Decryptage 11/03/2008 à 17h05

Affaire Belliraj au Maroc : version officielle, version douteuse

Cerise Maréchaud | Journaliste


Cordon policier à Rabat, novembre 2007 (R.Marchante/Reuters).

Quand Chakib Benmoussa, le ministre marocain de l’Intérieur, a réuni la presse mercredi 20 février pour annoncer le démantèlement d’un dangereux réseau terroriste, peut-être croyait-il que cela passerait comme une lettre à la poste. Le « paquet » était pourtant très gros…

Depuis trois semaines, plusieurs journalistes, juristes et chercheurs affichent leur perplexité quant aux ressorts et rebondissements de l’« affaire Belliraj », peu enclins à se contenter d’une version officielle souffrant d’« incohérences »… Ce qui n’a pas manqué d’irriter le porte-parole du gouvernement, Khalid Naciri. Complexe et fracassant, le dossier a en tout cas provoqué du remous dans l’opinion, et un petit séisme dans le milieu politique du royaume.

Selon les enquêteurs marocains, le réseau, démantelé via l’arrestation de trente-cinq personnes aux profils hétéroclites (du gardien de voiture au pharmacien, du policier au gérant d’hôtel, du militant socialiste au correspondant d’Al Manar, la chaîne du Hezbollah libanais…) aurait des liens avec Al Qaïda, le Groupe islamique combattant marocain (GICM) et l’ancien Groupe salafiste pour la prédication et le combat (GSPC algérien, devenu branche d’Al Qaïda pour le Maghreb islamique). Ses cibles potentielles restent imprécises, mais l’arsenal découvert à Casablanca et Nador -kalachnikovs, pistolets mitrailleurs…- pourrait constituer la plus grosse saisie d’armes du Maroc.

« Le visage lisse et légal d’une structure clandestine et armée »

Il aurait été créé à Tanger en 1992, et principalement financé par de l’argent issu de hold-up (casse historique de la Brink’s au Luxembourg en 2000) puis blanchi dans des projets touristiques et immobiliers entre Marrakech, Casa, Agadir et Fès. Son chef présumé s’appelle Abdelkader Belliraj, un Belgo-marocain de 50 ans, à qui la police marocaine attribue six assassinats politiques en Belgique fin des années 1980, jusqu’ici non élucidés, et qui aurait aussi été un informateur de l’Etat belge.

Au Maroc, le choc vient surtout de la présence, parmi les prévenus, de trois leaders de partis islamistes réputés modérés (Mustapha Moâtassim, Mohamed Amine Regala et Mohamed Merouani) : c’est une « première » depuis le début de la lutte antiterroriste en 2003, a relevé le quotidien marocain Le Soir. Ils représenteraient le visage lisse et légal d’une structure clandestine et armée visant la déstabilisation du régime.

L’idée est loin de convaincre partout. Certes, eux, de même qu’Abdelkader Belliraj, ont appartenu un temps à la Chabiba islamiya, mouvement islamiste des années 1970 à tendance révolutionnaire (impliquée dans le meurtre en 1975 du militant de gauche Omar Benjelloun, compagnon de Mehdi Ben Barka). Mais ils l’avaient quittée, puis avaient « définitivement rompu avec la radicalité depuis 1990 », rappelle l’islamologue Mohamed Darif :

« Ils sont aujourd’hui plus proches de la gauche démocratique que des islamistes. »

Le chercheur note, en outre, des « omissions » et « erreurs » dans la version officielle sur les parcours politiques des prévenus.

Dans un tel flou, on rappelle que les « liens avérés » entre les prévenus et le réseau, encore plus Al Qaïda, restent à démontrer, et que la défense n’a toujours pas accès au dossier. Un juriste s’indigne que « la présomption d’innocence a été bafouée » dans les déclarations gouvernementales et organes de presse dits « officiels » (l’agence de presse MAP aurait annoncé une arrestation avant même qu’elle ait lieu…). On pointe le caractère précipité et moyennement légal de la dissolution sur décret du petit parti islamiste Al Badil al hadari (Alternative civilisationnelle), sans attendre que la justice ait pipé mot.

