Zoom sur... 21/06/2007 à 17h17

Prisons pour mineurs : le risque de l'escalade

Zineb Dryef | Journaliste Rue89

L’ouverture des Etablissements pénitentiaires pour mineurs (EPM) pourrait être une incitation à incarcérer plus.

L’EPM de Meyzieu, près de Lyon (Robert Pratta/Reuters)

Le premier Etablissement pénitentiaire pour mineurs (EPM) a ouvert, lundi 11 juin, à Lavaur, dans le Tarn. Prévus par la loi de programmation du 9 septembre 2002, ces nouveaux établissements laissent magistrats et spécialistes sceptiques. Rue89 fait le point sur ces prisons d’un nouveau genre.

Qu’est-ce qu’un EPM ?

Les Etablissement pour mineurs ont vocation à accueillir les mineurs de 13 à 18 ans dans le but d’appliquer les décisions de justice et d’accompagner la réinsertion des jeunes détenus. Placés sous le contrôle de l’administration pénitentiaire, ces établissements sont des prisons. Les mineurs sont placés dans des cellules individuelles (60 par EPM). La mission affichée de ces prisons est également éducative. Des partenariats avec l’Education nationale sont prévus.

A quoi servent-ils ?

Avant 2002, les mineurs condamnés a des peines fermes étaient placés dans les quartiers pour mineurs des centres pénitentiaires pour adultes. Outre la surpopulation carcérale, les conditions d’incarcération des majeurs sont incompatibles avec celles des mineurs. Pour autant, ces quartiers pour mineurs ne vont pas disparaître.

Combien y a-t-il de mineurs dans les prisons françaises ? Combien iront en EPM ?

Il y a environ 400 places disponibles dans les sept EPM prévus, pour environ 730 mineurs actuellement détenus dans les prisons françaises. Ce qui pose le problème de leur affectation dans les EPM. L’OIP (Observatoire international des prisons) souligne d’ailleurs qu’aucun texte ne définit les critères d’affectation dans ces établissements. Les quartiers pour les filles mineures n’existant pas, la seule certitude concerne leur affectation en EPM. Elles ne seront séparées des garçons que la nuit, les EPM étant mixtes.

Combien ça coûte ?

Le coût de ces nouveaux établissements s’élève à près de 90 millions d’euros, ce que dénoncent les associations comme le Genepi : « Ce sont autant de moyens qui ne sont pas mis dans les centres ouverts, qui sont plus efficaces que la prison. Notamment en matière de récidive. »

Tous les mineurs délinquants vont-ils être envoyés dans les EPM ?

Non. Les quartiers pour mineurs des prisons classiques ne seront pas tous fermés. Il existe également d’autres structures ne dépendant pas de l’administration pénitentiaire. Les Centres éducatifs renforcés (CER) sont des structures éducatives prenant en charge les mineurs multirécidivistes. L’accent est mis sur l’éducatif. Les Centres éducatifs fermés, créés en 2002, sont une véritable alternative à la prison. Ils s’adressent aux mineurs multirécidivistes qui font l’objet d’une mesure de contrôle judiciaire ou de sursis avec mise à l’épreuve. C’est la dernière étape avant la case prison. Selon la définition donnée par l’Insee, le terme fermé « renvoie à la fermeture juridique définissant le placement, c’est-à-dire que tout manquement grave au règlement du centre est susceptible d’entraîner une détention ».

Pourquoi les EPM suscitent-ils la réserve dans les milieux juridiques et associatifs ?

Outre l’appel d’air mis en avant par le Genepi et l’OIP, qui avance des études prouvant que plus il y a de places en prison, plus on incarcère, se pose la question des moyens. Le Genepi et plusieurs magistrats (voir l’interview de Serge Portelli) dénoncent les moyens mis dans les EPM au détriment des centres ouverts. Ce déséquilibre risque de peser sur les décisions des juges en faveur du placement en EPM, plutôt qu’en milieu ouvert, les délais d’exécutions des peines étant plus lents dans ces centres manquant cruellement d’équipements et d’éducateurs. Autre élément qui inquiète : les EPM étant au nombre de sept, les mineurs détenus seront forcément éloignés de leur famille. Dans le Nord, l’ouverture de l’EPM de Quiévrechain (près de Lille) va entraîner la fermeture du quartier pour mineurs de la prison d’Amiens. L’OIP déplore cette nouvelle difficulté pour les familles de détenus et rappelle l’importance du lien entre les jeunes prisonniers et leur famille. Enfin, dénonçant le tout répressif affiché par le gouvernement, notamment à travers le projet de loi renforçant la lutte contre la récidive des majeurs et des mineurs, le Genepi souligne les résultats probants des CER : le taux de récidive y est de 10% seulement contre 60% pour les mineurs sortant de prison.

A lire :
A Lavaur, la prison pour mineurs
en grève avant même d’être ouverte

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Anonyme

mon fils de 17 ans vient d’etre incarcéré dans unepm aprés un séjour dans un cer mais j’ai, peur pour lui que deviendra t’il
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- Zineb Dryef
  Auteur(e) de l'article Journaliste
  
  Posté à 11h33 le 04/10/2007
  rédacteur
  
  Journaliste 24
  Journaliste
  Bonjour,
  
  Vous pouvez nous envoyer un mail : zdryef@rue89.com
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sinclair
- Posté à 19h47 le 21/06/2007
- Internaute 2580
Heureusement qu il y a partenariat avec l éducation nationale. L obligation scolaire jusqu a 16 existe meme en prison et depuis loongtemps. Ce n est pas un scoop.

