A débattre 22/06/2007 à 01h13

Les aînés ont (enfin, hum, auraient) de plus gros QI

Pascal Riché | Redchef Rue89


Les QI des aînés ont tendance à être un peu plus élevés que celui de leurs plus jeunes frères et sœurs, selon une vaste étude (mais très contestable, de mon point de vue de cadet !) publiée aujourd’hui vendredi par le journal « Science ».

Cette légère différence serait liée à l’éducation, et non à des facteurs biologiques.
Jusque-là, les chercheurs avaient réussi à établir que les aînés tendent à être plus responsables et prudents que leurs frères et sœurs, que ce soit au début de leur vie ou plus tard. Mais aucune étude portant sur les différences de QI n’avait été convaincante. Cette nouvelle étude est basée sur les résultats de 241 310 Norvégiens, un échantillon qui comprend 64 000 paires de frères ou sœurs, suffisamment pour conduire des analyses fines.
Selon l’étude, un aîné jouit en moyenne d’un QI de trois points supérieur à celui de ses plus proches frères et sœurs.

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  • unik
    • Posté à 05h38 le 22/06/2007
    • Internaute 10837

    Moi cela me rassure, désormais lorsque l’on va me traiter d’abruti je dirais d’accord mais pas coupable, demandez à mes deux frères ainés qui ont pris ma part de neurones !

  • Anonyme

    accés au full text de l’article : Lien

  • Anonyme

    « Un QI supérieur de trois points...
    Autant dire rien. »

    Tout dépend de ton QI ; -)

  • Anonyme

    3 points de plus pour l’aîné(e) en moyenne... sur une échelle qui va en gros de 60 (niveau crétin) à 140 (p’tit génie), ça c’est un écart significatif ! ! surtout qu’on ne sait pas trop définir l’intelligence & encore moins la mesurer. Et si les statisticiens avaient mesuré autre chose comme le degré d’autonomie de l’aîné qui doit jouer tout seul les premiers mois/années sans frère/soeur ?

  • Anonyme

    3 points de plus pour l’aîné(e) en moyenne... sur une échelle qui va en gros de 60 (niveau crétin) à 140 (p’tit génie), ça c’est un écart significatif ! ! surtout qu’on ne sait pas trop définir l’intelligence & encore moins la mesurer. Et si les statisticiens avaient mesuré autre chose comme le degré d’autonomie de l’aîné qui doit jouer tout seul les premiers mois/années sans frère/soeur ?

  • Anonyme

    ça merde un max pour poster un commentaire, apparemment 7+3 ça fait pas 10 chez rue89. mais comme ils ont un QI > la moyenne des anonymes, ça va sûrement se régler.

    • Anonyme

      Tiens, finalement, je suis pas le seul à avoir des soucis avec la gestion des commentaires. Mais faites gaffe à pas trop le dire, on va vous traiter de cadet (ou de demeuré, c’est selon...)

      Otto Naumme

    • Arnaud Aubron
      Arnaud Aubron
      Les Inrocks (et ex-Rue89)
      • Posté à 09h54 le 22/06/2007
      • Internaute 77
        Les Inrocks (et ex-Rue89)

      Désolé de ces problèmes techniques. Pourrais-je abuser de votre temps en vous demandant de m’envoyer un mail à webmaster@rue89.com avec l’ensemble des problèmes rencontrés pour poster un commentaire ? Merci d’avance de nous aider à améliorer le fonctionnement du site et désolé encore de tous ces problèmes.

      • Anonyme répond à Arnaud Aubron

        j’ai examiné le code HTML d’envoi de commentaire, pas de champs cachés (je n’ai pas regardé les coockies) vous travaillez certainement avec des variables de session coté serveur... il semble que le pb apparaisse si on met trop de temps à taper le texte du commentaire.

        solution 1 : entretenir la session via un javascript qui recharge qq chose régulierement mais il faudra initier le process (deployer le formulaire par exemple)

        solution 2 : augmenter la durée de la session.

        voili voilou

    • Anonyme

      c’est une astuce RUE89
      parfois cela se passe sans problème
      souvent il faut revenir à l’article, sous lequel on trouve son post,avec une nouvelle addition à valider avant de publier ......

