14/08/2011 à 17h00

Environnement : une manif fait céder le gouvernement chinois

Pierre Haski | Cofondateur Rue89


Manifestation dimanche matin devant le siège du gouvernement à Dalian, nord-est de la Chine (Weibo).

La classe moyenne chinoise montre sa force : une vaste protestation d’habitants de Dalian, ville modèle du nord-est de la Chine, a obtenu dimanche du gouvernement la promesse de fermeture d’une usine chimique trop près du centre urbain qui inquiétait la population.

C’est la nouvelle classe urbaine chinoise, prospère et plus soucieuse de son environnement et de la santé de ses enfants, qui est descendue en masse dans la rue, à la suite d’appels à manifester diffusés la veille sur les réseaux sociaux du pays. Plus de 12 000 personnes se sont retrouvées devant le siège du gouvernement à Dalian pour réclamer la fermeture de ce complexe chimique menaçant.

Les craintes ont surgi la semaine dernière lorsque les intempéries dues au cyclone Muifa ont endommagé des digues dans la région, faisant craindre qu’en cas de dégâts plus grands, le complexe chimique voisin pourrait être atteint et menacer les millions d’habitants de la région. Le souvenir du tsunami du Japon voisin et de la tragédie de Fukushima n’est pas loin.

Les autorités n’ont pas mis longtemps pour réagir : elles se sont engagées dès dimanche à fermer l’usine sur le champ, et à la relocaliser dès que possible.


Manifestation dimanche matin devant le siège du gouvernement à Dalian, nord-est de la Chine (Weibo).

Manifs pour l’environnement

Une manifestation similaire avait eu lieu en 2009 dans le port de Xiamen, dans le sud de la Chine, pour empêcher la construction d’une usine chimique trop près de la ville. Mobilisée de la même manière par Internet, la manifestation avait obtenu gain de cause.

Les autorités veulent visiblement éviter toute confrontation avec la classe moyenne, devenue ces dernières années la base sociale du Parti communiste après les réformes économiques et le développement rapide du secteur privé. L’opinion publique est très remontée en ce moment à cause du récent accident de TGV près de Wenzhou, dans le sud du pays, et de la gestion calamiteuse de cette tragédie par le gouvernement.

Cet incident montre une nouvelle fois comment les réseaux sociaux et Internet en général ont un impact considérable sur la société chinoise et ses rapports avec les autorités. Et les tentatives de contrôle – les réseaux téléphoniques ont semble-t-il été bloqués un moment à Dalian dimanche – n’y font rien : la foule considérable réunie en peu de temps, et les milliers de photos qui circulent, et dont nous vous présentons une impressionnante sélection, montrent que le robinet d’informations est difficile à fermer.


Manifestation dimanche matin devant le siège du gouvernement à Dalian, nord-est de la Chine (Weibo).


Manifestation dimanche matin devant le siège du gouvernement à Dalian, nord-est de la Chine (Weibo).


Manifestation dimanche matin devant le siège du gouvernement à Dalian, nord-est de la Chine (Weibo).

Voir aussi le sujet d’Euronews avec des images d’amateurs de la manif. (voir la vidéo)

Photos : manifestation dimanche matin devant le siège du gouvernement à Dalian, nord-est de la Chine (photos diffusées sur le réseau Weibo, l’équivalent chinois de Twitter, via Global Voices Online et Twitter).

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  • eurasien
    eurasien
    franco-taiwanais
    • Posté à 17h21 le 14/08/2011
    • Internaute 10685
      franco-taiwanais

    La dernière photo est impressionnante !

    • August Spies
      August Spies répond à eurasien
      franc-tireur
      • Posté à 17h52 le 14/08/2011
      • Internaute 164336
        franc-tireur

      Lien

      Ici, d’autres photos bien plus impressionnantes, du port de Dalian maculé par une marrée noire en 2010. Ce n’est pas la première fois que les multinationales pollueuses s’en prennent à cette ville. Le capitalisme le plus violent est à l’oeuvre en Chine, en dépit des Hommes et de leur environnement.

  • Majesté
    Majesté
    On respire enfin
    • Posté à 17h33 le 14/08/2011
    • Internaute 77564
      On respire enfin

    Il semble bien loin, ce temps-là. Comme quoi, il ne faut jamais désespérer de voir le peuple se mettre à penser et agir.

