Tribune 10/03/2008 à 17h11

En France, le solde migratoire est en réalité quasiment nul

Hervé Le Bras | Démographe

La démographie illustre à merveille les dangers du conservatisme français, marqué par une grande difficulté à analyser les changements profonds. Les chiffres des deux derniers recensements révèlent une immigration nette de 520 000 personnes sur la décennie 1990 à 1999, soit 52 000 par an. En réalité, une analyse plus fine des chiffres montre que l’immigration nette est négligeable, de l’ordre de 6 000 personnes par an. L’émigration nette des jeunes est en effet bien plus importante qu’on ne l’imagine. Faute de le savoir, nous n’avons pu en prendre la mesure politique.

Habitués à envisager la France comme un « pays d’immigration » , nous sommes mal armés vis-à-vis du phénomène de l’émigration. L’appareil statistique ne nous renseigne en rien sur cette émigration qu’il ignore sous l’emprise d’un sens commun selon lequel les Français ne quittent jamais définitivement leur pays mais « s’expatrient » .

L’erreur de l’Insee a été de faire l’hypothèse implicite qu’il n’y a pas de solde migratoire « des Français » , comme si l’immigration et l’émigration étaient seulement le fait d’étrangers, alors qu’il aurait fallu considérer les « omissions nettes » (la différence entre les personnes omises lors des deux derniers recencements) comme des migrations de Français ou d’étrangers en France.

Si l’on tient compte de ces omissions, les générations qui ont entre 10 et 20 ans en 1990 ont perdu près de 5% de leur effectif durant la décennie ! Voilà qui, loin du discours ambiant, rapproche la France des grands pays d’émigration.

Une émigration de jeunes Français

Ce solde migratoire légèrement négatif pour les jeunes gens (notamment les hommes) puis fortement positif pour les tranches d’âges supérieures est en effet tout à fait inhabituel en France. Il se rencontre dans les pays qui sortent d’une longue période d’émigration comme ce fut le cas pour l’Irlande, la Grèce et le Portugal où les retours d’anciens émigrés sont encore nombreux tandis que les départs de nouveaux sont faibles.

Mais de quels jeunes parle-t-on ? Ceux dont les parents avaient immigré durant les trente glorieuses et qui supportent mal leur marginalisation, la discrimination et le chômage élevé et utilisent alors l’un des seuls biens à leur disposition outre leur audace, leur passeport français ? Ou alors des jeunes diplômés, qui s’insèrent mieux et plus vite dans d’autres pays européens ou en Amérique, notamment par le moyen de post-doctorats ? Ou encore des non-diplômés qui, à la manière des jeunes sans formation quittant le nord et l’est de la France pour la Provence et le Languedoc, tentent leur chance sous des cieux plus cléments ?

Les coûts d’une présentation fallacieuse

On comprend que l’Insee n’ait pas voulu remettre en cause des estimations qu’il avait officialisées auparavant. On le comprend d’autant mieux qu’il était politiquement difficile d’assumer une position affirmant que le solde migratoire avait été quasiment nul entre 1990 et 1999 (environ 6600 personnes par an en moyenne) alors que l’opinion se sentait « envahie par l’étranger » . Mais cette présentation fallacieuse a un coût. Elle aura empêché l’émergence d’une réflexion sur l’émigration des Français.

Les statistiques des pays d’arrivée permettent de mesurer l’évolution du nombre de Français à l’étranger. Le nombre de Français résidents dans les grands pays européens a augmenté de 40% de 1993 à 2002 (dernière année disponible). Si la même augmentation vaut pour les autres pays étrangers, notamment ceux d’Amérique, les 1,3 millions de Français établis à l’étranger vers 1973 auraient augmenté de 520 000 personnes en l’espace de 10 ans, pratiquement le nombre des « omissions » en 9 ans. Elle conduisent maintenant à tenter de qualifier plus exactement la nature et la durée de cette émigration et à expliquer les raisons de la plus grande proportion d’hommes. Autant de questions sur lesquelles les statistiques manquent et, a fortiori, les études sérieuses.


L’article ci-dessus reprend des éléments approfondis dans un Cahier publié par le think tank En Temps Réel, intitulé « Contre le conservatisme démographique français : Quatre essais sur la population actuelle de la France » et disponible sur le site EnTempsReel.com.