  • Anonyme

    Evidemment, si ce sont des « crétins » qui ont interrogé des frères et soeurs qui peuvent avoir une dizaine ou un quinzaine d’années d’écart entre eux...forcément les aînés (à moins d’être des débiles profonds) devraient avoir au moins une petite avance.

  • Anonyme

    Et pour les enfants uniques ça se passe comment ?

  • Anonyme

    Si les tests de QI mesuraient l’intelligence ça se saurait.

    • Anonyme

      Oh le vilain rancunier ! !

       ;)

  • einna
    • Posté à 09h17 le 22/06/2007
    • Internaute 6227

    Revoilà les mesureurs.
    nous vivons une époque formidable où la science mesure à tout-va nos cerveaux, nos neurones, nos facteurs objectivables. Ainsi être le premier d’une fratrie rendrait plus intelligent ? De TROIS points ! Comme si une différence de trois points était significative.
    Outre l’anecdotique de ces travaux car je m’interroge sur l’importance et la pertinence de cette recherche, ils témoignent toutefois d’une évolution sociétale qui cherche à trouver dans une évaluation chiffrée du sujet des réponses à nos différences, nos divergences.
    Ces recherches éludent la dimension psychique de tout un chacun, son rapport au savoir, son statut dans la fratrie etc.. il est vrai que ces éléments ne sont pas vraiment chiffrables.
    N’ayant pas eu accès au texte de science, je m’interroge sur divers points : par exemple ont-ils pris en compte le fait que l’ainé soit garçon ou fille ; quelle était la tranche d’âge des sujets testés ; quelles stimulations éducatives avaient-ils reçus ; etc, variantes individuelles pouvant venir relativiser l’étude.
    Et n’oublions pas que l’expérience quotidienne nous montre que le QI ne fait pas l’avenir du sujet, que les sujets à QI élevés n’ont pas nécessairement un meilleur développement personnel que ceux à QI « ordinaires », que pour faire un sujet, il faut certes du cognitif mais aussi de l’affectif.

    • daniel
      daniel répond à einna
      daniel
      • Posté à 10h44 le 22/06/2007
      • Internaute 5273
        daniel

      Mais les auteurs de cet article, sont ils vraiment des scientifiques ?
      Parceque tirer de telles conclusions définitives, en l’expliquant par l’éducation et non la part de l’inné, la quantifier par le QI et enfin restreindre l’étude à la norvège...

      Je leur propose de demander des statistiques à nintendo et leur braintraining, je suis persuadé qu’ils vont nous trouver des choses intéressantes LOL.

      • Alexad
        Alexad répond à daniel
        • Posté à 11h38 le 22/06/2007
        • Internaute 8145

        Non, non, rassurez-vous, ce ne sont pas des scientifiques, seulement des aînés ! !

    • Fat.Mat
      Fat.Mat répond à einna
      • Posté à 10h17 le 23/06/2007
      • Internaute 8797

      ont-ils pris en compte le fait que l’ainé soit garçon ou fille ; quelles stimulations éducatives avaient-ils reçus ; etc, variantes individuelles pouvant venir relativiser l’étude.
      L’étude ne prend en compte que les garçons. L’étude porte sur 241300 sujets, ce qui doit éliminer les variantes individuelles.

  • Anonyme

    La mesure du Quotient Intellectuel par les tests les plus couramment utilisés, ceux de Wechsler, comporte une marge d’erreur de 6 points en plus ou en moins.
    Autant dire que ce scoop n’en est pas un car une différence de 3 points n’est pas significative.

    Lien

  • Anonyme

    juste pour rire
    notre bien aimé nouveau président ne serait-il pas le plus jeune des 3 enfants Sarkozy ?
    un début d’explication pour les fautes (graves ) de francais pendant son allocution diffusée en direct du siège de TF1 (ie Elysée)et citées par C. Barbier dans C dans l’air hier ..........

    • Ehim
      Ehim
      http://ehim.over-blog.com
      • Posté à 09h49 le 22/06/2007
      • Internaute 9598
        http://ehim.over-blog.com

      Un peu d’indulgence, que diable !
      Notre président n’est pas idiot, il est seulement inculte. C’est quand même moins grave.
      Lien

  • Anonyme

    suffisamment et non suffisemment, non ?