    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à Majesté
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 23h01 le 14/08/2011
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Majesté

      Je retiens surtout que le gouvernement chinois semble traiter les manifestations pour ce qu’elles sont : un signal fort auquel on prête attention. Il semble que la politique soit de maintenir le cap jusqu’à un seuil x prédéterminé puis de reculer.

      Nous ne paraissons pas avoir cette intelligence en Occident. L’État, chez nous, avance ou recule au rythme de l’entêtement ponctuel d’un quelconque fonctionnaire ou des intérêts d’un quelconque nanti qui soudoie un politicien.

      Parfois, comme dans les manifestations dans l’affaire des retraites où l’on a pu prévoir la réaction populaire, le pouvoir montre qu’il a une stratégie. Mais pour réagir au quotidien, on en est à l’improvisation. Ou veut-il donner l’impression qu’il improvise... ?

      Croit-on que notre pseudo démocratie va gagner demain sans combattre la bataille de la séduction contre le paternalisme « à la chinoise », comme elle l’a gagnée hier contre la rigidité du système soviétique ?

      Je ne parierais pas...

      Pierre JC Allard

      Lien

      • elLolo
        elLolo répond à pierrejcallard
        • Posté à 05h24 le 15/08/2011
        • Internaute 27714

        Mais quel paternalisme ? ! Tous les paysans et pauvres sont traités comme des sous-merdes. De l’autre côté, la plupart des chefs de grandes entreprises ont monté leur affaire en tirant parti de la corruption des autorités politiques. Au milieu, la classe moyenne suit un modèle occidental : travailler = gagner de l’argent, pour quoi faire ? pour aller le claquer en consommant dans des boutiques, ce qui est le loisir principal.

        Notre démocratie n’a même pas à se battre face à ça, c’est eux-mêmes, les chinois qui quittent peu à peu ce système qui n’a de communiste que le nom. Les chinois, eux aussi, automatisent leurs productions et cherchent déjà des pays à exploiter (coucou les indiens, coucou le continent africain). Demain, ils connaîtront le chômage et un bon petit renversement du pouvoir actuel (pacifiquement ou non, je n’en sais rien) à cause de son fonctionnement opaque. Bref, l’Occident n’a absolument pas à craindre de risquer de devenir des « futurs chinois » mais plutôt de se soucier de comment baisser sa dépendance vis-à-vis de la Chine sur plusieurs secteurs dont celui des matières premières pour l’électronique en particulier et du savoir-faire pour la production en masse à bas coût.

         
        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à elLolo
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 15h04 le 15/08/2011
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          @eiLolo

          Nous différons d’opinions. Inutile de spéculer, nous aurons bientôt la réponse. Je souhaite que vous ayez raison

          PJCA

  • enfumage
    enfumage
    parti de rien pour arriver (...)
    • Posté à 17h52 le 14/08/2011
    • Internaute 97031
      parti de rien pour arriver (...)

    Les chinois manifestent pour leur sécurité ...Bravo ! nous en France on a des centrales nucléaires et nicolas Hulot pour amuser le peuple ....

    • lebondoscié
      lebondoscié répond à enfumage
      Clair-obscurantiste
      • Posté à 22h38 le 14/08/2011
      • Internaute 150550
        Clair-obscurantiste

      Mis à part Hulot personne d’autre ne vous amuse ? Cherchez bien.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à enfumage
      fasciné
      • Posté à 06h53 le 15/08/2011
      • Internaute 29635
        fasciné

      L’évolution comparée de la valeur au m2 des propriétés dans les environs de l’usine en question par rapport au reste de la ville vous donnerait sans doute un autre point de vue sur la question.

  • coucoule46
    coucoule46
    instit
    • Posté à 18h03 le 14/08/2011
    • Internaute 60750
      instit

    C’est sans doute pour toutes ces raisons que le bon Cameron, très inquiet des émeutes de la misère orchestrée dans son pays, veut supprimer les réseaux sociaux !
    Les Chinois ne sont pas allés à la confrontation, ça n’est pas le cas en Angleterre : Cameron a mis 16000 policiers pour mater les gueux dans les rues de sa capitale .
    Les Anglais sont des anglo-Saxons !