L ennui c est que ces etablissement remplacement les anciens quartier mineurs là ou ces etablissement existent. Ce sont en fait des quartiers mineurs détaches de la maison mere avec plus d educateurs. des educteurs pour quels taches ? ? ? pas defini des taches educatives lesquelles ?

Les taches de surveillance sont du ressort de la pénitentiaire qui est en outre responsable de l etablissemnt. Leur efficacite en gros celle des quartiers mineurs au sein des maisons d arret. La prison est là pour eloigner avant tout la tache de reinsertion reste beaucoup plus sujete a caution.

Faut il pour autant les blamer non ! ne serait ce qu en raison de l amelioration materielle des conditions de detentio tout au moins au debut.

Gros point noir ces etablissemnts remplacent les quartiers mineurs la ou ils exisqtent et donc provoque l eloignement des familles de leur enfant.

Reste le probleme de la mixite des detenus dans les EPM et du champs d intervention des educateur (celui d agent de probation, de conseils, plus ?)

Les autres solutions sont des mesures educatives penales et non une incarceration ( CER CEF Foyer CPI) ainsi milieu ouvert avec la panoplie de condamnation Controle Judiciaire, TIG mesures de reapratin penales, Sursis et mise a l epreuve qui tous sont des mesures educatives prises (normalement avant de passer a l incarceration.

Les EPM sont donc en fait une fois la poudre au yeux enlevee des prisons pour mineurs avec des cellules individuelles (pour l instant) et des educateurs en plus grand nombre ce qui n est pas rien. Les gros point noirs reste l eloignement de la famille, la mixite des detenus, le mode de vie des detenus non defini exactement sera t il different de celui en quartier mineurs actuel ? nul ne le sait.

On reste avec un gout de non pense et de bacle.
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- françoise.V répond à sinclair
  p'tite lyonnaise
  
  Posté à 22h42 le 21/06/2007
  
  Internaute 4967
  p'tite lyonnaise
  Un top pour « les cellules individuelles (pour l’instant) »...
  Elles seront vite exploitées et bondées...Les mineurs seront entassés par 4 et pourront se monter la tete autant que dans un milieu carcéral classique...la suite on la connait !
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  1
Un Iconoclaste
- Posté à 19h58 le 21/06/2007
- Internaute 10691
Yiiiipiiiiii ! ! ! ! Magnifico ! ! ! ! Bravo Sarko ! ! ! J’applaudis de tous mes pieds et de toutes mes mains ! ! !
Vous vous souvenez des tournantes dans les cités dortoires ? Eh bien maintenant ça sera organisé par l’état, vous voyez, non ? Les viols organisés légalement ; des établissements pour mineurs mixtes ? Mais qu’est-ce qu’ils cherchent à faire ?
Les filles seront toute la journée jetées en pâture à des ados, par définition, libidineux et, de par leur manque d’éducation, totalement irrespectueux envers le genre féminin.
Comment ça je fais un procès d’intention ?
Hého, sur c’t’action, il faudrait voir à ne pas nous prendre pour des tarés congénitaux, demandez à n’importe qui quel résultat il pense que ça peut avoir que de mélanger les délinquants des deux sexes. C’est sans équivoque.

Je dis bravo, après avoir parqué des populations entières dans des cités dortoires, maintenant on va mettre leurs enfants dans des coupes gorges, bien encadrés par des matons qui ne verront rien de ce qui s’y passe, au mieux, et qui fermeront les yeux, au pire... On va aussi les faire bosser, leur faire coudre leurs tenues, non ? ou fabriquer des maillots de club de foot, pourquoi pas ? ça remplira les caisses des clubs... voyez, j’en ai moi aussi des idées à la con...

Où est l’éducation qu’on ne leur a jamais donné dans tout ça ? Les magistrats demandaient à ce que l’on construise en masse les CEF et CER qui nous manque pour appliquer les 1ères sanctions, celles qui donnent les meilleurs résultats en matière de récidive... Mais non, des taules pour minos, c’est beaucoup mieux pour plaire aux aigris qui voudraient qu’on rétablisse les châtiments corporels à l’école. A quand des cellules au sein même des écoles pour les élèves pas très sages ? ?

Ca laisse présager un sacré génération de traumatisés qui seront de véritables brutes de combat en sortant de là-dedans.
Continuons comme ça, on est sur la bonne voie.
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7
- Anonyme répond à Un Iconoclaste
  
  Monsieur, je suis lieutenant pénitentiaire et je trouve tres insultant pour notre profession les déclarations à l’emporte piece que vous faites. Vous n’avez sans nul doute jamais visité une prison, arretez avec vos clichés et vos certitudes utopistes.Moi aussi je suis pour l’éducation plutot que la prison. ! ! sachez que le personnel pénitentiaire est là pour la garde et la réinsertion ! Ce sont des hommes et des femmes citoyens, péres et méres aussi.Alors cessez de déblaterez vos insultes.
  a bon entendeur...
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  2
  - toktomi
    