  • Serpentine
    • Posté à 10h42 le 22/06/2007
    • Internaute 5199

    QI, ca date de Binet, 1910, je crois
    donc peut-etre les journalistes devraient-ils trouver d’autres sujets de conversation , un peu plus de notre époque et dans des schémas plus innovants

    Par exemple, il parait que les journalistes savent plein, mais plein de choses sur les politiques mais qu’ils se taisent ..
    Rue89 va t-il enfin briser sa loi du silence ?

    ça serait là, peut être une marque d’InTeLlIgEnCe ! !

    par exemple, pourquoi Madame Jean-louis Borloo ne s’appelle pas Madame Jean-louis Borloo ?

    • Anonyme répond à Serpentine

      désolée , vous avez raté un truc :
      toute femme mariée a le droit de garder son nom de naissance, c’est légal.
      un petit peu .....macho..... ? ? ? ? ? ?

      • Serpentine
        • Posté à 18h45 le 22/06/2007
        • Internaute 5199

        j’ai pas dit qu’elle avait pas le droit..
        moi aussi je fais la Madame jeune fille !

        Je me demande seulement pourquoi, par exemple, Cecilia s’appelle Sarkozy
        alors que les femmes de politiques journalistes, elles, gardent le nom de leur papa chéri.

  • RoadRunner
    • Posté à 10h48 le 22/06/2007
    • Internaute 10478

    En 1965, « Enquête sur le niveau intellectuel des enfants d’âge scolaire » par l’INED.

    Cela disait déjà la même chose : statistiquement, le QI baisse avec le rang dans la fratrie et le nombre d’enfants dans la fratrie.

    A l’opposé, les problèmes d’intégration sociale, d’équilibre psychologique - et donc à peu près tout ce que recouvre le QE (Quotient Emotionnel)diminuent selon les mêmes facteurs...

    • Anonyme répond à RoadRunner

      Moi qui suis le dernier d’une famille de 7, qui ai pratiquement 60 ans, j’ai peu de chance d’être resté intelligent, malgré mon travail de scientifique.
      Cependant, à voir les bêtises écrites par mes étudiants agés de 18 à 30 ans, je me dis que j’ai encore de la marge ! ! (et encore de l’humour, du moins j’espère ! !)

  • Anonyme

    Au prochain repas de famille, je vais pouvoir étaler ma connaissance intellectuel sans complexe !

    Un ainé enfin decomplexé !

    • Anonyme

      oui mon grand garcon a condition que tu sois le plus age. alors fais attention parceque cette belle jeunesse a entendu parler d Alzeimeurt Alzeimort...alors ton Qi leur Qi rien a faire et la vie rigole avec eux bleuet rouge

  • Anonyme

    Une difference de 2 à 4 % sur un principe de mesure vague lié à des parametres multiples pour ne pas dire aleatoires ; Difficile pour les scientifiques de dire « nos recherches demontrent qu’il n’y a aucune difference significative » et de justifier le temps et l’argent necessaires pour une etude sur 241 310 Norvégiens ; ils n’auraient surtout pas eu d’article dans « Science » ( ?)

    La Ligue des Freres Cadets
    ps : Nous recherchons un financement pour mener une contre-etude aupres de 6 millions de jumeaux !

  • Anonyme

    que la france est belle, voilà une nouvelle étude qui pousse donc nos quinqua à demeurer actif jusqu’à ce que nos cadets augmentent leur QI ? et là, je vous dis y a du boulot et c’est pas demain que vous partirai en retraite pour soigner vos douleurs et accessoirement vos épouses et autres descendants....bon courage, La France Libre de ses fantasmes ? ? ? ? ? ?

  • siobtuah
    • Posté à 11h59 le 22/06/2007
    • Internaute 9402

    Sachant que la notion d’intelligence diffère selon les cultures et les sociétés (dans certains pays l’intelligence c’est savoir manier des outils,dans d’autres c’est savoir se repérer dans l’espace,...)cet article semble s’ajouter à une montagne d’autres articles ethnocentristes...
    Enfin,il doit être distrayant !
    Mais dites-moi,moi qui suis enfant unique,je me base sur qui ?
    Je dois « voler » ou filer des points de QI à qui ?

  • Anonyme

    Quand je vois comme mes frères et soeurs sont bêtes, et quand je pense que je suis le ...5ème, je me fais de la peine.
    Ceci dit cette information n’a rien de neuf : voir « Enquête nationale sur le niveau intellectuel des enfants d’âge scolaire », Cahier n° 64, P.U.F., 1973. Scoop de 34 ans, trop fort ! ! ! ! !

