Enquête 23/09/2011 à 15h43

Les révélations qui ébranlent la Haute autorité de santé

David Prochasson | Journaliste

La thèse d’un médecin dénonce les conflits d’intérêts de l’institution, (trop) proche des labos pharmaceutiques.


Des médicaments dans la paume d’une main (Camerakarrie/Flickr/CC).

En pleine tempête sur le Mediator, qui a mis à jour la « bureaucratie sanitaire » de l’Afssaps, c’est désormais à la Haute autorité de santé (HAS) d’être vivement critiquée. Non par un rapport officiel mais dans une thèse de médecine générale accablante sur les rapports de la HAS avec les laboratoires pharmaceutiques.

Soutenue en juillet dernier à l’université de Poitiers par Louis-Adrien Delarue, médecin généraliste à Angoulême, elle secoue le milieu. Son titre :

« Les Recommandations pour la pratique clinique élaborées par les autorités sanitaires françaises sont-elles sous influence industrielle ? A propos de trois classes thérapeutiques. »

La Haute autorité de santé a été créée en 2004 avec pour mission de veiller au renforcement de la qualité des soins, au bénéfice des patients. Ses trois principes fondateurs sont « l’indépendance, la rigueur scientifique, la transversalité ».

La thèse de Louis-Adrien Delarue démontre qu’au moins quatre recommandations émises entre 2006 et 2008 sont erronées. Depuis 2010, le contrôle des conflits d’intérêts s’est durci, enfin... sur le papier.

Balance bénéfice-risque clairement défavorable

Louis-Adrien Delarue a étudié trois classes de médicaments utilisées pour soigner le diabète de type 2, la maladie d’Alzheimer et certains troubles articulaires. Ces pathologies fréquentes font l’objet de préconisations dans quatre guides de la HAS. « Les biais sont multiples », selon la thèse :

« Etudes scientifiques omises, présentations de données mal étayées ou connues pour être falsifiées, conclusions hâtives et mal argumentées. In fine, la HAS promeut des médicaments dont la balance bénéfice-risque est clairement défavorable et qui impactent les dépenses publiques à hauteur de centaines de millions d’euros par an. »

Certains médicaments peuvent aussi être dangereux. C’est le cas des coxibs, dont le plus connu est la marque Celebrex :

« La littérature scientifique montre que les coxibs, comme le Celebrex ou le Vioxx, peuvent provoquer de graves accidents cardio-vasculaires. »

Ces anti-inflammatoires prescrits contre les maladies articulaires sont des molécules sœurs, des « me-too », du Vioxx. Ce dernier, suspecté d’avoir causé la mort de dizaines de milliers de patients, avait provoqué un scandale mondial en 2004 avant d’être retiré du marché.

L’auteur s’étonne que les Coxibs continuent de faire l’objet de deux recommandations favorables publiées en 2007 et 2008, dans le traitement de la polyarthrite rhumatoïde et de la spondylarthrite ankylosante.

En raison d’une « suspicion de conflit d’intérêts », la HAS vient de suspendre ces deux dernières (en plus de quatre autres) dans l’attente d’une actualisation. Elle précise que la « qualité scientifique de ces travaux n’est pas remise en cause » et qu’ils « peuvent continuer de servir aux professionnels de santé qui doivent le mettre en perspective avec l’ensemble des connaissances disponibles ».

Les experts, VRP de l’industrie

Si ces guides étaient erronés, c’est en raison des conflits d’intérêts qui les minent. L’auteur montre comment, grâce à des logiciels informatiques performants, les laboratoires détectent les leaders d’opinion, « susceptibles de leur rapporter le plus de bénéfices financiers ».

Les experts de la HAS sont des interlocuteurs stratégiques car, à leur tour, ils influencent toute une chaîne d’acteurs, du médecin généraliste au professeur jusqu’au journaliste.

Dès 1999, l’Anaes, l’ancêtre de la HAS, édictait des règles d’indépendance strictes, notamment envers les présidents de groupes de travail en charge d’élaborer les recommandations. Selon la thèse, elles n’ont pas été respectée :

« De nombreux experts en charge de ces guides ont des conflits d’intérêts majeurs. C’est le cas notamment de tous les présidents de groupes de travail en charge d’élaborer les quatre guides de bonnes pratiques analysés. »

Deux recommandations annulées au nom de conflits d’intérêts

Deux recommandations avaient déjà été annulés à la demande du Formindep (collectif pour une formation et une information médicales indépendantes), en avril dernier. La première sur le diabète a été abrogée par le Conseil d’Etat. La seconde, sur Alzheimer, a été retiré par la HAS qui a devancé le recours.