  • BobLaMouche
    BobLaMouche
    subversion+construction= (...)
    • Posté à 18h09 le 14/08/2011
    • Internaute 29754
      subversion+construction= (...)

    « Cet incident montre une nouvelle fois comment les réseaux sociaux et Internet en général ont un impact considérable sur la société chinoise et ses rapports avec les autorités »

    Toujours cette lubie des internets révolutionnaires… Sans internets, point de révolte possible ? Prenez-vous les gens pour des idiots incapables d’organiser leurs émeutes sans doodle ?

    • JFawkes
      JFawkes répond à BobLaMouche
      anonymous
      • Posté à 19h33 le 14/08/2011
      • Internaute 158527
        anonymous

      Sans internet mais avec états policiers, vidéo-surveillance, fichages généralisés, pas de révolte possible. En chine comme ailleurs...

      • BobLaMouche
        BobLaMouche répond à JFawkes
        subversion+construction= (...)
        • Posté à 19h49 le 14/08/2011
        • Internaute 29754
          subversion+construction= (...)

        Tu bluffes, Martoni.

         
        • JFawkes
          JFawkes répond à BobLaMouche
          anonymous
          • Posté à 20h59 le 14/08/2011
          • Internaute 158527
            anonymous

          Cartes sur table.
          Quel autre outil permet une communication instantanée, acentrée et quasi anonyme pour lutter contre tout ces outils (qui en définitive sont à l’opposé... d’ailleurs j’aurais du ajouter les médias de masse à la liste... la propagande c’est terriblement efficace aussi) mis en place par le pouvoir pour contrôler le peuple ?

          • BobLaMouche
            BobLaMouche répond à JFawkes
            subversion+construction= (...)
            • Posté à 22h29 le 14/08/2011
            • Internaute 29754
              subversion+construction= (...)

            Bah ce n’est pas la question… l’utilisation décisive des moyens de communication électroniques dans un contexte de guérilla urbaine et dans le cadre d’un soulèvement populaire tient du fantasme (chez les journalistes comme chez les politicards se sentant menacés), à moins qu’on vienne me prouver le contraire (mais je suis prêt à l’entendre).

            Quant à tous ces outils, leurs fervents défenseurs ont prouvé exactement le contraire ces dernières années. Alors que les forums semblent grouiller de révoltés, combien y avait-il de personnes lors des rassemblements récents pour la défense des-dits outils ? Citons par exemple la LCEN, HADOPI, LOPPSI, etc. D’ailleurs pour LOPPSI le gros des troupes venait pour le volet logement…

            • Pakotill
              Pakotill répond à BobLaMouche
              Brouette épidémique
              • Posté à 03h14 le 15/08/2011
              • Internaute 26077
                Brouette épidémique

              Pour ce qui est de chez nous avec LCEN, LOPPSI et autres, je ne peux que tristement être d’accord avec vous : la plupart des gens ne réagissent pas, car ils ne comprennent sans doute pas, et surtout ne cherchent pas à comprendre. Ils sont plus intéressés par le temps restant à attendre la retraite que par leurs libertés, c’est comme ça.

              Mais ailleurs, impossible de faire le même constat : ce sont bien les moyens de communication électroniques qui ont permis de lancer la révolution arabe, qui est quand même un soulèvement extraordinaire, simultané, et durable de toute une partie de la population contre la minorité au pouvoir !

              Sans ce catalyseur, pas d’information, pas d’organisation, et finalement pas d’évènement. En tout cas pas dans tous ces états, simultanément, alors que rien ou presque ne filtrait par les médias locaux et nationaux.
              Il ne s’agit pas de dire que les hommes et les femmes n’y sont pour rien, ça ne leur enlève aucun mérite, mais force est de constater qu’Internet a fourni le moyen, servi de déclencheur, et a propagé la flamme à travers toute une partie du monde.

              La maitrise des moyens de communication a toujours été la pierre angulaire des régimes autoritaires, ce n’est pas sans raison, et l’Internet étant certainement le plus efficace d’entre tous, beaucoup de choses passent et continueront de passer par lui jusqu’à ce qu’il soit mis en laisse (espérons que ça n’arrivera pas de sitôt)

              • BobLaMouche
                BobLaMouche répond à Pakotill
                subversion+construction= (...)
                • Posté à 09h25 le 15/08/2011
                • Internaute 29754
                  subversion+construction= (...)