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  • Xa_chan
    Xa_chan
    (nippon ni mauvais)
    • Posté à 17h33 le 10/03/2008
    • Internaute 23695
      (nippon ni mauvais)

    Ah, si seulement cela pouvait clouer définitivement le bec à tous ceux qui utilisent l’immigration comme épouvantail, à tous ceux qui nous décrivent le « raz-de-marée » des immigrés...

    Mais parions que toute cette frange de la population, dont certains représentants sont au pouvoir, sauront bâtir une nouvelle rhétorique fondamentalement similaire...

    La peur est bien souvent le meilleur levier électoral.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à Xa_chan
      journaleux - blogueur
      • Posté à 17h38 le 10/03/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      @Xa_chan,

      ils l’ont bâti, Sarko l’a récupérée, partiellement. Mais ce n’est -hélas- pas suffisant !

      la peur de l’autre existe. je crains que ce ne soit pour longtemps !

      Fabien
      Lien

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à FabiendeMénilmontant
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 17h44 le 10/03/2008
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        « la peur de l’autre existe. je crains que ce ne soit pour longtemps ! »

        Ce que je crains, personnellement, c’est que la peur de l’autre ne fasse que s’amplifier, avec les moyens de désinformation modernes.

        Voir en ce moment les chinois qui -fort opportunément- déjouent des attentats « anti J.O. »

        Tout rapport avec la résurgence de la question tibétaine, au moment où les caméras du monde entier seront braquées sur l’Empire du Milieu, est forcément une propagande de l’anti-Chine !

         
        • machinchose
          machinchose répond à Xa_chan
          • Posté à 18h06 le 10/03/2008
          • Internaute 8651

          moi ce qui me fait marrer sur les « attentats » chinois c’est de voir tous les médias occidentaux se montrer très suspicieux et critiques genre « mmmmh on chercherait pas par hasard à manipuler l’opinion ? » mais quand l’angleterre la france, les USA nous déjoue des attentats opportunément là il n’y a aucun doute, aucune suspicion...

          voilà désolé pour le HS.

          • manu2005
            manu2005 répond à machinchose
            Afghanistan,Lybie, la france (...)
            • Posté à 20h36 le 10/03/2008
            • Internaute 1805
              Afghanistan,Lybie, la france (...)

            c’est vrai que ça fait ricaner

          • lamproie
            lamproie répond à machinchose
            mareyeur
            • Posté à 21h03 le 10/03/2008
            • Internaute 33433
              mareyeur

            veux tu vraiment être beauf ou l’es tu vraiment that is the question
            pour être plus simple les flux migratoire ne se calcule reellement que comme il l’est fait dans cet article les + et les -
            l’immigration n’a toujours été qu une chance pour la france abstraction de l ’emmigration hongroise dont nous payons aujourd’hui le tribu

        • FabiendeMénilmontant
          FabiendeMénilmontant répond à Xa_chan
          journaleux - blogueur
          • Posté à 19h50 le 10/03/2008
          • Internaute 14145
            journaleux - blogueur

          @Xa_chan,

          je la crains tout autant que toi l’amplification. c’est pourquoi, chaque fois que je peux (je ne peux pas demain), je me rends le 2e mardi du mois au Carrefour de Belleville à 18h30 pour protester contre les rafles au faciès, illégales par ailleurs.

          et ce depuis octobre 2006…

          Fabien
          Lien

        4 autres commentaires
    • Marine 2012
      Marine 2012 répond à Xa_chan
      Hymen troué par neuf hymen (...)
      • Posté à 21h33 le 10/03/2008
      • Internaute 22071
        Hymen troué par neuf hymen (...)

      « Elle conduisent maintenant à tenter de qualifier plus exactement la nature et la durée de cette émigration »

      Pour ma part, je vis à l’étranger pour des questions de salaire, si je travaillais en France, je serais payée €1500 maxi. En tout cas, je ne compte pas rentrer en France de sitôt. Un comble pour une nationaliste !

      Donc d’après cet article, on se rend compte que peu à peu le peuple Français est en train d’être remplacé par des étrangers : 500.000 Français s’en vont alors que 500.000 étrangers arrivent avec leurs valises.

      Je crois qu’on est au moins tous d’accord sur ce point.

