il devrait en référer, c’est la seule règle », sermonne-t-il.
    Vous le spécialiste, le « Sinologue », que penser de ces « circonvolutions » de language préfectoral !
    Qu’aurait il dit, s’il avait redécouvert le « vase de Soisson » ?

    • Infovite
      Infovite répond à adaunis
      info-espress.over-blog.com
      • Posté à 16h55 le 24/03/2008
      • Internaute 8783
        info-espress.over-blog.com

      Une voix qui manquait à la liberté d’expression !
      Heureux de te retrouver parmi nous.

  • jack burton
    • Posté à 16h36 le 24/03/2008
    • Internaute 7040

    Espérons que Charlie Hebdo va soutenir ce sous-prefet.
    Ou qu’un certain philosophe qui est aussi prof d’histoire et il y a peu de temps recruté au CNRS va se faire limoger en vertu d’un devoir de réserve précédemment cité.

    • SimonBolivar
      • Posté à 23h46 le 24/03/2008
      • Internaute 36776

      Ma seule espérance est de vous voir prendre votre courage à deux mains et d’aller en Israël et plus précisément à Gaza et d’y interviewer les palestiniens...vous seriez désagréablement surpris...le conflit Fatah/ Hamas fait bien plus de morts que les ripostes d’Israël...il va sans dire que si Paris recevait quotidiennement des tirs de missiles vous jugeriez normal de ne pas riposter...c’est une vue...et vous avez raison espérons que charlie hebdo va vous soutenir..parceque l’histoire nous rappelle qu’il y a 60 ans certains ont jugé qu’après tout les allemands étaient un moindre mal face au dépotisme juif...Je vous en prie si ces informations vous interessent écoutez et lisez la presse étrangère..une presse de journalistes indépendants...

      • jack burton
        • Posté à 01h52 le 25/03/2008
        • Internaute 7040

        Vous avez raison lisons la presse étrangère.
        Je vous propose de lire cet article du Gardian :
        Lien
        qui traite de l’impunité des soldats Israeliens.

        Mais bon il est certain que répandre du sel sur les plaies améliorent grandement la cicatrisation.

      • leconcombrevert
        leconcombrevert répond à SimonBolivar
        La vraie vérité > : -))
        • Posté à 11h22 le 25/03/2008
        • Internaute 8843
          La vraie vérité > : -))

        « parceque l’histoire nous rappelle qu’il y a 60 ans certains ont jugé qu’après tout les allemands étaient un moindre mal face au dépotisme juif... »

        Simon Bolivar, le vrai, doit avoir le mal de mer dans sa tombe a vous voir tordre l’histoire ! Beurk

  • Eric citoyen
    Eric citoyen
    « Casse ta tv » c'est ta seule (...)
    • Posté à 17h57 le 24/03/2008
    • Internaute 5352
      « Casse ta tv » c'est ta seule (...)

    Bonjour à toutes et tous,

    Nous participons de nous même à cette disparition...

    Chaque jour nous autorisons le pouvoir politique à entraver nos libertés.

    A un rythme de plus en plus rapide, nous fabriquons notre propre prison...

    Il existe même déjà le panneau ...

    Citoyennes, citoyens souriez... vous êtes « déjà » en prison !

    Bésitos

    Eric Bloggeur Citoyen

    Lien

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 16h42 le 24/03/2008
    • Internaute 16256

    Ce que je trouve déplorable dans le cas du sous-préfet c’est d’abord mettre le devoir de réserve en avant comme argument de licenciement, et ensuite dire que ses propos étaient insoutenables. Or, c’est le fond qui est intéressant, ses propos sont-ils réellement insoutenables et incompatibles avec sa fonction de citoyen ? Je ne le pense pas, personnellement, tout au contraire. Ce qui revient à dire que si le sous-préfet voulait s’exprimer sur les exactions commises par Israel, il devait le faire sous un nom d’emprunt, un pseudo, en toute discrétion, en tout anonymat. Sommes-nous aussi dans le collimateur du gouvernement et des associations sectaires si nous osons donner notre point de vue sur cette question ?

  • Jonas2
    Jonas2
    Les mouches ne me trouveront (...)
    • Posté à 16h43 le 24/03/2008
    • Internaute 19359
      Les mouches ne me trouveront (...)

