A debattre 05/03/2008 à 07h43

Religion et droits de l'homme : le débat fait rage

Tribune des droits humains"

Alors que le Conseil des droits de l’homme des Nations Unies se réunit depuis lundi, et pour 4 semaines, à Genève, un manifeste signé par une série de personnalités tire à boulets rouges sur l’institution. Craignant que la diffamation des religions soit reconnue comme une forme de racisme, les signataires s’en prennent à Doudou Diène, l’expert onusien en charge du racisme.

Souvenez-vous. En 2001 dans la ville sud-africaine de Durban, la conférence de l’ONU contre le racisme donna lieu à des manifestations prônant la destruction d’Israël et à une déclaration de la société civile considérée comme antisémite. La conférence évita in extremis le naufrage par l’adoption à l’unanimité d’une déclaration finale et d’un plan d’action dont le contenu suscita le soulagement du gouvernement israélien qui s’était pourtant retiré des négociations, tout comme les Etats-Unis.

Un champs de mines
Comme de coutume aux Nations unies, la conférence internationale sur le racisme qui s’est tenue à Durban en 2001 est suivie par une réunion chargée de tirer le bilan des déclarations et actions annoncées. Cette nouvelle conférence doit se tenir en 2009. Le Conseil des droits de l’homme est chargé de préparer cette réunion au travers d’un groupe de travail piloté par la Libye.
Ces travaux donnent lieu à un bras de fer entre les pays occidentaux et les pays africains et islamiques, ces derniers étant majoritaires au Conseil des droits de l’homme. Les pays occidentaux dont la Suisse veulent s’en tenir à un bilan des textes et mesures adoptés en 2001. Les pays africains et islamiques veulent inclure de nouveaux thèmes comme le profilage au nom de la lutte antiterroriste, l’incitation à la haine raciale et religieuse ou la diffamation des religions.
La Suisse et les autres pays occidentaux considèrent que ces thèmes sont soit déjà couverts par les textes existants ou ne relèvent pas des droits de l’homme, comme la diffamation des religions.

Aujourd’hui, les esprits s’enflamment à nouveau avec la conférence de suivi de Durban prévue l’année prochaine et confiée au Conseil des droits de l’homme.

Des personnalités indignées

Dernier épisode de cet affrontement de plus en plus aigu : la publication dans la presse d’une tribune intitulée « L’ONU contre les droits de l’homme » et signée par une série de personnalités comme Elie Wiesel, Georges Charpak, Alain Finkielkraut ou Claude Lanzmann. Un manifeste lancé par la Ligue internationale contre le racisme et l’antisémitisme (LICRA)

Le texte dénonce avec vigueur le Conseil des droits de l’homme (CDH) :

« Par sa mécanique interne, les coalitions et les alliances qui s’y constituent, les discours qui s’y tiennent, les textes qui s’y négocient et la terminologie utilisée anéantissent la liberté d’expression, légitiment l’oppression des femmes et stigmatisent systématiquement les démocraties occidentales. Le CDH est devenu une machine de guerre idéologique à l’encontre de ses principes fondateurs » .

Les signataires s’en prennent aussi à Louise Arbour, Haut-commissaire aux droits de l’homme et tout particulièrement à Doudou Diène, rapporteur spécial de l’ONU sur les formes contemporaines de racisme en lui reprochant une série de propos.

Voile et laïcité

Le manifeste assure que :

« Doudou Diène déclare d’ores et déjà qu’énoncer une critique contre le port de la Burqa [vêtement qui couvre l’entier du corps] constitue une agression raciste et que la loi française contre le port des signes religieux à l’école participe du racisme antimusulman, renommé islamophobie occidentale » .

Réponse de l’intéressé joint en Inde vendredi :

« Cette information est tout simplement fausse. Dans mes rapports, j’ai écrit que la loi française interdisant le voile dans les écoles publiques était une mesure discriminatoire qui remet en question le droit garanti par les instruments internationaux des expressions de la liberté religieuse » .

Selon les signataires, Doudou Diène aurait également affirmé que « la laïcité est ancrée dans une culture esclavagiste et colonialiste » .

« Je n’ai jamais dit une telle chose, s’indigne l’expert indépendant. Comme rapporteur spécial.

“ j’ai constaté que dans certains pays, la laïcité était pratiquée de manière absolue et contraire aux instruments internationaux et que certains groupes utilisent la laïcité pour s’opposer à l’expression de la liberté religieuse. Dans tous mes rapports, je préconise la recherche d’un équilibre entre liberté religieuse et liberté d’expression. J’ai toujours reconnu que la laïcité (séparation de l’Eglise et de l’Etat et neutralité de l’Etat par rapport aux religions) constitue un progrès très important” .

La critique des religions De manière plus générale, les signataires craignent la teneur des textes qui seront adoptés lors du forum Durban 2.