      • adrak
        adrak répond à Marine 2012
        • Posté à 07h14 le 11/03/2008
        • Internaute 31361

        Non je ne suis pas d’acord. Ce n’est pas parce qu’on est Français émigré qu’on perd ses racines françaises et tout simplement son identité.

        Je me sens étrangère là où je vis et pas en France, je n’ai pas l’impression que quelqu’un y a pris ma place. Là où je vis je perçois la force du conformisme local, mais il ne me pèse pas justement grâce à mon statut d’étrangère. C’est le conformisme parisien qui continue à me peser, même si je n’en ai pris conscience qu’après mon émigration.

         
        • CAUSTICUM
          CAUSTICUM répond à adrak
          désabusé de plus en plus ...
          • Posté à 16h53 le 11/03/2008
          • Internaute 29966
            désabusé de plus en plus ...

          Je vous comprends, adrak, mais je note au passage que là où vous êtes, vous êtes sur un petit nuage, au dessus ou tout simplement en marge du « conformisme local ».
          J’en déduis que vous êtes, malgré votre rejet à son égard, quelque part encore attachée à votre conformisme d’origine.
          En d’autres termes, vous tenez, peut-être sans le savoir, un discours sulfureux, car si tous les émigrés/immigrés sont comme vous - ce que je conçois -, bonjour l’assimilation !

        1 autres commentaires
    • Marine 2012
      Marine 2012 répond à Xa_chan
      Hymen troué par neuf hymen (...)
      • Posté à 01h37 le 11/03/2008
      • Internaute 22071
        Hymen troué par neuf hymen (...)

      Changez d’air...

      • skalpa
        skalpa répond à Marine 2012
        actif et militant ?
        • Posté à 07h36 le 11/03/2008
        • Internaute 7181
          actif et militant ?

        Bien vu, Marine, mais ton pseudo ne nous trompe pas...
        tu voudrais nous faire croire quoi, là ?

        A te lire, on croirait que c’est un choix des personnes de se faire expulser et qu’en plus, les personnes seraient bien traitées ?

        J’imagine très bien (et donc très mal), votre conception des expulsions et préfère ne pas y penser, ce qu’il se passe en ce moment est déjà assez inquiétant

        Lien

         
        • Marine 2012
          Marine 2012 répond à skalpa
          Hymen troué par neuf hymen (...)
          • Posté à 13h16 le 11/03/2008
          • Internaute 22071
            Hymen troué par neuf hymen (...)

          Je suis sympatisante FN mais je ne me reconnais dans rien de toutes ces horreurs : -)

          • Vigilante
            Vigilante répond à Marine 2012
            levoyageverslest.wordpress.com
            • Posté à 18h44 le 11/03/2008
            • Internaute 1125
              levoyageverslest.wordpress.com

            C’est que tu n’y regardes pas d’assez près...

          • kestiontoi
            kestiontoi répond à Marine 2012
            travailleur forcé
            • Posté à 20h54 le 11/03/2008
            • Internaute 30798
              travailleur forcé

            Pourtant le militant FN très divisé de « Babouse » synthétise bien les idées du FN ?
            Etudiez avec attention l’emplacement de chaque mot et vous vous apercevrez qu’ils sont placés à un endroit précis.
            Quels mots font avancer le FN ?
            Quels mots sont vicéralement encrés dans tout individu sympathisant du FN ?
            Quels mots peuvent main dans la main rendre une société inhumaine ?

            Electoralement : A qui profite cette peur de l’étranger si conscencieusement entretenue ?

            Qui profite de la venue de tous ces sans-papiers qui trouvent pour un bon nombre du travail (illégal) ?

        3 autres commentaires
      • pedro66
        pedro66 répond à Marine 2012
        informaticien bon à rien
        • Posté à 11h37 le 11/03/2008
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        C’est dommage, trop petits les avions d’Air Brice .
        Et puis des avions cargo suffiraient et on pourrait en mettre plus dedans .

      • FabiendeMénilmontant
        FabiendeMénilmontant répond à Marine 2012
        journaleux - blogueur
        • Posté à 03h42 le 12/03/2008
        • Internaute 14145
          journaleux - blogueur

        Et parmi les destinations de AIR BRICE (avec une rose au poing…), pourquoi pas Toronto, Varsovie ou Auckland ?

        Les habitants sont trop blancs là-bas ?

