Armée et nation : pourquoi Eva Joly n'a pas dit une bêtise

J’ai pas prétendu qu’il s’agit d’un défilé de la Bundeswehr. Le commentaire indique que c’est un défilé donné à l’occasion d’un championnat militaire de tirs. C’est donc un défilé militaire de tireurs d’élite. La musique est celle de la Bundeswehr. Les participants viennent de différentes unités.
Quant aux Norvégiens, ça n’est pas un défilé militaire le jour de la fête nationale puisque il n’y a pas de défilé militaire le jour de la fête nationale en Norvège.

Mais l’article de France Info indique qu’il n’y a plus du tout de défilés militaires dans ces pays. A l’évidence, ette affirmation est fausse. Ca existe dans tous les pays. Pas forcément le jour de la fête nationale.

Après, libre à vous de considérer la moitié des pays d’Europe occidentale comme des cons, sur la base de l’existence de parades militaires le jour de la fête nationale. Si c’est là que vous mettez la connerie, ben tant mieux si ça vous aide à vous sentir mieux ;

Taur, malgré ses 34 ans, fait exactement la même chose en nous balançant à la gueule une histoire qui a 70 ans, sans prendre en compte ce qui s’est passé depuis ... la construction européenne par la paix, la réconciliation avec nos voisins allemands et italiens, etc, etc, etc ...

D’après vous qu’est-ce qui fait le socle de notre république actuelle ? pourquoi sommes nous européens ? etc, etc ...

C’est certes grâce à la fin plutôt heureuse de la II guerre mondiale ... mais c’est avant tout grâce à des hommes prestigieux qui ont voulu œuvrer pour la paix et mettre la guerre de côté sur notre continent.

Pour un défilé du 14 juillet, je préfèrerais qu’on honore ces gens là plutôt que des chars Leclerc, des Rafales Dassault, etc ....

Pour rendre hommage à nos soldats, nous avons le 8 mai et le 11 novembre qui pourraient idéalement remplir cet office.

Le 14 juillet, beaucoup souhaiterait que ce soit le peuple qui soit honorer.

J’ai également 34 ans et je vis également dans un territoire avec une histoire complexe et un lien ambigüe avec la France : la Savoie. Je n’oublie pas l’histoire de ma région et de ma culture. Mais elle est intimement plus marquée par les 34 ans de ma vie que des évènements qui l’ont précédé. Et je préfère regarder devant moi et devant l’histoire de mon pays plutôt que de toujours ressasser les mêmes rancœurs.
.......

au passage, ça me fait toujours marrer les gens qui cataloguent juste après avoir lu 2-3 lignes d’une personne ... en oubliant totalement la complexité de notre personnalité. Mais peut être que vous n’êtes pas complexe ... ce serait désolant en fait.

Donc point par point :

