focus 14/03/2008 à 10h57

Le dernier « poilu » allemand, lui, est mort dans l'indifférence

Pierre Rouchaléou | Journaliste

(De Berlin) La France s’apprête à rendre hommage au dernier combattant de la Grande Guerre, Lazare Ponticelli, décédé mercredi à l’âge de 110 ans, lors d’une messe aux Invalides, à Paris lundi. La presse a largement couvert sa disparition, avec force nécrologies, pimentées de tous les épisodes tragiques qu’il a pu traverser au cours de sa longue histoire.


Erich Kästner (DR).

Mais en Allemagne, la mort au début de l’année du dernier soldat de la Grande Guerre, Erich Kästner, à l’âge de 107 ans, est passée quasi inaperçue, reléguée dans quelques rubriques des pages intérieures des journaux. Cet obscur monsieur Kästner était le dernier soldat du IIe Reich à s’être battu dans les tranchées de la guerre de 14-18.

Cette étonnante discrétion n’est pas due à manque d’intérêt du public germanique pour une guerre si déterminante dans l’histoire de l’Allemagne. Aussi étonnant que cela puisse paraître dans ce pays où tout est organisé et réglé comme du papier à musique, personne n’a établi ni n’a tenu une liste nominative et exhaustive des vétérans de la Grande Guerre.

Ni le ministère fédéral de la Défense, ni les nombreuses association de soldats, ni les musées, ni les centres de recherche pourtant spécialisés sur la période, aucune de ces institutions dévoreuses de budgets et remplies jusqu’à la gueule d’archives en tous genres, n’a eu l’idée de recenser un par un tous les soldats du Kaiser Wilhelm II ! Tout juste trouve-t-on des fiches éparses et des notices biographiques incomplètes sur une génération considérée depuis longtemps comme une génération perdue. Si tellement évanouie dans la Somme et dans la Marne, qu’à l’exception de Wikipedia qui consacre une notice à Erich Kätsner, la mémoire « collective » allemande l’a définitivement rayée de son champ de référence. Seuls quelques rares passionnés de l’histoire de la Grande Guerre ont déploré que son témoignage n’ait pas été recueilli à temps.

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  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 11h22 le 14/03/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    C’est ça la guerre, on glorifie les gagnants et humilie les perdants..
    Et comme disait Prévert :

    Lien

    • mechante langue
      mechante langue répond à skalpa
      • Posté à 13h08 le 14/03/2008
      • Internaute 28480

      Ah bas la guerre , que la mort est vilaine , que la maladie est méchante , que le mauvais temps est mauvais , mais l’amour c’est gentil , la jeunesse c’est super alors que la vieillesse... ouille ...et que les tartes a la créme sont tartes .
      Et pour casser l’image de Prevert , il fut trés pacifiste ... surtout pendant la resistance

      • Gevrey
        Gevrey répond à mechante langue
        • Posté à 15h21 le 14/03/2008
        • Internaute 27897

        Excellente réponse, qui au-delà de son côté provocateur, renvoit les naîfs à leur ...naîve naîveté...

      • daniel machet
        daniel machet répond à mechante langue
        enseignant
        • Posté à 10h55 le 15/03/2008
        • Expert 11649
          enseignant

        La mort, tu n’y peux rien ; le temps qui passe, tu n’y peux rien ; le temps qu’il fait, tu n’y peux rien ; la jeunesse, la vieillesse, tu n’y peux rien ; la maladie qui t’attrape, tu n’y peux rien. Toutes ces choses ne dépendent pas de nous. En revanche, pour ce qui est de la guerre...
        Il ne me semble pas que ne pas vieillir nous rendra plus humains, que ne pas mourir nous rendra plus humain, que ne pas subir les foudres du temps nous rendra plus humains,que ne pas subir de maladies nous rendra plus humains. En revanche, ne pas faire la guerre...

  • Pentelique
    Pentelique
    consultant biotechnologie
    • Posté à 11h27 le 14/03/2008
    • Internaute 28613
      consultant biotechnologie

    110 ans, 108 ans on croit rêver, comme si la guerre permettait de faire de vieux os !
    Oui,quelle connerie !

