Enquête 23/09/2011 à 15h43

Les révélations qui ébranlent la Haute autorité de santé

David Prochasson | Journaliste

La thèse d’un médecin dénonce les conflits d’intérêts de l’institution, (trop) proche des labos pharmaceutiques.


Des médicaments dans la paume d’une main (Camerakarrie/Flickr/CC).

En pleine tempête sur le Mediator, qui a mis à jour la « bureaucratie sanitaire » de l’Afssaps, c’est désormais à la Haute autorité de santé (HAS) d’être vivement critiquée. Non par un rapport officiel mais dans une thèse de médecine générale accablante sur les rapports de la HAS avec les laboratoires pharmaceutiques.

Soutenue en juillet dernier à l’université de Poitiers par Louis-Adrien Delarue, médecin généraliste à Angoulême, elle secoue le milieu. Son titre :

« Les Recommandations pour la pratique clinique élaborées par les autorités sanitaires françaises sont-elles sous influence industrielle ? A propos de trois classes thérapeutiques. »

La Haute autorité de santé a été créée en 2004 avec pour mission de veiller au renforcement de la qualité des soins, au bénéfice des patients. Ses trois principes fondateurs sont « l’indépendance, la rigueur scientifique, la transversalité ».

La thèse de Louis-Adrien Delarue démontre qu’au moins quatre recommandations émises entre 2006 et 2008 sont erronées. Depuis 2010, le contrôle des conflits d’intérêts s’est durci, enfin... sur le papier.

Balance bénéfice-risque clairement défavorable

Louis-Adrien Delarue a étudié trois classes de médicaments utilisées pour soigner le diabète de type 2, la maladie d’Alzheimer et certains troubles articulaires. Ces pathologies fréquentes font l’objet de préconisations dans quatre guides de la HAS. « Les biais sont multiples », selon la thèse :

« Etudes scientifiques omises, présentations de données mal étayées ou connues pour être falsifiées, conclusions hâtives et mal argumentées. In fine, la HAS promeut des médicaments dont la balance bénéfice-risque est clairement défavorable et qui impactent les dépenses publiques à hauteur de centaines de millions d’euros par an. »

Certains médicaments peuvent aussi être dangereux. C’est le cas des coxibs, dont le plus connu est la marque Celebrex :

« La littérature scientifique montre que les coxibs, comme le Celebrex ou le Vioxx, peuvent provoquer de graves accidents cardio-vasculaires. »

Ces anti-inflammatoires prescrits contre les maladies articulaires sont des molécules sœurs, des « me-too », du Vioxx. Ce dernier, suspecté d’avoir causé la mort de dizaines de milliers de patients, avait provoqué un scandale mondial en 2004 avant d’être retiré du marché.

L’auteur s’étonne que les Coxibs continuent de faire l’objet de deux recommandations favorables publiées en 2007 et 2008, dans le traitement de la polyarthrite rhumatoïde et de la spondylarthrite ankylosante.

En raison d’une « suspicion de conflit d’intérêts », la HAS vient de suspendre ces deux dernières (en plus de quatre autres) dans l’attente d’une actualisation. Elle précise que la « qualité scientifique de ces travaux n’est pas remise en cause » et qu’ils « peuvent continuer de servir aux professionnels de santé qui doivent le mettre en perspective avec l’ensemble des connaissances disponibles ».

Les experts, VRP de l’industrie

Si ces guides étaient erronés, c’est en raison des conflits d’intérêts qui les minent. L’auteur montre comment, grâce à des logiciels informatiques performants, les laboratoires détectent les leaders d’opinion, « susceptibles de leur rapporter le plus de bénéfices financiers ».

Les experts de la HAS sont des interlocuteurs stratégiques car, à leur tour, ils influencent toute une chaîne d’acteurs, du médecin généraliste au professeur jusqu’au journaliste.

Dès 1999, l’Anaes, l’ancêtre de la HAS, édictait des règles d’indépendance strictes, notamment envers les présidents de groupes de travail en charge d’élaborer les recommandations. Selon la thèse, elles n’ont pas été respectée :

« De nombreux experts en charge de ces guides ont des conflits d’intérêts majeurs. C’est le cas notamment de tous les présidents de groupes de travail en charge d’élaborer les quatre guides de bonnes pratiques analysés. »

Deux recommandations annulées au nom de conflits d’intérêts

Deux recommandations avaient déjà été annulés à la demande du Formindep (collectif pour une formation et une information médicales indépendantes), en avril dernier. La première sur le diabète a été abrogée par le Conseil d’Etat. La seconde, sur Alzheimer, a été retiré par la HAS qui a devancé le recours.