Interrogé par Rue89, le président de l’agence, Jean-Luc Harousseau, se justifie :

« Ces recommandations ont été faites à un moment où la politique de la HAS était moins stricte qu’elle ne l’est depuis 2010.

J’espère que les recommandations prises depuis 2010 sont exemptes de conflits. A vrai dire, on n’a pas été vérifier puisque nous considérons que normalement, il n’y a pas de risques. »

Pas de risques et pourtant, Jean-Luc Harousseau lui-même, à son arrivée à la tête de la HAS, avait tardé à préciser ses liens d’intérêts avec l’industrie pharmaceutique, remplissant une première déclaration entièrement vierge.

Obligé de noircir les noms des experts incriminés

Symbole du tabou qui entoure ces conflits d’intérêts, le jury de thèse de Louis-Adrien Delarue lui a imposé de noircir les noms des experts incriminés. Officiellement, affirme la présidente du jury Marie-Christine Perault-Pochat, « pour le protéger de plaintes devant le conseil de l’ordre ».

La réalité semble plus nuancée. Quelques jours après la soutenance, la pharmacologue s’est inquiétée de voir la version originale de la thèse sur Internet. Dans un e-mail que nous avons consulté, adressé à Louis-Adrien Delarue et copié à tous les centres de pharmacovigilance de France, elle a tenu à ne pas s’associer aux conclusions de la thèse devant ses confrères. Et a décrédibilisé la thèse sans préciser qu’elle avait obtenu la meilleure note et la mention « très honorable » :

« Votre travail a manqué de recul, de distanciation par rapport au sujet. [...] Je vous invite à venir voir comment nous travaillons et combien en pharmacologie nous sommes loin des liens ou conflits d’intérêts. »

La thèse a été, depuis, saluée par des médecins reconnus. Le directeur de la thèse explique :

« Les professeurs universitaires et praticiens hospitaliers ne reconnaissent pas les conflits d’intérêts. C’est la première fois qu’une telle thèse, polémique, est acceptée dans une université. »

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  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 15h53 le 23/09/2011
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    HAS = machin d’état.
    L’état c’est les fonctionnaires high level. Les fonctionnaires sont corrompus, inclus par l’industrie pharmaceutique.
    Donc non, on peut pas s’y fier.

    Mais comme je me fie encore moins à mes connaissances médicales (je regarde House MD, ça compte ? : D), j’écoute ce qu’ils me disent en espérant qu’ils ont au moins vérifié que c’était pas mortel à la première dose...
    Enfin c’est aussi risquer que d’écouter son curé et de parier sur la vie éternelle : D

    En attendant, les politiciens adorent dire que c’est la faute à lui et lui et lui etc. que la Sécu est fauchée. Mais si on les envoie tous en prison, je parie qu’elle sera bien bénéficiaire...

    • pablico
      pablico répond à Keldan
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 16h04 le 23/09/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      les contre pouvoirs n’existent plus.
      même 60 millions de consommateurs ne va plus être indépendant.

      une société sans VRAIS contre pouvoir, (pas les contre pouvoirs de paille et de pacotille qui donnent bonne conscience aux tartuffes) est une société qui est en décadence, avant de couler.

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à pablico
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 16h11 le 23/09/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        « même 60 millions de consommateurs ne va plus être indépendant ».

        Il faudra donc enlever notre confiance à cet organe de presse.
        Ne plus l’acheter, et ne même plus le lire : Boycott complet.

        Je ne vois pas d’autres manière de sanctionner la malveillance.

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Yvon le Zébulon
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 22h02 le 23/09/2011
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @ Y le Z

          Vous avez raison... Mais ils sont si nombreux qu’on n’en sort plus. C’est vouloir jongler avec 10 assiettes. D’où la tentation de tout balayer d’un revers de la main et de recommencer à neuf. Tentation dangereuse, car c’est elle qui nait et grandit dans l’inconscient puis est instrumentée pour nous mener à des guerres.

          Il faut se battre sur le front de l’information.