    Posté à 20h28 le 21/06/2007
    
    Internaute 9821
    préparés à la sortie à coup de drogue (en vente libre merci l indusri pharmaco).
    c est aussi un cliché ?
    et dont la moitié sont pa soignés car pas a leur place dans un système pas au point...
    ceci dit vous zavez ldroit de pas vous sentir considérés (hiérarhie,politiks,tolards,électeurs...)
    réinsérez plus pour gagner + (d amour pa d argent)
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    3
    - Art-35_Constitution-1793 répond à toktomi
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      
      Posté à 01h06 le 22/06/2007
      
      Internaute 4675
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      
      Etrange, Y en a que pour les Jeunes : les vieux presidents, ou avocats avec des « Pompes » a petrole a 15000 francs, sans compter ceux qui sont virés sur Euroclear, via Clearstream , ceux la sont libres et inocents par principe alors qu ’e n realité ils sont la cause des malheurs de beaucoup de citoyens lambda ! L’argent qu’il détourne a leur profit fini par manquer aux autres ! !
      
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      1
    - Anonyme répond à toktomi
      
      sachez monsieur que les détenus sont soignés par les médecins du CHR qui est à proximité de la prison.L’administration pénitentiaire n’intervient en rien dans le médical ! !
      alors au lieu de vous informer chez claire chazal ou charles villeneuve, lisez la presse et laissez tomber TF1 comme source d’information unique.
      bon foot
      
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    2 autres commentaires
  - Anonyme
    
    Lieutenant pénitentiaire ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
    il y a des grades aussi en prison ! ! comme à l’armée ? ?
    et bien voyez vous monsieur le lieutenant, je comprend mieux pourquoi il y a autant de récidives ! !
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    - Anonyme
      
      je m’attarde à vous répondre bien que votre commentaire soit très pauvre intellectuellement.
      bon foot monsieur
      
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    1 autres commentaires
  - Anonyme
    
    arrete de tortiller du cul on sait ce qu il se passe en prison ! ! ! on nous prends vraiment pour des c... ! ! !
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    1
    - Anonyme
      
      mis à part votre langage ordurier, monsieur si vous êtes informé par TF1 et consorts, je comprend la pauvreté de vos arguments.
      bon foot
      
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    1 autres commentaires
  - Anonyme
    
    Lieutenant pénitentiaire ? C’est nouveau, ça ?
    Moi, je suis le Pape Benoît XVI et je t’écris du Vatican.
    On n’avait pas encore de troll, ça y est, en voilà un.
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  - Un Iconoclaste
    
    Posté à 21h37 le 21/06/2007
    
    Internaute 10691
    Je ne vois vraiment pas en quoi vous vous sentez personnellement insulté par mes propos à part que vous compreniez très bien ce que j’ai tenté d’exprimer en filigrane. C’est le mot « maton » qui vous dérange ou le fait que vous soyez totalement impuissant face à beaucoup de ce qui se passe sous votre nez ? Pourriez-vous, honnêtement, me soutenir et argumenter que jamais, au grand jamais, un gardien de prison n’a fermé les yeux sur un passage à tabac, une baston ou un viol nocturne ? Ou tenteriez-vous de vouloir nous faire avaler que rien de tout cela n’existe dans nos taules ? Auquel cas, je ne suis pas du tout sûr d’être celui qui nourri des certitudes utopistes...
    
    Quoiqu’il en soit, certes mon commentaire fut écrit sous le coup d’une colère mal contenue, je vous le concède, mais je n’ai en rien remis en cause l’intégrité professionnelle des services pénitentiers, je ne fais qu’énoncer des faits et des suppositions plus que fondées sur un avenir mal engagé. Et quand j’abuse avec mes propositions stupides, on appelle ça de l’ironie teintée d’humour sarcastique qui ne vise absolument pas le personnel carcéral.
    
    Que vos intentions soient louables, grand bien vous fasse ; que vous croyiez naïvement que la prison aide à la réinsertion des ados, je ne peux rien pour vous ; mais, si vous êtes réellement ce que vous dites, et êtes au fait de ce qui se passe dans nos établissements pénitentiers, ayez au moins l’honnêteté intellectuelle de convenir avec moi que la mixité au sein d’une prison pour ados de 13 à 18 ans n’est rien d’autre qu’une ineptie fondamentale et une forte cause de dangers potentiels pour les filles qui seront mêlées à une ribambelle de délinquants à peine pubères. Plutôt que de vous sentir insulté par mes opinions, vous devriez peut-être nourrir quelques inquiétudes quand on vous annonce des nouvelles de ce type.
    