Interrogé par Rue89, le président de l’agence, Jean-Luc Harousseau, se justifie :

« Ces recommandations ont été faites à un moment où la politique de la HAS était moins stricte qu’elle ne l’est depuis 2010.

J’espère que les recommandations prises depuis 2010 sont exemptes de conflits. A vrai dire, on n’a pas été vérifier puisque nous considérons que normalement, il n’y a pas de risques. »

Pas de risques et pourtant, Jean-Luc Harousseau lui-même, à son arrivée à la tête de la HAS, avait tardé à préciser ses liens d’intérêts avec l’industrie pharmaceutique, remplissant une première déclaration entièrement vierge.

Obligé de noircir les noms des experts incriminés

Symbole du tabou qui entoure ces conflits d’intérêts, le jury de thèse de Louis-Adrien Delarue lui a imposé de noircir les noms des experts incriminés. Officiellement, affirme la présidente du jury Marie-Christine Perault-Pochat, « pour le protéger de plaintes devant le conseil de l’ordre ».

La réalité semble plus nuancée. Quelques jours après la soutenance, la pharmacologue s’est inquiétée de voir la version originale de la thèse sur Internet. Dans un e-mail que nous avons consulté, adressé à Louis-Adrien Delarue et copié à tous les centres de pharmacovigilance de France, elle a tenu à ne pas s’associer aux conclusions de la thèse devant ses confrères. Et a décrédibilisé la thèse sans préciser qu’elle avait obtenu la meilleure note et la mention « très honorable » :

« Votre travail a manqué de recul, de distanciation par rapport au sujet. [...] Je vous invite à venir voir comment nous travaillons et combien en pharmacologie nous sommes loin des liens ou conflits d’intérêts. »

La thèse a été, depuis, saluée par des médecins reconnus. Le directeur de la thèse explique :

« Les professeurs universitaires et praticiens hospitaliers ne reconnaissent pas les conflits d’intérêts. C’est la première fois qu’une telle thèse, polémique, est acceptée dans une université. »

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  • alankin
    alankin répond à Albufera
    peu importe
    • Posté à 10h33 le 24/09/2011
    • Internaute 140809
      peu importe

    cela fait plus de 30 ans que les décisions de mise sur le marché ne répondent plus à l’objectif de santé publique.
    Si on avait fait le ménage dès le début, la dette n’en serait pas là..
    Ensuite j’ai bossé pour la banque mondiale dans le domaine de la santé, et je bossais avec des experts de l’AP qui ne foutaient absolument RIEN. personne a l’AP ne savait ce que font certaines personnes..
    Il y a dans la santé une gabegie monumentale, et comme à chaque fois, en cas d’incurie politique, on fait payer l’addition au patient ou au contribuable..

  • moonriver
    moonriver
    postier
    • Posté à 16h24 le 23/09/2011
    • Internaute 90593
      postier

    Et pendant ce temps Michel Hannoun ...............................

  • yellowshark
    yellowshark
    musicien
    • Posté à 16h32 le 23/09/2011
    • Internaute 50150
      musicien

    comme si on ne s’en doutait pas....

  • Sébounet
    Sébounet
    Null
    • Posté à 17h04 le 23/09/2011
    • Internaute 131965
      Null

    Bravo à Louis-Adrien Delarue, et aux autres qui s’expriment, les mêmes personnes qui me font dire que ce pays est encore potable. Honte aux collabos de la dernière heure et aux taisants...

  • meecham
    meecham
    étudiant
    • Posté à 16h42 le 23/09/2011
    • Internaute 102885
      étudiant

    Préférer soigner les patients en extérieur et éviter de les guérir complétement, en se focalisant sur le symptôme et non la cause de la maladie elle même, est une stratégie lucrative car un patient guéri ne revient pas consommer du soin.
    Je comprend donc les lobbies, il faut fidéliser le client.

    Un exemple, la batterie de vaccins injecté depuis notre naissance est effarante, l’utilité est nul de nos jours (pour la majorité d’entre eux), ces vaccins induisent nombre d’effets secondaires à court et surtout à long terme comme les allergies, les faiblesses immunitaires ou encore certains cancers. Les rentes de la vente de ces vaccins sont énormes pour les industries pharma. On affiche donc : « Vaccinez vous c’est vitale, les effets secondaires sont minimes par rapport au gain de sécurité santé », alors que la majorité des maladies pour lesquelles on nous vaccine on disparu grâce à l’instauration de règles d’hygiène élémentaire.