  • Anonyme

    D’après un article parrut dans le « Metro » de Stockholm l’année dernière, une équipe de chercheurs britanniques auraient montrés que, si les ainés sont des jumeaux, le troisième à en moyenne un QI plus élevés.
    Je ne sais pas ce que ça vaut.

  • Anonyme

    Une belle info qui sert a rien au quidam que je suis, car on ne peut pas en faire une généralité et puis si on le pouvait cela ne servirai pas a grand chose... peut-être qu’un sociologue peut faire quelque chose de cet info sur les différences d’éducation que suivent les ainés norvégien et leurs cadets !

  • opacupa
    • Posté à 14h49 le 22/06/2007
    • Internaute 9957

    Les tests de Qi ne mesurent pas l’intelligence en tant que tel.
    Déja il faudrait savoir ce que signifie réellement le mot « intelligence », il n’y a aujourd’hui dans les milieux de la psychologie et de la recherche aucune définition consensuelle de l’intelligence.
    Un test de Qi n’est qu’un outil statistique pour mesurer un individu par rapport à la population. Et ce test ne mesure que certains aspects de ce que l’on appelle « intelligence ». En effet, comment mesurer l’ouverture d’esprit, la créativité ou certaines stratégies cognitives et j’en passe...
    Je suis scandalisé par ce genre d’utilisation, pour moi un test doit être utilisé comme un outil diagnostic, le fait de classer les gens sur une echelle « d’intelligence » m’horripile au plus haut point.

  • RoadRunner
    • Posté à 16h05 le 22/06/2007
    • Internaute 10478

    Le danger n’est pas que les tests existent (depuis Binet 1910, destinés à repérer le plus tôt possible les enfants ayant besoin d’un enseignement scolaire adapté) mais de l’usage qu’en font certains comme instrument idéologique.

    Statistiquement, la population qui est mesurée (par un test que l’on dit d’intelligence) au-dessus d’un QI = 130 représente un peu plus de 2% de cette population.
    Symétriquement, le même pourcentage de population est en-dessous de 70.
    Et 50 % entre 85 et 115, ce qui représente donc le QI normal (courbe de Gauss).

    On repère des identités de comportement dans cette population, en dehors des mesures pures d’une intelligence logique, verbale, etc.
    Par exemple, le taux d’échec scolaire est important, les relations sociales plus difficiles, il y a une immaturité affective, une instabilité, etc.
    Il y a un déficit du côté du QE (Quotient Emotionnel) que l’on considère comme équivalent au gain sur le QI.
    Les aînés sont plus intelligents que les suivants ? Ils sont plus... casse-pieds, souvent...

    Lien

    • soffi
      soffi répond à RoadRunner
      là bas, trés loin...
      • Posté à 18h03 le 22/06/2007
      • Internaute 2096
        là bas, trés loin...

      Bonjour ! !

      Pouvez-vous preciser votre pensée, Mr RoadRunner
      « Les aînés sont plus intelligents que les suivants ? Ils sont plus... casse-pieds, souvent... »

      Merci !

      • RoadRunner
        RoadRunner répond à soffi
        • Posté à 23h48 le 22/06/2007
        • Internaute 10478

        A la suite de cette étude de l’INED, des hypothèses ont été soulevées pour expliquer cette différence dont on peut critiquer la pertinence étant donnée sa faible valeur - faible, mais régulière.
        Les aînés sont d’abord des enfants seuls avec leurs parents à la fois choyés et confrontés au langage adulte ; donc protégés et stimulés.
        Les cadets partagent l’attention de leurs parents et sont davantage en relation avec leurs pairs ; ils développent donc des compétences sociales plus que langagières.
        On a aussi dit que seuls les aînés connaissaient cette frustration et cette jalousie intense consécutive à la naissance d’un cadet, ce qui va dans le sens d’une éxpérience différente de la relation aux autres.
        On a constaté que les aînés étaient plus souvent fragiles psychologiquement que les suivants. Ils demandent donc plus d’attention...

         
        • soffi
          soffi répond à RoadRunner
          là bas, trés loin...
          • Posté à 22h12 le 23/06/2007
          • Internaute 2096
            là bas, trés loin...