          Lien’information/

        1 autres commentaires
      • Sébounet
        Sébounet répond à pablico
        Null
        • Posté à 16h32 le 23/09/2011
        • Internaute 131965
          Null

        mais si. A écouter certains moutons couchés du PS, le contre pouvoir, ça sera pour bientôt avec un nouveau président du sénat ... Pour le reste, c’est les discours, « laissons faire la justice », « faisons confiance à machin », etc

         
        • pablico
          pablico répond à Sébounet
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 16h36 le 23/09/2011
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          vous connaissez des moutons debout ?

          des noms.

          • Sébounet
            Sébounet répond à pablico
            Null
            • Posté à 18h15 le 23/09/2011
            • Internaute 131965
              Null

            Y’en a plein le dernier topic sur le Sénat et un exemple, Hollande, le roi des moutons. ;) Couché,debout , sur le coté, par de... freestyle.

        2 autres commentaires
      • Keldan
        Keldan répond à pablico
        Now future & karpe diem
        • Posté à 17h57 le 23/09/2011
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Ils sont pas indépendants, ils sont partie d’un organisme d’état. Donc à partir de là, on ne peut pas leur faire confiance.
        Du moins ils disent surement la vérité (pour éviter les emmerdes au tribunal), mais si quelque chose dérange l’état qui paye leur salaire, je doute qu’ils le publient.

        Et être privé peut être un gage d’indépendance et de fiabilité, puisqu’on se dégage de toute ingérence de l’état.
        Après à chacun de choisir d’être TF1 ou le Canard Enchainé.

         
        • LuLabY
          LuLabY répond à Keldan
          le fil d'activité! puuuucha!!
          • Posté à 21h34 le 23/09/2011
          • Internaute 105890
            le fil d'activité! puuuucha!!

          Ah oui ? ? Et si l’etat ne le paye pas, qui va le faire ? Les labos ? ? L’industrie pharmaceutique ? (qui d’autre payerait ? la société des philantropes ?) Elle bien drole celle la ! !
          Ce qu’il faut c’est un organe efficace contre la corruption (en politiquement correct ca s’appelle conflit d’interet), si les politocards ne peuvent plus s’enrichir grace a la polique, on aura peut etre des politiques et un peu plus de transparence (dans la santé, l’education, et tout ce qui touche au bien public).

        1 autres commentaires
    • iFFLYG
      iFFLYG répond à Keldan
      • Posté à 16h09 le 23/09/2011
      • Internaute 30165

      Il est bien connu que les fonctionnaires sont corrompus contrairement à l’industrie pharmaceutique privée. Alors, que seuls les industriels prennent la décision de mise sur le marché comme cela il n’y aura plus de conflits d’intérêts, il n’y aura plus que des intérêts.

      • Keldan
        Keldan répond à iFFLYG
        Now future & karpe diem
        • Posté à 17h54 le 23/09/2011
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Qu’un politicien file un pot-de-vin à un patron de labo, je vois pas trop à quoi ça servirait.

        Peut être pour garder le labo dans son fief électoral. Ah oui en fait ça existe, ça s’appelle même les cadeaux fiscaux et en plus c’est légal : D

    • Lairderien
      Lairderien répond à Keldan
      • Posté à 16h34 le 23/09/2011
      • Internaute 22751

      Ces gens de ce machin (HAS) ne sont même pas des fonctionnaires, donc inutile de taper sur les fonctionnaires. Faut chercher les corrompus la ou ils se trouvent, à la tête et non chez les sous fifres.

      • Keldan
        Keldan répond à Lairderien
        Now future & karpe diem
        • Posté à 17h59 le 23/09/2011
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        J’ai bien précisé « fonctionnaire de haut niveau ». Bien sur, je pense pas au type derrière son guichet, il a pas assez d’influence pour que ça serve de le corrompre : D

        Et dès qu’on a son salaire versé par l’état, pour moi on est fonctionnaire. Je fais pas dans le droit du travail ni aucun truc du genre, donc je vais pas chipoter sur les termes.

         
        • Lairderien
          Lairderien répond à Keldan
          • Posté à 21h00 le 23/09/2011
          • Internaute 22751

          Moi si, je chipote compte tenu de la connotation négative que cela implique envers les salariés de l’état qui sont fonctionnaires, mais pas moins travailleurs que les autres.