“ Si le blasphème devait être assimilé à du racisme, si le droit à la critique de la religion devait être mis hors la loi, si la loi religieuse devait s’inscrire dans les normes internationales, ce serait une régression aux conséquences désastreuses, et une perversion radicale de toute notre tradition de lutte contre le racisme, qui n’a pu et ne peut se développer que dans la liberté de conscience la plus absolue” .

Une crainte relativisée par Doudou Diène :

“ Nous avons été très attentifs à ne pas toucher au blasphème en lui-même. Ce que je dis, y compris dans le rapport que je vais présenter lors de cette session : la liberté d’expression doit être garantie comme fondement de la démocratie. Mais elle ne doit pas mener à l’incitation à la haine religieuse et raciale. Un énoncé qui figure très clairement dans le pacte international sur les droits civils et politiques, l’un des deux piliers de la charte internationale des droits de l’homme” .

Une conférence en péril

Reste que les négociations préparatoires à la conférence de suivi de Durban sont de plus en plus tendues. En cause : l’inclusion de la diffamation des religions comme nouvelle forme de racisme. Minoritaires au sein du CDH, les pays occidentaux s’y opposent, alors que les pays africains et islamiques demandent cette inclusion. Résultat : le Canada s’est retiré, tout comme Israël. Et la France menace de le faire.

Des retraits qui inquiètent Doudou Diène :

“ Devant la montée de toutes les formes de racisme dans le monde, que ce soit l’antisémitisme, le racisme contre les Noirs ou les nouvelles formes de discrimination raciale qui font suite au 11 septembre, il est absolument nécessaire de tenir une nouvelle conférence sur le racisme pour montrer que la communauté internationale se mobilise contre ce péril. En cas d’échec, les forces qui instrumentalisent le racisme auront le sentiment d’avoir la liberté d’agir” .

En partenariat avec SwissInfo.ch, et avec :

Publié initialement sur
Tribune des droits humains
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  • V comme vendetta
    V comme vendetta
    Ecrivain
    • Posté à 10h53 le 05/03/2008
    • Internaute 24299
      Ecrivain

    Grosse bagarre de pouvoir dans la communauté droit de l’hommiste, un enchantement pour ceux qui se place stratégiquement en observateur décalé et ironiste.

    Lutte à mort entre les laïcards et les sécularistes, les pseudo-athées et les crypto-islamistes, les gauches profondes et les pétainistes transcendantaux…

    Les français découvrent que leur laïcité n’est pas enviée du monde entier, qu’hors de l’hexagone, on se fout éperdument de leur moralisme inquisiteur et de leur prétention de donneur de leçon.

    Laïcité renvoyé à un passé colonisateur et esclavagiste… On imagine la tête furibarde de nos tartuffes…

    Pour remettre les points sur les i.
    La Religion n’existe pas. Le Sacré existe. Au sens de René Girard. Violence et Sacré.

    Il n’y a rien de commun entre l’Allah des musulmans, et le Yahvé et le Dieu trinitaire des chrétiens.

    Le véritable athéisme n’est pas là où on le croit. Le véritable athéisme combat le Sacré et ses avatars, c’est une lutte à mort, la seule qui mérite qu’on s’y consacre.

    Le blasphème n’est pas un racisme, mais une rébellion cartographiée et bien connue, un péché contre l’Esprit, le plus grave qui soit. Un « athée » peut blasphémer si ça lui chante sans aucun problème, il peut même revendiquer des droits pour le faire. Il faudrait que les catholiques se décrispent la dessus.

    Le droit à la critique de la religion est évident aussi. Liberté de conscience et liberté d’expression. Bien sûr. Toutes les libertés, et toutes les critiques.

    « Je suis l’esprit qui toujours nie » disait Goethe, « et la chair qui toujours dit oui » répondait Joyce.

  • Mancks
    Mancks
    intermittent et précaire
    • Posté à 10h56 le 05/03/2008
    • Internaute 31386
      intermittent et précaire

    que les religieux ne nous chatouillent pas trop les oreilles , sinon nous devront comme en 1793 nationaliser les églises et foutre au trou les curées, rabbins et imams.Que la religion se fasse discrète car elle ne représente qu’une infime minorité de la population. Si il ne veulent pas que l’on s’en prenne à eux qu’ils restent éloignés du champs public. Qu’ils s’abstiennent de déclaration de guerre....

    • V comme vendetta
      V comme vendetta répond à Mancks
      Ecrivain
      • Posté à 11h10 le 05/03/2008
      • Internaute 24299
        Ecrivain

      « infime minorité de la population. »
      6 milliards d’individus sur cette planète.
      islam : 2 milliards
      chrétien : 2 milliards
      indouiste et bouddhiste : 1,6 milliards
      Ne reste : 0,4 milliards, dont 80 millions ayant leur carte du PC en Chine...
      (tous ces chiffres restent approximatif, mais relativement juste dans leur moyenne)
      jacobins, euh, disons, allez, 1 millions ?