    • pablico
      pablico répond à Pentelique
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 13h00 le 14/03/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      eh oui à l’ouest rien de nouveau....Erich Maria

  • Loweek
    • Posté à 11h31 le 14/03/2008
    • Internaute 13039

    Et comme disait Napoléon, seuls les vainqueurs écrivent l’Histoire !

    • marie 75
      marie 75 répond à Loweek
      • Posté à 12h01 le 14/03/2008
      • Internaute 3563

      non, l’histoire est aussi écrite par cet allemand !
      Voir « ah dieu que le guerre est jolie »... cela vous instruira.
      14/18 :
      Il n’y a pas de vainqueur, il y a des morts !
      Je ne vous ferai pas un cours sur les conséquences du traité de Versailles.

      • enzo2A
        enzo2A répond à marie 75
        surfeur
        • Posté à 14h53 le 14/03/2008
        • Internaute 24907
          surfeur

        Yes MARIE , la guerre ne produit que des perdants !

         
        • kestiontoi
          kestiontoi répond à enzo2A
          travailleur forcé
          • Posté à 20h28 le 14/03/2008
          • Internaute 30798
            travailleur forcé

          Vous en êtes sûr ?
          Vous oubliez sans doute les véritables raisons des guerres ?
          Les industriels de l’armement ont-ils fait faillite ?
          La « fameuse revanche » n’avait d’intérêt que pour certains. Qui ? ? ?

        1 autres commentaires
  • Friru89
    Friru89
    Optimiste non convaincu
    • Posté à 11h32 le 14/03/2008
    • Internaute 26244
      Optimiste non convaincu

    Pourquoi ne pas étendre l’hommage que l’on va donner aux poilus français suite à la disparition de M Ponticelli (qui a également combattu sous les bannières italiennes), à l’ensemble des poilus toutes nationalités confondues ?
    Ils étaient tous des victimes de cette « sale guerre » (c’est un pléonasme !)...

    • kestiontoi
      kestiontoi répond à Friru89
      travailleur forcé
      • Posté à 20h33 le 14/03/2008
      • Internaute 30798
        travailleur forcé

      Un hommage pour quelle raison ?
      Hommage en l’honneur de la guerre et de l’héroïsme ?
      Ou un hommage à la paix et à l’aberration de la guerre ?
      La guerre est déclanchée par qui ? Pourquoi ?
      Le peuple retire quel bénéfice d’une guerre ?

    • Fredman
      Fredman répond à Friru89
      Enseignant qui sait plus (...)
      • Posté à 10h45 le 15/03/2008
      • Expert 35419
        Enseignant qui sait plus (...)

      Eh oui... Et que penser de ce journaliste du 20 heures qui cite toutes les victimes de cette « boucherie » (anglais, australiens, américains...) en omettant les soldats allemands ...

  • Albert Fulor
    • Posté à 11h39 le 14/03/2008
    • Internaute 25568

    On s’en doute bien qu’il doit en rester ailleurs, aux US, en Australie, au Canada, en Italie, en Serbie, en Turquie... ou encore en Afrique.
    N’était-ce pas une guerre mondiale ?
    A l’heure de la construction européenne, ce chauvinisme franchouillard est désolant.

    • kalisher
      kalisher répond à Albert Fulor
      • Posté à 12h05 le 14/03/2008
      • Internaute 19324

      ce n est pas du chauvinisme. Nos soldats sont morts pour la france. Le fait que ca a ete une boucherie sans nom est un autre probleme.
      Sans cette guerre, tres largement provoquee par l intransigeance allemande (meme si les Francais furent aussi militaristes, ms ds une moindre mesure), la France aurait perdu l Alsace et la Lorraine, voire plus.
      Nos poilus meritent notre celebration, car l histoire d une nation c est aussi cela : des jeunes generations qui s inclinent respectueusement devant la tombe de nos aines, qui ont sacrifie leur vie. Tous nos villages portent la trace de ce massacre, de ces familles brisees. Mais ces gens ont donne un sens a leur mort par leur amour de la patrie. Et qu on estime cela desormais ringard ou chauvin, le moindre des honneurs qu on puisse leur rendre est de respecter le patriotisme qui les animait alors, et de leur rendre un hommage national et patriote, bien sur denue d un chauvnisme anti boche qui n a plus lieu d etre.