        1 autres commentaires
    • A déménagé le 19-01-2012
      • Posté à 19h24 le 23/09/2011
      • Internaute 22670

      ...wow..9 ou 10 articles dans la même journée, on dirait que les chroniques sur Hortefeux et le Sarkokistan doivent impérativement passer en page 2 avant le coucher du soleil...

      ...dont 3 articles ressucés, soit dit en passant...

      vite vite, un sujet sur la fin du monde...

      • LuLabY
        LuLabY répond à A déménagé le 19-01-2012
        le fil d'activité! puuuucha!!
        • Posté à 21h42 le 23/09/2011
        • Internaute 105890
          le fil d'activité! puuuucha!!

        Tout a fait d’accord : on a eu du dsk en veux tu en voila pendant des semaines, a coup de plusieurs articles par jour, et là, un scandale d’etat a droit a deux trois articles en trois jours, on se croirait au figaro ! ;)

    • elmkor
      elmkor répond à Keldan
      être vaut mieux qu'avoir
      • Posté à 21h38 le 23/09/2011
      • Internaute 154051
        être vaut mieux qu'avoir

      Tout d’abord merci internet ! c’est la mise en ligne par l’auteur qui a fait réagir fortement la présidente du jury Marie-Christine Perault-Pochat qui pensais et souhaitait que ce travail reste confidentiel.

      Il est assez édifiant que la présidente du jury donne la note maximale à ce travail tout en demandant de rayer les noms des experts incriminés puis en essayant a postériori de sauver sa peau au sein de sa corporation de façon mesquine. Rien que pour cela elle mériterait elle aussi d’avoir son nom inscrit dans cette thèse.

      La plupart des laboratoires pharmaceutiques pour ne pas être inquiétée par la justice sous-traitent les essais cliniques et les études menées sur les médicaments. Pour les sociétés privés chargées d’effectuer les études, c’est très rentable. Afin de conserver leur contrat avec les laboratoires, elles ont mis en place un système de falsification généralisé pour aller dans leur sens. Ensuite, pour les faire accepter, les laboratoires corrompent les autorités de santé. Les études qui doivent suivre toute la vie du médicament à partir de sa mise sur le marché ne sont pas effectués, trop cher.. ! elles nuisent à la rentabilité de la molécule.

      Chaque année, la FDA, comme son équivalent européen l’EMA, n’inspecte que 2% des centres d’essais cliniques américain et européen. Et aujourd’hui, 80% des études sont réalisées en Asie, en Amérique latine et en Europe de l’Est (pays ou aucun laboratoire n’est présent), sans aucun moyen d’évaluer la qualité des recherches.
      Rappelez vous de la phrase choc du Professeur EVEN après l’affaire du médiator : « si un poison comme le curare était mis sur le marché il faudrait 2 ans aux autorités compétentes avant de le retirer du marché ».

  • el loco
    el loco
    éducateur spécialisé
    • Posté à 15h55 le 23/09/2011
    • Internaute 11961
      éducateur spécialisé

    je suis pas sur qu’il aura beaucoup de visiteurs médical dans sa salle d’attente ou des invitations à des conférences aux seychelles ce médecin ;)

  • frapadingue
    frapadingue
    assis sur ma chaise
    • Posté à 16h02 le 23/09/2011
    • Internaute 56548
      assis sur ma chaise

    le but d’un industriel du médicament n’est pas de guérir les gens mais de vendre des pillules, réveillez vous bordel. La haute autorité de santé est juste là pour apposer les tampons

    • Lendroitvautlenvers
      Lendroitvautlenvers répond à frapadingue
      lucide
      • Posté à 16h18 le 23/09/2011
      • Internaute 149146
        lucide
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à frapadingue
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 23h35 le 23/09/2011
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ frappadingue

      Eh oui ... On en arrive vite au point où tout aura été dit et où il ne restera plus qu’à agir. Ça fout les jetons, non ?

      Lien

      Lien

      Pierre JC Allard

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 16h08 le 23/09/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Décidément, aucun truc ne se détache de la pourriture ambiante !

    Si rien ne change, il faut croire que nous sommes tous masos.

    • enfumage
      enfumage répond à Yvon le Zébulon
      parti de rien pour arriver (...)
      • Posté à 16h56 le 23/09/2011
      • Internaute 97031
        parti de rien pour arriver (...)

