Décryptage 17/07/2011 à 20h06

Armée et nation : pourquoi Eva Joly n'a pas dit une bêtise

Pascal Riché | Redchef Rue89



Illustration de Chris Morin

L’accusation contre Eva Joly, prononcée bruyamment à droite et mezzo voce au PS, a été extrêmement brutale. Cette Norvégienne, a-t-on entendu sans relâche depuis quatre jours, ne comprend pas l’histoire de France.

  • François Fillon : « Cette dame n’a pas une culture très ancienne des traditions françaises, des valeurs françaises, de l’histoire française. »

  • Marine Le Pen : « Madame Joly ne comprend strictement rien aux liens profonds entre le peuple français et son armée. »

  • Max Gallo : vouloir « nier ou effacer » ce genre de rite républicain, c’est aller « à l’encontre de l’histoire de la nation ».

Au delà de la polémique – indigne – sur la légitimité d’Eva Joly à parler de ce sujet du fait de sa double nationalité, la question soulevée par ses détracteurs mérite réflexion. Est-ce aller « à l’encontre de l’histoire de la nation » que de vouloir effacer le défilé militaire du 14 Juillet ?

A partir de 1792, il a fallu faire la Révolution et la guerre


Bataille de Valmy

L’argument le plus communément avancé est qu’il existe, au cœur de l’alchimie qui a fait la République, un lien sacré armée-nation. Pour comprendre, il faut se replonger dans l’histoire de la Révolution, dont la dynamique étonnante ne cesse d’être analysée par les historiens.

A partir de l’été 1792, la France est entrée en guerre contre les puissances monarchiques ou impériales liguées contre elle. Il a fallu faire la Révolution ET la guerre : conduire les deux, sachant que le front révolutionnaire est fragile.

Joly : « Je m’intéresse à l’armée »

Dans une interview à Libération, samedi, elle précise :

« J’ai passé une année entière, en 1996, à suivre la formation de l’Institut des hautes études de défense nationale (IHEDN, établissement public chargé de former des civils et des militaires aux questions de défense).

Je suis l’une des seules personnalités politiques à m’être penchée de si près et de manière aussi technique sur la question de notre armée. »

Guerre et Révolution... L’historien marxiste Claude Mazauric, dans son livre « Sur la révolution française » (1970), n’hésitait pas à fusionner les deux : « La guerre est une composante naturelle de la Révolution » écrivait-il, comme si cela allait de soi.

Ce qui est vrai, c’est que la guerre a été le vecteur qui a permis de radicaliser la Révolution et d’en cimenter le socle idéologique. « La guerre va être le nœud de l’unité et de la surenchère révolutionnaire », écrit François Furet dans « Penser la révolution française ».

Le peuple s’est emparé de cette guerre : une guerre de libération, une guerre de « valeurs ». Là est sans doute le creuset du lien armée-nation, symbolisé par l’image de Valmy.

« Nul ne peut oublier que sans l’armée française, victorieuse à Valmy, la révolution française que nous célébrons le 14 Juillet, aurait connu un autre sort », a commenté le député PS Arnaud Montebourg dans un communiqué sur « l’affaire Joly ».

C’est par la guerre que le problème de la fragilité du front révolutionnaire (bourgeois, peuple urbain, paysans...) a été résolu. La guerre a été tellement intériorisée dans la conscience révolutionnaire que la paix est devenu synonyme de « contre-révolution »...

Le 14 juillet 1789, trop sanglant

Ce que l’on sait peu, c’est que lorsque la journée nationale du 14 Juillet a été instaurée bien plus tard, en juin 1880, il n’était pas question de célébrer la moindre goutte de sang.

La date du 14 Juillet a donc été choisie non seulement en souvenir de la prise de la Bastille, mais aussi en mémoire de la très pacifique Fête de la fédération du 14 juillet 1790. Les débats au Sénat, le 29 juin 1880, en font foi. Dans son rapport, le sénateur Henri Martin déclare :

« Cette seconde journée du 14 juillet, qui n’a coûté ni une goutte de sang ni une larme, cette journée de la Grande Fédération, nous espérons qu’aucun de vous ne refusera de se joindre à nous pour la renouveler et la perpétuer, comme le symbole de l’union fraternelle de toutes les parties de la France et de tous les citoyens français dans la liberté et l’égalité. Le 14 juillet 1790 est le plus beau jour de l’histoire de France. »

La Fête de la fédération est une fête du rassemblement des Français de tous les départements (les « fédérés ») et de la paix. Ce fut une fête pacifique, la fête de la concorde nationale sur le Champ-de-mars (voir la gravure ci-dessous). Même le roi y a assisté.