        Fabien
        Lien

    • TARPON
      TARPON répond à Xa_chan
      • Posté à 17h35 le 11/03/2008
      • Internaute 27263

      encore un qui croit que ce qu’il vient de lire est vrai.H.le Bras ne fait qu’interpeter les chiffres de l’INSEE avec une regle differente.Ce qui ne veut pas dire qu’il est dans le vrai.

    • mechante langue
      • Posté à 23h07 le 12/03/2008
      • Internaute 28480

      « Ah, si seulement cela pouvait clouer définitivement le bec “

      Parce que vous croyez aux elucubration de Le Bras ?

    • mechante langue
      • Posté à 23h21 le 12/03/2008
      • Internaute 28480

      Comment pouvez vous croire les aneries de Le Bras !
      Ca ça me dépasse !
      Et plus c’est gros plus cela passe !

  • Tophee
    Tophee
    en haut a gauche
    • Posté à 17h53 le 10/03/2008
    • Internaute 2159
      en haut a gauche

    « Mais de quels jeunes parle t-on ? Ceux dont les parents avaient immigré durant les trente glorieuses et qui supportent mal leur marginalisation, la discrimination et le chômage élevé et utilisent alors l’un des seuls biens à leur disposition outre leur audace, leur passeport français ? Ou alors des jeunes diplômés, qui s’insèrent mieux et plus vite dans d’autres pays européens ou en Amérique, notamment par le moyen de post-doctorats ? »

    Et pourquoi pas les deux mon capitaine. A Londres, ou je vis depuis plus de 10 ans, je vois arriver des Francais issus de l’imigration, qui on fait de brillantes etudes en France et a qui les entreprises francaises ne proposent rien.

    Que l’on soit francais de souche ou pas, pour s’installer a Londres, mieux vaut avoir de beaux diplome ou une belle experience. Le temps ou l’on rencontrait beaucoup de Francais serveur ou vendeurs et revolus, maintenant, les petites mains sont Polonaises.

    • adrak
      adrak répond à Tophee
      • Posté à 19h06 le 10/03/2008
      • Internaute 31361

      En Inde aussi on voit des Français s’installer définitivement : des voyageurs des seventies restés sur place, au mode de vie décalé par rapport au modèle occidental ou même indien, des retraités qui s’installent à Goa ou Pondichéry, des jeunes entrepreneurs qui apprécient la vitalité de l’économomie, malgré une paperasserie qui n’est peut-être pas plus pesante que la bureaucratie française, une fois qu’on en a compris les codes.

      Le cas de Pondichéry est un peu spécial, puisqu’une bonne partie de la population est française par filiation, ce qui date de l’époque ou Pondichéry était un comptoir français (jusqu’en 1954). Ces Français ne rentrent donc ni dans la catégorie immigrés, ni émigrés.

    • NM
      NM répond à Tophee
      • Posté à 22h35 le 10/03/2008
      • Internaute 30545

      Je suis tout a fait d’accord, mais attention, la moyenne d’age des Francais a Londres et de 34 ans, ce qui veut dire que les jeunes quand ils sont moins jeunes, rentrent, et qu’ils rentrent avec l’experience, la langue, etc... Ils le font souvent quand ils ont une famille. Moi je viens jsute de rentrer apres 15 ans a Londres (je faisais parie de la fameuse generation non comptee mentionnee dans l’article)mais pas pour des raisons de famille. Donc les retours peuvent etre motives pour differentes raisons (cout et qualite de vie etant souvent aussi des motivations - que l’on trouve aussi chez beaucoup de Londonien Britanique qui quittent aussi londers souvent avoir 40 ans s’ils peuvent se le permettre). Je ne sais pas comment ca se passe dans d’autres pays, mais je pense que la notion de retour compte quand meme pour beaucoup meme s’il elle a lieu sur du long terme et non sur du court terme.

      • Cirdec
        Cirdec répond à NM
        Cadre qui commence à comprendre (...)
        • Posté à 17h22 le 11/03/2008
        • Internaute 8798
          Cadre qui commence à comprendre (...)

        Et justement, les émigrés qui reviennent, ils sont comptabilisés en tant que migrants ?

    • isip
      isip répond à Tophee
      en Irlande
      • Posté à 13h52 le 12/03/2008
      • Internaute 28706
        en Irlande

      meme constat en Irlande ou je vis depuis 3 ans.