    Pour finir, mon problème dans cette histoire ne vient pas du personnel carcéral mais bien de l’organisation générale de conditions favorables à des dérapages qui ne vous attendent pas pour se dérouler.
    Ne vous en déplaise, Je préférerais ne pas avoir à « visiter » de nouveau cet univers ; je laisse les « clichés » aux photographes, les « utopies » aux philosophes et les « certitudes » aux décisions de justice ; par chez moi, c’est bitume et coups de matraque, on ne peut pas tous être nés du bon côté de la barrière.
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    - Anonyme répond à Un Iconoclaste
      
      Monsieur je n’ai pas pris cela personnellement mais pour la profession.Ensuite qui êtes vous professionnellement parlant pour affirmer ces inepties ? Je tiens à vous préciser que nous , pénitentiaires, sommes tenus de signaler tout incident en détention au parquet.c’est non seulement une obligation légale mais surtout une obligation professionnelle et morale.Croyez vous qu’un pénitentiaire a un intérêt quelconque à laisser faire ? non puisque lors d’une enquête, nous sommes aussi susceptibles d’être mis en examen comme tout citoyen ! !
      Sachez que les viols sont dénoncés parfois après plusieurs semaines par un codétenu et c’est là que nous intervenons. Nous ne sommes pas devins , il n’y a pas de surveillant derrière chaque porte !
      Par contre vous avez mis en cause notre intégrité professionnelle et vous êtes , je pense, dans la diffamation puisque vous publiez par voie de presse des mensonges sur toute une profession.
      L’administration pénitentiaire pourrait vous attaquer en justice pour cela.
      Vous critiquez beaucoup mais que proposez vous ? faut-il laisser faire ? la liberté opprime mas c’est la loi qui affranchit .
      Pour finir, monsieur, quand on critique on cite des faits et des références et non pas des suppositions qui entretiennent les idées reçues.
      Aujourd’hui en prison, nombres de partenaires extérieurs travaillent à l’intérieur( profs, avocats, médecins des CHR,étudiants, éducateurs,associations d’aides aux détenus...)donc pour soi disant un univers fermé et opaque, je pense qu’il y a quand même beaucoup de regards objectifs et indépendants.
      la prison de Jean Valjean c’est fini ! Nous sommes en 2007, la prison change et jusqu’à preuve du contraire, on a rien trouvé d’autre pour empêcher certains délinquants de nuire à la société.
      sachez que les personnels pénitentiaires ne sont pas armés !
      
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      - Un Iconoclaste
        
        Posté à 04h42 le 25/06/2007
        
        Internaute 10691
        
        Arrêtez de nous servir votre soupe administrative.
        
        Je ne suis rien ni personne, si vous saviez lire vous l’auriez remarqué, je l’ai indiqué à côté de mon pseudo, qui a une signification, lui aussi.
        
        Arrêtez aussi de me faire rire :
        « sachez que les personnels pénitentiaires ne sont pas armés ! »
        Sans déconner ? Y manquerait plus que ça, qu’on leur file des armes en plus, ils font assez de dégats comme ça... et hop... diffamation... C’est vrai j’avais oublié, la taule c’est un hôtel 2 étoiles et les matons, nos serveuses... pffff... redescendez sur terre, sérieux...
        
        Bref, ça me saoule, allons droit au but et parlons du sujet dont je souhaitais souligner l’absurdité et dites-nous, puisque que vous défendez, si mal, les services pénitenciaires, ce que vous pensez réellement de la mixité dans les EPM.
        
        Le reste on s’en cogne, gardez-le pour vos rapports...
        
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  - françoise.V
    p'tite lyonnaise
    
    Posté à 23h02 le 21/06/2007
    
    Internaute 4967
    p'tite lyonnaise
    Monsieur ou Madame « lieutenant pénitentiaire », je suis une rien, sans galon ni uniforme,ni salaire assuré,je reçois des personnes encore moins que rien(politiquement correctement on les appelle personnes en grande précaritée.)
    Certains de ces moins que rien sont passés par une case prison... Et me parlent, sur le temps...
    Déblatérez sur votre oreiller !
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    - Anonyme répond à françoise.V
      
      Madame, sachez que je respecte tout le monde et que tous les citoyens pour moi sont égaux,je ne sais pas ce qu’est une moins que rien.
      Je suis aussi pour le débat contradictoire et non pas seulement pour des monologues .Vous n’avez entendu que des plaintes d’anciens détenus mais n’avez vous seulement jamais parlé avec des professionnels de la pénitentiaire ?
      Oui madame , quand on discute , on écoute tout le monde !
      Sachez que personnellement et bénévolement je m’occupe aussi des « sans grades » comme vous dites et je n’ai de leçon à recevoir de personne sur ce sujet.
      
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      - Un Iconoclaste
        
        Posté à 04h54 le 25/06/2007
        
        Internaute 10691
        
        « Madame, sachez que je respecte tout le monde et que tous les citoyens pour moi sont égaux,je ne sais pas ce qu’est une moins que rien. »
        
        Mais arrêtez l’intox...
        Personne n’est traité comme un moins que rien en taule ? Je l’ai inventé, c’est ça ? On l’a tous inventé, ça doit être un complot contre l’administration pénitentiaire qui semble vous être si chère... Nous sommes tous victime d’une grande hallucination collective... Allez hop ! ! Circulez, y a rien à voir...
        
        Bref, passons... trop inepte...
        
        Et la mixité dans les EPM ? on en parle quand ? ?
        
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        Anonyme répond à Un Iconoclaste
        
        bon écoute moa aussi je sors de maison d’arrét en mineur a VARCES à coté de grenoble j’ai passé 4 mois sur 6 la ba,pour ne pas étre vulgaire des vrais fils de pute l’administration p je me sui fait cogner par 9 surveillants dans ma cellote pour étre cachtonner ensuite au Qdisciplinaire ou « mitar » donc parrle pas ac d gens genre matons pq ils ont rien dans le cerveaux et c’est sur que si les filles et les mecs sont ensemble a la rate sachant qu’en mineur il ya plus de violeur que de vendeur de shiit et ben elles sont dans la merde les minottes.....
        