Fête de la fédération

En 1880, le besoin de concorde nationale est aussi pressant. Il s’agit alors, face aux menaces internes (monarchistes) et externes pesant sur la jeune République, de souder le pays et de « transformer les paysans en Français », pour reprendre l’expression de l’historien Eugen Weber. Tous symbole était bon à prendre. La Marseillaise a été déclarée (pour la seconde fois) hymne national un an plus tôt. Et la devise Liberté, Egalité, Fraternité commence à orner les frontons...

Lorsqu’on instaure la fête nationale, il est naturellement convenu de faire défiler les militaires. Il faut amadouer l’armée, encore dominée par la droite conservatrice -et souvent antirépublicaine. Par ailleurs, il faut se souvenir du contexte : il s’agit d’effacer l’humiliante défaite de Sedan face à la Prusse et aux Etats allemands, d’afficher à la face du monde le redressement militaire et patriotique de la France.

On décide alors de commencer la fête par un défilé, suivi d’un déjeuner, de jeux et enfin par des bals et des feux d’artifices.

Après la Première Guerre mondiale, le 14 juillet 1919, la France victorieuse célèbre sa force, quelques jours après la signature du Traité de Versailles. (Voir la vidéo INA)

Après 1945, c’est la défaite de 40 qu’il faudra effacer symboliquement : dès 1946, le défilé est de retour, de la Porte de Vincennes à la Bastille.

Le péché originel de la Ve République

Mais ce qui explique peut-être encore plus la vivacité des réactions aux propos d’Eva Joly est peut-être à chercher ailleurs : dans les événements à l’origine de la Ve République.

En expliquant qu’on pouvait se passer de défilé militaire le 14 Juillet, Eva Joly a remué un sale secret. Un peu comme quand, lors d’une fête de famille, un invité évoque par maladresse un secret familial refoulé.

Le secret, le voici : l’armée, en mai 1958, contrairement à tout principe républicain, a manqué de loyauté face aux représentants civils de la nation. Le Comité de salut public présidé par Massu refuse de se soumettre au gouvernement Pfimlin, auquel les députés ont pourtant accordé leur confiance.


La une du Figaro du 14 mai 1958 

Il appelle De Gaulle à constituer un gouvernement de salut public pour « sauver l’Algérie de l’abandon ». De Gaulle pourrait le moucher et affirmer que ces militaires en situation insurrection doivent obéir au pouvoir civil ; il ne le fait pas. « Je me tiens prêt à assumer les pouvoirs de la République », déclare-t-il plutôt. Cultivant l’ambiguïté :

« Quant à l’armée, qui est normalement l’instrument de l’Etat, il convient qu’elle le demeure. Mais encore faut-il qu’il y ait un Etat... »

Un coup d’Etat gaulliste se fomente (l’opération Résurrection). On connaît la suite : tractations, démission de Pfimlin, nomination de De Gaulle, fin de la IVe République.

Le besoin d’afficher chaque année le lien peuple-armée

Bref, l’image d’une nation solidement réconciliée avec son armée est un peu simpliste : elle a connu un gros accroc. En réalité, les relations entre le pouvoir civil républicain et le pouvoir militaire ont, à de nombreuses reprises, été ambiguës.

Les cinq républiques ont toutes été, dans des circonstances bien différentes, « abrégées par un sabre », pour reprendre l’expression de l’historien Jean-Robert Ragache dans le « Dictionnaire de la laïcité », qui lui même fait référence au fameux « Je cherche un sabre » de l’abbé Siéyès.

Réafficher solennellement, chaque mois de juillet, le lien entre le peuple et son armée était donc encore plus nécessaire sous la Ve République. Il fallait montrer, symboliquement, que le pouvoir militaire était solidement intégré à la République : soumis à celle-ci.

La République a bien changé depuis 1958

Ce que ceux qui critiquent Eva Joly ne saisissent pas, c’est que la République n’est pas figée, qu’elle n’est plus la même que sous la guerre d’Algérie. Qu’elle évolue sans cesse. Et si l’insistance sur le rôle de l’armée avait du sens à certaines époques de notre histoire, ce n’est plus le cas aujourd’hui.

Un débat similaire a eu lieu sur l’hymne national. Y a-t-il encore du sens à crier « aux armes », gronder contre « l’étendard sanglant » de la tyrannie, glorifier le « sang impur “ qui abreuve nos sillons ? Une ‘Marseillaise de la Paix’ a été proposée en 1986 par Pierre Weil  :

‘Vivons la Liberté
Et la Fraternité
Chantons,
Dansons,
D’un seul élan
Vibrons à l’unisson !’

Même à droite, on se rend compte que l’hymne est désormais déplacé. En 2007, Christine Boutin a proposé elle aussi de changer l’ordre des couplets de La Marseillaise pour le rendre ‘ moins sanguinaire ’.