      • Tyb
        Tyb répond à kalisher
        (par ici, par là)
        • Posté à 12h46 le 14/03/2008
        • Internaute 24914
          (par ici, par là)

        Le patriotisme c’est de la merde.

        Sur cette belle parole pleine de retenue et d’argumentation, je m’en vais à la frontière franco allemande essayer de trouver ce petit pointillé dans le sol qui je n’en doute pas doit être tout a fait présent au niveau naturel, et qui pourrait faire en sorte que le mot « frontière » soit autre chose qu’une construction humaine totalement artificielle et sans doute parmi les plus hideuse.

        Les soldats de la guerre 14-18 sont morts pour rien, pour des haines millénaires soigneusement orchestrées et ravivées par quelques vieillards et industriels, qui eux restaient confortablement dans leur lit.

        A l’heure de l’Europe comment peut on justifier la guerre de 14-18 par l’appartenance de l’Alsace-Lorraine à la France ? Qu’est ce que ça peut bien foutre en 2008 ?

        Patriotisme, chauvinisme, glorification de la nation ou simple mise en avant de celle-ci : des notions qui ne sont rien d’autres que des poisons mentaux, malheureusement apparemment immortels, comme le 6 mai 2007 nous l’a encore montré.

         
        • mechante langue
          mechante langue répond à Tyb
          • Posté à 13h11 le 14/03/2008
          • Internaute 28480

          « Le patriotisme c’est de la merde. »

          Ca commence bien

          « Patriotisme, chauvinisme, glorification de la nation ou simple mise en avant de celle-ci : “

          Je comprend votre rage . la Nation c’est le dernier barrage contre le marché mondial et généralisé et vous vous n’etes pas le denier ‘idiot utile’ du capitalisme .

          • Tyb
            Tyb répond à mechante langue
            (par ici, par là)
            • Posté à 13h39 le 14/03/2008
            • Internaute 24914
              (par ici, par là)

            Le dernier rempart contre le marché mondial et généralisé c’est l’éthique, personnelle et générale, pas la nation (qui ne mérite aucune majuscule, le terme ne voulant strictement rien dire de concret de toute façon)

            • Gevrey
              Gevrey répond à Tyb
              • Posté à 15h25 le 14/03/2008
              • Internaute 27897

              que de belles paroles pleines de vent...

              J’espère pour vous qu’il n’y a pas trop de décalage entre ces beaucx engagements virtuels et votre vie réelle

              Mitterrand au Budestag « Les missiles sont à l’est et les pacifistes sont à l’ouest »

              • nrolland
                nrolland répond à Gevrey
                • Posté à 17h16 le 15/03/2008
                • Internaute 26446

                c’est vrai que c’est tout le temps les co..rds qui ont tout, proteges de la naissance a la mort qui nous sortent des conneries de ce style.

                Un petit stage dans une mine en chine, ca pourrait etre utile vu l’ignorance de certains qui croient qu’un systeme regule s’obtient tout seul.

            • nrolland
              nrolland répond à Tyb
              • Posté à 17h13 le 15/03/2008
              • Internaute 26446

              vous avez probablement raison, cela ne veut plus dire grand chose, en tout cas dans votre vie quotidienne.

              neanmoins vos petites fesses restent toujours au sec protegees par une armee et un arsenal legislatif et regulatoire bien confortable.

              Tant du point de vue de ceux qui auraient a subir une vitrification instantanee en cas de conflit, que des misereux du tiers monde ou des depossedes, vous avez le beau role pour pretendre que la nation n’existe pas.

          • enzo2A
            enzo2A répond à mechante langue
            surfeur
            • Posté à 14h57 le 14/03/2008
            • Internaute 24907
              surfeur

            ... mème quand on est uniquement patriote de la planète bleue ?

        • kestiontoi
          kestiontoi répond à Tyb
          travailleur forcé
          • Posté à 20h38 le 14/03/2008
          • Internaute 30798
            travailleur forcé

          « Patriotisme, chauvinisme, glorification de la nation ou simple mise en avant de celle-ci : des notions qui ne sont rien d’autres que des poisons mentaux,... »

          A méditer non ?
          D’ailleurs les rois,..., les grands patrons ne nous montrent-ils pas l’exemple avec la mondialisation ?
          La guerre n’est-elle pas le fruit de leurs querelles ?

