a la une 13/03/2008 à 13h40

Fin du CNE : les petits patrons pleurent, les embauchés trinquent

Gaëlle Pialot | Journaliste

Le fantôme du CNE rôde dans les couloirs des prud’hommes. Le projet phare du gouvernement Villepin, voté en 2005 puis validé par le Conseil d’Etat, aura connu une courte existence. Moins d’un an et demi, avant de se faire retoquer par un rapport de l’Organisation internationale du travail.

L’allongement à deux ans de la période d’essai d’un salarié d’une PME a été jugé non conforme au droit international. De même que la possibilité d’une rupture du contrat de travail sans motif valable.

Les funérailles du contrat nouvelle embauche ont eu lieu en novembre 2007. Mais que dit son testament ? Rien. Silence radio. Angoisse des quelques 100 000 salariés en CNE, soutenus par les syndicats. Finalement, un projet de loi émerge après l’accord interprofessionnel signé le 11 janvier.

Le gouvernement promet la requalification de l’ensemble des contrats nouvelles embauches en contrat à durée indéterminée de droit commun. Dès la promulgation de la loi, les employeurs de salariés sous CNE devront donc respecter la procédure classique de licenciement, et motiver les raisons de tout renvoi.

« Certains appellent parce qu’ils craignent de perdre leur emploi »

Les salariés en CNE ne sont pas rassurés pour autant. La preuve, une douzaine compose chaque jour le numéro de la premanence spéciale mise en place par la CGT. Anne Braun, conseil juridique du syndicat, témoigne :

« Certains appellent parce qu’ils craignent de perdre leur emploi, ils posent des questions. D’autres sont réellement menacés de licenciement. Où même se sont fait remercier par leur patron, qui leur a explicitement fait comprendre qu’il ne voulait pas les prendre en CDI. »

Au téléphone, elle écoute l’histoire d’un salarié d’une entreprise de construction en Seine-Saint-Denis. Il travaillait sous contrat nouvelle embauche depuis plus d’un an. Selon la logique d’une reconversion des CNE en CDI, il aurait dû voir son contrat se muer en contrat à durée indéterminée :

« Il a été licencié du jour au lendemain, sans explication, il va faire un recours devant le CPH (Conseil des prud’hommes). »

La loi de reclassement du CNE en CDI de droit commun n’étant pas encore inscrite au Journal officiel, Laurent Parras, juriste spécialisé en droit du travail parle d’un « vide juridique ».

Cette période de flou peut inciter certains patrons à se débarrasser des salariés en CNE avant que la loi ne passe. Mais si certains conseils des prud’hommes laissent délibérément traîner les recours des salariés en attendant une loi, ils ne font en général pas de cadeaux au petits patrons.

Les patrons se sentent floués par le principe de rétroactivité.

Déjà nostalgiques du CNE, les petits patrons sont doublement révoltés. D’abord par la perte d’un contrat qu’ils considéraient comme une avancée. Selon Jean-Eudes du Mesnil du Buisson, secrétaire général de la CGPME (Confédération générale des petites et moyennes entreprises) :

« Le CNE a donné de la souplesse aux PME qui n’étaient pas sûres de la validité économique d’un projet. Elles se sont lancées, en sachant que si ça ne fonctionnait pas, elles pouvaient se séparer de ces employés dans des conditions moins contraignantes. »

Surtout, le patron de la CGPME refuse la requalification automatique de l’ensemble des CNE en contrats à durée indéterminée :

Sophie Duprez, responsable des boulangeries Crousti Pain à Clermont Ferrand, est survoltée. Comme nombre de ses collègues à la tête de petites et moyennes entreprises, elle sent prise en otage par les contradictions du législateur :

« Faut-il attendre plus d’un an avant de se servir des lois ? “

Sophie avait choisi de remplacer plusieurs employées parties en congé maternité par des embauches en CNE. Aujourd’hui elle est contrainte de les ‘CDIser’, sous peine d’une procédure devant les prud’hommes. ‘Cette mesure de rétroactivité est vécue comme une catastrophe pour les petits patrons’, assure-t-elle :

La situation de cette patronne, c’est ‘l’exemple typique d’un usage détourné du CNE’, pour Régis Abdoul-Lorite, responsable juridique CFDT en Lorraine :

‘Substituer un CDD par un CNE pour rompre le contrat dès qu’on le souhaite, cela montre bien que ce contrat était mauvais pour l’emploi !

La CGPME a prévu un recours auprès des parlementaires en vue d’amender le principe de rétroactivité.