    Ceux qui s’autocensurent, ou pire, s’octroient la liberté d’exprimer ce qu’ils ne pensent pas, me laissent tout aussi dubitatif.

  • thierry reboud
    • Posté à 16h47 le 24/03/2008
    • Internaute 20923

    La frontière est ténue entre la liberté d’expression et la liberté de raconter n’importe quoi. Et pour cause : il n’y en a pas vraiment.
    C’est la liberté d’expression de Faurisson qu’a défendue Chomsky ; c’est contre la liberté de raconter n’importe quoi que Vidal-Naquet s’est insurgé. Aujourd’hui encore, je serais bien en peine de les départager tant ils me paraissent l’un et l’autre avoir raison ; et aujourd’hui encore je me demande si une loi comme la loi Gayssot est bien l’instrument le plus adéquat.
    Dans la confrontation, je me demande en particulier si la censure, fût-elle légale, est un moyen plus probant que le débat. Après tout, les « travaux » de Faurisson se flattaient de méthodes universitaires que Vidal-Naquet n’a eu aucune peine à démonter : c’est bien la démonstration de Vidal-Naquet qu’on retient pour disqualifier Faurisson, pas ses condamnations.

    Au-delà du cas du négationnisme « crypto“-nazi, si je suis passé par la loi Gayssot, c’est qu’on peut dater de de ce moment, me semble-t-il, le développement d’une propension à déterminer ce qui est licite ou illicite. Qu’on ajoute à cela le sentimentalisme doloriste ambiant qui infecte jusqu’aux travaux universitaires (lire sur ce sujet le livre de Prochasson, ‘L’Empire des émotions’, chez Démopolis), et le tableau sera édifiant.
    Incontestablement, il existe une tentation de l’imprimatur, et elle n’est pas réservée aux instances religieuses. Loi Gayssot plus exaltation victimaire, le cocktail est parfait pour tenter d’instituer, côte à côte, de multiples religions civiles qui, toutes, prétendent à la sacralisation de leurs bases. Le sacré est, avant tout, ce qui ne peut être touché, faute de quoi il serait souillé. C’est précisément ce qui s’est passé dans le cas de Pétré-Grenouilleau, cet historien (pourtant incontestable, lui) des traites négrières qui s’est retrouvé au tribunal.

    Enfin, il y a tout de même une chose amusante à observer : les multiples tentatives de censure plus ou moins effective auxquelles nous avons pu assister n’ont jamais fait que donner plus d’audience aux textes mis en cause. On se rappellera même qu’on avait soupçonné (avec quelque motif) Houellebecq d’avoir planifié un coup publicitaire dans ce genre à l’occasion de la parution d’un de ses romans.

    • Léonard
      Léonard répond à thierry reboud
      chercheur (errer humanum est)
      • Posté à 12h06 le 25/03/2008
      • Expert 24584
        chercheur (errer humanum est)

      Je trouve votre commentaire extrêmement pertinent.

      Il est à mon sens regrettable qu’il y ait une loi qui détermine un discours illicite sur quoi que ce soit.

      « Incontestablement, il existe une tentation de l’imprimatur, et elle n’est pas réservée aux instances religieuses. Loi Gayssot plus exaltation victimaire, le cocktail est parfait pour tenter d’instituer, côte à côte, de multiples religions civiles qui, toutes, prétendent à la sacralisation de leurs bases. Le sacré est, avant tout, ce qui ne peut être touché, faute de quoi il serait souillé. C’est précisément ce qui s’est passé dans le cas de Pétré-Grenouilleau, cet historien (pourtant incontestable, lui) des traites négrières qui s’est retrouvé au tribunal. » (thierry reboud)

      En effet. Pour prolonger la discussion, voici une question : n’est-il pas étonnant que ce soit dans un pays prétendûment laïque qu’il y ait une loi « sacralisant » la choah ? Alors que dans un pays comme les Etats-Unis où le discours religieux fait partie du décor ambiant, il n’existe pas de telle loi déterminant le discours illicite ? N’est-il pas préférable qu’il y ait une loi interdisant la censure (bill of rights, first amendment – dans le cas américain) plutôt qu’une déclaration affirmant la liberté d’expression ?