                « Pour ce qui est de chez nous avec LCEN, LOPPSI et autres, je ne peux que tristement être d’accord avec vous : la plupart des gens ne réagissent pas, car ils ne comprennent sans doute pas, et surtout ne cherchent pas à comprendre. »

                Ce n’est pas tout à fait ça que je critiquais. Je disais que les geeks (l’expression n’est peut-être pas la plus appropriée) avaient l’air nombreux à être révoltés par l’atteinte faite à leurs outils et leur liberté. L’information sur le sujet circulant plutôt bien, on devrait avoir un supposé « effet internet » maximal, et ils devraient être aussi nombreux à descendre dans la rue. Or ce n’est pas du tout le cas.

                En ce qui concerne le monde arabe, je ne remets pas en cause le fait que les choses sont allées vite. Pour la durabilité, on fera le point dans quelques années. S’étant incorporé dans de nombreux aspects de la vie quotidienne d’un grand nombre de personnes (mais pas toutes, loin de là !), il est normal de voir internet jouer un rôle dans les révolutions, comme avant lui le courrier, le téléphone, la radio ou les moyens de communication de leur temps. Je ne nie pas non plus que les choses se passent différemment. Mais en faire un élément décisif ouvrant des opportunités précédemment inimaginables, comme le font beaucoup de journalistes à longueur de page y compris dans cet article, c’est à mon avis aller un peu vite en besogne.

        4 autres commentaires
    • Xiaolin
      Xiaolin répond à BobLaMouche
      • Posté à 20h18 le 14/08/2011
      • Internaute 1264

      Certes non. Mais les choses vont plus vite et sont plus faciles avec ! Là où autrefois on arrivait à contacter dix personnes, le « miracle » de l’Internet c’est qu’on en touche aujourd’hui deux cents.
      Par ailleurs, au terme « émeute », je préférerais « soulèvement », voire dans ce cas : « mouvement de protestation ». Ou pourquoi pas : « réunion d’indignés » ?

      • BobLaMouche
        BobLaMouche répond à Xiaolin
        subversion+construction= (...)
        • Posté à 22h08 le 14/08/2011
        • Internaute 29754
          subversion+construction= (...)

        Toucher dix ou deux cents personnes, en dix secondes ou deux cents minutes ne change rien au fait que le principal ennemi d’un « soulèvement » c’est la piscine. Tout le monde s’y est déjà donné rendez-vous. Au mieux t’as fait un flashmob, les deux pelés présents au rendez-vous font trois petits tours et puis s’en vont. Au pire t’atterris dans la case spam.

        Si tu as un soulèvement d’ampleur, c’est que les gens n’attendaient que ça, et qu’il se serait produit avec ou sans internets. Là, on a un moyen de communication qui est venu remplacer d’autres moyens moins sophistiqués, mais en terme d’engagement politique, la situation reste strictement identique.

        Partout on entend les journalistes s’extasier comme quoi regardez, la révolution, c’est grâce à nos internets, tout ça parce que trois gogos on posté « Tous à la manif ! » sur leur twitter. Mais personne n’est foutu d’étayer un minimum ce propos et d’en faire une analyse sérieuse d’un point de vue politique. C’est une attitude qui frôle la technolâtrie aveugle.

         
        • Xiaolin
          Xiaolin répond à BobLaMouche
          • Posté à 22h25 le 14/08/2011
          • Internaute 1264

          Mais oui, bien sûr, et je ne dis pas le contraire !
          Je cherchais juste à souligner que ce soulèvement d’ampleur est plus facile à déclencher, dans un terreau favorable (et dieu sait que la Chine en est un à l’heure actuelle, les gens ne sont pas forcément prêts à la révolution mais ils en sont sacrément ras la patate). D’accord le soulèvement se serait produit. D’accord en terme d’engagement politique c’est la même chose.
          Mais en terme de rapidité et de facilité, il y a un gros progrès.
          J’allais dire point à la ligne, tout le monde est d’accord et on passe à la suite. Mais j’allais oublier : en Chine, tout au moins, ailleurs je ne sais pas bien, mais ce qui passe par le Net a une aura de « respectabilité ». Si je le lis sur mes réseaux sociaux, c’est que ce sont des gens comme moi qui ont posté, je peux y aller, il n’y a pas de danger puisque nous serons entre nous, il n’y a pas de mésalliance, on peut agir en commun.