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- Anonyme répond à Un Iconoclaste
  
  pourquoi iconoclaste à été signalé ?
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  - Un Iconoclaste
    
    Posté à 21h55 le 21/06/2007
    
    Internaute 10691
    Parceque ce monsieur s’est sûrement senti offensé que je dise des vérités qu’il ne faudrait surtout pas ébruiter en dehors du monde fermé des établissements pénitenciers.
    Il pense sûrement que tout le monde va se taire bien gentiment et baisser les yeux devant une autorité qui se montre abusive quand elle n’est pas maîtrisée.
    
    De plus, je ne sers pas du « ziva » à toutes les phrases, je ne les ponctue pas par des « t’as vu » intempestifs donc il doit se sentir dépaysé de son univers professionnel peu reluisant.
    
    Pour finir, on ne peut pas me faire taire à coup de matraque dans les reins, ici, quand j’exprime ce que certains ne veulent surtout pas entendre.
    
    A l’instar notre Empereur Vénéré, grand ordonnateur de l’autorité réaffirmé, « je ne demanderai pas pardon, je ne m’excuserai pas. » ; D
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    - Anonyme répond à Un Iconoclaste
      
      Monsieur vous continuez à diffamer notre profession à coups de mensonges et de clichés.
      Je vois que vous méprisez les pauvres délinquants qui ne savent pas s’exprimer, alors en tant que défenseur des détenus , il faudrait revoir votre position.
      qui êtes vous pour être « informé » aussi mal ?
      on dit établissement pénitentiaire et non « pénitencier“je constate que vos arguments sont aussi approximatifs que votre orthographe .
      bon foot
      
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      - Un Iconoclaste
        
        Posté à 15h37 le 28/06/2007
        
        Internaute 10691
        
        Bah ouaih, j’ai fait une faute de français et alors ? ? ? Si vous saviez lire vous auriez remarqué que je n’en fait pas tant que ça.
        Et en vrai, ça ne change rien à la situation. D’après vous, tout irait pour le mieux dans le meilleur des mondes dans tous les établissements PENITENCIAIRES (je retiens bien, hein ?) ? Faites moi rire...
        Quant à mes arguments, ils ne choquent que ceux qui se cachent derrière leur petit doigt.
        
        Vous croyez vraiment que ce que je raconte je l’ai vu sur tf1 et que je m’abreuve de bière en beuglant « allez PSG » ?
        Vous avez une bien piètre capacité d’analyse.
        
        Je ne méprise personne dans mes propos et dans l’absolu, ça me regarde si je méprise qui ou quoi que ce soit.
        Quand je parle des expressions, c’est juste pour souligner que vous avez trop l’habitude d’imposer votre autorité sur une population qui, au fond, ne peut rien vous dire d’autre que les poncifs qu’ils se rabâchent habituellement. En fait, ça arrange les « bien pensants », dont vous faites apparemment parti.
        
        Est-ce que vous avez lu mon pseudo ? Prenez un dico et regardez ce que ça veut dire. Je ne suis pas là pour faire dans la dentelle.
        
        Une fois de plus, par chez moi, ça cogne sec. J’ai pas le temps de prendre des gants.
        
        Dans une autre réponse vous parlez de porter plainte contre moi... pffff... mais qu’est-ce que vous me racontez ?
        Vous continuez dans l’esprit « il ne faut surtout pas critiquer un systême qui fonctionne à merveille ».
        Diffamation ? je vous réponds « oppression ». Je ne connais que des gens marqués à vie par leur passage au placard, brisés, martyrisés dans leur chair après avoir « visité » (comme vous dites si bien...) vos établissements pénitentaires.
        Voilà le souci, mon bon monsieur, vous vous sentez offensé par mes mots et nous, nous nous sentons meurtris par vos coups et vos mauvais traitements.
        
        Vous dites que vous aimez les débats contradictoires... dans ce cas il va falloir arrêter les allégations péremptoires qui ne mènent qu’à la confrontation.
        Vous ne me répondez même pas sur le sujet le plus préoccupant ici : la mixité dans les EPM. Ca aussi doit faire partie des techniques pénintentiaires, c’est ça ? On évite le sujet, c’est plus facile.
        Maintenant, je ne perdrai plus mon temps avec vous tant que vous ne nous aurez pas dit ce que vous en pensez, mais réellement, pas ce qui fait paisir à votre administration.
        
        Pour finir, c’est un peu facile de se pointer ici comme « courageux anonyme » et de venir donner des pseudo leçons de français ; sérieux, dans l’absolu, je m’en passerais bien de savoir écrire « pénitentiaire » comme il faut.
        Surtout que vous ne faites que noyer le poisson, vous n’allez pas au fond des choses...
        