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  • marie 75
    • Posté à 13h52 le 13/03/2008
    • Internaute 3563

    CPE, CNE .... une politique UMP, sans consultation parlementaire,ni syndicale ....
    Et voilà le résultat !

    • patdu49
      patdu49 répond à marie 75
      chomiste du maine et loire
      • Posté à 10h58 le 14/03/2008
      • Internaute 34595
        chomiste du maine et loire

      salut
      La fin du CNE bon débarras ..

      et arretons de raconter des conneries, rien de plus simple pour n’importe quel patron honnête, de mettre fin à un CDI ..

      sinon ce n’est pas la fin du CNE qui va empecher la misère, vu tout ce qui est en préparation aujourd’hui ! ! !
      et ce qui existe déjà ..

      comme je le démontre sur certaines de mes vidéos comme « chomeurs en soldes »

  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 13h58 le 13/03/2008
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    Dommage de ne pas mettre en perspective la relative victoire sur le CNE avec la mise en place du nouveau Code du travail, complètement démantelé, le 1er mai. Certains CNE seront ré-orientés vers le droit commun ? Ca ne va pas durer... Le gouvernement peut se permettre cette défaite vu qu’il a ré-attaquer ailleurs...

    « Certaines catégories de salariés sont externalisées vers d’autres codes : salariés agricoles, assistants maternels, salariés du transport, des mines, de l’éducation, marins, dockers.

    Les contrats de travail sont de plus en plus précaires avec la permissivité à l’égard du marchandage du prêt de main-d’œuvre : intérim et CDD, salariés détachés, pigistes, indépendants, etc. Les moyens de contrôle de l’inspection du travail sont démantelés, ainsi que les obligations d’information de l’employeur (registres, affichage).

    On a une quasi-suppression du droit pénal du travail : plus de sanctions prévues en récidive pour les employeurs. Les prud’hommes sont quasi supprimés, le nombre de délégués baisse. La question de la durée du travail est renvoyée à la partie “salaires”. »

    Gérard Filoche, inspecteur du travail.

    Lien
    (article complet et ré-actualisé dans Le Monde diplo de mars 2008)

    • Foret22
      Foret22 répond à Network 23
      réactionnaire mais pas (...)
      • Posté à 20h44 le 13/03/2008
      • Internaute 32259
        réactionnaire mais pas (...)

      En réponse à Monsieur l’inspecteur, je m’inscrit en faux quant à déconstruction du droit du travail

      Le droit du travail au fil des arrêtés de la cour de Cassation consacre l’IRRESPONSABILITE du salarié (en langage vulgaire : c’est jamais sa faute, mais celle de son salop de patron)

      De plus ce n’a sûrement pas échappé à Gérard Filoche que le droit du travail est le seul endroit,via sa jurisprudence, où la rétroactivité est la norme
      Bref que tous les jours une action licite au regard de la loi devient illicite du fait de l’application de ce principe scandaleux de rétroactivité

      On est donc bien loin qu’une quelconque déconstruction, mais dans un déni de réalité

      Réalité perçu ou le patron est toujours le mal, quoiqu’il fasse ...

      Prépare-t-on l’avenir à ostraciser une partie de la population et consacrer l’irresponsabilité juridique de l’autre ?

      L’avenir le dira ....

      slts

      FLM

      NB : quant au CNE, pas de quoi casser 3 pattes à un canard : ce CDI light est né comme une anomalie juridique qui, la nature aidant, va disparaitre ! ! !

      • moonlite
        moonlite répond à Foret22
        mère au foyer
        • Posté à 07h32 le 14/03/2008
        • Internaute 9236
          mère au foyer

        hou.... on voit que ça ne vous est pas arrivé de vous retrouver à la porte du jour au lendemain pour délit de trop de compétence et la peur d’un petit chéfaillon, que vous lui preniez sa place !
        C’est vrai que les prud’hommes m’ont donné raison et m’ont permis de retrouver un peu de dignité et de confiance en moi car, pour se débarasser de moi, j’ai été accusée d’un vol de fichier clientèle (le dit fichier n’existant pas avant mon arrivée...)

        Alors dans la bataille entre le pot de terre en le pot de fer, si on donne une petite longueur d’avance au pot de terre, c’est de bonne guerre !

        J’etais dans la rue avec ma fille contre le CPE, je serai dans la rue contre ce nouveau droit du travail ! !

        Dans les boites ou les patrons sont corrects (la boite dans laquelle mon mari travaille depuis 15 ans) ils ne connaissent pas les prud’hommes ...