      • Jonas2
        Jonas2 répond à kalisher
        Les mouches ne me trouveront (...)
        • Posté à 13h47 le 14/03/2008
        • Internaute 19359
          Les mouches ne me trouveront (...)

        « le moindre des honneurs qu on puisse leur rendre est de respecter le patriotisme qui les animait ».

        Rendre les honneurs à quelqu’un à qui on a pris la vie c’est bien la moindre des choses. Elle est tellement moindre cette chose, d’ailleurs, qu’elle en est presque humiliante.
        .
        Quant au patriotisme, une seule envie impérieuse animait la grande majorité des combattants des deux bords : que la boucherie et le cauchemar s’arrêtent.
        Un cauchemar aggravé par l’incompétence de chefs obtus comme Nivelle.
        Une manne pour les marchands de canons et autres « mercantis » comme on disait à l’époque.

        Je trouve que les mutineries, la chanson de Craonne et les témoignages recueillis par Pierre Miquel, donnent une coloration tellement humaine à ce drame qu’il ne reste plus beaucoup de place pour je ne sais quel patriotisme grandiloquent.

         
        • kalisher
          kalisher répond à Jonas2
          • Posté à 15h15 le 14/03/2008
          • Internaute 19324

          je suis desole vous faites une interpretation ideologique de la premiere guerre. Certes ds tte guerre, les soldats souhaitent rentrer chez eux.
          Ms le pacifisme et l antimilitarisme, et l internationalisme etaient tres peu repandus a cette epoque. Meme le parti socialiste l avait range ds ses tiroirs et avait accuse les bolcheviks de traitrise en 17. Le sentiment qui prevalait etait le patriotisme et la defense de la nation

          • Jonas2
            Jonas2 répond à kalisher
            Les mouches ne me trouveront (...)
            • Posté à 16h01 le 14/03/2008
            • Internaute 19359
              Les mouches ne me trouveront (...)

            L’histoire que vous appelez à la rescousse est la belle image interprétée par les sachants : politiques, militaires, coloristes d’Epinal et bourgeois confondus.

            La majorité des souffrants ne savaient ou savaient tout juste lire et écrire. Ce n’est pas eux qui pouvaient a fortiori écrire l’histoire.
            Si l’on veut sonder les reins et le coeurs, la véritable histoire était conservée au plus intime de chacun. Elle n’a pas grand chose à voir avec les hymnes vibrants que vous évoquez. Lisez les lettres de poilus pour vous en convaincre.

            N’oublions pas la manipulation. La rengaine du boche assoiffé de sang. La vie douce des planqués de l’arrière. Autant de procédés qui n’avaient rien à envier au tout sécuritaire de la propagande d’aujourd’hui. Et je ne parle pas de la persuasion par anathème ou peloton d’exécution interposés.

            C’est trop facile de faire parler la masse. Ainsi, actuellement, je peux réécrire une histoire où il apparaît qu’une petite minorité de 54 % de Français s’oppose au contenu du traité européen, mais que le plus grand nombre adhère fortement au traité Européen. C’est vrai. C’est écrit dans les journaux où les sachants dispensent au vulgum pecus.

            • kalisher
              kalisher répond à Jonas2
              • Posté à 20h51 le 14/03/2008
              • Internaute 19324

              je suis d accord avec vous sur la difficulte d interpreter l histoire apres coup, au risque de traits grossiers. Mais l autre risque est d analyser les hommes de cette epoque avec nos valeurs actuelles.
              Et je maintiens qu a cette epoque, la patrie est une valeur fondamentale, tant a droite qu a gauche ou elle fait office de transcendance laique. Vous ne pouvez pas balayer cela au pretexte que cela heurte desormais notre culture. Ces gens croyaient (et avaient en partie raison) et donnaient un sens a leur combat par leur patriotisme et leur nationalisme.

              • Jonas2
                Jonas2 répond à kalisher
                Les mouches ne me trouveront (...)
                • Posté à 07h23 le 15/03/2008
                • Internaute 19359
                  Les mouches ne me trouveront (...)