      « il faut croire que nous sommes tous masos “ sans doute ...ils vous entubent et vous pissent à la raie et vous en redemandez ...en sirotant vos mojitos devant vos écrans ..préparez donc des cocktails un peu plus explosifs : -))

      • alankin
        alankin répond à enfumage
        peu importe
        • Posté à 17h55 le 23/09/2011
        • Internaute 140809
          peu importe

        y a un pas entre le dire et le faire... :)

         
        • Yvon le Zébulon
          Yvon le Zébulon répond à alankin
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
          • Posté à 18h08 le 23/09/2011
          • Internaute 65781
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

          Les gens veulent bien vraiment tout faire péter...
          ...mais personne ne veut blesser d’innocents dans la bataille.

          Dans ce cas, ça ne va pas être facile, en effet !

          C’est triste à dire, mais il n’y a pas de « révolution » sans sang versé !
          ...à moins de se lancer dans la désobéissance civile sans faiblir.

          • alankin
            alankin répond à Yvon le Zébulon
            peu importe
            • Posté à 18h41 le 23/09/2011
            • Internaute 140809
              peu importe

            je propose un vote blanc massif pour 2012.
            tant qu’on ne le fait pas, on remplacera un clampin par un autre et ça tournera pour leur plus grand bien.
            Le but est que la sornette qui fait l’élection ne soit pas tenue, de manière à faire tourner les postes électoraux, ainsi depuis 30 ans.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à alankin
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 18h51 le 23/09/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              Il paraît que pour les Belges, ça va beaucoup mieux depuis qu’ils
              n’ont ni Premier Ministre, ni Ministres de rien du tout.

              J’ignore si c’est vrai : je ne suis pas allé là-bas le vérifier.
               ; -))

              • alankin
                alankin répond à Yvon le Zébulon
                peu importe
                • Posté à 19h19 le 23/09/2011
                • Internaute 140809
                  peu importe

                A dire autrement, me vaut souvent ne rien faire que des nazeries....franchement 2012 ne flambe pas de performance annoncée..il n’y a aucun programme sérieux et le peu proposé ne sera pas tenu, de toute façon...
                60% de blancs –> gouvernement d’union nationale. on aurait peut être quelque chose de mieux, si on se décidait à prendre les meilleurs, plutôt que de devoir nous taper baroin, aussi bon en économie que ma belle sœur et qui pipe mot en anglais, ce qui est pourtant la langue de travail pour ce job... :)

                Avec le vote tel qu’il est on est dans le TGV de l’imposture qui file à TGVitesse vers la fin du rail.. :)

            • vivivivi
              vivivivi répond à alankin
              indépendant
              • Posté à 01h08 le 24/09/2011
              • Internaute 123431
                indépendant

              on est pas assez nombreux à rue 89 pour lancer un tel mouvement...
              ou alors il faudra camper devant les bureaux de vote pour empêcher les gens de voter comme en Afrique !

              • alankin
                alankin répond à vivivivi
                peu importe
                • Posté à 10h08 le 24/09/2011
                • Internaute 140809
                  peu importe

                il parait qu’il va y a avoir une proposition au parlement pour séparer le vote blanc des autres, les considérant comme un suffrage exprimé..
                On peut entendre F de closets commencer à dire qu’il faut cesser de voter pour les fausses promesses..
                Plus une émission de taddei parlant du vote blanc.
                A force espérons que l’on aura autre chose que des commentaires du genre : il faut voter car c’est la seule manière de changer...

                C’est vrai mais a condition qu’il y ait une offre politique sérieuse !

                Or avec mitterrand saison 2 et chichi saisons 1 et 2 il n’y a pas eu d’offre politique
                Et NS saison 1 il n’a pas tenu ses promesses.

                Si là en 2012 on avait dans les sondages un vote blanc MASSIF on aurait probablement une meilleure offre politique.
                Et en cas de vote effectif blanc massif, un gouvernement d’union nationale, et probablement des pratiques politiques qui iraient vers l’efficacité.

                • vivivivi
                  vivivivi répond à alankin
                  indépendant
                  • Posté à 20h59 le 24/09/2011
                  • Internaute 123431
                    indépendant

                  espérons... en tout cas il serait temps que le peuple prenne le pouvoir une bonne fois....

                  tous les autres systèmes ont foiré lamentablement...
                  le seul système intelligent c’est celui des athéniens expliqué par Etienne Chouard ..
                  mais il me semble en avoir déjà parlé avec vous.