« Des preuves, et non des aveux arrachés sous la torture »

Les médias exigent des preuves, « et non des aveux, habituellement arrachés sous la torture quand il s’agit d’affaires de terrorisme », lance TelQuel, qui s’étonne : comment diable les service n’ont « rien signalé depuis seize ans » ? Et l’hebdomadaire, jugeant l’explication d’un démantèlement « par hasard » un peu mince, d’ironiser :

« Difficile d’imaginer que le système de renseignement du puissant ministre de l’Intérieur, Driss Basri, soit passé en 1992 à côté de la création d’un réseau terroriste. »

Enfin, les racines idéologiques présumées du réseau Belliraj, où se mêleraient accointances avec le salafisme djihadiste d’Al Qaïda et le chiisme du Hezbollah, paraissent improbables aux yeux des spécialistes. Conclusion de TelQuel :

« Les journalistes restent sur leur faim. Le joker du ’secret de l’enquête’ est brandi à chaque question gênante. »

Plus radical, le Journal hebdomadaire, auteur, selon ses termes, d’une « contre-enquête », affirme que l’« énormité des accusations (…) est franchement bancale » :

« Les autorités belges sont d’ailleurs tout aussi perplexes. »

En Belgique, effectivement, la démarche unilatérale de l’enquête marocaine sur les ramifications belges du dossier Belliraj agace. « Dommage pour la crédibilité générale des choses », lit-on dans La Libre Belgique.

A l’heure où polices et services du Maroc et de Belgique, mais aussi le FBI et la CIA planchent sur le sujet, et alors que le procès n’a pas commencé, aucune conclusion n’est possible. Mais une hypothèse se détache, le Journal hebdomadaire l’analyse ainsi :

« Un grossissement volontaire de cette affaire (…) alors que le PJD (Parti de la justice et du développement) semble renouer avec un ton très critique (…) rappelle à s’y méprendre la tentative avortée de l’Etat pour décrédibiliser les islamistes modérés (PJD en tête) au lendemain des attentats du 16 mai. »

Pour Mohamed Darif, « il faut attendre, et s’attendre à tout ».

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  • Gevrey
    • Posté à 17h52 le 11/03/2008
    • Internaute 27897

    Oui peut encore croire que démocratie et islam puisse cohabiter ? !

    Peut on me citer un seul pays musulman qui soit une vraie démocratie...

    San parler de ces pays musulmans, de plus en plus nombreux, ou la pratique chrétienne est interdite mais où, en revanche, toute entorse ou injure à l’islam est cruellement réprimée : on pourrait donc, en Occident, brocarder et critiquer à volonté le christianisùe, ou le judéo-christianisme, mais pas l’islam ? Une religion qui n’admet pas qu’on la dise intolérante prouve pas là même son caractère intolérant.

    • Neil
      Neil répond à Gevrey
      Étudiant
      • Posté à 18h10 le 11/03/2008
      • Internaute 8768
        Étudiant

      Je suis profondément convaincu qu’Islam et démocratie soient compatibles pour peu qu’il n’y ait que des modérés au pouvoir, ce qui n’est en revanche jamais arrivé jusque là. Le Maroc lui-même est en bonne voie là dessus, sachant que les dernières élections (encore...) se sont pour la première fois depuis longtemps déroulées sans fraude et que notre Roi, S.M. Mohammed VI, tend à moderniser l’État. L’Islam n’est intolérant que chez des gens intolérants, et peut être tolérant chez des gens modernes et ouverts (ce qui fait actuellement légion ici, à commencer par ma chère maman)

      • jp.bessin89
        jp.bessin89 répond à Neil
        • Posté à 05h36 le 12/03/2008
        • Internaute 9460

        Cher Frère Musulman,

        Je te remercie pour ton analyse Juste et Mesurée de cette Affaire Belliraj au Maroc : version officielle, version douteuse.
        Je suis moi-même Chrétien par ma mère et Juif par mon Père. Je ne suis pas catholique apostolique et romain ni sioniste pour autan.
        Notre Messie Avant Dernier Prophète Jésus-Christ (Juif comme Marie, Joseph, Marie Magdeleine et ses 12 Apôtres) en tant qu’Homme (et non Dieu) un message d’ Amour Universel).
        Ses descendants après 570-632 reconnurent dans (محمد) notre Dernier Prophète. Ils ont apportés à l’Humanité les mêmes Valeurs Morales et d’autres encore.
        Je rêve d’un Monde Nouveau où les Frères Musulmans, Chrétiens et Juifs se retrouveront à côté de leurs Unique Dieu et Père.
        Solidairement.
        Jean-Pierre BESSIN-DAVID 89420 GUILLON

        Lien

         
        • Ryze-
          Ryze- répond à jp.bessin89
          Révolté ! !
          • Posté à 09h24 le 12/03/2008
          • Internaute 30038
            Révolté ! !