        1 autres commentaires
  • ostia
    ostia
    inadapté
    • Posté à 18h50 le 14/08/2011
    • Internaute 88960
      inadapté

    pffff
    qu’il est loin le bon vieux temps de Tian’anmen
    ça manque de tank tout ça

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 18h53 le 14/08/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    si une crise intervenait en chine avec des plans de rigueur, ça voudrait faire zarbi
    povres chinois condamnés à une croissance exponentielle
    l’economie chinoise ce n’est plus le chat sans couleur, mais le cycliste obligé de pedaler pour tenir debout

  • Credo quia absurdum
    • Posté à 18h58 le 14/08/2011
    • Internaute 119046
      perplexe

    Intéressant certes, et ça commence enfin à « grogner » comme disent nos médias
    Mais bémol, pour le moment ils ont obtenu.... une promesse

    Et comme disait l’autre, les promesses n’engagent que ceux qui y croient.
    vu la ténacité habituelle des hiérarques chinois, ne craignez vous que les opposants ne soient obligés d’en remettre quelques couches avant d’avoir des résultats concrets ?

    • Xiaolin
      • Posté à 20h20 le 14/08/2011
      • Internaute 1264

      Ca ne commence pas, ça continue. Depuis plusieurs années déjà le gouvernement chinois est très « attentif » aux manifestations de la société civile. Il a de plus en plus peur, et elle est de plus en plus influente.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Credo quia absurdum
      fasciné
      • Posté à 07h04 le 15/08/2011
      • Internaute 29635
        fasciné

      Tout dépend de qui sont les opposants et de quelles sont leurs revendications.
      Prenons comme exemple la catastrophe ferroviaire du 23 juillet.

      Les utilisateurs de ce genre de trains rapides, nettement plus chers que les trains normaux, et ou on ne peut embarquer avec sa cargaison de poulets vivants, sont de classe moyenne supérieure.
      Ce qu’ils demandent, c’est simplement du value for money. Ne pas se faire transformer en viande hachée en payant très cher pour se faire.
      Ils peuvent voter avec leurs pieds et sont, comme ailleurs, les meilleurs soutiens du pouvoir tant qu’il ne tend pas à les tondre au delà du raisonnable.

      Ceux là, lorsque leurs revendications sont raisonnables (au sens du pouvoir en place), ont toutes les chances de les voir traitées favorablement.

  • quellevie
    quellevie
    commerciale
    • Posté à 19h03 le 14/08/2011
    • Internaute 120673
      commerciale

    De quoi ? Les Chinois, montrés en exemple par tous les libéraux pour leur docilité et leur capacité à tout accepter pour toujours plus de croissance, se révoltent eux aussi ?

    C’est toujours le même problème avec les pauvres, dès qu’on leur en donne un peu, faut qu’ils se mettent à vouloir un environnement agréable pour leur progéniture, des salaires décents, des écoles... Et que sais je encore !

    Encore un peu, ils vont finir par manifester pour la paix dans le monde ! Un comble !

  • Alexander Doria
    Alexander Doria
    wikipédien…
    • Posté à 19h06 le 14/08/2011
    • Internaute 42699
      wikipédien…

    Ben ça alors, on n’est plus en sécurité nulle part. La finance anglo-saxonne se déchire (USA vs S&P), les dictatures arabes s’effondrent, la contestation s’étend en Europe et voilà que le grand méchant loup chinois cède devant des manifestants… Je serais un puissant, je commencerais à m’inquiéter. Tous les réferents de l’oligarchie mondiale commencent à s’effondrer les uns après les autres.

  • OEUF
    OEUF
    étudiant
    • Posté à 19h21 le 14/08/2011
    • Internaute 139068
      étudiant

    eh oui, la classe moyenne en Chine va faire comme la bourgeoisie en France...la révolution.
    le capitalisme au service des apparatchiks cocos...c’est bientôt fini.