                  Lien

                  • alankin
                    alankin répond à vivivivi
                    peu importe
                    • Posté à 11h01 le 25/09/2011
                    • Internaute 140809
                      peu importe

                    Bonjour,
                    Je ne sais pas quoi penser.
                    En fait tout le monde sait quoi faire pour remettre la France sur les rails : on a plein de rapports dans les tiroirs qui disent quoi faire..
                    De plus la France a des atouts considérables.
                    Malgré cela rien ne bouge.
                    Il est curieux de voir à quel point :
                    - en aparté un h politique saura vous dire quoi faire
                    - et en public et dans le cadre de sa fonction il ne fera rien.

                    Il vous dira qu’on ne peut pas ou que ce n’est pas le moment. Mais cela fait 30 ans que ce n’est pas le moment.

                    Un des exemples typiques, à mon humble avis, est l’absence de réforme de l’éducation depuis 1980. Le feuilleté administratif et fiscal.

                    Ce qu’il fallait faire dans la crise de la dette souveraine en Europe, tout le monde le sait : plutôt que de faire un FESF (par emprunt des pays de l’Eurozone sur les marchés) il aurait fallu que la BCE fasse tourner la planche à billet afin de prêter aux pays par émission monétaire ; cela aurait permis de faire un fond considérable d’aide, d’une part, cela n’aurait pas rajouté de la dette souveraine à la dette souveraine. Cela aurait aussi fait baisser l’Euro , quitte à le descendre à 0,8$ comme lors de son introduction. Avec peu d’inflation car on est en récession.
                    Entre 1,5$ et 0,8$ il y a la possibilité de presque doubler la masse monétaire. On aurait pu encaisser les problèmes de toute l’Eurozone, quitte à demander en contrepartie des règles de bonne gestion avec des pénalités en cas de dérive. Cela n’aurait pas créé de grosse rigueur non plus et permis la relance. La grèce se serait relevée sans problème.

                    Seulement, personne n’en parle parce que l’Allemagne ne veut pas. la chine et les USA ne veulent pas non plus (alors qu’ils font la même chose) parce qu’ils ont besoin d’un Euro fort pour continuer à nous vendre leur soupe. Pour eux nous ne sommes qu’un simple espace de consommation.

                    donc on ne fait rien, et donc, la crise devient hors de contrôle, puisque la rigueur en contrepartie d’un Euro fort accélère la crise.
                    C’est aussi simple que cela..
                    Bonne journée.

                    • vivivivi
                      vivivivi répond à alankin
                      indépendant
                      • Posté à 16h22 le 25/09/2011
                      • Internaute 123431
                        indépendant

                      il est clair que personne ne dirige ce vaisseau qu’est l’Europe, nous n’avons aucun pilote dans l’avion.........
                      tout est piloté par une certaine oligarchie internationale qui n’agit et ne pense qu’à son seul profit, et que ce profit soit durablement dirigé dans leurs poches...

                      je crois que tous les politiciens de tout bord que nous avons ne peuvent rien....ils savent tous ce qu’il faut faire en effet, ils le disent et ensuite il y va de leur survie de faire ce que les dirigeants, les vrais leurs commandent ...

                      il faut juste savoir quels sont ceux qui ont financé leur campagne électorale pour comprendre qui dirige le pays et même l’Europe !

                      Sarkozy lorsqu’il a dit : « je ne vous décevrais pas, je ne vous mentirais pas, je ne vous trahirais pas »... s’adressait tout simplement à ceux qui l’avait placé là à grand renfort d’argent et de communication....
                      le peuple l’a pris pour lui ? grave erreur.............

                      • alankin
                        alankin répond à vivivivi
                        peu importe
                        • Posté à 16h59 le 25/09/2011
                        • Internaute 140809
                          peu importe

                        je pense plutôt à l’Europe moi, car face aux grands blocs et à condition que l’on arrive à avoir une position, y a que ça qui vaille.

                        pour moi, NS ou tartempion ne changeront rien dans le mieux, mais gouverneront dans le pire. Vous verrez en 2012...y aura pas de renaissance parce que Hollande ou bidule seront là.