    • cibatro
      cibatro répond à meecham
      étudiant
      • Posté à 18h01 le 23/09/2011
      • Internaute 145203
        étudiant

      Il ne faut pas tout mélanger. Ce que vous dites est vrai seulement pour certains vaccins mais au fil des études les choses évoluent. Par exemple le vaccin de la tuberculose n’est plus obligatoire depuis 2 ou 3 ans car effectivement il a été montré qu’il n’était pas efficace. Mais d’autres vaccins eux ont prouvé leur efficacité.

      Ensuite, la plupart des vaccins « classiques » qu’on fait aux enfants ont été mis au point il y a déjà un certains nombre d’années (seuls les DTP sont obligatoires, je crois). Les vaccins classiques (DTPolio) ne sont pas si rentables par contre les nouvelles versions qu’essaient d’imposer les labos sont plus rentables pour une efficacité équivalente.

      Il faut effectivement être prudent avec les vaccins qui sortent ces dernières années et qui sont des purs produits des industriels. Sous entendu : vendre a tout prix quelque qui est inutile voire dangereux (hepatite B).

      • Akhu
        Akhu répond à cibatro
        Des yeux derrière la tête
        • Posté à 02h18 le 24/09/2011
        • Internaute 119883
          Des yeux derrière la tête

        Mais d’autres vaccins eux ont prouvé leur efficacité.
        Lesquels, s’il vous plait ?

        A propos du DTP, il n’est plus commercialisé, remplacé par des vaccins hexavalents contenant le vaccin hépatite B.
        Quelques infos ici :
        Lien

        Ou en video ici :

         
        • cibatro
          cibatro répond à Akhu
          étudiant
          • Posté à 14h36 le 26/09/2011
          • Internaute 145203
            étudiant

          Pour le DTP, tout à fait. C’est ça les nouvelles versions plus « rentables » dont je parlais.

          Pour les vaccins efficaces, il y a... le DTP ; o) .... Les vaccins pour protéger contre poliomyélite, tétanos, diphtérie. Si je me souviens ce que j’avais lu, il me semble qu’il y a aussi pour la rubéole ou la rougeole qui sont efficaces. Après comme ce sont des compromis risque/bénéfice donc ça dépend aussi du patient, du pays de résidence, des pays visités.....

        1 autres commentaires
    • vivivivi
      vivivivi répond à meecham
      indépendant
      • Posté à 01h14 le 24/09/2011
      • Internaute 123431
        indépendant

      aussi un vaccin inutile qui provoque le diabète chez les enfants pour quelques cas minimes, mais quand ça tombe sur votre enfant, on ne trouve pas ça minime, c’est le vaccin contre la rubéole..........

      • cibatro
        cibatro répond à vivivivi
        étudiant
        • Posté à 14h43 le 26/09/2011
        • Internaute 145203
          étudiant

        Vous êtes sûr de ça ? J’ai pas le souvenir d’avoir vu des cas de diabète dans les études que j’ai regardé. Est ce que vous auriez de sources ?

         
        • vivivivi
          vivivivi répond à cibatro
          indépendant
          • Posté à 22h22 le 26/09/2011
          • Internaute 123431
            indépendant

          oui, c’est le vaccin contre la rubéole, il me semble, mais vous avez raison c’est à vérifier, je vais essayer de trouver et je vous donne le lien..

        • vivivivi
          vivivivi répond à cibatro
          indépendant
          • Posté à 22h24 le 26/09/2011
          • Internaute 123431
            indépendant

          Lien

          déjà une piste....

          je continue............

        3 autres commentaires
  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 16h45 le 23/09/2011
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    Il faut souvent des morts pour voir arriver la déconfliture !

    • framboise92
      framboise92 répond à nono le simplet
      je choisis la campagne, la (...)
      • Posté à 19h41 le 23/09/2011
      • Internaute 24519
        je choisis la campagne, la (...)

      T’inquiète, nono, y aura toujours des framboises pour faire de la confiture !

  • Nadia Aouassi
    Nadia Aouassi
    Employée
    • Posté à 16h58 le 23/09/2011
    • Internaute 68357
      Employée

    A quand un vrai travail d’investigation sur les conflits d’intérêts dans le monde judciaire ?
    Lien

  • baba264
    baba264
    Analyste
    • Posté à 17h07 le 23/09/2011
    • Internaute 92323
      Analyste

    Malheureusement, rien de nouveau ou de surprenant dans tout cela. La recherche en pharmacologie est gangrénée par les conflits d’intérêts et tous le monde le sais depuis des décennies.