  • ANASTASIE
    ANASTASIE
    vieille dame
    • Posté à 19h59 le 14/08/2011
    • Internaute 165262
      vieille dame

    Les autorités chinoises sont à l’écoute du peuple avec une certaine sagesse et du discernement.

  • El Houlqo-
    El Houlqo-
    Gros con de droite
    • Posté à 20h07 le 14/08/2011
    • Internaute 164683
      Gros con de droite

    80 000 incidents sociaux (émeutes, etc.) par an en Chine, depuis des années. Les autorités doivent en permanence gérer le savant dosage entre répression et changement, pour éviter que tout explose et que tout le système fondé sur le PCC s’effondre, ce qui pourrait avoir comme effet collatéral la dislocation de la Chine.

    • blh
      blh répond à El Houlqo-
      retraité
      • Posté à 02h37 le 15/08/2011
      • Internaute 88104
        retraité

      Le PCC ? Il est mort depuis longtemps - comme Mao d’ailleurs - seuls restent quelques vieux barbons qui attendent patiemment d’aller nourrir les vers de terre et autres bestioles.
      Et si vous croyez en un effondrement de ce pays, vous vous fichez le doigt dans l’oeil, pas celui du sage, hein !

      • El Houlqo-
        El Houlqo- répond à blh
        Gros con de droite
        • Posté à 02h43 le 15/08/2011
        • Internaute 164683
          Gros con de droite

        Belle argumentation, cher pitre. Je suis ébahi.

         
        • blh
          blh répond à El Houlqo-
          retraité
          • Posté à 03h02 le 15/08/2011
          • Internaute 88104
            retraité

          Je vous retourne le compliment, en précisant que c’est celui qui dit qui l’est.

        • Pas lolo
          Pas lolo répond à El Houlqo-
          fasciné
          • Posté à 07h12 le 15/08/2011
          • Internaute 29635
            fasciné

          « Belle argumentation, cher pitre. Je suis ébahi. »

          D’un autre coté, on ne peut qu’admirer votre talent en ce qui concerne les prophéties. Du Adler dans le texte, la connaissance encyclopédique en moins.

          La « dislocation de la chine »....

          Vous y avez déjà mis les pieds ? Et pas pour un circuit touristique, ça ne compte pas.

          • El Houlqo-
            El Houlqo- répond à Pas lolo
            Gros con de droite
            • Posté à 16h31 le 15/08/2011
            • Internaute 164683
              Gros con de droite

            Eh bien lisez donc des études de géopolitique sur la Chine, vous y découvrirez que contrairement à ce que vous lisez dans les bulles de vos illustrés habituels, l’hypothèse de la dislocation de la Chine est prise tout à fait au sérieux par les gens qui savent de quoi ils parlent.

            • Pas lolo
              Pas lolo répond à El Houlqo-
              fasciné
              • Posté à 11h35 le 16/08/2011
              • Internaute 29635
                fasciné

              « les gens qui savent de quoi ils parlent. »

              Mouarf...

              Des genres d’économistes de la géopolitique ?

              • blh
                blh répond à Pas lolo
                retraité
                • Posté à 22h39 le 16/08/2011
                • Internaute 88104
                  retraité

                surement des amis à M. Pierre Haski

                • Pas lolo
                  Pas lolo répond à blh
                  fasciné
                  • Posté à 10h43 le 17/08/2011
                  • Internaute 29635
                    fasciné

                  Non, je dirais des mecs tout ce qu’il y a de sérieux, des spécialistes qui ont pondu des études en synthétisant d’autres études.
                  Pile poil ce qu’il faut pour se forger des certitudes en se la jouant homme sérieux, raisonnable et pondéré. Genre je pèse. Effectivement du lourd.

        6 autres commentaires
    • Vert_de_Terre
      Vert_de_Terre répond à El Houlqo-
      pirate > robot > ninja
      • Posté à 13h46 le 15/08/2011
      • Internaute 105517
        pirate > robot > ninja

      J’ai topé Hulk...

       : (

      ...

       :)

  • LaoJinHu
    LaoJinHu
    ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)
    • Posté à 20h15 le 14/08/2011
    • Internaute 161554
      ουκ ελαβον πολιν, αλλα γαρ (...)