                        L’europe est le plus grand espace de consommation au monde, avec une grande stabilité qui vient de nos statuts sociaux, et cela suscite des convoitises, mais, comme des benêts, on ne sait rien en faire... y a un pb de vision européenne, qui continue à se penser par pays... on pourrait très bien rester sans fédéralisme, à condition d’avoir des règles appliquées et une vision commune.
                        mutualiser la défense et le commerce extérieur, ce sont des préalables...avoir une BCE qui s’occupe d’économie en plus de la simple inflation. par exemple, la montée des taux d’intérêt cet été a été une grave erreur, car trichet n’est qu’une quiche, du moins, il n’a pas le mandat adéquat pour faire autre chose.

                        on a une carence politique qui nous amène dans le trou.
                        Voter dans ces conditions pour la France ne sert à rien, tant que l’on n’a pas de vision : on voit la totale absence de vision pour 2012. ils feront du bricolage comme d’hab.

                        • vivivivi
                          vivivivi répond à alankin
                          indépendant
                          • Posté à 01h01 le 26/09/2011
                          • Internaute 123431
                            indépendant

                          ce qui saute aux yeux depuis l’ump au pouvoir c’est la corruption endémique et le « milieu » qu’est devenu le pouvoir mondial...
                          tous copains comme cochons pour enfumer les peuples...

                          ils ont fait leur classes dans les pays tiers et ils appliquent les mêmes recettes pour nous maintenant...........

                          magnifique n’est-ce pas ?

                          personne ne peut s’opposer sans un bain de sang...

                          et même avec ce bain de sang ils trouveraient encore le moyen de récupérer l’histoire en douce et feraient encore des bénéfices !

          • framboise92
            framboise92 répond à Yvon le Zébulon
            je choisis la campagne, la (...)
            • Posté à 19h37 le 23/09/2011
            • Internaute 24519
              je choisis la campagne, la (...)

            Il fallait réagir dès mai 2007, Zébule, le nombre a manqué ! l
            Quant à la désobéissance, on a trinqué pour les autres, comme d’hab !

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à framboise92
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 19h52 le 23/09/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              En tout cas, ma voix et celle de mon épouse n’ont pas manquées
              à Ségolène au second tour des élections...ni au premier d’ailleurs.

              Il est également vrai que deux voix de plus ou rien... c’est vexant !

              • framboise92
                framboise92 répond à Yvon le Zébulon
                je choisis la campagne, la (...)
                • Posté à 20h15 le 23/09/2011
                • Internaute 24519
                  je choisis la campagne, la (...)

                Je sais, Zébule de mon coeur, mais à présent, personnellement, je me protège. J’en ai plus que marre d’essayer de combattre avec des con s contre les cons dans ce monde de cons.
                bises !

          • LuLabY
            LuLabY répond à Yvon le Zébulon
            le fil d'activité! puuuucha!!
            • Posté à 21h49 le 23/09/2011
            • Internaute 105890
              le fil d'activité! puuuucha!!

            ARRETEZ D’ALLER VOTER ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à LuLabY
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 21h57 le 23/09/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « ARRETEZ D’ALLER VOTER ! »

              Comme les gens du FN ne boycotteront jamais les urnes...
              si les autres se dispensent de voter, le FN s’installe à l’Elysée.

              A l’Elysée, et à la Justice, la police, l’école,...la vie quotidienne.

              • LuLabY
                LuLabY répond à Yvon le Zébulon
                le fil d'activité! puuuucha!!
                • Posté à 22h03 le 23/09/2011
                • Internaute 105890
                  le fil d'activité! puuuucha!!

                OUi ! ! ! Que marine y arrive...... peut etre que les francais sortiront enfin dans la rue avec un contrat indefini ! ! ! je comprends pas qu’on puisse encore y croire a travers nos urnes.
                On agite la marionette marine pour nous obliger a aller voter... le fn n’existe pas, les francais referaient une revolution si grace a notre systeme pourri d’elections elle arrivait au pouvoir.

            • alankin
              alankin répond à LuLabY
              peu importe
              • Posté à 10h19 le 24/09/2011
              • Internaute 140809
                peu importe

              voter blanc plutôt c’est ce que je propose pour 2012.
              Y avait une émission chez taddei sur le vote blanc où enfin les gens commenceraient à piger..enfin peut être..
              mais il faudrait que ce vote serve au comptage des 50% des votes au 2nd tour : ainsi, moins de 50% de votes au 2nd tour –> pas d’élection.
              qu’ils revoient ensuite leurs copies pour relancer l’affaire..
              On en a marre de devoir choisir entre un guignol et un autre, on voit ce que ça donne depuis 30 ans.