    Après, comme personne ne souhaite couler sa carrière, tout le monde se tait, les gens se couvrent les uns les autres et les sonneurs d’alarmes comme ce brave Delarue sont discrédités et/ou ignorés.

    Honnêtement l’état de corruption à tout les niveaux dans lequel a sombré notre société au cours des 60 dernières années ne cesse de m’impressionner.

  • k-i
    k-i
    endimanché
    • Posté à 17h08 le 23/09/2011
    • Internaute 55073
      endimanché

    Une petite assemblée tirée au sort sur les listes d’électeurs pour contrôler tous les problèmes de santé, de la sécu aux mises sur le marché de nouvelles drogues, qui délègue aux experts de son choix, et vous verrez qu’il n’y a pas besoin d’être un expert en pharmacologie pour traiter du problème politique qu’est la santé publique... mais bon... la démocratie, c’est pas pour demain !

    • Feste
      Feste répond à k-i
      Sceptique
      • Posté à 18h50 le 23/09/2011
      • Internaute 163763
        Sceptique

      Absolument exact.

      Concernant l’article, le titre aurait pu s’abstenir de parler de ’révélations’, comme si il n’était pas déjà de source publique que ces problêmes existent et sont répertoriés depuis belle lurette.
      Chaque ’scandale’ n’etant que la continuité du précédent

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 17h17 le 23/09/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    Les autorités administratives indépendantes sont des aberrations en République.

    Elles sont indépendantes de tout mandat des citoyens, surtout.

    Lien

  • A déménagé le 16-01-2012 3
    • Posté à 17h25 le 23/09/2011
    • Internaute 110430
      nc

    Je reviens sur le baclofène et l’attitude scandaleuse de l’Afsaps voir ici la déclaration de AUBES à ce sujet :

    Nous le disions bien : nous faisions part, le 30 mai dernier, dans notre compte-rendu de la réunion de l’IREB (Institut de Recherche sur les Boissons créé par des alcooliers ), de l’évident conflit d’intérêt qui pouvait exister entre certains détracteurs du Baclofène et les laboratoires pharmaceutiques, producteurs de nouvelles molécules.
    Eh bien ! Les voilà qui récidivent sans vergogne. C’est au tour de l’Afssaps, financée par les firmes pharmaceutiques (et non par l’argent public... cherchez l’erreur !), dans un communiqué datant du 6 juin, de mettre à nouveau en garde les médecins et de leur déconseiller formellement de prescrire du baclofène aux alcoolo - dépendants.
    Ce communiqué intervient seulement trois jours après l’annonce qu’un essai validé officiellement, conduit par Philippe Jaury ( médecin et professeur à l’université Paris Descartes ), et
    incluant des dosages élevés, venait enfin d’être accepté par le PHRC. Un essai que réclamaient récemment la Société française d’Alcoologie (SFA) et la Fédération Française d’Addictologie (FFA), pourtant réticentes au départ.
    Dans son communiqué, l’Afssaps ne fait aucune mention de cet essai, alors qu’il pourrait être à l’origine d’une Autorisation Temporaire d’Utilisation ( ATU ), demandée par les laboratoires
    producteurs de baclofène, et accordée par l’Afssaps en attendant les résultats des essais.

    Lien

  • jmc06
    jmc06
    chasseur de gorille
    • Posté à 17h33 le 23/09/2011
    • Internaute 75030
      chasseur de gorille

    une institution pareille ,j’t’en fait une tous les matins

    • A déménagé le 16-01-2012 3
      • Posté à 17h42 le 23/09/2011
      • Internaute 110430
        nc

      Malheureusement, les médecins écoutent encore leurs recommandations ! Un des médecins qui a refusé de me prescrire du baclofène venait de recevoir la circulaire de l’afsaps qui disait = « L’Afssaps rappelle l’existence de médicaments autorisés dans le traitement de l’alcoolo-dépendance,
      et met en garde quant à l’utilisation hors AMM du baclofène dans cette indication ». (voir ici Lien)

      Je suis convaincue que l’affaire du baclofène sera dans quelques années l’équivalent du scandale du médiator (scandale à l’envers puisqu’ils auraient du en limiter l’usage), des milliers de gens vont mourir à cause de leurs conflits d’intérêts.