          Sympa pour tous les athées et autres non croyants oO
          Vous nous gardez quand meme une ’tite place dans votre projet mon cher Jean Pierre ou faut qu’on commence a preparer nos valises ? : p

        • mechante langue
          • Posté à 13h29 le 12/03/2008
          • Internaute 28480

          « Je suis moi-même Chrétien par ma mère et Juif par mon Père. Je ne suis pas catholique apostolique et romain ni sioniste pour autan.
          Notre Messie Avant Dernier Prophète Jésus-Christ .. »

          Vous etes juste musulman puisque seuls les musulmans reconnaissent Jésus comme prophéte

        2 autres commentaires
    • pablico
      pablico répond à Gevrey
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h52 le 11/03/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      calmez-vous, on a mis près de 2000 ans pour avoir la démocratie dans L’Europe chrétienne. Et encore c’est pas tout a fait ça partout (Russie etc).
      En réfléchissant bien la démocratie a été imposée par les pas ’très catholiques, et des pas très orthodoxes’

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à pablico
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 20h24 le 11/03/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .....la démocratie a été imposée par les pas ’très catholiques.... »

        ==> ouf, je suis rassuré alors, j’avais tellement honte parfois de me dire démocrate....

      • mechante langue
        • Posté à 13h31 le 12/03/2008
        • Internaute 28480

        « En réfléchissant bien la démocratie a été imposée par les pas ’très catholiques.. »

        Si si ils etaient pratiquement tous chretiens

         
        • thierry reboud
          • Posté à 17h13 le 12/03/2008
          • Internaute 20923

          Bienvenue parmi nous après ces longs siècles d’hibernation...
          Au moins depuis le schisme d’Orient (1054) qui scella la séparation entre Rome et ce que nous appelons l’orthodoxie, il est pour le moins abusif de croire que catholicisme et christianisme ne sont qu’une seule et même chose.

        1 autres commentaires
    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à Gevrey
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 18h27 le 11/03/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « Peut on me citer un seul pays musulman qui soit une vraie démocratie... “

      ==> La France

      • yan
        yan répond à Pierrrrre
        loin
        • Posté à 22h36 le 11/03/2008
        • Internaute 9191
          loin

        Dites moi Pierrrrre, votre premier prénom ne serait il pas Jean Marie ?

         
        • mechante langue
          mechante langue répond à yan
          • Posté à 13h32 le 12/03/2008
          • Internaute 28480

          « Dites moi Pierrrrre, votre premier prénom ne serait il pas Jean Marie ? »

          Qu’importe son prénom le tout c’est de savoir si ça remarque est juste

          • thierry reboud
            • Posté à 17h08 le 12/03/2008
            • Internaute 20923

            Bienvenue parmi nous après ces longs siècles d’hibernation...
            Depuis plus d’un siècle, la France est un pays laïque. Par définition même, elle ne peut donc pas être un pays musulman.
            La remarque de Pierrrre est donc manifestement fausse. Tout au plus s’agit-il d’une boutade, du genre pas très drôle pour tout dire.

            • Pierrrrre
              Pierrrrre répond à thierry reboud
              → → → → → → → le marché autant (...)
              • Posté à 09h00 le 13/03/2008
              • Internaute 23078
                → → → → → → → le marché autant (...)

              « ....Depuis plus d’un siècle, la France est un pays laïque..... »

              ==> que sera-telle devenue dans un siècle ?

        3 autres commentaires
    • unagi-
      unagi- répond à Gevrey
      卑語
      • Posté à 19h24 le 11/03/2008
      • Internaute 24252
        卑語

      depuis quand le royaume marocain est il une démocratie ?
      plus proche de vous l’affaire des irlandais de Vincennes doit vous rappeler une des pages glorieuses de la démocratie française

    • Tyb
      Tyb répond à Gevrey
      (par ici, par là)
      • Posté à 09h26 le 12/03/2008
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      « Oui peut encore croire que démocratie et islam puisse cohabiter ? ! »

      La cohabitation de l’Islam et de la démocratie supposerait déjà une préexistence de celle-ci... hors aucun pays maghrébin ou arabe ne l’est, ce sont tous des dictatures, gentiment et depuis toujours soutenues à bout de bras par nos belles démocraties à nous, qui soutiennent, arment, financent la répression d’authentiques mouvements démocratiques.

  • Neil
    Neil
    Étudiant
    • Posté à 18h06 le 11/03/2008
    • Internaute 8768
      Étudiant