1) Personne n’a prétendu cela.Il aussi Thann et Rammersttat, etc...
2) « Gsetzgassle » : rue de la loi. Là encore personne ne l’a nié. Mais vous ne pourrez pas nier non plus qu’il y a des flous artistiques dans certaines traductions assez symptomatiques de certains jeux de mémoire : La rue de Veaux (Kalb) qui était anciennement une rue Kolb, nom d’une famille de la bourgeoisie de Strasbourg.
3) Vous caricaturez ainsi que le font beaucoup en cette histoire.
C’est une caractéristique de la France de transformer tout débat en polémique. Ni Eva Joly, ni tout individu doué un tant soit peu de bon sens ne pourrait vouloir supprimer l’armée. Passez d’une réflexion sur la manière de fêter le 14 juillet à l’accusation que l’on veut supprimer l’armée, c’est là une très audacieuse hyperbole, une grande simplification et un argument fallacieux qui ne peut être soutenu sans une grande naïveté ou une mauvaise foi certaine.
4/ Là encore vous vous battez contre vos moulins à vent. Personne n’a prétendu le contraire.
5/ Attention ! On est dans la première ou dans la seconde guerre, là ? Si votre camp est le Struthof c’est la seconde. Ach ! Le très sensible sujet des « malgré nous » en Alsace ! Dans presque toutes les familles alsaciennes il y a des fils morts sur le front russe ou internés au Struthof.
Mais je connais aussi une dame que les parents ont fait taire lorsqu’enfant à la libération de sa ville elle avait demandé à sa mère : « Pourquoi le monsieur il est plus en gris (vert de gris) mais en vert (kaki) ? ... Cela aussi, c’est une réalité. Cela n’invalide en rien les nombreux actes de résistance au quotidien des alsaciens.
J’ai même lu le livre d’un prêtre qui avait déserté du front russe, était revenu en Alsace, et là face à la crainte de voir son petit-frère arrêté ou incorporé de force, était retourné vers l’Est pour retrouver son unité !
6/ Mais qui vous parle de séparatisme ! Des soviets !
L’esprit qui anime les soviets à cette époque là est la Révolution Prolétarienne et non le séparatisme.La Révolution est internationaliste.
Bien sûr qu’une majorité des alsaciens ont toujours été historiquement pour la France, mais vous ne me direz pas que vous n’avez jamais entendu : “Ah wen de Hitler weder kaeme !” ou “De Hitler hats schnael regaelte !”
Il y a le cliché et il y a la réalité. Le cliché de l’Alsacien a été soigneusement construit dès la fin du XIX ème siècle par la propagande française et repris avec esprit par Germain Müller au lendemain de la seconde.Jules Verne dans les 500 millions de la Begum décrit une guerre entre Franceville et Stahlstad et se donne comme héros pour sauver la première un alsacien.
Mais enfin “redde m’r nime devon”
Sowiso m’r sen d’leztte »
Ou pas ...

PS : j’ai remis le texte intégral de l’article de Daeninckx A lire aussi sa nouvelle « Le fantôme de l’arc ciel » (dans le recueil « Main courante » ) ou plane celui d’Oradour...

22 novembre 1918 : écrasement du Soviet de Strasbourg
Le texte suivant est un article de Didier Daeninckx de novembre 2000.

« 11 novembre 1918 : le drapeau rouge flotte sur Strasbourg et l’Alsace proclame la République des soviets...

Un jour, venant de Strasbourg où j’étais allé repérer les décors d’une nouvelle, je me suis arrêté devant la plaque d’une importante voie de la capitale alsacienne, la “ rue du 22 novembre ”. Je ne saurais dire pourquoi cette dénomination avait attiré mon attention, mais j’avais demandé à un passant à quel événement elle faisait référence. “ A la Libération, en 1944 ”, m’avait-il répondu. Un simple coup d’oeil sur un livre d’histoire régionale m’apprit que les troupes du général Leclerc avaient fait leur entrée fulgurante dans Strasbourg le 23. La plaque émaillée bleu comportait une grossière coquille historique, ou alors elle commémorait un autre fait marquant. Un ami alsacien émit l’hypothèse que ce 22 novembre avait à voir avec l’armistice de 1918. Je lui rétorquai que dans ce cas, l’erreur ne portait plus sur une journée mais sur onze, la fin des hostilités ayant eu lieu le 11 novembre à midi.

Une visite dans les archives de la bibliothèque nationale et universitaire, place de la République, l’ancienne Kaiserplatz, me donna la surprenante solution : Strasbourg avait bien été libérée le 22 novembre 1918, mais pas de l’armée allemande ! Les troupes françaises avaient mis fin à un soviet de soldats, d’ouvriers, de paysans... Une telle affirmation demande à être étayée, et il faut revenir à la fin du mois d’octobre de cette année-là pour y voir plus clair. L’Allemagne impériale a perdu la guerre, mais quelques généraux ultras, dont Ludendorff veulent tenter un baroud d’honneur en prenant appui sur la puissante flotte de guerre. La troupe refuse de marcher. A Kiel, sur la Baltique, les marins se mutinent et se constituent en Soviet. Les syndicats ouvriers les rejoignent, et des détachements d’insurgés, drapeaux rouges en tête, se rendent dans les villes voisines pour gagner les habitants à leur cause. Une quinzaine de milliers d’Alsaciens et de Lorrains sont alors incorporés dans la Kriegsmarine, et nombre d’entre eux participent à ces événements. Certains décident de soulever leurs deux provinces natales soumises à une véritable disette, et qui sont agitées de forts mouvements de mécontentement.