              • LuLabY
                LuLabY répond à alankin
                le fil d'activité! puuuucha!!
                • Posté à 12h00 le 24/09/2011
                • Internaute 105890
                  le fil d'activité! puuuucha!!

                Justement ! meme si 90 pour cent des votants avaient voté blanc en 2007, sarko aurait quand meme été élu a 52 pour cent des voix.
                Le vote blanc n’est pas comptabilisé dans les résultats, il ne sert A RIEN.
                L’abstention, elle, est comptabilisé.

                • alankin
                  alankin répond à LuLabY
                  peu importe
                  • Posté à 15h29 le 24/09/2011
                  • Internaute 140809
                    peu importe

                  effectivement, ça ne sert à rien de voter blanc dans l’état.
                  c’est pourquoi je n’ai d’ailleurs pas voté depuis plus de 30 ans.
                  je n’ai rien regretté, à voir l’imposture de ces gens là.
                  mais il y a l’espoir que le vote blanc soit réformé au parlement.
                  de toute façon, tant que l’on aura pas d’offre politique crédible, voter ne sert à rien, vote blanc ou pas.
                  on ne peut qu’être extrêmement pessimiste sur l’avenir de la France.

    • Anabase
      Anabase répond à Yvon le Zébulon
      chti
      • Posté à 18h44 le 23/09/2011
      • Internaute 48813
        chti

      il nous faut tout, tout de suite . Ce qui explique que les gens sont prêt à mettre aux responsabilités en le sachant des types corrompus jusqu’au trognon qui promettent une économie florissante. Et dans l’industrie , l’appât du gain amène les dirigeants à licencier à tour de bras, les banquiers à pratiquer des prêts à intérêts usuraires, etc...

      • Yvon le Zébulon
        Yvon le Zébulon répond à Anabase
        L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
        • Posté à 18h55 le 23/09/2011
        • Internaute 65781
          L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

        Les vrais patrons du monde sont les banquiers les plus véreux.

        Les Présidents et Ministres des pays ne sont que leurs majordomes...
        ...et ils ont plutôt intérêt à les servir avec des gants blancs !

        Les politiciens (iennes) n’ont plus aucun pouvoir : C’est là le drame !

         
        • LuLabY
          LuLabY répond à Yvon le Zébulon
          le fil d'activité! puuuucha!!
          • Posté à 21h52 le 23/09/2011
          • Internaute 105890
            le fil d'activité! puuuucha!!

          Oui mais s’ils n’ont plus aucun pouvoir, c’est qu’ils se sont vendus et qu’ils le sont encore ! Les banquiers et les politiques sont du meme bord (et sego aussi, désolée..)

          • Yvon le Zébulon
            Yvon le Zébulon répond à LuLabY
            L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
            • Posté à 22h00 le 23/09/2011
            • Internaute 65781
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

            « Oui mais s’ils n’ont plus aucun pouvoir, c’est qu’ils sont vendus »

            Ça, nous le savons... et pas seulement de Marseille !

          • vivivivi
            vivivivi répond à LuLabY
            indépendant
            • Posté à 01h10 le 24/09/2011
            • Internaute 123431
              indépendant

            je crois malheureusement qu’ils ne sont même pas « vendus », ils sont mis là, ils sont nommés pour ça...........

        3 autres commentaires
  • Albufera
    Albufera
    Observateur.
    • Posté à 16h13 le 23/09/2011
    • Internaute 29241
      Observateur.

    quelles révélations ! Lors de la calamiteuse campagne de vaccination contre la grippe A, chacun a pu mesurer en direct l’ endogamie entre le milieu politique et le milieu médical : quelques milliards dilapidés plus tard pour le plus grand profit des labos, l’ incollable ministre Roseline Bachelot et le péremptoire professeur Jean-François Delfraissy coulent des jours heureux... Grâce aux archives disponibles sur le net, leur numéro de cirque a laissé des traces écrites qui nous font dresser les cheveux sur la tête si on s’ y reporte !

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