        Au fait « quant au CNE, pas de quoi casser 3 pattes à un canard “ : vous etes embauché comment, vous, en cdi,au moins, à moins que vous soyez un pauvre patron ‘ostracisé’....
        C’est vrai qu’à l’IUMM, en ce moment, ils sont ‘ostracisés’, les patrons ! : -)

         
        • DBL8
          DBL8 répond à moonlite
          Retraité
          • Posté à 08h52 le 14/03/2008
          • Internaute 19562
            Retraité

          OUARFFFFFFFFFF ! ! Trop de compétences ;))
          J’ai connu quelqu’un qui disait ça à chaque fois qu’il était viré.
          En réalité c’était un casse-couilles de première qui disait tout connaitre mieux que les autres.
          La rétroactivité risque de créer un précédent malsain.
          Pensez à ce qui arriverait si... vous serez peut-être concerné.

        • Foret22
          Foret22 répond à moonlite
          réactionnaire mais pas (...)
          • Posté à 21h02 le 14/03/2008
          • Internaute 32259
            réactionnaire mais pas (...)

          Perdu : j’ai été déjà viré 2 fois en 15 ans d’activité ....

          gagné : je suis en cdi, mais je sais qu’à tout moment si je ne fais pas ma mission je prend la porte ...

          re-gagné : je fais parti de ces patrons-salariés (de pmi) et je me passerai volontiers de devoir passer 10 % de mon temps à faire du droit social (qui en France, est d’une très grande complexité ...)

          Je préférerais passer ce précieux temps à trouver des clients, à trouver des améliorations à l’usine dont j’ai la charge ...bref à garantir l’avenir de l’entreprise donc des emplois .... CQFD

          Pour info, dès l’origine, l’affreux syndicat de patron dont je fais parti nous avait conjuré de ne pas utiliser le CNE, OVNI du droit social ...

        2 autres commentaires
  • CA Not Dead
    CA Not Dead
    Glandouilleur Pro
    • Posté à 14h00 le 13/03/2008
    • Internaute 24390
      Glandouilleur Pro

    Pauvre petits patrons qui vivent de l’exploitation du travail des autres et qui se servait du CNE comme d’un moyen de chantage, snif, snif, je vais verser une larme...

    Dans leur malheur, heureusement il leur reste les stagiaires !

  • alzaz
    • Posté à 14h04 le 13/03/2008
    • Internaute 15310

    C’est ça qu’on appelle anarchie ?

    • Les Chats
      Les Chats répond à alzaz
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 18h17 le 13/03/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Ils n’ont pas compris que vous êtiez ironique : -)
      C’est vrai que, ce que certains appellent l’anarchie n’est peut-être pas là où ils la croient ou veulent bien le faire croire.

    • DBL8
      DBL8 répond à alzaz
      Retraité
      • Posté à 08h56 le 14/03/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      NON, l’anarchie ce n’est pas ça ! !
      Renseignez-vous sur un dico, OU MIEUX, écoutez radio Libertaire 89.4.

  • alzaz
    • Posté à 14h06 le 13/03/2008
    • Internaute 15310

    Ils me font rire ces petits patrons. Ce sont eux qui ont élu Chirac, puis Sarkozy. De quoi se plaignent-ils ?

  • PCM
    PCM
    X
    • Posté à 14h22 le 13/03/2008
    • Internaute 25242
      X

    Je m’insurge contre la formule de requalification des CNE en CDI. C’est là un mensonge pur et simple puisque selon l’article L1223-1 du code du travail : « Le contrat nouvelles embauches est un contrat de travail à durée indéterminée. Il ne peut être conclu que dans les entreprises mentionnées au premier alinéa de l’article L. 2212-1 et employant au plus vingt salariés. » (Lien). C’est bien un gouvernement UMP qui avait rédigé ainsi cet article ?

    De plus, je ne vois pas comment monsieur Wauquiez, porte-parole du gouvernement, peut oser dire « On transforme les CNE en CDI et ceux qui sont en dessous de la période d’essai restent sur des contrats à durée déterminée » (Lien). Cela va à l’encontre de ce que j’ai déjà indiqué précédemment, à savoir que le CNE est un CDI, et donc qu’on ne peut les requalifier de la sorte en CDD. Monsieur Wauquiez, élu à la mairie du Puy, montre ainsi son incompétence et sa méconnaissance des dossiers, voire tout simplement sa malhonnêteté. Les ponots pourront s’en modre leurs doigts pendant 6 ans.

  • Anthropia
    • Posté à 14h23 le 13/03/2008
    • Internaute 17441

    Mais de qui se moque-t-on ?