Dans une France en paix avec ses voisins, un symbole déplacé

Il en va de même pour le défilé. Son sens historique, dans une France en paix avec ses voisins, et avec une armée qui n’est plus composée d’appelés mais de professionnels, n’est plus aussi capital.

Et dans un monde où les défilés militaires sont le plus souvent les apanages de dictatures ou autres régimes totalitaires (et rares en Europe), le symbole projeté par la France à la face du monde est de plus en plus déplacé.

En remettant en cause la glorification de la puissance militaire de la République, Eva Joly est en réalité dans le sens de l’Histoire. A plusieurs reprises, d’ailleurs, des initiatives ont été prises par des Présidents, de gauche comme de droite, pour gommer l’aspect militaro-cocardier du défilé du 14 Juillet :

  • Le 14 juillet 1989, un deuxième défilé, très festif a été organisé dans la soirée : ‘La Marseillaise’, spectacle de Jean-Paul Goude.

  • Le 14 juillet 1994, des soldats allemands de l’Eurocorps ont participé au défilé.

  • Le 14 juillet 2007, enfin, des soldats des 27 pays européens étaient aux côtés des troupes françaises.

Ces différentes initiatives ne font que refléter la contradiction actuelle : quel sens y a-t-il, en Europe, à exhiber sa puissance militaire nationale ?

Dans l’ADN de la République, bien d’autres symboles à célébrer

Effacer le défilé militaire, pour le remplacer par un autre rite plus en phase avec la République actuelle, ne va pas ‘à l’encontre de l’Histoire’, contrairement à ce que dit Max Gallo. C’est prendre acte d’une évolution vers une plus grande ouverture.

L’ADN de la République est riche, il ne repose pas uniquement sur l’alliance entre le peuple et l’armée. Il reste suffisamment d’ingrédients dont on peut faire de jolis défilés : liberté, laïcité, fraternité, universalisme, solidarité intergénérationnelle...

Mais, étant donné la fébrilité qui entoure cette question, cette nécessaire réforme d’un symbole dépassé devra sans doute se faire par étape.


Dessin de Baudry

►Mise à jour. 18/07/2011 Sur la suggestion de Robert Zaretsky, ajout d’un paragraphe de contexte sur 1880.

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  • Celan1971
    Celan1971
    bibliothecaire
    • Posté à 20h23 le 17/07/2011
    • Internaute 75549
      bibliothecaire

    Joly n’a pas dit une bêtise , elle a fait de la provocation , destinée à susciter une polémique autour d’un prétexte idéologique : contre moi les xénophobes bouffeurs d’immigrés ne jurant que par la France éternelle et le reblochon , avec moi les xénophiles ouverts à la grande et généreuse diversitude . Ca marche , et c’est l’essentiel : chaque acteur en tire son profit ( une bribe d « identité » politique !) .

    • CyrilM
      CyrilM répond à Celan1971
      • Posté à 21h27 le 17/07/2011
      • Internaute 22596

      de la provocation certes, mais ce n’est pas elle qui décide de la polémique. C’était juste une phrase parmi tant d’autres et en terme de provocation elle en dit des plus belles sur la corruption par exemple, ou l’écologie dans notre monde productivisme de merde, mais là la différence ce sont les journalistes asservis qui se disent qu’ils tiennent là un bon coup, ils posent la question, de savoir ce qu’ils en pensent, à tous ceux qui passent sous leur micro. La Joly on va la carboniser se sont t’ils dit... Les procédés sont les mêmes que pour la campagne avec Ségolène Royale, les journalistes (bien conseillé au besoin) montent en épingle une phrase sur un problème, certes important mais pas essentiel à l’heure d’aujourd’hui. Ce qui est délirant est comment cette info a été reprise et commentée à l’infini. Obligeant à faire de l’info sur ces reprises et ces commentaires comme sur Rue89, ça marche à tous les coups et on ne parle plus que de ça alors que franchement il y a tout de même des sujets plus urgents.
      Sinon pour l’armée, cela aurait été bien de mettre un mot sur la commune de Paris, la guerre était contre la révolution...

    • CyrilM
      CyrilM répond à Celan1971
      • Posté à 21h28 le 17/07/2011
      • Internaute 22596

      ...

  • zerkalo
    zerkalo
    Baba devant tant de bobos
    • Posté à 20h26 le 17/07/2011
    • Internaute 125164
      Baba devant tant de bobos

    Encore une question tout à fait capitale...

  • JeanBonnot
    JeanBonnot
    Gourou coach
    • Posté à 20h27 le 17/07/2011
    • Internaute 133442
      Gourou coach

    Goude en 1789 ? Sinon, très bien !

  • BERU VON 88
    BERU VON 88
    L'insurrection qui vient...
    • Posté à 20h28 le 17/07/2011
    • Internaute 130318
      L'insurrection qui vient...