          Merci Mr RoadRunner pour ces précisions.

          Dites donc, vous en savez des choses ! ! ! !

          Je suis l ainée et mes compétences sociales sont limitées !

          Si j avais su, j aurais été la cadette !

        1 autres commentaires
    • ovny1984
      ovny1984 répond à RoadRunner
      auprès de mon arbre...
      • Posté à 18h18 le 22/06/2007
      • Internaute 307
        auprès de mon arbre...

      Il se pourrait donc que la vraie raison pour laquelle NS s’acharne à détecter précocement les aptitudes des gamins (violence) ne soit pas celle qu’il avoue réellement.
      « Cacher ce QI que je ne saurai voir... »
      Lui, au troisième rang de la famille et oublié du père ...
      Non, serait-ce possible ? ?
      (humour...)
      Je pense au contraire, que NS est loin d’être idiot. La preuve : il nous a tous roulés dans la farine, avec sa chouette désinformation parfaitement organisée. Si c’est pas une preuve d’intelligence, ça ! !

  • Anonyme

    mouai ca me laisse perplexe

    Lien
    Lien

  • david.d
    • Posté à 17h21 le 22/06/2007
    • Internaute 7138

    Je pense que statistiquement on peut supposer que les aînés sont plus agés que leurs cadets.

    Alors cette différence d’âge, donc d’expérience, ne pourrait-elle pas expliquer ces 3 misérables points de différence ?

  • ovny1984
    ovny1984
    auprès de mon arbre...
    • Posté à 18h08 le 22/06/2007
    • Internaute 307
      auprès de mon arbre...

    l’intelligence et le bons sens, sont, nous le savons, les qualités les plus mal distribuées ou partagées dans la nature humaine.
    Cependant, je reste convaincu que ce sont les circonstances de la vie qui accélèrent ou atténuent le développement de l’intelligence. Dans l’urgence ou face à la nécessité, nous trouvons souvent les ressources quand nous ne sommes pas totalement submergés par l’émotion.
    L’âge ne permet que d’accumuler des expériences, qui sont, elles aussi, une forme pratique d’intelligence.
    Mais on dit par ailleurs que l’expérience n’est pas réellement transmissible d’un individu à l’autre.
    Dommage et pourtant, dans l’évolution de Darwin, nous avons indirectement bénéficié de l’expérience de nos aïeux...

    un agrégé qui aurait du être trisomique (dernier d’une famille de 7)

  • Anonyme

    tout est dans le titre

  • Guillemette Faure
    Guillemette Faure
    Journaliste
    • Posté à 01h00 le 23/06/2007
    • Internaute 34
      Journaliste

    « According to a New Zealand Stuy, first-borns are twice as likely to be virginis at 21 than their later-born children ».
    Lien

  • Anonyme

    C’est normal, entre le premier et les suivants, il y a en moyenne 1000 paquets de clopes et 1000 bouteilles de pinard. Autant dire que la fabrique en a pris un coup. J.C.

  • Fat.Mat
    • Posté à 10h09 le 23/06/2007
    • Internaute 8797

    Ce qui est amusant est que tout le monde dénonce ici le caractère réductionniste de l’étude : « on ne peut pas réduire l’intelligence au qi, le test n’est pas fiable... » alors que l’étude semble avoir pour but d’insister sur les facteurs liés à l’environnement dans les résultats au test de qi...
    Un point intéressant : enfants, les ainés ont un résultat au test de qi inférieur à ceux des autres frères et soeurs qui bénéficient de la « stimulation » des ainés, mais ce résultat s’inverse à l’adolescence où les ainés repassent devant en termes de résultats de qi. Comment expliquer l’inversion ? L’hypothèse est qu’on gagne plus à enseigner qu’à être enseigné, à partir du moment où on a affaire à des savoirs formalisés.

    source : Lien

    • Pierre Vandeginste
      Pierre Vandeginste répond à Fat.Mat
      Journaliste scientifique, blog (...)
      • Posté à 11h39 le 23/06/2007
        rédacteur
      • Journaliste 8947
        Journaliste scientifique, blog (...)

      Les tests de QI mesurent… le QI. Le papier original ne fait aucune hypothèse particulière sur la relation entre intelligence et QI. Inutile, donc, de prêter à ces chercheurs des interprétations qu’ils ne font pas.

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