      Les taxes francaises sont trop elevees pour que les entreprises puissent offrir de bons salaires ! ! ! !
      Bref, la France devrait corriger le tir ou les jeunes diplomes jeunesse ne resteront pas longtemps.

  • kalisher
    • Posté à 17h54 le 10/03/2008
    • Internaute 19324

    Ce LeBras et ses amis du MRAP et du PC ne sont pas des scientifiques, ce sont des ideologues.
    20 ans qu ils accusent de fantasmes l immigration massive, en depit du bon sens, qu il se felicite de l exceptionnelle fecondite des francaises sans le relier aussi a l exceptionnelle immigration.
    Tout va bien madame la Marquise. Heuseusement que certains demographes (Xavier thierry, Michele Tubiana) sont un peu plus honnetes.

    • Caribou99
      Caribou99 répond à kalisher
      • Posté à 20h47 le 10/03/2008
      • Internaute 22422

      Michèle Tribalat, vouliez-vous sans doute dire...
      et vous voulez nous faire croire que vos propos sont dénués d’idéologie ! ...

      • kalisher
        kalisher répond à Caribou99
        • Posté à 21h08 le 10/03/2008
        • Internaute 19324

        Au temps pour moi. J ai eu la flemme de rechercher sur google, je merite votre chatiment ;)

    • mechante langue
      • Posté à 23h09 le 12/03/2008
      • Internaute 28480

      Tribalat : « L’Insee admet enfin avoir sous-estimé le solde migratoire » Propos recueillis par D. Ch. . Publié le 24 août 2006Actualisé le 24 août 2006 : 07h49 Michèle Tribalat : « Il faut inventer de nouveaux outils. » Le Figaro.

      Michèle Tribalat : « Il faut inventer de nouveaux outils. » Le Figaro.

      LE FIGARO. – La France compte près de 5 millions d’immigrés, soit une hausse de 18% par rapport à 1990. Que vous inspire cette augmentation importante ?

      Michèle TRIBALAT. – Je constate que l’Insee revient, bien timidement dans un encadré, sur le recensement de 1999 qui était de très mauvaise qualité. A l’époque, l’Institut avait trouvé un solde migratoire négatif : un résultat hautement improbable... qu’il avait aussitôt corrigé de manière factice pour retomber sur ses pieds. Le problème s’est de nouveau posé en 2004, cette fois en sens inverse, puis en 2005. Ainsi, incapable d’avouer son erreur, l’Insee s’est engagé dans une fuite en avant pour rendre des résultats cohérents en apparence. Mais qui n’ont aucun sens in fine.

      En Admettant avoir « sous-estimé le nombre d’immigrés », l’Institut ajoute qu’une publication ultérieure fournira un ordre de grandeur de la correction à apporter...

      Enfin ! C’est la première fois qu’il le reconnaît. Mais cette publication sera un document de travail à la diffusion très réduite. Je pense que l’Insee s’est retrouvé face à un dilemme : assumer les données sous-estimées de 1999 ou la croissance très forte de la population immigrée constatée en 2004 et 2005. Finalement, tout cela montre qu’il est impossible de travailler avec des données fiables en France. La vérité est que le solde migratoire – bilan des entrées et sorties d’étrangers et de Français – est parfaitement inconnu puisque seules les entrées d’étrangers le sont à peu près. Il faut absolument inventer de nouveaux outils. C’est la seule garantie pour espérer échapper à la pression politique du moment.

      L’étude montre par ailleurs une très forte hausse de la population née en Afrique subsaharienne (+ 45%) mais aussi une augmentation de la part de Français d’origine immigrée.

      Toutes ces comparaisons, fondées sur le recensement biaisé de 1999, ne tiennent pas compte de la prudence à laquelle invite l’encadré. L’Insee a enfin reconnu son erreur et annonce qu’il va la corriger, mais il ne va jusqu’au bout de son raisonnement. L’Institut aurait, au moins, pu ajouter un bémol en précisant que des immigrés ont été oubliés en 1999.

  • kalisher
    • Posté à 17h54 le 10/03/2008
    • Internaute 19324

    J ai rarement vu une telle malhonnete. Mais si vous voulez le resume hyper synthetique de Kalisher, je vous le donne :

    La France importe des bacs -5, et exporte des bacs + 5

    • Gringo
      Gringo répond à kalisher
      • Posté à 18h05 le 10/03/2008
      • Internaute 24805

      Alors comment se fait-il que la pénurie de main d’oeuvre soit ouvrière ?