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    2 autres commentaires
  - Anonyme
    
    moi pour diffamation
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    0
Anonyme

Putôt que de mettre l’argent du contribuable dans ces nouvelles prisons, l’Etat ferait mieux de véritablement donner les moyens aux CEF et CER de fonctionner ; à l’heure actuelle, les éducateurs de ces centres sont dépassés, seuls face à la violence de certains pensionnaires et parfois molestés... à quand des vigiles, comme en Espagne, pour protéger les travailleurs sociaux et leur permettre de faire uniquement leur travail, qui, faut-il le rappeler, n’est pas de maîtriser physiquement les jeunes (ils ne sont pas formés à cela).
Autre problème : de nombreux jeunes préfèrent aller en prison car ils n’ont pas à y travailler. Certains fuguent et rentrent chez eux, et personne ne vient les rechercher ; pour exemple ce jeune de 14 ans placé au CEF de Rennes car il frappe les membres de sa famille et notamment sa mère enceinte. Il se sauve, repart à la maison, et depuis plusieurs semaines, sa mère appelle désespéremment le centre pour que son fils et bourreau quitte le domicile, mais la police ne se déplace pas. Que faut-il en conclure ? Est-ce le démarrage d’une nouvelle méthode qui s’avère difficile, ou bien les adeptes de l’incarcération souhaitent-ils voir disparaître les alternatives, qui, faute de moyens, ne pourront donner que de maigres résultats ?
L’avenir le dira sans doute...
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Anonyme

Dans mon journal local, leur programme à ces enfants délinquants dans ce futur centre, dont l’ouverture est prévu à la rentrée :
« apprendre à chanter la marseillaise, se lever à 6h, marcher au pas (pas de précision... pas d’oies ?), lever des couleurs...,23h de sport par semaine »...
Le tout encadré par des réservistes militaires sans aucune formation...
Pour ceux qui ont oublié, il existe depuis l’ordonnance de 1945, un métier : « éducateur spécialisé »...
Ils n’existent plus... ?
Sommes nous comme le dit si bien, Serge Halimi, dans « Le grand bond en arrière ? »

J’en doute...

A propos, vous connaissez « Brazil » ou « Le procès » de Kafka,ou « Farenheit ... de Ray Bradbury, ou “1984” de Georges Orwell,ou “Fortress”...

Un conseil, lisez les, regardez les, pour savoir ce qui vous attend, vous ou vos enfants, si Nous laissons faire, vous m’en direz des nouvelles...

La réalité rejoint parfois la fiction...

Merci aux artistes !

Hycare
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6
- toktomi
  
  Posté à 21h01 le 21/06/2007
  
  Internaute 9821
  La réalité rejoint parfois la fiction,ce ki est tendance maintenant c est l inverse la fiction devance la réalité... ;)
  on a ldrit de rigoler en tole au fait ?
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  0
  - Un Iconoclaste répond à toktomi
    
    Posté à 22h15 le 21/06/2007
    
    Internaute 10691
    ouaih, on a le droit mais pas toujours l’envie...
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    0
UBIK2005
- Posté à 21h09 le 21/06/2007
- Internaute 10812
ça suffit l’esprit 68tard, la tolérance, le chomâge et la délinquance. Non ?

La solution : l’in-car-cé-ra-tion. Votez Tolérance zéro. Et moi je suis même pour la tolérance négative. L’enfermement préventif. Ne savons nous pas que les délinquants sont essentiellement des jeunes noirs, des arabes et des roumains. Ce sont d’ailleurs eux qui occupent majoritairement nos prisons, non ?

Alors pourquoi ne pas les enfermer tout de suite ? Ainsi fini les problèmes des banlieues, terminé le problème du chômage et du RMI. Car en plus il faut bien voir que lorsqu’il ne sont pas en prisons c’est qu’ils touchent le chômage ces délinquants ataviques, cette racaille congénitale.

Voilà une solution qui s’autofinance, qui permet de rétablir les comptes sociaux et pourrait même permettre de dégager un petit excédent. Que demande le peuple ?

Je ne me rappelle plus si M.Pierre BEDIER avait finalement été condamné et si il a executé sa peine, mais voilà un beau domaine de reconversion que le business des prisons. Encore plus lucratif que les maisons de retraite.

Il y a là une source presque inépuisable de main d’oeuvre gratuite, on pourrait¨presque dire d’esclaves non ? Du boulot pour les prisoniers, coût zéro, pourquoi délocaliser en Chine ?

Une belle solution pour notre belle france is’nt it ? Bon, cela va prendre un petit peu de temps mais je pense que ce temps arrivera bien avant que les condamnés de l’affaire ELF ne paye leur premier centime d’euros d’amande ...

Bon allez, courage plus que ... 5 ans : -)
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6
- Anonyme répond à UBIK2005
  
  Qui sait ? L’incarcération préventive par dépistage génétique est peut-être dans les cartons ? Sarko a recruté un spécialiste en génétique parmi les conseillers de l’Elysée ; -)
  
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  1
- Un Iconoclaste répond à UBIK2005
  
  Posté à 22h20 le 21/06/2007
  
  Internaute 10691
  Cela existe déjà aux USA, les esclaves pénitentiers.
  Un exemple parmi tant d’autre : vous savez que là-bas cela fonctionne par comté ; il en existe un où, dans une prison pour femmes, on leur propose de devenir pompiers volontaires pour 1$/jour et un jour de remise de peine par jour d’exercice. Quand il y a un feu, c’est elles qu’on envoie en 1ère ligne. Qu’elles demandent à boire pendant qu’elle lutte contre un feu de forêt et c’est la matraque qui menace ; qu’elles osent réclamer un minimum de considération et c’est le taser qui pointe son nez. L’une d’entre elles était là pour 2 ou 3 ans parcequ’elle avait volé de la nourriture.
  