    Précisons d’emblée que je suis un fervent partisan de la démocratie et de la liberté. J’ai été élevé dans un foyer ayant pour bases n° 1 de l’éducation la culture, l’ouverture, la tolérance. Et je le rappelle, je suis franco-marocain, résident au Maroc. Je dois bien avouer que, tout d’abord, j’apprends cette nouvelle par le biais de Rue89, signe qu’elle n’a vraisemblablement pas été fort ébruitée ici.
    De plus, je tiens à préciser quelques détails sur la situation actuelle du Maroc, afin de permettre aux riverains de légèrement mieux comprendre l’article. Les opinions locales sur l’Islam, la politique et la relation entre les deux sont très diverses et chacun tente d’imposer sa voix, politologues, politiciens et icônes politiques. Personnellement, je suis athée et j’assume mes convictions dans un pays où il s’agit d’un défi social. En revanche, s’agissant du Maroc, je suis pour une forme modérée de laïcité, comme le garantit la Constitution (et comme ce n’est absolument pas le cas actuellement) : l’Islam est religion d’État mais chacun est libre de ses convictions ; comprenez, la religion ne doit pas être mêlée à la politique et à la justice, et le Maroc reste un pays islamique pour les traditions, car l’Islam fait partie intégrante de notre culture. Je serais le premier à m’attrister de la naissance d’un mouvement anti-islamique au Maroc, en revanche, je suis bien partant pour un mouvement anti-islamiste... Récemment se sont déroulées les élections législatives (relayées par Rue89) dans une atmosphère tendue et inquiète. Le PJD (Parti de la Justice et du Développement), principal parti islamiste du pays (et dont nul n’ignore les opinions extrémistes voire dangereuses de ce parti, et leurs relations avec le reste du monde islamiste (pour ne pas citer Al-Qaida) malgré l’image modérée qu’ils ont brillamment déployée dans le Royaume à coup de femmes non voilées) a bien failli obtenir la majorité, relative ou absolue, mais la majorité tout de même. Et là, les réformes risquaient bien d’être dures. Donc, pour la démocratie, je comprends que le gouvernement en soit à dissoudre des petits partis islamistes, surtout s’il a des soupçons de liaisons avec des terroristes, sachant que Casablanca n’est plus une ville sûre depuis les attentats de 2003 et les tentatives plus récentes de 2007. Notons également que TelQuel, tête de proue de l’opposition, a également maintes fois vivement exprimé ses positions laïques et anti-islamistes. Pour le moment comme depuis longtemps, c’est le quasi-légendaire parti de l’Istiqlal (parti de l’Indépendance, qui a raflé de justesse la première place au PJD lors des dernières élections) qui détient le pouvoir législatif et exécutif, mais pour combien de temps encore ?

  • Pentelique
    Pentelique
    consultant biotechnologie
    • Posté à 18h07 le 11/03/2008
    • Internaute 28613
      consultant biotechnologie

    @ Gevrey
    Démocratie et théocratie s’opposent en tous points, la première tant le pouvoir du peuple (en principe) et la seconde le pouvoir de dieu. Comment discuter avec ceux qui disent incarner la volonté de dieu et qui confondent leurs volontés et celles de dieu.
    L’ intolérance est suivant les époques l’apanage de chacune des trois religions monothéistes.( N’oublions pas l’Edit de Nantes qui fonde le droit de penser sa religion librement.)Considérez votre probable méconnaissance des chrétiens orthodoxes qui se sont trouvés retranchés des livres d’histoire de l’Europe occidentale bien que chrétiens au même titre que les catholiques D’où l’importance pour rester en équilibre de ne pas toucher à la loi de 1905 et au principe de primauté de l’individu sur la communauté.

    • JeanCardinal
      • Posté à 23h28 le 11/03/2008
      • Internaute 25139

      Catholique praticien (plutôt que pratiquant), je partage entièrement votre avis. D’ailleurs l’Eglise de France a trouvé son compte à la séparation de l’Eglise et de l’Etat. Elle a retrouvé une certaine liberté et s’est recentrée sur ce qui la concerne de prime abord. Sakozy ne fait pas le plein de voix chez les évêques de France (ni sur la réforme de la loi de 1905 ni sur le reste), très loin de là (à la présidentielle, c’était plutôt Bayrou leur chouchou).

      Pour ce qui est de l’exemple, en revanche il est discutable. La rupture entre l’empire romain d’orient et l’empire romain d’occident (qui a conduit à un shisme religieux orthodoxe/catholique) est d’abord politique. Mais quand la religion est mélée au pouvoir, c’est souvent l’idéologie religieuse qui est la plus visible dans les conflits. Raison de plus pour les religieux de se tenir loin du pouvoir, car dans ces cas là c’est rarement en bien qu’on entend parler d’eux.

  • Gevrey
    • Posté à 18h22 le 11/03/2008
    • Internaute 27897

    @Pentelique

    Sur l’intolérance on ne peut que constater que l’islam fait le chemin inverse des autres religions monothéistes (Même si ceratins papes ont des tentations pour le moins réactionnaires...)..
    Et malheureusement les jeunes générations issues de l’immigration maghrébine ou saélienne vivent sur le plan culturel une situation contradictoire ; ils sont issus de sociétés ou la vie collective a encore un sens mais ou la femme est infériorisée, ou la sexualité est l’objet d’interdits et se trouve étroitement liée à des questions d’honneur. Certaines réactions de repli identitaire n’arrangent pas les choses, et il existe en France (et dans bien d’autres pays), des frères et des pères qui exercent des violences allant parfois jusqu’au meurtre, pour défendre une idée tribale de l’« honneur » (dont l’inspiration vient du Coran) de leur soeur ou de leur fille.
    Dans beaucoup de banlieues règne un sexisme misogyne barbare directement inspiré du mépris musulman envers les femmes.
    La violence, le puritanisme sexuel et l’oppression des femmes ne sont pas des dérives extrêmistes qui n’auraient rien à voir avec la vraie foi musulmane, mais découlent directement du Coran.