      Dans la construction, milieu dans lequel je travaille, vous frappez à la porte d’une école quelconque et vous avez de jeunes conducteurs de travaux, ingénieurs structure, responsables QSE... à la pelle.

      Pour les maçons ? Des partenariats avec les boites d’interim qu’ils ne veulent pas quitter, jusqu’à ce quelqu’un les ramène tout droit dans le centre de rétention qu’ils ont eux-mêmes bati.

    • Stephann
      Stephann répond à kalisher
      Etudiant Lyon
      • Posté à 20h39 le 10/03/2008
      • Internaute 29331
        Etudiant Lyon

      La France héberge aussi de sacrés connards dont Kalisher pourrait fièrement devenir un porte étendard...

      • lamproie
        lamproie répond à Stephann
        mareyeur
        • Posté à 21h09 le 10/03/2008
        • Internaute 33433
          mareyeur

        la foire aux cons n’est pas limitées
        barbier pour l’express
        bhl pour lezs autres
        finkelkraut
        etc

    • A déménagé le 25 octobre
      • Posté à 08h57 le 11/03/2008
      • Internaute 33755

      Kalisher. Bravo pour votre raisonnement mathématique de la tête à Toto. Voici le mien :
      Gros titres, grosses lignes, gros con.
      Triangle équilatéral.

      • kalisher
        • Posté à 09h25 le 11/03/2008
        • Internaute 19324

        tres interessant...L insulte l insulte..Un peu facile tranquille derriere son ordi. Moi je n insulte personne, bien que je me retrouve svt en face d arguments qui me laisse singulierement douter des facultes de mes interlocuteurs.
        Mais l histoire jugera qui est tolerant et sait ecouter les autres et qui se permet de sauter a la gorge de ses contradicteurs, masquant son intolerance profonde derriere le fard de leurs positions « genereuses ».
        Vos amis du PC stalinien ont use de cette corde pdt 50 ans. « Tout anticommuniste est un chien », « social-democrates = social-fasciste », on connait et ca nous fait plus rien.
        Lisez donc Francois Furet et vous en deviendrez sans doute moins arrogant et moins naif sur vos illusions....

         
        • A déménagé le 25 octobre
          • Posté à 10h26 le 11/03/2008
          • Internaute 33755

          Il faut savoir lire au-delà des lignes kalisher. Mon triangle équilatéral qualifiait juste votre raisonnement, pas l’homme, je ne vous connais pas.

          En revanche, ce que je lis de vos écrits, avec toutes ces rancoeurs, ces dénonciations, ces comploteurs, ces victimes et tout le toutim, pardonnez-moi, mais c’est du pipi xénophobe au sens le plus littéral des deux mots.

          « Les collabo-catholo-communo-trotsko-mégalo-PC » OH ! ! ! On arrête avec les wagons de sobriquets. Ce sont des foutaises qu’un bien plus malin que vous, a imprimé dans votre cerveau alors d’enfant ! Dêmélez ce sac de noeud qui vous trempe dans le cerveau !

          Kalisher, vous dénoncez nos bons sentiments ou notre générosité exarcerbée. Le débat est ouvert. Mais de votre côté avec votre quotidien éprouvé dans la peur de tout ce qui est « étrange », avec ça, je crois pas que vous trouverez beaucoup de copains sur ce forum ou d’autres.

          Et justement je suis allé voir les vôtres : ... c’est un cas d’étude sociologique que vous nous proposez vous et vos petits camarades : le danger est partout même dans vos propres murs.
          Kalisher, ça ne marchera pas. Votre seul salut ne peut venir que d’un chaos. Et vos arguments énoncés sur un rythme binaire vous font perdre tout sens de la stratégie pour résister si celui-ci arrive.

          Vous êtes des bleus et le resterez.

        1 autres commentaires
  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 17h55 le 10/03/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Je suis persuadé que les tenants de la politique de reconduite à la frontière « de tout ces immigrés qui viennent manger le pain des bons français en toute illégalité » sont parfaitement au courant de ces chiffres.