    Les petits patrons savent que pour remplacer quelqu’un en congé de maternité, il suffit de faire une CDD de remplacement, le motif est noté, pas de souci.

    Aller chercher le CNE et ensuite se plaindre, c’est se moquer du monde.

    • Les Chats
      Les Chats répond à Anthropia
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 14h58 le 13/03/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Tout à fait Anthropia, c’est ce que j’allais dire.
      Certains patrons ont profité de ce contrat CNE pour gagner encore plus au lieu d’embaucher un CDD pour remplacement de congé de maternité (ou de maladie) car effectivement sur ces contrats la limite de durée est très claire et bien définie.

      • Photine
        Photine répond à Les Chats
        • Posté à 17h08 le 13/03/2008
        • Internaute 11770

        Et en ce qui concerne cet autre motif du CNE
        « Le CNE a donné de la souplesse aux PME qui n’étaient pas sûres de la validité économique d’un projet. Elles se sont lancées, en sachant que si ça ne fonctionnait pas, elles pouvaient se séparer de ces employés dans des conditions moins contraignantes. »

        Et bien, si un projet pour lequel on a embauché en CDI ne démarre, on peut licencier pour raison économique extrêmement facilement un ou quelques salarié(s) depuis moins de deux ans dans une PME.

        Le problème, c’est que les patrons des PME sont assez ignorants en droit et surtout que la CGPME et la doite leur bourre le mous sur le droit du travail.

  • les_canards
    • Posté à 14h24 le 13/03/2008
    • Internaute 20527

    conseilLE... ouh ! ! ! moi aussi je pleure

    Sinon, je suis entièrement d’accord avec Régis Abdoul-Lorite : cette dame qui se plaint qu’on ne la laisse pas contourner la loi tranquillement (le CNE était explicitement prévu comme prélude au CDI, tout de même) est assez gonflée !

  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 14h31 le 13/03/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Je suis d’accord avec le syndicaliste... Les patrons qui ont détourné les CDD en CNE payent par là ou ils ont péché.
    Ce n’est certainement pas moi qui va les plaindre. Il ne faut pas que les couillons soient toujours les mêmes.

    Lien

  • ras-la-patience
    • Posté à 14h35 le 13/03/2008
    • Internaute 10027

    quand une mesure imbécile comme celle-ci met un tas de gens (salariés, petits patrons) dans la merde,
    quelle sanction pour son auteur imbécile ?
    en entreprise, le fautif serait viré ? non ?

    • Les Chats
      Les Chats répond à ras-la-patience
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 14h52 le 13/03/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Oui viré avec un gros pactol ! ! ! C’est ça la France.
      Et les politiques eux c’est un boulot à vie qu’ils ont là, avec de gros privilèges, (qu’ils conservent toujours) pour supprimer les petits des citoyens

      • Cyril_H
        Cyril_H répond à Les Chats
        étudiant à Pau
        • Posté à 16h34 le 13/03/2008
        • Internaute 5367
          étudiant à Pau

        l’auteur, on l’a lourdé sans pactole : c’était Villepin !

         
        • Les Chats
          Les Chats répond à Cyril_H
          En grève du zèle contre le (...)
          • Posté à 18h23 le 13/03/2008
          • Internaute 24526
            En grève du zèle contre le (...)

          Encore heureux qu’on ne lui ait pas donné un pactole.
          Par contre il n’est pas fini en politique, lui comme tous les autres restent à vie et finissent par prendre leur retraite au Sénat.

        • patdu49
          patdu49 répond à Cyril_H
          chomiste du maine et loire
          • Posté à 11h15 le 14/03/2008
          • Internaute 34595
            chomiste du maine et loire

          salut,

          tu n’es pas au parfum ?
          qu’en douce, avant les dernieres presidentielles, UMP UDF PS et PC se sont votés, tous ensemble, des régimes très spéciaux, pour percevoir des ASSEDICS ultra avantageuses, sur très longue durée (même a vie il me semble une fois épuisé leurs droits sur 5 ans) , sans avoir EUX à aller pointer ou aux convocs ANPE obligatoires mensuelles, bien entendu ...

          alors qu’avec tout les millions d’euros, (puisqu’ils ont TOUS SANS EXCEPTION multimillionnaires, en pognon et patrimoines immobiiliers etc ... et peuvent bien vivre confortablement déjà de leurs rentes, et pognon qui dort sur des comptes etc ..

          vive la république, vive la france

          lol
          patrick

        2 autres commentaires
  • parousnik
    • Posté à 14h40 le 13/03/2008
    • Internaute 18991

    Le retour à la servitude n’est pas simple pour les petits patrons, qui est beaucoup plus simple pour les gérants « gratte fond de tiroirs » des multinationales qui peuvent délocaliser les productions vers les paradis de l’esclavage moderne, puis faire revenir ces dernières et les vendre encore plus cher à leurs ex employés qui maintenant vont devoir emprunter à une banque qui elle est un gros actionnaire de multinationales, pour acheter un économe (ou épluche patate).