                Je n’aurais pas l’outrecuidance de vouloir analyser le mental des combattants de 14, d’autant que ce serait à travers le prisme de mes « valeurs actuelles ».
                (Excusez-moi mais je trouve votre « nos » un tantinet abusif.)
                J’essaye tout simplement d’être au clair sur le sens que doit prendre l’hommage par rapport à mes valeurs ici et maintenant.
                Et, souffrez ce réflexe bobo, mais l’hommage au paysan qui veut rentrer faire récoltes et vendanges a plus de sens pour moi que le salut au clairon qui sonne la charge.

              • nrolland
                nrolland répond à kalisher
                • Posté à 16h53 le 15/03/2008
                • Internaute 26446

                Je pense que votre interlocuteur est un penseur progressiste. Vous auriez tort d’essayer de le raisonner.
                Il Combat pour la Raison, tandis que vous repandez vos idees bourgeoises.
                En apportant des elements externes a la ligne, vous devoilez l’immonde qui est en vous et devenez nuisible au genre humain.

          • kestiontoi
            kestiontoi répond à kalisher
            travailleur forcé
            • Posté à 20h45 le 14/03/2008
            • Internaute 30798
              travailleur forcé

            Pourquoi le pacifisme et l’antimilitarisme étaient très peu répandus ?
            Une petite recherche en bibliothèque sur les journaux et manuels scolaires de l’époque vous apportera très rapidement la réponse à la question si vous ne la trouvez pas tout seul.

        • pierrejcallard
          pierrejcallard répond à Jonas2
          http://www.nouvellesociete.org
          • Posté à 03h21 le 15/03/2008
          • Internaute 3366
            http://www.nouvellesociete.org

          Tout ça est bien vertueux, mais combien en France ont pris la peine de se déclarer objecteurs de conscience, sauvant aujourd’hui leur honneur et demain bien des vies. Pas seulement la leur, celle de tous, car un pays où une partie significative de la population a formellement posé ce geste ne va simplement pas en guerre. Ou serait-ce que l’on n’est pas sérieux et qu’on n’attend que le clairon et le tam-tam pour faire son bardas ?

          Lien

          Pïerre JC Allard

          • nrolland
            • Posté à 16h45 le 15/03/2008
            • Internaute 26446

            ca ne coute pas cher de sauver son honneur, c’est bien, c’est pratique.

        8 autres commentaires
      • Anonyme répond à kalisher

        C’est bien, mon petit Kalisher !

        Tu passeras dans mon bureau chercher ta récompense !
        Par contre ta phrase : « Le fait que ca a ete une boucherie sans nom est un autre probleme. », manque d’agumentaire !

        Tu aurais pu enfoncer le clou, et le gaz moutarde, en prolongeant par un petit « c’est un détail de l’histoire », qui aurait été du plus bel effet !

        Mais c’est un bon début !

        Rompez !

         
        • kalisher
          • Posté à 17h11 le 14/03/2008
          • Internaute 19324

          quelle betise...
          J y peux rien si vs faites une analyse de 14 avec vos belles valeurs bobo. Peut etre cela nous parait depasse desormais, mnt que l Europe s estime entree dans la posthistoire, ou l hedonisme fait office de transcendance. Mais ds la France de 14, la patrie avait un sens profond. Et ces gens sont morts en croyant (est ce vrai ou pas, etait ce utile ou pas ? C est une autre question) et il faut donc leur rendre hommage en en tenant compte.
          C est un peu comme si vous etiez un anti religieux, et que votre pere, profond catholique souhaite se faire enterrer avec un pretre et tout le toutim. Vous l honoreriez j espere en tenant compte de sa croyance, non ?

          • Jonas2
            Jonas2 répond à kalisher
            Les mouches ne me trouveront (...)
            • Posté à 18h10 le 14/03/2008
            • Internaute 19359
              Les mouches ne me trouveront (...)

            « L’hédonisme fait office de transcendance » dit Kalisher l’immanent.
            Je dis simplement que je n’ai pas envie de me tromper d’hommage. Je m’incline avec une émotion et un respect tout aussi légitimes que les vôtres devant le souvenir de ce conflit.
            Vous, au nom de valeurs qui ne sont manifestement pas « bobos », et moi. à la mémoire de millions de pauvres bougres qu’on a abusé pour leur faire visiter l’enfer au pas. Enfin, pour ceux qui en sont revenus.
            Les autres ne sont « plus qu’un mot d’or sur nos places » (Splendide poème d’Aragon mis en musique par Ferré).
            Eh, oui. On est comme ça chez les bobos ; un peu cons avec des références douteuses.