    • Network 23
      Network 23 répond à Gevrey
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 20h15 le 11/03/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Oui, bien sûr, il n’y a pas de sexisme chez les Blancs, ni en France, ni en Italie, ni en Espagne...

      Oui, bien sûr, la Turquie n’est pas un pays démocratique - vu le pouvoir de l’armée, comparable à celui des Etats-Unis, on peut en effet argumenter ce point...

      Oui, bien sûr, l’islam rime avec théocratie, tandis que la chrétienté rime avec tolérance, démocratie, laïcité et même... anti-cléricalisme ! qu’ils sont forts ces chrétiens !

      • Gevrey
        Gevrey répond à Network 23
        • Posté à 21h05 le 11/03/2008
        • Internaute 27897

        Parlez nous de ces pays musulmans, de plus en plus nombreux, ou la pratique chrétienne est interdite mais où, en revanche, toute entorse ou injure à l’islam est cruellement réprimée : on pourrait donc, en Occident, brocarder et critiquer à volonté le christianisùe, ou le judéo-christianisme, mais pas l’islam ? Une religion qui n’admet pas qu’on la dise intolérante prouve pas là même son caractère intolérant.

        Quand à la violence exercée contre les femmes, osez vous soutenir que ce n’est pas dans les pays musulmans et dans les communautés origianires des pays mulsulmans qu’elle est la plus violente ? ? ?

         
        • Freddam
          Freddam répond à Gevrey
          • Posté à 23h40 le 11/03/2008
          • Internaute 35547

          Gevrey : « Quand à la violence exercée contre les femmes, osez vous soutenir que ce n’est pas dans les pays musulmans et dans les communautés origianires des pays mulsulmans qu’elle est la plus violente ? ? ? »

          Parfaitement ! Savez vous quel est le pays ou il y a le plus de crimes conjugaux ? Réponse : le Mexique, Pays catholique fervent !

          Houellebecq disais de la religion musulmane « qu’elle est la plus conne au monde », je suis entièrement d’accord et ajouterais que la religion catholique la suis de très près.
          Attention, je parle de dogme, de gnose. La culture d’un peuple est infiniment plus complexe, bien que liée aux religions.

          • Seccotine
            Seccotine répond à Freddam
            • Posté à 11h43 le 12/03/2008
            • Internaute 31263

            Et plus près de nous en Europe... ne pas oublier l’Espagne où les femmes tentent de s’organiser pour secouer le joug et dénoncer les coups dont elles sont frappées dans leur couple !

            • mechante langue
              • Posté à 13h37 le 12/03/2008
              • Internaute 28480

              « Et plus près de nous en Europe... ne pas oublier l’Espagne où les femmes tentent de s’organiser pour secouer le joug et dénoncer les coups dont elles sont frappées dans leur couple ! »

              Vous savez qu’en France la violence est trois fois supérieure a la moyenne française dans les couples ou l’un des conjoints est originaire du maghréb ou de Turquie !

        • Tyb
          Tyb répond à Gevrey
          (par ici, par là)
          • Posté à 09h30 le 12/03/2008
          • Internaute 24914
            (par ici, par là)

          Et quel est l’avis déjà de notre grand président démocrate ou de n’importe quel président de démocratie occidentale sur ces pays en question déjà ?

          Je n’ai aucun souvenir d’avoir de critiques de l’Arabie Saoudite par exemple, au contraire.

          La différence entre l’occident et l’orient, c’est que la liberté de parole est à peu près libre, dans le deuxième elle est etouffée avec la complicité active des dirigeants occidentaux, qui s’en contrefoutent du moment qu’ils vendent des canons en échange de pétrole à bas prix.

        • Ryze-
          Ryze- répond à Gevrey
          Révolté ! !
          • Posté à 10h13 le 12/03/2008
          • Internaute 30038
            Révolté ! !