    Soldat, soldat
    La peur hante tes nuits
    Qu’est-ce que tu fous là-bas
    Si loin de ton pays ?
    Soldat de France
    Jeunesse pleine d’ignorance
    Ne gâches pas ta vie
    Pour leur idée de patrie
    Jeune déserteur
    Sans réproches et sans peur
    Leur armée te dégoute
    Tu choisis ta propre route

    Soldat, soldat
    Au service de l’État
    Tu n’est qu’un pion en attente
    Marionnette sanglante
    Mon meilleur ami est mort
    Juste vingt balles dans le corps
    Les généraux de Paris
    Se foutent bien de nos vies
    Armée rebelle
    Au chef spirituel
    Nostalgie Che Guevara
    Continuons le combat !

    Soldat, Soldat
    Parti en Algérie
    Tu as réjoint le FLN
    Ta femme est algérienne
    Soldat de France
    Au lieu de faire la guerre
    Partage la souffrance
    D’une action humanitaire
    Soldat, dit non
    Aux tonerres des canons
    À ces balles qui te traquent
    Sous les drapeaux qui claquent

    Jeune réfractaire
    Au service militaire
    Tu réfuses toutes les guerres
    Le suicide de la Terre
    Soldat drogué
    Bourré de médicaments
    Tu aimes te soûler
    Pour oublier le sang
    Soldat, soldat
    Tu es rempli d’illusion
    Relève-toi et chante
    Cet hymne à l’insoumission

    Rompons le rang ! - Où est ton syndicat ?
    Rompons le rang ! - Réveilles-toi soldat !
    Rompons le rang ! - Où sont les centurions ?
    Rompons le rang ! - Jeunesse en objection
    Rompons le rang ! - Où est ton comitté ?
    Rompons le rang ! - OU EST TA LIBERTE ?

    • zicosas
      zicosas répond à BERU VON 88
      le retour
      • Posté à 21h17 le 17/07/2011
      • Internaute 99796
        le retour

      je confirme, c’est gonflant. En plus sans la musique ça donne rien.

      • zut.zut.flute-
        zut.zut.flute- répond à zicosas
        sempre endavant
        • Posté à 22h18 le 17/07/2011
        • Internaute 152197
          sempre endavant

        Laisse le ! ! !

        C’est la seule chose qu’il sache faire : copier-coller ....

    • Blue_tail_fly
      Blue_tail_fly répond à BERU VON 88
      Dans l'Air du Taon
      • Posté à 14h17 le 19/07/2011
      • Internaute 123618
        Dans l'Air du Taon

      Bon

  • Malène
    Malène
    Optimiste mais pas dupe
    • Posté à 20h30 le 17/07/2011
    • Internaute 121672
      Optimiste mais pas dupe

    « Le 14 juillet 1789, un deuxième défilé, très festif a été organisé dans la soirée : “ La Marseillaise ”, spectacle de Jean-Paul Goude. » : attention, coquille !

    Sinon, MERCI pour cet article : l’avenir d’une véritable démocratie est devant nous, pas derrière...

    • Blue_tail_fly
      Blue_tail_fly répond à Malène
      Dans l'Air du Taon
      • Posté à 00h10 le 18/07/2011
      • Internaute 123618
        Dans l'Air du Taon

      Quel avenir ?

      • Malène
        Malène répond à Blue_tail_fly
        Optimiste mais pas dupe
        • Posté à 09h17 le 18/07/2011
        • Internaute 121672
          Optimiste mais pas dupe

        Je suis une incorrigible optimiste ! ... même si je ne suis dupe de rien.

         
        • Blue_tail_fly
          Blue_tail_fly répond à Malène
          Dans l'Air du Taon
          • Posté à 12h42 le 18/07/2011
          • Internaute 123618
            Dans l'Air du Taon

          Optimiste ne veut pas forcément dire miro.

          • Malène
            Malène répond à Blue_tail_fly
            Optimiste mais pas dupe
            • Posté à 13h48 le 18/07/2011
            • Internaute 121672
              Optimiste mais pas dupe

            Je pensais que c’est exactement ce que j’avais écrit...

        2 autres commentaires
  • Brachamul
    Brachamul
    Multi-Taskeur
    • Posté à 20h31 le 17/07/2011
    • Internaute 94825
      Multi-Taskeur

    J’aime croire que notre république a de meilleurs symboles que son armée. J’ai beau ne pas être dans le socle électoral d’Eva Joly, elle aura pour moi marqué un point. C’est justement en bousculant les traditions débiles qu’on ira quelque part.

    • Blue_tail_fly
      Blue_tail_fly répond à Brachamul
      Dans l'Air du Taon
      • Posté à 00h03 le 18/07/2011
      • Internaute 123618
        Dans l'Air du Taon

      « C’est justement en bousculant les traditions débiles qu’on ira quelque part. »

      Et qu’on ira où ?