    • Gevrey
      Gevrey répond à parousnik
      • Posté à 14h53 le 13/03/2008
      • Internaute 27897

      tu les a pris où tes cours d’économie ? ? ?

      A l’école de management de la LCR ? ? ?

  • alzaz
    • Posté à 14h48 le 13/03/2008
    • Internaute 15310

    Il y a 9 mois on a voté et c’est tartanpion qui a été élu. Avec ses idées à la con. Maintenant c’est le bordel (pas l’anarchie). Compte tenu du progrès, si Mirabeau ou Sieyès revenaient, ils exploseraient de colère de voir tant de richesses qui ne servent plus les intérêts du peuple souverain mais uniquement ceux de l’oligarchie élective en place. La France est une gogocratie dominante, on y fait n’importe quoi et Montesquieu se tirerait une balle dans la tête. Mais at home, TVB et RAS. Je peux dormir tranquille.

  • Eliott
    • Posté à 15h02 le 13/03/2008
    • Internaute 24550

    Dans cette histoire si il y a des victimes elles sont des 2 cotés.

    Un chef d’entreprise dans une logique économique va essayer de profiter au maximum d’une loi. Pourquoi faire un CDI lorsqu’une loi lui permet de faire ce qu’il veut pendant 2 ans d’un salarié (CNE) ?

    De l’autre coté les salariés du CNE.

    Depuis bientôt 2 ans il est évident que le CNE n’avait plus aucun intérêt à être proposé, et si les syndicats patronaux comme la CGPME avaient fait leurs boulots (au lieu de pleurer et de magouiller), ils auraient dû avertir les entreprises qu’elles ne devaient plus faire de CNE.

    Aujourd’hui, les entreprises licencient les CNE par crainte de passer leur salarié en CDI car le CNE était un moyen d’avoir un travail encore plus précaire.

    De toute façon il est trop tard car les prud’hommes requalifieront les CNE en CDI, ce qui se passe de plus en plus. Mais quelle galère pour le salarié.

    • Les Chats
      Les Chats répond à Eliott
      En grève du zèle contre le (...)
      • Posté à 15h21 le 13/03/2008
      • Internaute 24526
        En grève du zèle contre le (...)

      Oui mais en attendant les textes ne sont toujours pas parus au journal officiel, à croire que le gouvernement le fait exprès.
      C’est à se demander si ce n’est pas voulu pour supprimer les petits patrons comme on le fait pour l’agriculture et que seuls restent les gros ? ?
      Ce n’est peut-être pas ça, mais on peut se poser la question et avoir des doutes.

  • maurhou
    • Posté à 15h34 le 13/03/2008
    • Internaute 25395

    L’histoire du CNE c’est l’histoire d’une loi débile qui ne tient pas compte de la réalité.

    Je suis gérante d’une société de 5 salariés, mon entreprise était donc concernée par le CNE. J’aurais pu embaucher sous ce type de contrat, je m’y suis refusée.

    Je ne vois pas comment on peut demander à quelqu’un qu’on embauche de vivre avec une telle épée de Damoclès au dessus de la tête : viré du jour au lendemain sans motif sans la moindre explication....

    A mon avis, je ne suis pas la seule dans ce cas, sinon des CNE il y en aurait eu bien plus.

    • Don Matito
      Don Matito répond à maurhou
      • Posté à 16h07 le 13/03/2008
      • Internaute 25853

      est-ce mieux de l’embaucher en CDD, avec la certitude que l’epee de damocles va tomber ?

      • maurhou
        maurhou répond à Don Matito
        • Posté à 16h24 le 13/03/2008
        • Internaute 25395

        Clairement, oui.

        Le contrat à dureé déterminée n’est évidemment pas la panacée mais on ne peut pas y mettre fin comme ça juste parce que on s’est levé du mauvais pied le matin. Ce qui était possible avec le CNE.....