            Et comme on abuse toujours les pauvres bougres avec toujours autant de duplicité le sujet reste pour moi d’actualité.

          • kestiontoi
            kestiontoi répond à kalisher
            travailleur forcé
            • Posté à 20h55 le 14/03/2008
            • Internaute 30798
              travailleur forcé

            Vous proposez sans doute un hommage à la paix avec une mise en cause du patriotisme responsable de leur malheur ?
            Que de nombreux poilus de retour en leur maison auraient souhaité ce genre de cérémonie ?
            Beaucoup d’entre eux étaient tellement anti-hommage qu’ils n’allaient jamais à la commémoration du 11 novembre ni ne parlaient de la guerre à leur entourage ! ! !

        • A déménagé le 6-2
          • Posté à 18h21 le 14/03/2008
          • Internaute 24833

          « Le fait que ca a ete une boucherie sans nom est un autre probleme. »

          un « point de détail », sans doute, dans son esprit...

        4 autres commentaires
      • Lavrenti
        Lavrenti répond à kalisher
        • Posté à 16h41 le 14/03/2008
        • Internaute 24899

        Un petit element comme ça en passant.

        En 1914 l’alsace et la lorraine etaient allemandes.

        Mon grand père est né en lorraine en 1916 avec la nationalité allemande.

        Et quand apres vingt ans d’inconsequence politique briandesque nous avons remis ça, il a du se tirer vite fait à travers les pyrénées avec sa femme enceinte sous le bras pour en pas devenir un soldat d’hitler sur le front de l’est.

        La seule chose que la france pouvait perdre en 1914 c’est ce qu’elle avait perdu en 1918, c’est à dire un million et demi de morts, des millions de mutilés et un traumatisme tel qu’il l’a rendu incapable de faire face efficacement à la barbarie fasciste.

      • Tigerente
        Tigerente répond à kalisher
        • Posté à 21h27 le 14/03/2008
        • Internaute 33885

        Qu’ils sont vilains tous ces mots en « isme » ! ! ! Chauvinisme, patriotisme, nationalisme, racisme, fascisme...
        Les seuls qui me plaisent : PACIFISME et ANTIMILITARISME ! :)

         
        • nrolland
          nrolland répond à Tigerente
          • Posté à 16h54 le 15/03/2008
          • Internaute 26446

          ouaiiiiiiiiiissss, comme en 39.

          Avec Maurice thorez qui appelle a detruire l’armee de l’interieur, et qui deserte devant les nazis.

        1 autres commentaires
    • mechante langue
      • Posté à 13h03 le 14/03/2008
      • Internaute 28480

      « A l’heure de la construction européenne, ce chauvinisme franchouillard est désolant. »

      Mais ou avez vous vu du « chauvinisme franchouillard » ?
      Il est assez normal que les français rendent hommage au dernier poilu !

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 11h53 le 14/03/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    @Pierre Rouchaéoulou,

    comme je l’ai indiqué ici avant-hier :
    Lien
    Erich Kästner est effectivement mort dans l’indifférence générale… c’est loin d’être un scoop ! c’était le 1er janvier et a été repris dans La Gazette de Berlin :
    Lien

    Mais rien ne dit qu’il était LE DERNIER POILU allemand. Frantz Künztler est peut-être encore en vie, lui… et ça, ce n’est pas facile de le vérifier tant il s’est toujours fait discret.

    Toujours est-il que les conditions de vie de Künstzler étaient, pendant la/les guerres plus confortables que celles de Kästner pendant la première (qui a eu les mêmes que Ponticelli en 1915).