      • Brachamul
        Brachamul répond à Blue_tail_fly
        Multi-Taskeur
        • Posté à 01h39 le 18/07/2011
        • Internaute 94825
          Multi-Taskeur

        Il y a une échelle sur laquelle il me semble que l’on peut placer la plupart de nos pairs. D’un côté, ceux qui regardent l’avenir avec espoir, de l’autre ceux qui s’en méfient.

        De mon côté, je pense qu’il est indispensable d’avancer. Et autant qu’un objectif lointain dans l’horizon, c’est chaque pas qui doit représenter une avancée.

        Alors choisissez votre objectif à vous. Pour moi, c’est l’idée d’un monde où la vie serais moins dictée par le matérialisme, mais ce n’est que mon avis :)

         1 autres commentaires
      • gastonduf
        gastonduf répond à Blue_tail_fly
        cryptoquoi ?
        • Posté à 08h09 le 18/07/2011
        • Internaute 24314
          cryptoquoi ?

        Ailleurs, c’est déjà pas mal...

  • --Yad--
    --Yad--
    yad Labus...indigné
    • Posté à 20h32 le 17/07/2011
    • Internaute 143885
      yad Labus...indigné

    En 1789 , c’était pas Jean Paul Goude, l’était tout minot mais très certainement sa grande soeur, Olympe de Goude habillée par Jean Paul Gaultier évidemment ! ; -)))

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 20h33 le 17/07/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    j’avais expliqué (pour partie ) un peu la meme chose sur un autre fil
    une tribune de Pierre, le troll officiel de l’ump

    mais moi je ne suis pas comme Aragon, je continue de conchier l’armée française

    je suis issu de ce milieu paysan qui a été sacrifié de 1914 à 1918
    rien ne pourra jamais à mes yeux excusé et l’institution et ses chefs qui ont permis ce massacre
    ces paysans pauvres et dignes que l’on a livré à une mort industrielle
    que l’on a fin par gazer dans leurs misérables abris, comme des nuisibles
    alors que des imbéciles paradaient sous des uniformes clinquant
    a cette époque l’armée était devenu l’ennemi de la nation, le rempart des possédants
    l’armée reprimait les grèves
    les manifestations de masse
    l’armé à trahi en 1940par le biais de ses chefs livrant par les accords d’armistice la France à l’ennemi, du moment que son prétendu honneur était sauf
    les accords d’armistice prevoyait le cours forcé du mark et des indemnités d’occupation (à la volonté des occupants)
    cela a conduit a des restrictions alimentaires qui étaient des rations de famine. On s’extasie souvent devant la discipline des brittaniques face au rationnement. C’est oublié qu’en France on ne pouvait tout simplement pas survivre avec ce qui étaient alloués en nourriture
    mais petain et ses generaux disposaient de l’equivalent de 16 cartes d’alimentation
    ce fut en realité un veritable génocide, voulu et décidé par l’occupant et accepté par l’armée française
    en Indochine c’est l’armée qui loin du gouvernement créa la continuation de la guerre
    ce sont les militaires qui prirent la decision funeste de déclencher l’opération castor à dien bien phu alors qu’on leur demandait seulement de « tenir » dans le cadre d’un reglement
    depuis des guerres coloniales l’armée gaspille (o combien) l’argent publique sans meme constitué une force crédible. Et ne sert que de vitrines aux divers marchand d’armes
    Seules restent crédible la force nucléaire qui un beau jour (celui ou on devra y renoncer parcqu’elle ne sert plus à rien) créera la plus grande crise politique dans le pays

    le 14 juillet, le défilé est une parade de morgue et de défi. Ce n’est pas comme le dit fillon l’occasion d’honorer les militaires. Le miitaire de base est souvent sous équipé ou sous formé et tres vite oublié quand il se fait tué sous les ordres de ces chefs imbéciles

    • Taur
      Taur répond à jyeden
      ...
      • Posté à 20h46 le 17/07/2011
      • Internaute 83338
        ...

      Je suis issue d’un milieu paysan et d’une région qui a souffert de 1870 à 1918 et de 1939 à 1945. Annexion, occupation, meurtres, camps de la morts, engagés de force.
      En 1918 et 1945 les troupes françaises sont venues libérer l’Alsace et la Lorraine, et tout le monde leur en est reconnaissant.
      Le défilé du 14 juillet est un hommage à ces troupes, bien antérieur aux commémorations du 11 nov. et 8 mai (défilé de 1919, etc.).

      • jyeden
        jyeden répond à Taur
        khmer vert ( age des caverne, (...)
        • Posté à 20h53 le 17/07/2011
        • Internaute 20631
          khmer vert ( age des caverne, (...)

        pas l’alsace lorraine, l’alsace moselle
        c’est différent

         
        • Taur
          Taur répond à jyeden
          ...
          • Posté à 21h40 le 20/07/2011
          • Internaute 83338
            ...