      • timmy
        timmy répond à V comme vendetta
        (écrivain public)
        • Posté à 11h53 le 05/03/2008
        • Internaute 24456
          (écrivain public)

        Oh, on va se calmer tout doucement sur les chiffres, je parie que tous les gamins baptisés contre leur gré comptent dans ces chiffres. Mais combien fréquentent encore les églises passé 15 ans ?

        Objectivement, quand on entre dans une église aujourd’hui, on y trouve des vieux trop vieux pour changer d’avis, et des jeunes trop jeunes pour le faire. C’est bien simple, mes proches et moi-même n’y entrons que pour les enterrements ou les concerts.

         
        • V comme vendetta
          V comme vendetta répond à timmy
          Ecrivain
          • Posté à 12h14 le 05/03/2008
          • Internaute 24299
            Ecrivain

          Les enterrements et les concerts, c’est déjà un début... La mort et la musique, on sait où les trouver...

          Les églises ne sont pas si vide que la propagande voudrait nous le faire croire ; quand aux temples, synagogues et mosquées et pagodes, ils ne se désemplissent pas.

          Moi, je préfère les églises d’Italie, et les pagodes d’Asie, les petits temples taoïstes de Chine et du Viet Nam, très bel endroit pour se reposer et méditer.

          En Italie, en plus vous avez des tableaux magnifiques, une superbe architecture. On n’est pas condamné au Spectacle et au Morbide.

        • bzit
          bzit répond à timmy
          • Posté à 12h26 le 05/03/2008
          • Internaute 25011

          T’es un malin toi.
          Il n’y a pas que la population française dans ce bas monde.
          De plus, il est probable que tu ne fréquentes pas les chrétiens qui sont de nature assez discrète pour la plupart, sans compter tout ceux qui croient sans pratiquer.
          D’autant que d’après les estimations des démographes (abm.fr), il y aurait 2,6 milliards de chrétiens...si sa tfé plésir, timmy, on les ramène à 2 milliards.

          • Peureux anonyme
            Peureux anonyme répond à bzit
            • Posté à 14h05 le 05/03/2008
            • Internaute 24415

            « sans compter tout ceux qui croient sans pratiquer »

            je crains qu’en France et surtout dans le vaste monde, la pression familiale et le conformisme social ne conduise au nombre infiniment plus grand de ceux qui pratiquent sans croire (et souvent sans même comprendre les textes qu’ils récitent).

            • bzit
              bzit répond à Peureux anonyme
              • Posté à 14h54 le 05/03/2008
              • Internaute 25011

              Il est temps de prendre ton courage à deux mains. Et d’assumer tes convictions, c’est très important pour ton épanouissement personnel.
              Qu’est-ce que t’en penses ?

          • timmy
            timmy répond à bzit
            (écrivain public)
            • Posté à 15h10 le 05/03/2008
            • Internaute 24456
              (écrivain public)

            Quand bien même, passons la loupe au dessus de la population française : Je vis en Alsace, qui est tout de même la région de France ou la religion touche le plus grand nombre de gens (les cours sont obligatoires jusqu’en 3ème, sauf demande expresse des parents). Et bien malgré ce « matraquage » le recul de la foi reste marqué. Mes amis baptistent leurs gosses « à cause des grands parents, tu comprends ... », alors qu’on a tous, il y a un peu plus de 15 ans, renouvelé nos voeux de baptême, et parfois avec une certaine conviction. Je ne suis pas démographe, ni un institut de sondage a moi tout seul, mais je peux témoigner de la transformation rapide des mentalités en quelques générations. C’est à peu près idem pour l’allemagne, et sans trop m’avancer, je crois que c’est pareil pour les pays scandinaves ou il y avait encore il y a quelques décénnies, un très grand pourcentage de pratiquants.

            • bzit
              bzit répond à timmy
              • Posté à 17h38 le 05/03/2008
              • Internaute 25011

              Il est vrai que dans les pays du Nord-Ouest de l’Europe les chrétiens pratiquants sont de moins en moins nombreux. Ne penses tu pas que cela puisse avoir des répercussions sur l’atmosphère générale, ou sur la dynamique d’un peuple ? C’est un peu comme si le peuple perdait ses traditions, sa culture et son âme...

              Je sais que vous serez nombreux à me répondre que je dis n’importe quoi. Mais j’ai l’impression d’assister à une « déshumanisation » de la société, les gens ne se parlent plus, ne savent plus où ils vont, et l’expansion de l’athéisme me parait aller à l’encontre d’un certain équilibre révolu.