Le 8 novembre, la population de Strasbourg apprend la proclamation de la République des conseils de Bavière. Le lendemain, des milliers de manifestants envahissent la place Kléber pour acclamer les premiers détachements de marins arrivés du nord de l’Allemagne. Des dizaines d’officiers sont dégradés en public. Un train d’insurgés est bloqué au pont de Kiehl, et un commandant loyaliste fait ouvrir le feu. Le soldat Fir est abattu. Ses camarades prennent le contrôle de la ville jumelle de Strasbourg, de l’autre côté du Rhin, puis traversent le fleuve. La bourgeoisie allemande de Strasbourg ne cesse de faire appel aux troupes françaises, afin de mettre un terme aux troubles. Un slogan court les quartiers bourgeois :
“ Plutôt Français que rouges !”.

Les marins révolutionnaires alsaciens se forment en Conseil de soldats de Strasbourg, et exigent du gouverneur Von Rohden la libération des détenus, la liberté de presse et d’expression, la levée de la censure sur le courrier, le droit de manifester. Les prisons ouvrent leurs portes, les Conseils se rendent maîtres des bâtiments publics et toutes les marques d’autorité comme les insignes, les grades sont supprimées. La ville se hérisse de drapeaux rouges dont l’un va même flotter sur la flèche de la cathédrale !

Toutes les forces sociales tentent de s’assurer le contrôle du mouvement en se fondant dans le Conseil des ouvriers et soldats, présidé par le secrétaire du syndicat des ouvriers brasseurs, Rebholz, qui annonce l’abdication de Guillaume II, à Berlin, et proclame l’avénement d’un pouvoir populaire. Les murs de la ville se couvrent d’affiches “ Nous n’avons rien de commun avec les États capitalistes, notre mot d’ordre es : ni Allemands ni Français ni neutres. Le drapeau rouge a triomphé ”. Une trentaine de commissions organisent la vie quotidienne : transports, finances, ravitaillement, démobilisation, justice... Des grèves radicales éclatent, comme celle des cheminots.

Le dirigeant social-démocrate strasbourgeois Jacques Peirotes fait appel au Grand Quartier Général français et demande aux généraux de “ hâter leur entrée à Strasbourg, la domination des rouges menaçant de prendre une fin tragique ”. L’entrée dans la ville était prévue pour le 25, mais son appel est entendu. Les troupes marchent sans relâche et pénètrent dans les faubourgs le 22 novembre 1918. Le Conseil des ouvriers et soldats déclare qu’il “ a rempli sa mission, même si, compte tenu des circonstances, il n’a pu réaliser son idéal politique ”. Il décide de remettre l’autorité militaire entre les mains du commandement français. Le général Gouraud fera savoir qu’il ne reconnaît ni le Soviet des ouvriers et soldats, ni aucune des mesures qu’il a édictées. Le 22 novembre, le premier acte symbolique de l’armée française sera d’occuper le Palais de justice où siégeait le “ Soviet de Strasbourg ”. La troupe s’empare des usines, les décrets sociaux sont annulés, les salaires ramenés à leur niveau de septembre 1918, les “ agitateurs ” sont expulsés. On choisit les sous-préfets parmi les officiers, des commissions de contrôle de la population, présidées par un officier du 2ème Bureau sont mises en place.

Il en sera de même dans toutes les villes des deux provinces perdues en 1870. Car le Soviet de Strasbourg n’a pas été une création unique : le premier Conseil a vu le jour à Haguenau, le 9 novembre suivi dans la soirée par Mulhouse. A Saverne les soldats se mutinent, comme à Sélestat. A Colmar le Conseil siège à la mairie, et le futur Feldmaréchal Rommel viendra s’y plaindre des vexations dont sont victimes ses officiers ! Partout sur le front des Vosges on fraternise, on manifeste, drapeaux rouges en tête. En Lorraine, les nombreux immigrés italiens se joignent au mouvement. A Metz, le Conseil siège à l’hôtel de ville sur lequel flotte un drapeau turc dont on a passé le croissant au minium... Des Conseils prennent les usines en charge, on occupe les mines, comme à Knutange. A Algrange, Hagondange, Rombas, les grèves éclatent. A Thionville c’est un acteur, Seelow, qui dirige le conseil, un aumônier militaire à Sarrebourg, un pasteur à Neuf-Brisach...