          Le terme Alsace-Lorraine est ce qu’on appelle un abus de langage assez courant. On parle bien de coca au lieu de soda quand on demande un pepsi au restaurant.

        1 autres commentaires
      • cantalindependant
        cantalindependant répond à Taur
        social traître
        • Posté à 21h14 le 17/07/2011
        • Internaute 109399
          social traître

        Mouais, enfin bon, la France a pas libéré grand choser, puisqu’elle a perdu toutes ses guerres depuis 1870. Sans ces putains d’américains et ces vilains rosbifs l’aventure se serait terminée en 1917, et l’armée française n’aurait pas eu l’occasion de perdre en 9 mois en 1940. Donc à la limite on peut remercier les anglais et les américains pour nous avoir sauvé 2 fois, mais je ne suis certainement pas reconnaissant à une armée qui ne nous a jamais, jamais servi à rien.
        Heureusement, les choses ont changé maintenant, on a le Charles-de-Gaulle, ça va les calmer (ah ben non en fait il est en réparation 9 mois sur 12 lol xD xptdr mdr BTMP OMG WTF !).

      • zicosas
        zicosas répond à Taur
        le retour
        • Posté à 21h23 le 17/07/2011
        • Internaute 99796
          le retour

        le salarié issue d’un milieu paysan qui pense que tout le monde est reconnaissant que l’alsace et la lorraine soient libres, c’est de l’humour ? sinon, c’est beau, très beau !

  • Juggernaut
    Juggernaut
    intello précaire ?
    • Posté à 20h34 le 17/07/2011
    • Internaute 93472
      intello précaire ?

    @ Pascal Riché : ERREUR sur la date. le défilé JP goulde date de 1989, pas 1789 !

  • BERU VON 88
    BERU VON 88
    L'insurrection qui vient...
    • Posté à 20h36 le 17/07/2011
    • Internaute 130318
      L'insurrection qui vient...

    Tous les petits matins réveil а la Kanterbrau
    Mr Pif Paf serain sifflote avant l’assault
    Il aime ces doux refrains qui tiennent son coeur au chaud
    Vive la patrie, vive la nation et vive la Kanterbrau
    Aha aha bravant la peur et la mort
    Mr Pif Paf roi du comptoir s’est cru roi du tir aux pigeons
    Aha aha bravant la peur et la mort
    Mr Pif Paf s’engage dans la waffen ss
    Du matin jusqu’au soir la poudre et le tonnerre
    Mr Pif Paf hagard fait feu entre deux bières
    Il savoure sa victoire quand l’ennemi est а terre
    Vive la patrie, vive la nation et vive maitre Kanter
    Soudain d’un tas d’ossements un cri s’envole sur la plaine Chargez !
    Mr Pif Paf bavant recrache son heineken
    L’air est chargé de sang ses yeux remplis de haine
    Vive la patrie, vive la nation et vive Lilly Marlène
    Aha aha bravant la peur et la mort
    Mr Pif Paf roi du comptoir s’est cru roi du tir aux pigeons
    Aha aha bravant la peur et la mort
    Mr Pif Paf s’engage dans la l’Afrika Korps
    Les éléphants roses dansent au loin dans son viseur
    Mr Pif Paf s’élance ploum ploum ploum
    Il titube il avance insensible а la peur
    Vive la patrie, vive la nation et vive
    La bonne bière qui burge la gueule agllbllflleubeudeu Hips !
    Aha aha bravant la peur et la mort
    Mr Pif Paf roi du comptoir s’est cru roi du tir aux pigeons
    Aha aha bravant la peur et la mort
    Mr Pif Paf s’engage dans la légion condor
    L’ennemi soudain déboule et sur ces entrefaites
    Mr Pif Paf s’écroule un pruneau dans la tête
    La langue pendante il roule vers son ultime bière
    Vive la patrie, vive la nation et vive les vers de terre
    Aha aha bravant la peur et la mort
    Mr Pif Paf roi du comptoir s’est cru roi du tir aux pigeons
    Aha aha bravant la peur et la mort
    Mr Pif Paf s’endort une mйdaille sur le corps

    Ludwig Von88

    • TitoSensy
      TitoSensy répond à BERU VON 88
      oisif contrarié
      • Posté à 21h01 le 17/07/2011
      • Internaute 95859
        oisif contrarié

      Bravo, bravo, bravo. Et merci pour ces poesies.

    • zicosas
      zicosas répond à BERU VON 88
      le retour
      • Posté à 21h23 le 17/07/2011
      • Internaute 99796
        le retour

      relou !