      • jmc06
        jmc06 répond à A déménagé le 16-01-2012 3
        chasseur de gorille
        • Posté à 17h48 le 23/09/2011
        • Internaute 75030
          chasseur de gorille

        faudrait une liste noire, avec les noms des soit disant toubib

         
        • A déménagé le 16-01-2012 3
          • Posté à 18h20 le 23/09/2011
          • Internaute 110430
            nc

          Elle risquerait d’être longue, j’ai vu + de 10 généralistes et les 2 centres d’alcoologie près de chez moi = refus.
          J’ai mis 6 mois à trouver un prescripteur près de chez moi. J’ai du m’en procurer en Espagne (où c’est en vente libre), un médecin m’a même dit = je veux bien vous suivre mais allez l’acheter en Espagne.

          L’alcoolisme est encore considéré par les médecins comme un vice, une maladie de la volonté dont le malade est coupable et non victime. Bien que voyant des personnes à l’état de santé très dégradé, ils font comme si nous n’étions pas en danger de mort et restent sourds à nos arguments et nos motivations (et croyez-moi, j’en ai à revendre). C’est un manquement au serment d’Hippocrate.

          • jmc06
            jmc06 répond à A déménagé le 16-01-2012 3
            chasseur de gorille
            • Posté à 18h31 le 23/09/2011
            • Internaute 75030
              chasseur de gorille

            L’alcoolisme est encore considéré par les médecins comme un vice

            c des recalés aux exams ces gus là,ce ne sont pas ,et j’pense qu’il ne

            • jmc06
              jmc06 répond à jmc06
              chasseur de gorille
              • Posté à 18h51 le 23/09/2011
              • Internaute 75030
                chasseur de gorille

              y en manque un morceau, sur’ment un coup de la CSA

              L’alcoolisme est encore considéré par les médecins comme un vice

              ces supposé toubib doivent savoir que la race des cons ne disparaitras jamais

          • Akhu
            Akhu répond à A déménagé le 16-01-2012 3
            Des yeux derrière la tête
            • Posté à 02h13 le 24/09/2011
            • Internaute 119883
              Des yeux derrière la tête

            une maladie de la volonté dont le malade est coupable et non victime
            Qu’est-ce d’autre ?
            Se poser en victime n’a jamais aidé personne.
            Refuser sa responsabilité encore moins.
            Peut-être pouvez-vous trouver une aide extérieure, mais la guérison ne peut venir que de vous-même.

            • A déménagé le 16-01-2012 3
              • Posté à 11h06 le 24/09/2011
              • Internaute 110430
                nc

              Dans les addictions on prend un produit extérieur en abondance, au début pour le plaisir en ensuite par contrainte. Ce n’est pas « se poser en victime » que de dire que l’on est victime de cette maladie et du produit associé (alcool, drogue, nourriture, etc...), cela n’empêche pas de se prendre en main pour décider de guérir et cela demande une motivation farouche (mais le mot « volonté » est devenu un gros mot pour moi car je sais que l’alcool est plus fort que moi).

              « Se poser en victime n’a jamais aidé personne.
              Refuser sa responsabilité encore moins. »

              Avec ces deux phrases vous vous positionnez exactement comme les médecins dont je parlais plus haut. Votre phrase n’est pas inexacte, mais elle est loin d’être juste. Et elle est moralisante uniquement, non compatissante. Les 120 alcooliques qui meurent par jour vous remercient de leur rappeler que tout ça n’était que de leur faute après tout.

              « la guérison ne peut venir QUE de vous-même. »

              Là encore, pas totalement, les milliers de guérisons de personnes sous baclofène (qui avaient tenté pour beaucoup moultes cures, suivis psy, groupes de paroles...) viennent vous contredire (même si l’un n’empêche pas l’autre car un suivi psy est souvent nécessaire).

              • Akhu
                Akhu répond à A déménagé le 16-01-2012 3
                Des yeux derrière la tête
                • Posté à 12h38 le 24/09/2011
                • Internaute 119883
                  Des yeux derrière la tête

                Soyons clair, je ne vous blâme ni ne vous juge.
                Je dis simplement que pour guérir, vous devez prendre la responsabilité de votre addiction à votre charge, et non essayer de la reporter ailleurs (produits, médecins...).
                Ce n’est certes pas facile, ça peut paraitre cruel, mais si vous considérez que vous êtes responsable de ce qui vous arrive, vous pourrez alors décider vraiment d’en sortir.
                Sinon, vous pouvez faire dans le pathos et la compassion, mais ça ne vous aidera en rien.