  Elles sont loin d’être les seules, de nombreux comtés choississent de construire des prisons pour baisser leurs charges d’entretien des villes.
  
  Certains, « gauchistes droit-de-l’hommistes » comme on les appelle là-bas, commencent même à théoriser sur le fait que l’on crée de nouveaux crimes avant de construire un nouvel établissement. La situation devient édifiante.
  
  Vous savez aussi que notre Leader Magnanime et sa clique lorgnent allègrement sur les dispositions « modernes » expérimentées outre-atlantique.
  
  « A propos, vous connaissez “Brazil” ou “Le procès” de Kafka,ou “Farenheit ... de Ray Bradbury, ou ‘1984’ de Georges Orwell,ou ‘Fortress’...”
  
  J’ai bien peur que ces exemples soient très bien choisis, j’y ajouterai “Attica”, on ne sait jamais...
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  4
- Anonyme répond à UBIK2005
  
  oui bédier a été condamné mais en première instance, il a profité de la suspension de la peine pour se représenter aux élections législatives ou il été élu ! ! ! vraiment les gens ne sont pas informés ou ils le font exprès, cet homme a été condamné pour avoir volé avec les affaires publiques et ils est député.
  pour moi cet homme devrait être banni a vie de la chose publique ! !
  les gens méritent leurs élus comme on dit mais là ca passe pas ! ! !
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- demba répond à UBIK2005
  rebelle
  
  Posté à 16h15 le 08/07/2007
  
  Internaute 11554
  rebelle
  Moi, j’ai encore une meilleure solution : la mitrailleuse ! Allez, nettoyez-moi tout ça et que ça saute. Les frais d’enterrement ? La fosse commune. Les frais pour les munitions ? Franchement négligeables.
  Plutôt que l’enterrement mort-vif ?
  
  Mais, sérieusement, je pense aussi qu’il est important de séparer, mais bien séparer, filles et garçons. Ne serait-ce parce que les boulots qu’ils peuvent apprendre en prison ne sont pas nécessairement les mêmes, sans vouloir discriminer personne. Or, le sens des centres pour ados devrait vraiment être la réinsertion dans une société de laquelle ils se sentent rejettés. Mais ça oui, c’est de l’utopie...
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  0
Anonyme

Si on doit effectivement mettre des mineurs en prison, il faut penser à leur réinsertion et leur permettre de suivre des cours ou des formations de qualité.
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Anonyme

qu’il est beau notre pays, nous vivons une époque des plus merveilleuse, notre histoire en rendra compte. Mais attention, nous avons aussi Mr K. qui mettra son devoir d’ingérence au service de la justice française en même temps que la défense des chefs d’état opprimés par leurs peuples décadents ; quoi de plus naturel, nous vivons des époques formidables, quelle est belle la vie en France, mieux qu’ailleurs.....
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sinclair
- Posté à 23h03 le 21/06/2007
- Internaute 2580
La Justice des mineurs en délinquance ainsi que sa represion parait totalment meconnue. L’ordonnace de 45 consacre pour les mineurs la primautée de la mesure educative sur l’incarceration, elle n’a jamais exclue l’incarceration.

Dire qu’incarcerer un mineur est mauvais est une evidence dire que l’on peut ne pas incarcerer et ce dans tous les cas est une anerie.

Les EPM ne sont pas dus a NS mais aux divers gouvernements Chirac. Il sont pour l’instant un progres meme si cela m’est penible a reconnaitre dans la mesure ou ils instituent un espace reserve aux mineurs, des cellules individuelles, un accompagnement éducatif (meme si son efficacite est discutable) ces conditions n’etaient et ne sont toujours pas reunies partout. Les melanges majeurs mineurs existent dans certaines condition et les cellules individuelles sont loin d’etre la regle. Et ce avec tous les problemes que l’on peut imaginer y compris une impossibilite de surveillance et de protection due au detenu qu’il soit mineur ou majeur.

L’incarceration doit rester l’exception et se battre pour garder l’esprit de l’ordonnance de 45 qui l’instaure doit rester une priorité. Car l’incarceration dit rester en bout de course, apres que toute les solutions educatives au penals et au civile aient ete epuisees.

L’ordonnance de 45 fait l’objet depuis quelques annees de remaniements qui tentent de detruire cet esprit et si l’ordonnace de 45 n’a pas ete supprimee c’est uniquement a mon avis parce que cela ne passerait pas au regard de la constitution « pour le moment ». Les lois Perben hier, la comparution immediate et la loi sur la recidive aujourd’hui avec les peines minimum ont dejà passablement ebreche et miné l’esprit de cette ordonnance et sont autrement dangereuse.