  • Servais-Jean
    • Posté à 20h37 le 17/07/2011
    • Internaute 4591
      43

    Bravo pour cet article, c’est tout ce que j’ai à en dire puisque que le tour complet du sujet me semble accompli.
    La réaction de Fillon montre simplement qu’il a une culture de primaire pour ne pas dire de primate et qu’il ne sait pas maitriser ses pulsions.

    • confortablynumb-
      confortablynumb- répond à Servais-Jean
      le monde tel que nous le (...)
      • Posté à 20h52 le 17/07/2011
      • Internaute 67096
        le monde tel que nous le (...)

      La réaction de Fillon montre simplement qu’il a une culture de primaire pour ne pas dire de primate et qu’il ne sait pas maitriser ses pulsions.
      Il prend le relais....

    • confortablynumb-
      confortablynumb- répond à Servais-Jean
      le monde tel que nous le (...)
      • Posté à 21h10 le 17/07/2011
      • Internaute 67096
        le monde tel que nous le (...)

      Précision, je dis qu’il prend le relais, parce que son big boss et un peu obliger de la mettre en veilleuse, ci il veut passer le premier tour des prochaines présidentiel, quoi que ci cela se trouve, il n’aura même pas ses 500 signatures pour pouvoir se présenter de nouveau.

      • yanickas Lituanien
        yanickas Lituanien répond à confortablynumb-
        expat'retraitè
        • Posté à 06h13 le 18/07/2011
        • Internaute 115264
          expat'retraitè

        Bjr,bonne question. A t’il légalement,besoin de ces 500 signatures ? Je cherche de mon coté.

         
        • confortablynumb-
          confortablynumb- répond à yanickas Lituanien
          le monde tel que nous le (...)
          • Posté à 08h29 le 18/07/2011
          • Internaute 67096
            le monde tel que nous le (...)

          Exacte en tant que sortant, est il obliger de se trouver 500 signatures ? ? Je crois que non, mais pas sur, ceci dit je crois qu’il n’aurait pas de mal à les trouvés, vu qu’il les a déjà eu il a y 5ans.

        1 autres commentaires
      • gastonduf
        gastonduf répond à confortablynumb-
        cryptoquoi ?
        • Posté à 08h26 le 18/07/2011
        • Internaute 24314
          cryptoquoi ?

        Il prend le relais...
        Il n’est pas le seul...
        Ce matin sur France Inter : la limace dégoulinante Xavier Bertrand donne la composition du gouvernement de 2012 : Martine Aubry, Eva Joly, Jean-Luc Mélanchon, et de rajouter... Est-ce que c’est bien raisonnable ?
        J’espère que le peuple français va lui claquer sa gueule de lèche-bottes à ce roquet !
        Mais je m’emporte...

         
        • confortablynumb-
          confortablynumb- répond à gastonduf
          le monde tel que nous le (...)
          • Posté à 08h33 le 18/07/2011
          • Internaute 67096
            le monde tel que nous le (...)

          « Mais je m’emporte... »

          Certes mais il faut bien l’avouer, il y a aussi de quoi... en tout cas, j’espère de tout coeur que nous leurs mettrons bien profond, et pas que pour la rime...

          • gastonduf
            gastonduf répond à confortablynumb-
            cryptoquoi ?
            • Posté à 09h34 le 18/07/2011
            • Internaute 24314
              cryptoquoi ?

            Rêvons un peu... D’un résultat de premier tour qui serait le suivant : 24% pour Eva J., 22% pour Martine A., 16% pour Marine L., 14% pour Nicolas S. (la copie ne vaut pas l’original...), 12% pour Jean-Luc, 9% pour François B., le reste allant aux « petits candidats ».
            Ce serait rafraichissant, non ?

            • touscouillons
              touscouillons répond à gastonduf
              perplexe
              • Posté à 10h01 le 18/07/2011
              • Internaute 70381
                perplexe

              je suis pret à prendre les paris que la eva ne va pas depasser les 1 %, si elle se presente d’ailleurs car à force de chercher les polemiques, elle risque de se prendre une belle pelle...

            • confortablynumb-
              confortablynumb- répond à gastonduf
              le monde tel que nous le (...)
              • Posté à 10h05 le 18/07/2011
              • Internaute 67096
                le monde tel que nous le (...)

              Oui rêvons, mais j’ai quand même le sentiment que c’est plutôt un cauchemar que nous risquons d’avoir au soir du premier tour,(j’ai encore celui de 2002 dans la tête ) mais bon soyons quand même un peu plus optimiste, et rêvons.... que cela soit comme dans ton délicieux rêve....

        4 autres commentaires
  • Taur
    Taur
    ...
    • Posté à 20h41 le 17/07/2011
    • Internaute 83338
      ...