      Le point capital est que contrairement à la constitution américaine, la constitution française n’interdit pas au législateur de limiter la liberté d’expression. (Voir par exemple l’article de Troper, Lien )

      NB : le fait qu’il y ait le premier amendement dans la constitution américaine n’implique pas qu’il n’existe pas de censure de fait de l’expression au Etats-Unis (à la télévision, dans les media, dans le monde du travail). Mais cette censure de fait n’est pas une censure de droit, elle n’est pas inscrite dans la loi. C’est là la différence que je voudrais discuter.

      • thierry reboud
        • Posté à 12h27 le 25/03/2008
        • Internaute 20923

        Merci, que voulez-vous que je vous dise ? Je ne vais tout de même pas râler quand vous me lancez des fleurs. Le plaisir de lecture est incontestablement partagé.

        Sur la question de la sacralisation de la shoah, c’est un peu ce que j’avais en tête en répondant ailleurs à Caro : la shoah fonctionne par bien des aspects comme une religion civile. La République a besoin de sacré, elle le puise en général dans l’histoire. (Ah, les vieilles lectures de Renan !)

        En France, sauf erreur de ma part, il n’existe pas de censure a priori (sauf si l’on considère le visa de contrpole cinématographique comme un processus de censure). Pour les écrits, en revanche, il n’existe rien de tel.
        Du reste, à strictement parler, Guigue n’est pas censuré : son texte demeure accessible et il ne lui est pas interdit de continuer de publier. Ce qu’on lui interdit, c’est de le faire dans le cadre de sa fonction (qui est soumise à un devoir de réserve très strict). Cette observation rejoint tout à fait votre remarque sur la censure effective aux Etats-Unis. Elle existe d’ailleurs à l’identique en France, notamment dans le cadre des entreprises privées (de communication ou industrielles).
        D’une certaine façon, on peut considérer que cette absence d’une censure a priori remplit la même fonction que le premier amendement étasunien.

    • anonyme courageux
      • Posté à 20h13 le 25/03/2008
      • Internaute 21271

      Voici mon « post » sur l’article du préfet

      Par cet article vous venez de nous rappeler que la liberté d’expression ou d’opinion n’est pas totale en France. Certains sujets sont absents du débat public soit par la loi soit par des règlements (statutaires).
      La question que nous devons nous poser, Doit on réglementer, en autre par la loi, l’opinion ou l’expression, ce qui ne l’empêche pas d’exister mais de façon clandestine ou doit on la laisser libre totalement et l’affronter en débat public ?
      Pour ma part je préfère la seconde, car le débat permet d’être plus crédible car il emmène une réflexion pour chaque opinions ou expression, là ou loi ou le règlement nous est imposé.

      La liberté d’expression qui existe au US permet de voir des néonazis s’exprimer librement (et pas clandestinement comme en France) et le débat public, lui fait, qui il est le pays, qui soutient, le plus de tout les pays du monde, le sionisme et cela n’est pas paradoxale.

      Et vous ? quel est votre opinion sur la liberté d’expression , des limites ou pas ?

      • thierry reboud
        • Posté à 17h17 le 28/03/2008
        • Internaute 20923

        Je crois que vous tapez à côté de la plaque.
        La tribune de Guigue est toujours accessible, ce qui démontre assez que son expression n’est pas en cause (à moins qu’elle soit, a posteriori, jugée condamnable).
        Ce qui est en cause, c’est la position depuis laquelle il s’exprime : on peut juger qu’il y a là-dedans une part de tartufferie, il reste que c’est pour son manquement à son obligation de réserve qu’il est sanctionné.
        Qu’on conteste la néessité d’une obligation de réserve pour le corps préfectoral, cela peut bien entendu se concevoir et se défendre.
        Pour ma part, je crois que cette obligation de réserve est nécessaire parce qu’elle participe de la laïcité (qui, peut-être faut-il le rappeler, ne s’arrête pas à la question religieuse, mais concerne plus généralement la neutralité de l’Etat).
        Un préfet ou un sous-préfet est par nature le représentant de l’Etat. Je crois donc que sa neutralité doit être absolue et son devoir de réserve aussi.

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