                • A déménagé le 16-01-2012 3
                  • Posté à 13h00 le 24/09/2011
                  • Internaute 110430
                    nc

                  C’est exactement comme dire à un dépressif qu’il s’en sortira avec un bon coup de pied au cul, dans 1 ou 2% ça pourra l’aider mais dans le reste du temps le seul résultat en sera la culpabilité.
                  Nous autres avons une maladie honteuse, c’est ainsi, malheureusement c’est aussi un frein pour accepter sa maladie (car maladie il y a) à cause de ces jugements sociaux (car jugement il y a, ne vous en déplaise). Il faut faire avec et le savoir quand on entame un processus de guérison, voilà tout.

                  « mais si vous considérez que vous êtes responsable de ce qui vous arrive »

                  Je le considère mais en partie seulement, si les autres ne veulent pas prendre leur part de responsabilité (médecins, entourage, nocivités sociales), je n’y peux rien.

                  cordialement,

                  • Akhu
                    Akhu répond à A déménagé le 16-01-2012 3
                    Des yeux derrière la tête
                    • Posté à 13h45 le 24/09/2011
                    • Internaute 119883
                      Des yeux derrière la tête

                    C’est exactement comme dire à un dépressif qu’il s’en sortira avec un bon coup de pied au cul
                    Commencez donc par le mettre en colère, c’est déjà un état plus acceptable.

                    Je le considère mais en partie seulement
                    C’est bien là le problème.
                    Vous risquez d’avoir du mal à vous en sortir.
                    Personne d’autre que vous ne peut prendre la responsabilité de ce qui vous arrive.
                    Je vous souhaite bonne chance.

        8 autres commentaires
  • piflechien
    piflechien
    animal domestique
    • Posté à 17h41 le 23/09/2011
    • Internaute 42424
      animal domestique

    Ce n’est pas que le problème de la HAS. C’est un problème culturel : je ne sais pas si c’est lié à leur culture hiérarchique, mais les français sont absolument insensibles à la notion de conflit d’intérêts de la part de leurs élites, et ils refusent de se battre pour que la corruption soit punie sévèrement.
    Un pays qui considère Axel Kahn comme une « haute autorité morale » ne comprend rien à la morale et est un pays fichu.

  • big némo
    big némo
    charcutier- coiffeur et je m'en (...)
    • Posté à 17h48 le 23/09/2011
    • Internaute 86763
      charcutier- coiffeur et je m'en (...)

    Je tiens a signaler l’énorme courage de Louis-Adrien Delarue et louer ses qualités professionnelles.....Je tiens a remercier aussi le directeur de these ainsi que le jury....
    Chapeau bas Louis-Adrien Delarue !

    • Jana
      Jana répond à big némo
      bretonne en Normandie
      • Posté à 00h30 le 24/09/2011
      • Internaute 13372
        bretonne en Normandie

      @ big némo

      Santé !
      Avis partagé, thèse à faire connaître...

  • alankin
    alankin
    peu importe
    • Posté à 17h51 le 23/09/2011
    • Internaute 140809
      peu importe

    s’ils ne touchent pas de pots de vin, les retours d’ascenseur sont légion !
    cela fait grosso modo 30 ans que le conflit d’intéret est de fait. on pourrait parler de connivence, d’intérêts mutuels, etc etc...par ex, on recommande un médoc et le labo embauche le fifils...

    centaines de millions d’Euro gaspillés ? plutôt en milliards oui. si on fait le cumul sur 20 ans..

  • webjoyz
    webjoyz
    en révolte!
    • Posté à 17h53 le 23/09/2011
    • Internaute 166029
      en révolte!

    un pour tous, tous pourri ! !
    dis, y’a quoi à la télé ce soir ?

  • Sans fard
    Sans fard
    Chasseur de rats
    • Posté à 18h06 le 23/09/2011
    • Internaute 140934
      Chasseur de rats

    Depuis quelques années, l’état a organisé et organise encore le déremboursement de centaines, si ce n’est de milliers de médicaments, sous prétexte de leur manque d’efficacité.

    Soit. Mais dites-moi, ces médicaments pratiquement inutiles ont bien été approuvés par des agences de l’état, mis en vente et remboursés souvent pendant des dizaines d’années au prix fort ?
    Ce qui fait des dizaines, voire sans doute des centaines de milliards de bénéfice indus pour les laboratoires pharmaceutiques.