        En plus, le CDD c’est une indemnité de précarité à la fin qui représente 10 % des salaires perçus pendant le contrat. Sans en être sure, je ne crois pas que cela existait avec le CNE

         
        • Don Matito
          Don Matito répond à maurhou
          • Posté à 16h44 le 13/03/2008
          • Internaute 25853

          Je ne veux pas defendre le CNE specifiquement, car je ne pense pas qu’il s’agissait d’une bonne formule - l’effet de seuil des 2 ans, le probleme des indemnites, ...

          Mais clairement, je crois que le CDD, avec l’interim, est vraiment un aveu d’echec du dialogue social. Les entreprises preferent toujours envisager les contrats a long terme, car il est tres couteux de former un nouveau salarie, mais d’un autre cote doivent pouvoir s’adapter aux incertitudes. D’ou un mix un peu batard entre CDD et CDI, pas tres satisfaisant pour les grandes entreprises, et carrement casse-tete pour les petites. Du point de vue des salaries, c’est le grande discrimination entre les insiders en CDI tres proteges, et la galere de ceux en CDD et interim.

          Bref, la situation actuelle ne satisfait personne. Les CNE/CPE etaient des mauvais contrats decides sans concertations, mais il faudrait plutot discuter comment les ameliorer que comment les enterrer.

          • maurhou
            maurhou répond à Don Matito
            • Posté à 17h23 le 13/03/2008
            • Internaute 25395

            Pour ce qui concerne le CNE ce contrat était indéfendable, le mieux est donc de ne pas le défendre.

            Il est mort et enterré et c’est tant mieux.

            Pour ce qui est de l’évolution des contrats, il me semble qu’il y une différence essentielle entre une petite voire une toute petite entreprise dans laquelle le patron est expert de son métier mais certainement pas DRH et une grosse entreprise dans laquelle la fonction RH existe et est structurée.

            Tenir compte de ces réalités différentes dans l’élaboration d’un nouveau contrat me semble essentielle.

            • gérard lambert
              gérard lambert répond à maurhou
              travailleur de - pour gagner+
              • Posté à 17h39 le 13/03/2008
              • Internaute 26631
                travailleur de - pour gagner+

              oui, mais quant meme bizarre,les petits patrons (pas obligatoirement ceux qui ont le moins de revenus)ne connaissent pas le droit du travail,mais,les memes connaissent bien le code des impots et se débrouillent fort bien pour en déclarer le moins possible (demandez vous a qui appartiennent les gros 4x4 qui vous doublent sur les routes de sologne !).
              il utilisent des « experts comptables“pourquoi ne pas utiliser des conseillers en ressources humaines ou en droit du travail.Et puis employer des salariès sans connaitre un minimum du code du travail ? c’est a dire les droits des memes salariès : une honte !

              • Foret22
                Foret22 répond à gérard lambert
                réactionnaire mais pas (...)
                • Posté à 20h56 le 13/03/2008
                • Internaute 32259
                  réactionnaire mais pas (...)

                les sources du droit du travail :

                la constitution française
                les articles de loi
                les accords de branche
                la convention collective
                le règlement intérieur
                les usages de l’entreprise
                la jurisprudence de la cour de cassation

                Bref : le droit du travail c’est 7 ou 8 couches de droit : sûrement un des droit les plus complexe

                Pour le pratiquer au quotidien, c’est un peu plus complexe que le code des impôts ....

                Et si tu baves tant sur les 4 x 4 : un conseil, devient juriste en droit social patronal : c’est tellement compliqué que les très rares spécialistes se font des C........s en or

            • Don Matito
              Don Matito répond à maurhou
              • Posté à 18h17 le 13/03/2008
              • Internaute 25853

              oui bien sur, vous soulignez un point important.

              Il est tres important de construire quelque chose qui ne soit pas une usine a gaz. Les entrepreneurs et autres chefs de petites entreprises n’ont pas d’armee de DRH et de juristes pour les appuyer !

              D’ou la necessite de bien reflechir et discuter avant, au lieu de tirer a boulets rouges sur « les patrons »

        5 autres commentaires
  • Seccotine
    • Posté à 16h05 le 13/03/2008
    • Internaute 31263

    maurhou :
    Votre logique vous honore, mais manifestement, ça n’a pas été le cas de nombre d’entre vous.
    Bien sûr que c’était donner la part belle à des patrons jamais assez satisfaits dans la pression a exercer sur les salariés précaires. C’était s’acheter une tranquillité à bon compte sur le dos des employés. Sans compter que pour le dit salarié bonjour les dégâts pour ouvrir un crédit, trouver un logement, etc. Alors on ne va pas s’appitoyer sur des employeurs qui ont préféré le CNE au CDD pour remplacer les congés de maternité (ou pour toute autre raison d’ailleurs). On ne peut pas gagner à tous les coups. Mais rassurez-vous, la parade sera vite trouvée, n’en doutons pas.