          C’est vrai qu’avec un pape reactionnaire qui retabli la messe en latin, interdit tjs l’usage de la capote comme contraceptif a ses fidels, interdit le mariage gays, l’avortement etc elle est belle la tolerance chretienne (je suis pas sur d’en avoir la meme definition, moi, de la tolerance) et le gouvernement sioniste qui se comporte en palestine occupée de la pire de maniere avec sa construction sans limite de colonies sur des territoires qui ne lui appartiennent pas (rappelons pour la petite histoire qu’israel fut creer a la sortie de la guerre par les occidentaux sans consultation prealable du peuple palestinien), la construction de son mur de la honte, ses massacres au canon dans les reserves qu’il a mis en place etc (sans rentrer dans la polemique au sujet du conflit palestinne / israel je dirais juste que je desapprouve totalement les methodes de l’etat sionniste et que ce conflit ne se reglera pas par les armes mais plutot par le dialogue et le respect mutuel des 2 partis mais ca c’est pas gagné : ( enfin qui sait...^^) nan c’est vrai serieux BRAVO pour ces demonstrations de tolerances messieurs les croyants occidentaux.
          Si certains pays musulmans se comportent de facon indigne envers les femmes, la democratie et peuvent effectivement se faire taxer d’intolerance c’est qu’ils sont dirigés par des integristes qui appliquent leur propre version de l’islam a savoir un islam intolerant a l’egard de tout ce qui les derangent, les effrai ou pourrait affaiblir leur pouvoir.
          Toutefois il me semble (je dis semble car je ne suis pas assez calé en religion pour affirmer mes propos donc hesitez pas a me reprendre)que dans les textes originaux, le coran est assez tolerant que ca soit a l’egard des autres religions ou quoi.
          C’est la facon dont il est interpreté qui en fait ce qu’il est actuellement mais la pratique d’1 islam tolerant, respectueux des femmes de la vie etc etc est a mon avis largement possible^^
          En tant qu’athée c’est vrai que des fois tout cela m’echappe.
          Apres je respecte n’importe quelle religion tant qu’elle est pratiquée dans le respect des autres et que ca reste un truc perso et que ca ne deborde pas du cadre privee. J’ajouterai pour finir qu’il n’y a pas besoin d’etre croyant pour etre intolerant,con ou tout ce que l’on veut ; ce genre de tare malheureusement se retrouve dans tous les peuples de la planete sans distinction de culture, de religion etc et c’est ma foi bien dommage ; p

          • mechante langue
            mechante langue répond à Ryze-
            • Posté à 13h41 le 12/03/2008
            • Internaute 28480

            « C’est vrai qu’avec un pape reactionnaire qui retabli la messe en latin, interdit tjs l’usage de la capote comme contraceptif a ses fidels, interdit le mariage gays, l’avortement etc elle est belle la tolerance chretienne (je suis pas sur d’en avoir la meme definition, moi, de la tolerance) “

            .. ; ce qui fait de lui quelqu’un de plus modéré que le plus modérés des imams

            ‘Toutefois il me semble (je dis semble car je ne suis pas assez calé en religion pour affirmer mes propos donc hesitez pas a me reprendre)que dans les textes originaux, le coran est assez tolerant que ca soit a l’egard des autres religions ou quoi.’

            Non le coran et surtouit les hadiths ne sont pas du tout tolérants . C’est pour cela qu’il faut que les musulmans prennent des distance avec la lecture littérale de ces texte , mais malheureusement ils sont extrément minoritaire

            ‘ce genre de tare malheureusement se retrouve dans tous les peuples de la planete sans distinction de culture, de religion etc et c’est ma foi bien dommage ; p’

            Oui il ne faut pas oublier que les pays tolérent sont en occident et qu’on en trouve peu dans le monde islamique

            • Network 23
              Network 23 répond à mechante langue
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 16h43 le 13/03/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Manifestement vous ne connaissez rien à l’islam, ni à la quelque religion que ce soit.

              Vous êtes aveuglé par la haine. Quand vous vous aurez calmé, peut-être essaierez-vous de vous renseigner ailleurs qu’à Minute, en commençant par comprendre ce que signifie le mot « Ijtihad »

              Lien

              Lien

              Et puis...

              « Sous le Haut Marrainage de Solitude, héroïne de la révolte des esclaves guadeloupéens contre le rétablissement de l’esclavage par Napoléon, de Jamila Bouhired, révolutionnaire algérienne et de nos mères immigrées

              APPEL DES FEMINISTES INDIGENES

              Personnalités politiques, intellectuel-le-s, féministes, représentants institutionnels... en France, se penchent avec humanisme et compassion sur le sort des femmes issues de l’immigration post-coloniale que NOUS sommes.

              Ils nous encouragent à nous émanciper, à nous défaire de notre état de nature, ou, pour les plus évoluées d’entre nous, de notre état de sous-culture. Ils nous protégent contre nos maris, nos pères et nos frères supposés culturellement violents, violeurs et voileurs. Ils sont les boucliers sans lesquels nous sommes vouées à demeurer soumises, mariées de force à des brutes, excisées..., et peut-être même lapidées. De leur vigilance zélée dépend notre libération. Ils parlent en notre nom. Pour notre bien...

              Messieurs-Dames, le Collectif des Féministes Indigènes a le plaisir de vous annoncer la fin de la comédie. Il vous prie de ravaler vos larmes et de remballer vos bons sentiments.