    Pourquoi est-il indispensable qu’un article sur la Chine soit systématiquement de l’« à peu près » ?
    Evidemment, ça bousille le titre mais il n’y a pas de gouvernement à Dalian. La capitale du Liaoning, et donc le gouvernement de la province se trouce à Shenyang. Dalian n’est pas du tout une ville modèle : « petite » ville de quelques 6M d’habitants, c’est unbe station balnéaire du Nord de la Chine mais c’est aussi un important centre économique (3ème port de Chine, principalement hydrocarbures).
    Donc, il y a eu une manif de 12000 personnes devant la mairie d’une ville de 6000000 d’habitants. Mais avant de penser au tsunami japonais, les manifestants pensaient vraisemblablement plutôt à la catastrophe de juillet 2010 où l’explosion de deux oléoducs a provoqué une importante marée noire dans toute la presqu’île de dalian.
    La mairie a promis de faire fermer une usine polluante ; très bien ! Mais ce n’est pas une manif qui a fait céder le gouvernement chinois ...

    • Yvon
      Yvon répond à LaoJinHu
      marié
      • Posté à 21h43 le 14/08/2011
      • Internaute 22452
        marié

      C’est toujours de l’à peu près sur Rue 89 et surtout toujours anti chinois...ils ne savent pas ...que la Chine est un grand pays de 1 milliard 300 millions d’habitants...et que gouverner une si grande nation n’est pas chose facile.Quant à remettre les chiffres dans leur contexte...et les lieux...nos journaleux n’y vont même pas. Pour la « révolution de jasmin » prônée par nos spécialistes....elle arrive tous les jours...avec la « disparition » de Ai wei wei...retrouvé ! depuis...Bref c’est toujours désinformation, omissions et phrases choc...Alors allez en Chine et parlez avec tous les Chinois que vous rencontrerez et vous aimerez cette civilisation...

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Yvon
        fasciné
        • Posté à 07h25 le 15/08/2011
        • Internaute 29635
          fasciné

        « Alors allez en Chine et parlez avec tous les Chinois que vous rencontrerez et vous aimerez cette civilisation... »

        Non.
        J’aime certains chinois mais je n’aime pas « leur » civilsation. Pas plus qu’eux même n’apprécie les « mon père c’est Li Gang », les trains qui se vautrent alors que le boss du programme est en taule après avoir détourné 88M€, que des officiels de luoshang font embaucher leurs gamins en traffiquant les lois.

        J’admets que le chemin parcouru, depuis 18 ans que je pratique le pays, est impressionant par certains aspects. Reste quand même quelques détails à régler.

         
        • Yvon
          Yvon répond à Pas lolo
          marié
          • Posté à 10h47 le 16/08/2011
          • Internaute 22452
            marié

          Etrange cette haine contre la Chine...simpliste et primaire...Cette civilisation existe depuis 3 000 ans...et nombreuses sont ses inventions qui nous servent tous les jours...( lisez « le génie de la Chine » 3000 ans de découvertes et d’inventions de Robert Temple , éditions philippe Picquier.)
          D’où vient la Chine d’aujourd’hui...d’abord de la proclamation de la république en 1912 par Sun Yat Sen, puis par l’indépendance en 1949 grâce au PCC, pays libéré de toutes les puissances étrangères et de leurs concessions ( interdit aux chiens et aux Chinois )...des horribles massacres des Japonais, pour récupérer ensuite les verrues portugaise et anglaise ..Macao et Hong Kong...territoires chinois ! Je vous invite aussi à relire la lettre de victor Hugo sur les barbares qui ont détruit l’ancien palais d’été, lettre publiée en grand à Nantes dans une exposition sur la Chine...
          Quant à l’accident du tgv chinois, les croyez-vous aussi bêtes pour aller à la catastrophe...après des réussites comme le pont de Nankin...
          La Chine avance, les richesses profitent à des millions de personnes même s’il y a encore de la corruption . je me répète ...allez et Chine et parlez avec les Chinois...vous serez étonné !
          PS : l’airbus Rio Paris avec ses 240 victimes...et surtout sa commission d’enquête bidon , devrait nous faire réfléchir sur notre propre « démocratie » .Il est tellement facile de susciter la haine toujours sur l’autre.