  • Alexad
    • Posté à 16h13 le 13/03/2008
    • Internaute 8145

    Madame Sophie Duprez est un employeur comme on en fait de plus en plus ! ! Choisissant la solution de facilité, les Ressources Humaines sont littéralement des kleenex pour elle. Cette « responsable » refuse de réfléchir au bon usage d’un contrat déjà existant (le CDD) surtout en matière de remplacement pour congés maternité ! ! ...

    Ce CNE n’est qu’un « détail » au regard de ce que nous a concocté cette équipe « dynamique » élue par 53% de votants (et rentiers sans doute ? ?) bientôt en vigueur ! !
    D’ailleurs, les grands groupes avaient commencé avant l’heure : non tenue des registres, mise à mal des médecins et des inspecteurs du travail, licenciements abusifs, etc.
    La réforme de la carte judiciaire en matière de Conseils de Prud’hommes, l’orientation vers des négociations d’entreprise, que du bonheur pour le Medef et les patrons du cac ! !
    Il faut suivre les déclarations de Gérard Filoche qui sait, lui, de quoi il parle ! !

    A lire aussi sur LEGIFRANCE
    Code du travail :
    Version en vigueur au 13 mars 2008
    Version à venir au 1 mai 2008
    Version à venir au 1 janvier 2009
    Version à venir au 1 janvier 2012

  • Don Matito
    • Posté à 16h16 le 13/03/2008
    • Internaute 25853

    Je ne sais pas si les commentateurs qui crache sur les patrons de petites entreprises ont jamais essaye de creer une entreprise, creer de l’activite et des emplois en satisfaisant des clients. On leur met tous les batons possibles dans les roues, et, au passage, on leur crache dessus. Et apres on s’etonne de la molle croissance de la france et du fait que les jeunes diplomes et scientifiques vont creer leurs startup a l’etranger.

    Du point de vue du salarie, c’est presque pire. Certes, le CNE etait un contrat inadapte, de l’avis meme de beaucoup de patrons. Mais les bonnes ames, sous pretexte de defendre les CDI, justifient un systeme incroyablement discriminatoires ou toute la precarite est supportee par les jeunes en CDD, les vieux pousses a la preretraite, et les chomeurs pousses a l’interim. Car de l’incertitude quand on a une petite entreprise, voire meme dans les grandes, il y en en permanence ! Rever aveuglement a un monde ou tout le monde a un CDI nous condamne au chomage de masse et a la precarite.

    Je prefererai un contrat unique (plus de discrimination) ou les garanties augmentent de facon continue avec le temps (pas « d’effet de seuil ») et ou le reglement amiable est prevu (meilleur securite financiere pour l’employe, meilleure securite juridique pour l’entreprise).

    • Cyril_H
      Cyril_H répond à Don Matito
      étudiant à Pau
      • Posté à 16h50 le 13/03/2008
      • Internaute 5367
        étudiant à Pau

      l’idée du contrat unique serait une bonne chose, s’il n’y avait à la CGPME et dans la plupart des fédérations professionnelles du MEDEF l’idée de liquider en même temps les droits des salariés !

      De mémoire, la CFDT avait listé ses revendications (très modérées) si ce type de contrat devait voir le jour. A la réflexion, les patrons avait préféré le système actuel : il ne sont pas prés à accorder les garantie minimum d’un emploi stable à tous !

      • Don Matito
        Don Matito répond à Cyril_H
        • Posté à 16h52 le 13/03/2008
        • Internaute 25853

        Je serais interesse par lire ces revendications. J’aime bien general ce que fait la CFDT, et je crois vraiment a cette idee de contrat unique. Un lien ?

         
        • snipoza
          snipoza répond à Don Matito
          décroissant sang d'Angers (...)
          • Posté à 17h51 le 13/03/2008
          • Internaute 33474
            décroissant sang d'Angers (...)

          bravo l’ami : comme entrisme vous vous posez là, vous mettez même en question un petit patron honnête qui préfère proposer un cdd avec indemnités de précarité plutôt qu’un contrat tellement pourri qu’à la fin il est interdit, dites-moi : êtes-vous payé pour le temps que vous prenez à débiter pareille manip. ou bien avez-vous de réelles difficultés à comprendre cette chose simplissime que le code du travail existe et qu’il n’est pas fait pour les chiens ?