              Ce discours néocolonial et paternaliste est une VIOLENCE que nous n’acceptons plus. »

              la suite : Lien

          • DBL8
            DBL8 répond à Ryze-
            Retraité
            • Posté à 13h55 le 12/03/2008
            • Internaute 19562
              Retraité

            La messe en latin ne regarde QUE les KTO ! !
            Le pape n’a JAMAIS interdit la capote, il n’en a même jamais parlé. Il a dit : fidélité OU abstinence, grosse différence.
            D’accord pour la création d’Israël, elle a été faite au détriment du peuple palestiniens.
            des pays dirigés par des intégristes musulmans ? Quel est le pays dirigé par des musulmans tolérants ?
            Le jour ou il y aura un islam tolérant, je ne le verrais surement pas. Et vous non plus, car ce n’est pas près d’arriver.
            je suis KTO traditionaliste, et je suis d’accord sur le reste.
            Allez en avant les crachats. Mais j’ai noté 5 à votre comm.

            • Network 23
              Network 23 répond à DBL8
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 16h51 le 13/03/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              La Turquie est dirigée par un parti islamiste modéré, comparable à la démocratie chrétienne.

              Je ne suis pas théologien, ni musulman, et mes connaissances sont donc faibles concernant l’islam.

              Mais, à part les célèbres soufis, tels Omar al-Kayam qui vantait les vertus du vin et de l’amour à une époque où les chrétiens ne supportaient même pas l’idée de prendre des bains, ô délice charnel venu de Satan, citons Ali Chariati entre mille autres (Lien).

              Don’t trust the medias !

              D’autres mouvements islamiques modérés :

              Lien

              Lien

      • JeanCardinal
        • Posté à 23h31 le 11/03/2008
        • Internaute 25139

        Effectivement, Jésus avait des penchants anti-cléricaux. Il a dit de très vilaines choses sur les prêtres de son époque. Ce n’est pas un hasard que la défiance à l’égard des religieux soit né au sein de la civilisation chrétienne. L’anti-cléricalisme existait (y compris chez des chrétiens convaincus) bien avant la révolution française.

  • sefero49
    sefero49
    Soldat mugissant
    • Posté à 18h30 le 11/03/2008
    • Internaute 12260
      Soldat mugissant

    Une seule question concernant la laïcité au Maroc : est il possible d’être marocain et chrétien (ou boudhiste ou autre ...) ?

  • expat
    • Posté à 18h31 le 11/03/2008
    • Internaute 25627

    L’Islam a vraiment un large dos pour porter tous les peches du monde ! Pas la peine de parler des grandes democraties chretiennes ou les tricheurs deviennent president avant de se lancer dans la guerre sainte !
    Je me demande en quoi ces commentaires se rapportent a l’article ?

    Il est interessant de noter que si les journalistes avaient un peu plus de courage ils pourraient aisement ecire des articles de ce genre sur ce qui se passe dans plusieurs pays d’Europe. J’aime beaucoup les descriptions d’AlQueda, qui n’existe peut-etre que dans notre imagination (des gens serieux le disent), une nebuleuse qui nous est servie a toute les sauces comme les turcs il y a 500 ans.

    Peut-etre que quand Rue89 en saura un peu plus nous aurons droit a un article un peu moins nebuleux.

    • mechante langue
      mechante langue répond à expat
      • Posté à 13h44 le 12/03/2008
      • Internaute 28480

      « Il est interessant de noter que si les journalistes avaient un peu plus de courage ils pourraient aisement ecire des articles de ce genre sur ce qui se passe dans plusieurs pays d’Europe »

      Il me semble que l’immense majorité des articles ici et ailleurs critiquent les pays occidentaux . Mais a chaque fois qu’on parle des pays musulmans il y a des gens comme vous qui se pointent

      • DBL8
        DBL8 répond à mechante langue
        Retraité
        • Posté à 13h58 le 12/03/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        TOP de chez TOP ! ! Et je dirais même mieux (merci les dupont), RETOP. ;))

  • TARPON
    • Posté à 19h12 le 11/03/2008
    • Internaute 27263

    Au Maroc,l’islam est un alibi pratique pour maintenir le pays en coupe reglee au profit d’un roi de pacotille et de sa clique.

    • yan
      yan répond à TARPON
      loin
      • Posté à 22h37 le 11/03/2008
      • Internaute 9191
        loin

      Tout comme le terrorisme internationale pour certaines grande puissances....

  • Gevrey
    • Posté à 19h23 le 11/03/2008
    • Internaute 27897

    @Tarpon ; je suis en parti d’accord, l’islam (et ses autorités) pour imposer sa doctrine rétrograde et haineuse des femmes sait s’allier avec des gouvernements (ou monarchies) pseudo démocratiques l’aide dans son projet rétrograde.