    Vous oubliez de parler des défilés des troupes de la libération après 1918 et après 1945. Ces mêmes troupes qui ont libérés nos villes et nos villages.
    Je suis alsacien, l’Alsace a beaucoup souffert des 3 guerres (1870, 1914 et 1939) et est reconnaissante envers les troupes françaises.
    Personnellement, j’ai 34 ans et je tiens à ce défilé.
    La France a changé, certes, les guerres ne sont plus les mêmes, mais beaucoup tiennent encore à leur armée.
    Et sans armée, le plan vigipirate, il devient quoi ?

    • sosso
      sosso répond à Taur
      • Posté à 20h48 le 17/07/2011
      • Internaute 33428

      on ne parle pas de supprimer l’armée....

      • Taur
        Taur répond à sosso
        ...
        • Posté à 21h44 le 20/07/2011
        • Internaute 83338
          ...

        Bon, la prochaine fois je me contenterais de copier-coller ce que j’ai dit ailleurs, concernant les 3 guerres (1870, 1914, 1945), les défilés militaires des 14 juillet faisant suite étaient là pour redonner espoir puis célébrer la victoire et les troupes de la libération.
        Pour le plan vigipirate, j’avoue, j’ai un peu zappé sur certains posts (ailleurs), où certains disaient que l’armée ne servait plus à rien.

    • jyeden
      jyeden répond à Taur
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 20h55 le 17/07/2011
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      en 1914 l’alsace a souffert ce qu’on souffer les populations et les militaires allemand
      a part ceux qui avaient desertés
      et si vous etes vraiemnt alsacien expliquez un peu pourquoi ça fache toujours quand on cite oradour sur glane à strasbourg

      • Taur
        Taur répond à jyeden
        ...
        • Posté à 21h39 le 20/07/2011
        • Internaute 83338
          ...

        1) Oui l’Alsace a souffert autant que d’autres. Je ne cherche pas à faire de comparaison avec les autres, mais juste citer le cas de l’Alsace (libre aux bretons de citer la Bretagne, libre aux Allemands de citer l’Allemagne), Alsace qui est reconnaissante aux troupes de la libération.
        2) Concernant Oradour sur Glane, oui il y a eu des alsaciens fachos et meurtriers, tout comme il y a eu des français, des italiens, des russes, des allemands, etc. fachos et meurtriers.

        Pour info, les alsaciens refusant l’incorporation de force dans l’armée allemande avaient droit à un petit tour dans les camps de concentration.

    • zicosas
      zicosas répond à Taur
      le retour
      • Posté à 21h25 le 17/07/2011
      • Internaute 99796
        le retour

      et il sert à quoi ? (vigipirate)

      • Taur
        Taur répond à zicosas
        ...
        • Posté à 21h41 le 20/07/2011
        • Internaute 83338
          ...

        Attentats de Madrid et de Londres, ça vous cause ?

  • Pas tripette.
    Pas tripette.
    Si j'aurais su, j'aurais po lu.
    • Posté à 20h45 le 17/07/2011
    • Internaute 117974
      Si j'aurais su, j'aurais po lu.

    François, François, à quoi ça sert que je sois ton cons. en com. ?
    On avait soigné le look pourtant mais il a fallu que tu improvises...

  • confortablynumb-
    confortablynumb-
    le monde tel que nous le (...)
    • Posté à 20h45 le 17/07/2011
    • Internaute 67096
      le monde tel que nous le (...)

    « Le 14 juillet 1789, un deuxième défilé, très festif a été organisé dans la soirée : “ La Marseillaise ”, spectacle de Jean-Paul Goude »

    J’ignorais que JP Goude était déjà dans ce Monde en 1789, nous avons donc affaire à un Immortel, qu’attendons nous pour le nommer
    à l’académie Française ?

  • Tom-
    • Posté à 20h48 le 17/07/2011
    • Internaute 9410

    L’ADN de la République est riche, il ne repose pas uniquement sur l’alliance entre le peuple et l’armée. Il reste suffisamment d’ingrédients dont on peut faire de jolis défilés : liberté, laïcité, fraternité, universalisme, solidarité intergénérationnelle…

    Oui, mais que reste-t-il pour témoigner du respect ou de la simple reconnaissance entre le pays et son armée d’aujourd’hui, et réciproquement ?
    Rien. A part des enterrements de soldats.

    Vous avez dit des contre-vérités dans votre article, comme par exemple, cette réflexion sur les défilés militaires le jour de la fête nationale qui seraient l’apanage des dictatures. Parmi nos voisins, Italie, Belgique, Portugal, Espagne : ces pays organisent un défilé militaire. L’Allemagne n’organise pas de défilés militaires le 3 octobre, mais ce sont des évènements qui se produisent dans ce pays, comme dans tous les pays qui ont une armée, et pas seulement les dictatures.

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