          • Don Matito
            Don Matito répond à snipoza
            • Posté à 18h29 le 13/03/2008
            • Internaute 25853

            j’essaie d’elargir le debat pour ne pas le laisser au niveau « patrons contre salaries » dans lequel vous vous complaisez. Vous vous rendez compte qu’avec votre argumentation vous en venez a defendre la precarite d’un CDD par rapport a un contrat a duree inderminee ? Comme je l’ai dit plus haut je crois que le CNE est un mauvais contrat mais vous n’aidez pas a la discussion pour l’ameliorer

        2 autres commentaires
    • patdu49
      patdu49 répond à Don Matito
      chomiste du maine et loire
      • Posté à 11h28 le 14/03/2008
      • Internaute 34595
        chomiste du maine et loire

      salut

      moi je suis pour un systeme un peu à la danoise.

      c’est à dire :

      RMI : 1200€ net
      SMIC : 1700€ net (seul 4% des salariés sont payés si bassement au danemark) et evidemment pas d’impots sur le revenu pour ses salaires bas
      (je parle pour un foyer celibataire là)

      et donc comme au danemark, de la transparence, aussi bien au niveau des comptes des entreprises que sur les dépenses de l’etat et des élus) , des syndicats quasi obligatoires

      un budget pour l’emploi 4 FOIS supérieurs à la france (formations etc .. )

      pour info leur taux de chomage officiel est à 4%.
      pas de pauvreté, juste des riches qui sont un petit peu moins riches ..

      evidemment pas tout un tas de niches fiscales comme en France ..

      et tout ça est largement réalisable, les richesses en France ont été multipliées par 5 ces 30 dernières années.
      patrick.

  • nono le simplet
    nono le simplet
    nihil scio nisi scio quod nihil (...)
    • Posté à 16h42 le 13/03/2008
    • Internaute 9767
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)

    té c’est marrant , j’ai cru entendre il y a peu quelqu’un du gouvernement ( je sais plus qui, ils disent tellement d’aneries ...) que ça marchait du feu de Dieu ...
    il voulait surement parler d’autre chose ou alors il lisait de vieilles notes !

    • nono le simplet
      nono le simplet répond à nono le simplet
      nihil scio nisi scio quod nihil (...)
      • Posté à 16h49 le 13/03/2008
      • Internaute 9767
        nihil scio nisi scio quod nihil (...)

      ( en annexe )
      en parlant d’aneries de ceux qui nous gouvernent , je vais vous en raconter une bonne :

      « les élections municipales sont locales et n’ont pas d’enjeu politique national , c’est pourquoi je tiendrais compte de leur résultat sur le plan national “
      bon, c’est pas tout à fait dit comme ça mais j’ai gardé l’esprit.
      Même Raffarin est battu pour le coup.

      • Cyril_H
        Cyril_H répond à nono le simplet
        étudiant à Pau
        • Posté à 16h53 le 13/03/2008
        • Internaute 5367
          étudiant à Pau

        Le truc, c’est que vous collez des déclarations séparées de quelques jours...
        Le président ne dit pas n’importe quoi, il ne prend pas les électeurs pour des buses, il a des « vérités successives » ... en tous cas, vous pouvez toujours vous en convaincre !

         
        • Photine
          Photine répond à Cyril_H
          • Posté à 17h13 le 13/03/2008
          • Internaute 11770

          Et non ! c’est dans une seule et même déclaration.

          Le Président dit n’importe quoi et prend les électeurs pour des buses.

          Lien

          • nono le simplet
            nono le simplet répond à Photine
            nihil scio nisi scio quod nihil (...)
            • Posté à 17h24 le 13/03/2008
            • Internaute 9767
              nihil scio nisi scio quod nihil (...)

            merci photine , ma mémoire est moins pire que je le craignais

        2 autres commentaires
  • Commandant Bubule
    • Posté à 17h25 le 13/03/2008
    • Internaute 31217

    La création du C.N.E. fut un ratage complet. Ce fut un échec sur le plan social en rendant les rapports entre les salariés et leurs employeurs de plus en plus déséquilibrés. De plus, ce fut même un échec sur le plan de l’économie et de la lutte contre le chômage. En effet, il aurait fallut, pour que le C.N.E. fût efficace, que les patrons requalifiassent beaucoups d’employés en C.D.I. Or, il semblerait, d’après cet article que ce ne fut pas le cas. Voilà ce qui arrive quand un premier ministre prétend vouloir changer la société en cent jours. D’ailleurs, on pouvait diffilement s’attendre à un succès de la part d’un premier ministre pour qui la pèriode des cent jours (qui se termina par le désastre de Waterloo) fut une pèriode des plus glorieuses de notre histoire.

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