    Nous devons donc exiger que ceux-ci remboursent ce trop perçu. Comme par miracle, il n’y aura plus le moindre trou dans le buddget de la sécurité sociale, qui sera même bénéficiaire au-delà de toute espérance. De quoi améliorer le service dans les hôpitaux, voire l’assistance aux personnes âgées.

    Attention, ils complotent en ce moment le déremboursement de cerrtains médicaments utiles aux malades de longue durée. Il faudra bientôt être très riche pour pouvoir soigner une maladie grave. Ca promet !

    Mais qui sait, peut-être ces potions magiques n’ont jamais servi à rien. On pourrait donc s’en passer. Vu la pléthore de saloperies avérées dangeureuses qu’on nous fait avaler, je le rappelle, toujours avec l’aval des instances officielles,qui restent à l’abri de toutes poursuites, il est peut-être temps de passer à l’homéopathie.

    Ce sera tout aussi inefficace. Cela ne nous guérira pas, nous mourrons, bien sûr. Mais au moins ce sera en meilleure santé !

    • Seingalt
      Seingalt répond à Sans fard
      amateur professionnel
      • Posté à 08h36 le 25/09/2011
      • Internaute 166244
        amateur professionnel

      « ils complotent en ce moment le dé-remboursement de certains médicaments utiles »

      La principale cause de dé-remboursement, c’est une politique de la santé qui vise à ne rembourser que partiellement des médicaments qui étaient auparavant tous remboursés à 100%. Pour faire des économies. Ce n’est pas un complot, c’est une politique.

      « ces médicaments pratiquement inutiles ont bien été approuvés »

      Il y a d’autres causes de dé-remboursement légitimes, en particulier la découverte de molécules plus efficaces.

      « Ce qui fait des dizaines, voire sans doute des centaines de milliards »

      Si l’Afssaps évalue les médicaments comme vous les coûts, c’est vrai qu’il y a du souci à se faire.

      « peut-être ces potions magiques n’ont jamais servi à rien. »

      Tiens, vous faites partie du complot que vous dénoncez ? Original...

  • LOUP-GAROU 666
    LOUP-GAROU 666
    prêtre ouvrier
    • Posté à 18h21 le 23/09/2011
    • Internaute 170402
      prêtre ouvrier

    Les rapports incestueux et intéréssés entre les experts du ministère de la santé et les grtands labos,c’est une tarte a la crème,cela fait des décénnies que les labos ont infiltrés le ministère.Mais cette collusion est a l’image de ce pays,les lobbys sont très puissants en france, et nos politiques de tout bords, des laquais.

    • vivivivi
      vivivivi répond à LOUP-GAROU 666
      indépendant
      • Posté à 01h19 le 24/09/2011
      • Internaute 123431
        indépendant

      et merci à l’Europe, elle a permis de décuplé les possibilités aux labos, apparemment, maintenant ils sont décomplexés et bien bordés

  • Moorice
    Moorice
    assis
    • Posté à 18h56 le 23/09/2011
    • Internaute 112628
      assis

    sans blagues ? !

    faut donc une thèse pour ça ?

    et pas 1 seul politique n’a soulevé ce problème avant, d’aucun bord, depuis jamais ? même pas quand les Serviers et autres falsifiaient les rapports au Sénat et au Parlement ? personne n’a allerté l’opinion publique ? ni même ne s’en ait ému ? PAS 1 POLITIQUE.

    que risque Servier au fait ? une amende ? pour combien de morts ? rappellons-nous Fabius, voyons Sarko et Balladur actuellement avec Karachi

    et toujours rien sur leurs responsabilités après l’exercice du pouvoir, sinon de pauvres inéligibilités temporaires largement compenser par leur carnet d’adresse

    et moins encore sur leurs privilèges tandis que nous payons tous leurs gestions désastreuses d’un fric qui a coulé a flots durant 30ans ! incapables de redresser le pays alors que pourtant les citoyens ont l’un des plus fort taux d’imposition (TVA, IR, ISF, CSG, etc) dans un pays où le coût de la vie est parmi les plus cher du monde, et donc avec les rentrées fiscales les plus importantes ! ! !

    que faut-il pour que les citoyens cessent de leur donner leurs voix, qu’attent-on pour les prendre par le col et les rouer de coups, tous autant qu’ils sont, de droite et de gauche

    regardons attentivement les rares images qui arrivent de Grèce, berceau de la démocratie et bientot son tombeau. Magazins fermés en pagaille, soupe populaire qui devient citoyenne, et leur caste politicienne bien à l’abris dans leurs palais.