    A ta place, je ne serais pas aussi affirmatif, puisqu’outre-Rhin aucun organisme ne centralise ce genre de choses…

    Fabien
    Lien

  • Prolo du livre
    • Posté à 11h59 le 14/03/2008
    • Internaute 12784

    « A l’ouest rien de nouveau », Erich Maria remarque, des éditions en poche...
    Français/Allemand, de pauvre gars que des crétins suffisants ont envoyé à la boucherie et que l’on a oublié vite fait.
    « La Randonnée de Samba Diouf », Jean et Jérôme Tharaud, Paris, Plon, 1922. Il n’y avait pas que des français et des allemands dans tout ça.
    « Les Croix de bois », Roland Dorgelès, Livre de poche.
    « Le feu », Henri Barbusse, je ne retrouve plus l’éditeur, mais un sacré bonhomme... A lire et relire.
    Lien

    Voilà pour une petite bibliographie, pas joyeuse mais terriblement humaine.

    • gérard lambert
      gérard lambert répond à Prolo du livre
      travailleur de - pour gagner+
      • Posté à 15h56 le 14/03/2008
      • Internaute 26631
        travailleur de - pour gagner+

      tu a oublié « la peur » de Gabriel Chevalier edité avec « le feu » en édition de poche
      mais n’oublions pas les déserteurs,les insoumis,les fusilliers pour l’exemple et les mutins .
      Je ne sais plus quel auteur a dit :
      - on croit mourir pour la patrie ,on meurt pour les industriels !

  • Compté bloqué 18
    • Posté à 12h03 le 14/03/2008
    • Internaute 29185

    Wikipedia nous dit que Kästner prit part aussi à la Deuxième Guerre mondiale sans préciser dans quelle unité, sur quels fronts ou à quel « service ». Pour des raisons évidentes, la discrétion quant à la biographie des anciens combattants de 39-45 reste de mise outre-Rhin, quitte à occulter la disparition de leur dernier vétéran de 14-18.

  • Servais-Jean
    • Posté à 12h30 le 14/03/2008
    • Internaute 4591
      43

    Il semble que les allemands, aprés le coup que leur a fait Adolph, n’aient pas trés envie de célébrer leurs anciens combatants.
    Une chape de honte est tombée sur eux et ceux qui n’ont pas connu ces guerres préfèrent les ignorer.

    Ils subissent une sorte de complexe familial où tout le monde sait mais personne ne parle.

    Le phénomène de l’amnésie qui s’abat sur la première guerre est le contre-coup de ce qui est de l’ordre du non-dit concernant la seconde guerre.

    L’humiliation causée par le traité de Versaille et par l’occupation qui s’en est suivie les a conduit dans les bras d’Hitler.

    Tout est lié dans leur esprit. Combien de générations faudra-t-il pour effacer ces traces ? Nous en sommes à la quatrième.
    « maudits jusqu’a la septième génération »,
    ce sont eux qui en ont fixé le prix.

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 12h28 le 14/03/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    @Eric93,

    Si tu crois tout ce qu’il y a dans Wikipédia… lorsque j’ajoute des choses, neuf fois sur dix elles disparaissent…

    Erich Kästner aurait servi dans un bataillon spécial d’infanterie (« Bataillon Hauck », en Flandres) durant les quatre derniers mois de la guerre 14-18. Mais ce qu’il a vécu à 18 ans est resté dans l’ombre de la Seconde Guerre mondiale à laquelle il a également participé, comme Major auprès des canons antiaériens à Angers, puis comme officier au sein de l’armée de l’air. Tout cela avant de devenir juge à Hanovre.
    (Source : La Gazette de Berlin)

    La douceur angevine, ce n’est pas une légende. J’y ai vécu de 1967 à 1982 (et y suis resté électeur jusqu’en 1992…). Le bâtiment militaire où il était est de bonne facture (c’est le Génie, présentement, où je faisais de l’escrime étant enfant, donc une trentaine d’années après la guerre).

    Fabien
    Lien

    • Compté bloqué 18
      • Posté à 12h45 le 14/03/2008
      • Internaute 29185

      Merci de cette précision qui ne manquera pas de nous rassurer car, d’autre part, la « douceur angevine » a été toute relative pour certains pendant l’occupation :

      « En 1942, Angers devient le centre régional de la Gestapo. Résistance et répression vont de pair. 60 personnes sont fusillées sur le champ de tir de Belle Beille. Le bilan final pour la région : 208 fusillés et 608 déportés pour résistance. » (Annuaire, Ville d’Angers).

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