Un jour que j’évoquais cette épopée et le nom de cette ville de garnison, Neuf- Brisach, mon ami Rémy Fisch, délégué mineur des potasses d’Alsace, m’a interrompu.

– Neuf-Brisach ! Maintenant, je comprends mieux ce que me racontait mon père... Il nous disait des choses bizarres, lors des banquets familiaux, mais tout le monde se moquait de lui... Il parlait des soviets et chantait une chanson, “ Hop là ”, en faisant valser les chapeaux, les casquettes...

Je l’ai suivi à Soultz, sur laquelle veille la masse imposante des collines du Vieil Armand et il m’a traduit les paroles de Joseph Fisch qui, toute sa vie, ne s’est exprimé qu’en alsacien et en allemand :

– Quand j’ai été mobilisé, en 1917, je travaillais aux fortifications du Vieil Armand. Le 9 novembre 1918, on nous a rassemblés pour nous envoyer sur le front de l’Est. On a fait étape à Neuf-Brisach. Là, il y avait un rassemblement de six mille soldats. La première chose que j’ai vue, c’est un officier supérieur allemand dégradé devant tout le monde, obligé de rendre son épée et ses distinctions. L’atmosphère était surchauffée. La foule entonnait des chansons populaires pleines de joie. Certains chantaient des airs révolutionnaires. La manifestation parcourait la ville et dès qu’on rencontrait un gradé, on l’arrêtait et on disait : “ Hop là, donne tes galons, sinon tu prends une claque ”. Après, ce qu’on a eu en tête les copains et moi, c’était de ficher le camp le plus vite possible, et rentrer chez nous, à Soultz. Quand on est arrivé, le 10, on est tombé sur un défilé qui venait de la gare, musique en tête. La population de Soultz portait en triomphe Richard Heisch. C’était un responsable socialiste internationaliste, libéré de prison sous la pression du Conseil de Colmar. Heisch était tenancier de bistrot. Il a pénétré dans son troquet et, hop là, il a sauté sur une table et harangué les soldats allemands pour les appeler à partir, pour la paix entre les peuples. J’avais dix-huit ans, je n’oublierai jamais ces journées-là.

Je crois aujourd’hui que si la plaque de rue strasbourgeoise signale le jour mais reste silencieuse sur l’année, c’est pour faire oublier la force de ce qui se disait là, au coeur d’une l’Europe meurtrie. »

Vous n’avez pas l’air de connaître la différence entre un camps de la mort, et un camp de concentration (ceux qui utilisent le travail pour rendre libre, comme ceux du roi du caoutchouc).

Mais, vous avez raison, il y a, aussi, beaucoup de hongrois et de roumains qui ont été très content d’avoir été libéré par l’armée rouge.

Oui, en Suisse, on a la chance de pouvoir nous rendre compte, par nous-même, de la totale inutilité de notre armée.

J’ai bien quelques amis qui ne le supportaient pas, et qui sont parti dans la légion. Pour les catholiques, il y a aussi l’option Vatican.

Par contre, les défilés, en Suisse, l’armée essaye d’éviter un maximum.

Moi, mon grand-père, il était mobilisé à Genève, et il devait interdire à la population de s’approcher des trains allemands venant d’Italie, rempli de gens qui criaient comme du bétail qu’on amène à l’abattoir.

Ceux-là, ils ont dû finir dans des vrais camps de la mort.

Je trouve assez dommage du manque de débats, au sujet de l’armée, de la défense, et des guerres, comme si ca avait toujours été comme ca, que c’est normal, et que rien ne devrait changer.

Bon, grâce à la démocratie directe, en Suisse, c’est un débat qui a le droit d’être ouvert, mais, ca débouche rarement sur quelque chose.

Là, je trouverais vraiment très bien que vous débattiez un peu, sur le sujet, en France. Et comme c’est seulement pendant vos présidentielles que vous pouvez le faire, c’est un peu dommage de ne pas profiter.

Normal il y a du pétrole dans cette histoire « humanitaire » et va dans le sens des intérêts d’Israël.