    Mais ça ne les intéresse pas, parce que ça ne rapporte aucune voix aux élections. Enfin, ça n’en rapporte pas dans les terres où ils vont chasser.

    Lien

  • Oodini
    • Posté à 18h03 le 10/03/2008
    • Internaute 30418

    J’ai envie de dire : « So what ? »

    En quoi cette étude remet-elle en cause les débats sur l’immigration ?

    Ceux qui sont contre l’immigration n’ont jamais brandi, à ma connaissance, d’arguments concernant l’émigration.

  • kalisher
    • Posté à 18h06 le 10/03/2008
    • Internaute 19324

    Ces « demographes » ont pendant des annes cache la realite des chiffres de l immigration. Soit par prudence scientifique extreme, soit par ideologie antiraciste. Le demographe Xavier Thierry (Population & Societe, fevrier 2008) parle de 250000 immigres nouveaux par an. Alors M Le Bras, ce n est pas une immigration massive ca ?

    Ms l INED a toujours pris les Francais pour des idiots. IL y a autant de gens qui partent que de gens qui arrivent donc tout va bien ? ? ? ?
    Mais pour qui nous prend on ? Les elites et les jeunes diplomes quittent ce pays declinant, et sont remplaces par de pauvres gens sans qualifications ! Ce n est pas contradictoire avec une immigration massive.
    Un ouvrier immigre avec sa famille de 2 enfants coutera en moyenne 20 fois (Allocations, Scolarite) plus que ce que son travail a rapporte ! La voila la realite desagreable et non ideologique

    • machinchose
      machinchose répond à kalisher
      • Posté à 18h08 le 10/03/2008
      • Internaute 8651

      oui enfin on la sent bien là l’idéologie aussi. elle sent fort même...

      • Oodini
        Oodini répond à machinchose
        • Posté à 18h11 le 10/03/2008
        • Internaute 30418

        Ben il ne faut justement pas répondre en parlant idéologie. Mais avec des faits/chiffres.

      • kalisher
        kalisher répond à machinchose
        • Posté à 18h12 le 10/03/2008
        • Internaute 19324

        non ca c est une realite a ceux qui veulent nous faire rentrer ds le crane a coup de burin que l immigration est necessairement une chance pour la france

         
        • machinchose
          machinchose répond à kalisher
          • Posté à 18h15 le 10/03/2008
          • Internaute 8651

          alors que c’est bien connu que laisser vieillir un pays et l’enfermer sur lui même et inciter donc encore plus au départ les jeunes c’est LA solution à tous nos maux.

        • TARPON
          TARPON répond à kalisher
          • Posté à 19h40 le 10/03/2008
          • Internaute 27263

          AH les eurasiennes.....

        • libolo ya mère
          • Posté à 20h20 le 10/03/2008
          • Internaute 29664

          Affirmeriez vous le contraire ? Avec tous ces méritants aux patronymes pas très « français de souche » que l’on pourrait citer jusqu’au prochain 14 Juillet sans discontinuer(bon,j’exagère,mais quand meme !) ? ! ! !

        • dalun
          dalun répond à kalisher
          • Posté à 20h54 le 10/03/2008
          • Internaute 29964

          noir c’est noir et toi ?

        • dalun
          dalun répond à kalisher
          • Posté à 20h59 le 10/03/2008
          • Internaute 29964

          naze purulent ! ! stop ,le dit chercheur... !

        5 autres commentaires
      • pedro66
        pedro66 répond à machinchose
        informaticien bon à rien
        • Posté à 11h43 le 11/03/2008
        • Internaute 25616
          informaticien bon à rien

        Ya pas que l’idéologie qui sent fort ...

    • Gringo
      Gringo répond à kalisher
      • Posté à 18h19 le 10/03/2008
      • Internaute 24805

      Et combien coûte un patron immigré qui ferme des aciéries ?

      Et combien coûte un voyage en avion en classe « élu » ?

      • kalisher
        kalisher répond à Gringo
        • Posté à 18h21 le 10/03/2008
        • Internaute 19324

        je ne vous le fais pas dire. c est le capitalisme gerbant. Le liberalisme avait un sens et etait raisonnable quand planait au dessus de lui la nation, qui etait l horizon ultime et indepassable. Comme les nations n existent plus, il n y a plus de sens du bien commun (ecarts de salaires indecents, delocatlisations)...

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