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à Yvon
            fasciné
            • Posté à 11h32 le 16/08/2011
            • Internaute 29635
              fasciné

            « je me répète ...allez et Chine et parlez avec les Chinois...vous serez étonné ! »

            J’en suis rentré dimanche. Séjour touristique et familial.
            Pas sur, par contre, que vous ayez discuté avec des chinois récemment concernant l’accident du 23/7. Moi, oui.

            • Yvon
              Yvon répond à Pas lolo
              marié
              • Posté à 21h34 le 16/08/2011
              • Internaute 22452
                marié

              Tout faux encore une fois....ces aprioris simplistes....Mes amis Chinois viennent de rentrer du Shandong....et je les ai eus au tel...pendant une heure....sur ce sujet et d’autres....Retournez en Chine, chez des Chinois...et passez des soirées à découvrir leurs cuisine, culture, façon de penser...leurs avis ...et apprenez le mandarin. Shagua !

              • Pas lolo
                Pas lolo répond à Yvon
                fasciné
                • Posté à 10h39 le 17/08/2011
                • Internaute 29635
                  fasciné

                « et apprenez le mandarin. Shagua ! »

                visite touristique ET familiale.

                Je ne vous suggérerez pas d’apprendre à LIRE, ne serait-ce que le français.

                • Yvon
                  Yvon répond à Pas lolo
                  marié
                  • Posté à 23h15 le 17/08/2011
                  • Internaute 22452
                    marié

                  « je vous suggérerais d’apprendre à écrire le Français.

            • blh
              blh répond à Pas lolo
              retraité
              • Posté à 23h23 le 16/08/2011
              • Internaute 88104
                retraité

              Je réponds un peu à tout le monde :
              A propos de l’accident du tgv, à lire les presses, on a l’impression que c’est la première catastrophe ferroviaire qui se produit dans le monde. Sûr que les TGV Français ont moins de risques de dérailler à la vitesse et à la fréquence où ils roulent.

              Ceci mis à part, il y a effectivement eu un problème, mais on a plus de chances de connaître les vraies raisons en Chine et surtout les vrais responsables ( responsable étant un terme employé dans le très vieux français), on sait déjà qu’une société de constructions des appareils de contrôle est dans la cible des enquêteurs.

              Pour rafraîchir la Lien (que les Français ont toujours courte)

              Pour un lecteur quelque peu indécis sur ce qu’il se passe dans le pays du milieu, je recommande la lecture de Alain Peyrefitte : Quand la Chine s’éveillera ; celle de Xavier Walter et celle de Eric de la Maisonneuve , plus actuelle, lectures passionnantes, malgré quelques menues erreurs concernant la place de Tian’An men

              ps : faut cliquer sur mémoire :)

        6 autres commentaires
      • Kichik Ghémi
        Kichik Ghémi répond à Yvon
        En prison
        • Posté à 11h39 le 15/08/2011
        • Internaute 121630
          En prison

        Allez, encore un p’tit effort et vous vous rendrez compte que le gouvernement chinois n’est pas la Chine, et que critiquer ses erreurs n’est pas anti-chinois.
        A moins que vous considériez que dénoncer les méfaits de l’UMP est une provocation anti-française...

         
        • Yvon
          Yvon répond à Kichik Ghémi
          marié
          • Posté à 22h19 le 16/08/2011
          • Internaute 22452
            marié

          Le problème c’est d’abord l’amalgame et le tout négatif...la critique anti-chinoise systématique de rue89 et des médias. Il est très rare d’entendre ou de lire des sujets vantant quelque chose de positif sur la Chine. Alors hurler avec les loups et ces imbéciles est un exercice difficile, impossible...La Chine c’est d’abord une civilisation de 3 000 ans et des inventions extraordinaires...
          Quant aux méfaits de l’ump, vous oubliez ceux des socialistes ( comme le vote des crédits militaires pour la poursuite de la guerre en Libye ), ceux des communistes et de tous ces mensonges historiques..ceux des écolos et de leur « entente » avec areva et leur appât du gain...grattez sur les avantages financiers de nos décideurs, députés et autres élus...mais il est vrai que nous sommes en « démocratie » ne serait-ce que pour le référendum d’initiative populaire...un régal de tissu de textes inapplicables...imaginez que les gens aient des idées, des bonnes, des vraies...ce serait tellement dangereux ...

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