A noter enfin que pas plus que pour les majeurs l’incarceration n’est pas faite pour reinserer ou eduquer mais pour sortir de la societe des individus pendant une periode limitee. L’aspect reinsertion et education est evoque pour ameliorer l’etat deplorable psychologiqne, social et physique de la personne a sa sortie de prison et prepare la dite sortie si possible.
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6
Anonyme

Messieurs les bien pensants, il reste de la place pour nous tous, par cabine de 6 places....nous allons tous y aller car nous ne sommes pas contaminer par la pensée unique....ces lieux de réadaptation à la démocratie UMPienne, nous ferons le plus grand bien et nous y sejournerons en payant notre séjour en franchise....non mais des fois que l’on aurait compris le contraire : en chine, les familles des condamnés sont dans l’obligation de fournir les munitions, bientôt en france on apportera sa gamelle
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Anonyme
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4
- Anonyme
  
  Un jour, je ferais attention et je me loguerais avant de poster ...promis
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  0
  - manu2005
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    
    Posté à 23h45 le 21/06/2007
    
    Internaute 1805
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    Et un jour même, je le ferai avnt d’en parler...
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    1
pierrejcallard
http://www.nouvellesociete.org
- Posté à 04h25 le 22/06/2007
- Internaute 3366
  http://www.nouvellesociete.org
La prison doit être pour la protection de la population. Donc uniquement pour les crimes de violence », péremptoire pour violence et récidive. Cela dit, oui, il semble préférable de séparer les mineurs des adultes. Scolarité, efforts de réhabilitation... Lien
Lien

Pierre JC Allard
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2
Anonyme

Ce qui est particulierement inquietant dans notre nouvelle societe , c est qu elle nous pond des tas de lois afin d incarcerer un maximum de personnes ,meme moi qui a 52 ans pensait ne jamais y aller , aujourd hui j en arrive a ne plus en etre aussi sur !
Cette nouvelle societe pense t elle pondre des lois pour la prevention , pour eviter d aller en prison , une fois que tout le monde sera incarcere ?
Tout est fait pour une repression maximum , rien n est fait pour la prevention , on marche a l envers , c est effrayant .
Jac
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3
Pharisien
Pas bien situé
- Posté à 06h51 le 22/06/2007
- Internaute 10799
  Pas bien situé
Ce n’est pas possible de mettre cette ouverture de prison au crédit ou au débit du nouveau président. De plus quelque places de plus ne sont pas un luxe. Qui sont vos experts, Alphen, Burgaud ? MDR.
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2
- Anonyme répond à Pharisien
  
  Je trouve une furieuse ressemblance entre JOE DALTON et un élu recent... (lol)
  
  Plus sérieusement, j’ai entendu récemment un « intellectuel » venir affirmer sur les médias que la prison n’était pas l’école du crime.
  Que les mineurs incarcérés n’en sortaient pas pire qu’avant.
  
  Quand on se permet de venir dans les médias marteler de telles inepties, c’est extrèmement grave.
  
  Qu’il soit lieutenant, capitaine ou général, le maton se fout parfaitement de se qui se passer dans les cellules.
  Il n’intervient que lorsqu’il y a blessure ou plainte. Et la loi du plus fort et de la terreur entre détenu rêgne là bien plus que nulle part ailleurs.
  
  Dans les quartiers de mineurs, comme dans les autres, les cris effroyables qui s’échappent régulièrement vous glacent le sang.
  
  Mais le français moyen s’en tamponne. « Il est en prison, c’est qu’il le mérite... » sic SARKO.
  
  Les prisons françaises sont une honte depuis toujours et ne croyez pas que les peines plancher vont améliorer les choses, bien au contraire.
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Ded Zep Line
La manipulation des élites est (...)
- Posté à 09h35 le 22/06/2007
- Internaute 2027
  La manipulation des élites est (...)
ok ! C’est pas bien !
ok ok « courage plus que 5 ans ! »
ok ok ok sarko facho vilain pas bo !
ok ok ok ok décision prise par des incapables, non pensée, bâclée
moi je suis ok avec vous
je m’incline devant vos pensées avisées et vous demande de me donner VOS solutions.
juste histoire de voir si les « critiques » sont meilleurs que les « artistes » qu’ils jugent...
moi je cale ! On a tout essayé ? Y’a une martingale que nos puissants ne connaîtraient pas ? Perso je pencherais pour centre semi ouvert voire allez je me lâche semi fermé en Normandie (le vert, la pluie, le bon lait ça calme !).
mais les vaches risquent de ne pas être d’accord. Et alors ? Mort aux vaches ?

Anonyme répond à Ded Zep Line

ça existe déjà ce que tu décris ! c’est à peu de choses près le Centre Educatif Fermé (qui n’a de fermé que le nom). Malheureusement, les moyens ne sont pas encore à la hauteur des espérances, et le vert, la pluie et le bon lait (plutôt en Bretagne pour ce que je connais) ne suffisent pas à calmer les fortes têtes. Quant aux vaches, depuis qu’elles se prennent régulièrement de la caillasse sur le dos, elles ont migré de l’autre côté du champ !
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RoadRunner répond à Ded Zep Line
- Posté à 13h15 le 22/06/2007
- Internaute 10478
« Ouvrez une école, vous fermerez une prison », a dit Victor Hugo.
On pourrait peut-être donner des moyens à l’école, pour commencer ?
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Anonyme

logique, tout est logique ! ! ! !
bravo Sarko : on passe à la trappe les postes de fonctionnaires qui partent en retraite = + de 70000 en 2 ans et on compense le manque de postes dans les collèges de banlieues en envoyant un max de jeunes en prison ! ! ! !
simple....... et tout bénef pour les amis du président qui vont investir dans les prisons privées et autres centres fermés ....