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 19h42 le 23/09/2011
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    Merci pour cet article ! ! ! ! ! !

  • Minimaximus
    Minimaximus
    Lucide
    • Posté à 20h12 le 23/09/2011
    • Internaute 99716
      Lucide

    Apprenez à vous soigner vous même avec des plantes. Vous n’aurez pas d’effets secondaire.

  • Mandrake-le-magicien
    Mandrake-le-magicien
    Celui qui inspira Garcimore
    • Posté à 20h13 le 23/09/2011
    • Internaute 119400
      Celui qui inspira Garcimore

    conflit d’intérêts ? ? lobbys ? ? pognon ? ? ? saigner la sécu. via le remboursement de médicament bidons vendus par des labos prochent du pouvoir ? ? ?

    = la république irréprochable de l’UMP ! ! !

    Votez en 2012

  • jpouille
    jpouille
    Fils du vent
    • Posté à 20h20 le 23/09/2011
    • Internaute 31114
      Fils du vent

    ça alors, et ce depuis 2004, sous Chirac, Sarko et leurs amis de l’industrie pharmaceutique...
    Enfin un Docteur vient dénoncer cette gabegie à grande échelle, condamnant une fois de plus les plus démunis.
    Les français restent les premiers en Europe à consommer des médicaments. Et pour cause, certains docteurs travaillent avec des labos et reçoivent des cadeaux en échange.
    peut être devrions-nous faire l’acquisition d’une belle paire de couilles comme nos amis tunisiens, lybiens, égyptiens et syriens qui ont fait ce qu’il fallait faire. Dire stop.
    ça, et le déficit, et le trou de la sécu que l’on creuse pour mieux mettre en place un système de santé privé, et les affaires des sous marins avec la mort d’ingénieur français et de pakistanais enfin tout ça quoi. Demain sera un autre jour avec la même impression de me faire prendre pour un con.

  • C@ssoulet
    C@ssoulet
    glandeur
    • Posté à 20h23 le 23/09/2011
    • Internaute 62746
      glandeur

    C’est la misère dans la recherche. Sorti de la « big science » le financement direct de l’état est loin de répondre aux besoins, particulièrement dans les sciences du vivant.

    Donc les experts qui veulent avancer n’ont d’autre choix que de passer des contrats de financement de leurs recherches avec le privé. A l’heure actuelle, ce que les journaux ne vous disent pas c’est que la meilleure garantie d’indépendance pour un expert reconnu est justement d’avoir une brouette de conflits d’interêts. En clair, les leaders d’opinion ont des conflits d’interêt avec TOUS les poids lourds de leur spécialité, ce qui garantit paradoxalement une certaine indépendance.

    Donc pour parler cru, les dizaines d’années de coupes sombres dans les budgets de la recherche ont engendré une situation paradoxale : si vous voulez l’avis d’une « pointure » vous aurez devant vous quelqu’un qui a une liste de conflits d’interets longue comme le bras. Si vous exigez une blancheur immaculée, vous aurez un avis d’un parfait inconnu qui ne pèse pas bien lourd.

  • lahurlette
    lahurlette
    (citoyenne)
    • Posté à 20h27 le 23/09/2011
    • Internaute 163453
      (citoyenne)

    La HAS c’est ce truc qui pond des recommandations , des référentiels de certification incompréhensibles auxquels les établissements de santé doivent se plier .Ceci entraine une réunionite pour pondre des procédures qui restent dans des classeurs que personne n’a le temps de lire.Et pendant ce temps l’infirmière court pour essayer de boucler ses soins .
    Bienvenue dans le monde d’UBU....
    Je suis un peu hors sujet mais ça fait du bien de dire ce qu’il en est de l’HAS.

  • framboise92
    framboise92
    je choisis la campagne, la (...)
    • Posté à 20h34 le 23/09/2011
    • Internaute 24519
      je choisis la campagne, la (...)

    Franchement, ça ne court pas les rues les docteurs qui dénoncent.
    Merci encore, vraiment. Vous êtes le joker dans les décisions, celui dont on a besoin pour remporter n’importe quelle décision administrative.
    merci à vous !

  • zygzornifle
    zygzornifle
    Poussière d'étoiles
    • Posté à 21h06 le 23/09/2011
    • Internaute 160367
      Poussière d'étoiles

    Rien d’étonnant

    la politique à besoin du fric des labos donc les labos dictent

    à l’état la marche à suivre , on l’a bien vu avec la bachelot et le servier

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