  • sir_kaoud
    • Posté à 19h23 le 11/03/2008
    • Internaute 35208

    Il n’y a effectivement aucun pays musulman qui soit une démocratie.
    En théorie, pourtant, l’islam est la réligion la plus tolérante. En pratique, c’est malheureux, mais c’est l’inverse.
    A une époque ou le christianisme semait terreur et désolation, l’islam accouchait d’Omar El khayam !
    Que c’est-il passé ?
    Est-ce vraiment la faute des musulmans ? Les pays occidentaux (Etats-unis, France, Angletterre) n’ont-ils pas soutenu des gouvernements ou des groupuscules sectaires (wahabisme entre autre) ?
    Les musulmans modernes vivent désormais dans la peur et ne sont soutenu par personne.

    • mechante langue
      • Posté à 13h46 le 12/03/2008
      • Internaute 28480

      « Les musulmans modernes vivent désormais dans la peur et ne sont soutenu par personne. »

      Je vous suis totalement .
      Les musulmans laiques modernes tolérants ou reformateurs ne bénéficient d’aucun soutien en Europe .
      On préfère s’ecraser devant les intégristes

  • Gevrey
    • Posté à 19h31 le 11/03/2008
    • Internaute 27897

    @sir_kaoud ; ne trouve t’on pas la réponse directement dans le Coran ... ?

    Je vous rappelle ce que j’ai écris plus haut ;

    « il existe desfrères et des pères qui exercent des violences allant parfois jusqu’au meurtre, pour défendre une idée tribale de l’“honneur” (dont l’inspiration vient du Coran) de leur soeur ou de leur fille.
    Dans beaucoup de banlieues règne un sexisme misogyne barbare directement inspiré du mépris musulman envers les femmes.
    La violence, le puritanisme sexuel et l’oppression des femmes ne sont pas des dérives extrêmistes qui n’auraient rien à voir avec la vraie foi musulmane, mais découlent directement du Coran. »

    • JeanCardinal
      JeanCardinal répond à Gevrey
      • Posté à 23h38 le 11/03/2008
      • Internaute 25139

      Etes-vous sûr que cette idée « tribale de l’honneur » soit bien dans le Coran ? Elle existe en quelque sorte en Corse (pour continuer dans les clichés à l’emporte pièce) pourtant je vous promets que les textes chrétiens ne justifient aucunement ce genre d’attitude. Le Coran est un texte épars, particulièrement difficile à aborder pour des européens. Comme bien des textes sacré, il nécessite une lecture d’ensemble pour éviter de faire dire n’importe quoi à tel ou tel passage sorti de son contexte.

      • mechante langue
        • Posté à 13h50 le 12/03/2008
        • Internaute 28480

        « Le Coran est un texte épars, particulièrement difficile à aborder pour des européens. Comme bien des textes sacré, il nécessite une lecture d’ensemble pour éviter de faire dire n’importe quoi à tel ou tel passage sorti de son contexte. »

        Mais littéralement le Coran est trés clair ..et pas du tout tolérant .
        Il faut donc le contextualiser .
        mais savez vous qu’il n’existe aucun centre d’etude historique du Coran dans aucun pays musulmans .

  • Anonymus
    • Posté à 20h15 le 11/03/2008
    • Internaute 35167

    Comparons surtout les biographies de ces deux prophètes : Jésus-Christ et Muhammad, « Mahomet “...

    • Tyb
      Tyb répond à Anonymus
      (par ici, par là)
      • Posté à 09h34 le 12/03/2008
      • Internaute 24914
        (par ici, par là)

      Je veux bien comparer, le seul problème c’est qu’il n’existe strictement aucune preuve de l’existence réelle du premier, sa biographie me semble donc pour le moins vaseuse, surtout quand on a du sélectionner 4 textes parmi une quarantaine pour avoir le moins d’incohérences possible et qu’il en reste pourtant d’assez énormes.

      Mais bon au pire on peut comparer la Biographie de Mahomet et celle de magnifiques démocrates des églises chrétiennes, comme Saint Paul ou Luther...

      • mechante langue
        mechante langue répond à Tyb
        • Posté à 13h53 le 12/03/2008
        • Internaute 28480

        « Je veux bien comparer, le seul problème c’est qu’il n’existe strictement aucune preuve de l’existence réelle du premier.. »

        ..âs plus que du second , héhé !
        Il reste des textes dans les deux cas

        « sa biographie me semble donc pour le moins vaseuse, surtout quand on a du sélectionner 4 textes parmi une quarantaine pour avoir le moins d’incohérences possible et qu’il en reste pourtant d’assez énormes. »

        Pas moins incohérents que le Coran dont on estime que l’ecrite definitive ne fut fait qu’un siécle aprés la mort de Mohamed.

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