        • francodiac
          francodiac répond à timmy
          retraité en AFN
          • Posté à 13h07 le 05/03/2008
          • Internaute 31841
            retraité en AFN

          Vous avez oublié les mosquées « historiques ». De préférence celles où on ne prie plus, en Andalousie parexemple, et où, malgré tout on continue d’y réfléchit en paix, même et surtout si l’on est « athée », sans avoir à plier les genoux ou le corps.

        7 autres commentaires
      • Esther13
        Esther13 répond à V comme vendetta
        secrétaire à Marseille
        • Posté à 13h58 le 05/03/2008
        • Internaute 28349
          secrétaire à Marseille

        En ce qui concerne les chrétiens, le compte n’est pas bon car il est fait à partir des registres de baptème, ainsi, moi qui suis athée, mais baptisée, je suis comptabilisée, à tord bien entendu.
        Pour ne plus l’être, il faut aller dans l’église où vous avez été baptisé et demander à être rayé du registre, ce qui est très compliqué (dixit une connaissance qui l’a fait) car bien entendu le curé usera de tous les moyens dont il dispose et même dont il ne dispose pas (intimidation, refus, argument sur le non faisabilité de la chose, exigence d’une motivation argumentée et valable selon lui et j’en passe...
        Mon amie a dû menacer le curé d’arracher la page du registre où figurait son nom pour qu’enfin il consente à lui délivrer un document certifiant qu’elle n’était plus baptisée.
        Quand au mot « blasphème », il n’existe pas dans le vocabulaire d’un athé : si blaspème signifie dire du mal de Dieu, et que pour un athé Dieu n’existe pas, alors blasphème n’existe pas non plus CQFD
        blasphème c’est aussi dire du mal d’un organisme religieux (cf.Petit Robert) Pour un athé un organisme religieux s’apparente à un regroupement de personnes ayant un opinion convergente du type parti politique ou syndicat. Or on ne considère pas que dire du mal du PC ou du CGT c’est blasphèmer, donc ce mot est définitivement obsolète, inapproprié, vide de sens, à rayer des dictionnaires.

         
        • mechante langue
          • Posté à 14h16 le 05/03/2008
          • Internaute 28480

          « En ce qui concerne les chrétiens, le compte n’est pas bon car il est fait à partir des registres de baptème, ainsi, moi qui suis athée, mais baptisée, je suis comptabilisée, à tord bien entendu. »

          Vous etes comtabilisé par qui ?
          Par par l’église catholique qui ne fourni aucun chiffre sur le nombre de chrétiens .

          « Mon amie a dû menacer le curé d’arracher la page du registre où figurait son nom pour qu’enfin il consente à lui délivrer un document certifiant qu’elle n’était plus baptisée. »

          Elle en avait besoin pour quoi ? Que d’effort pour une chose inutile . Elle avait besoin d’un papier pour etre athée ?

          • Esther13
            Esther13 répond à mechante langue
            secrétaire à Marseille
            • Posté à 17h34 le 05/03/2008
            • Internaute 28349
              secrétaire à Marseille

            oui méchante langue. L’église fournit bien des chiffres et comme je le mentionne les chiffres sont ceux des registres de baptèmes. Le vatican est une organisation avec une banque et toute une floppée de comptables qui font très bien leur boulot. Quant à mon amie, elle ne voulait plus être comptabilisée comme catho, c’est son droit le plus strict. Question de principe. Hé oui, il y a des gens comme ça aussi.

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à mechante langue
            roturière : -)
            • Posté à 18h00 le 05/03/2008
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            Pour un chrétien, le baptême est irrémédiable. C’est un sacrement et ne peut donc être enlevé. Mais il existe une possibilité pour être « apostat », c’est ce que j’ai fait en 1971 : c’est écrire à votre paroisse de baptème et demander à être rayé des listes, en motivant cette demande. Je me considère donc MOI comme athée, apostat, n’adhérant à aucune religion. Mais l’Eglise ELLE me considère toujours comme lui appartenant. Ce qui n’a aucune importance pour moi.

            Je vous fait un copié-collé de Wikipédia pour vous indiquer comment procéder :
            –––––––––––––––––––––––––––-
            S’appuyant sur les lois issues des directives européennes, certaines personnes ayant été baptisées enfants, donc sans consentement, se font rayer des registres des « églises », ou tout simplement parce qu’elles ne veulent plus cautionner les propos de ces mouvements religieux. Cette procédure est communément appelée débaptisation.
            –––––––––––––––––––––––––––-

            Je suis quelqu’un d’entier : après avoir lu et étudié les Livres : Bible, Talmud et un peu le Coran, j’en ai conclu que tout celà n’était que du pipeau destiné à dérérébrer les gens. J’ai donc décidé de faire cette démarche pour être en accord avec moi-même : ma religion c’est le respect des autres et de soi-même, de faire du mieux que l’on peut, d’être honnête. J’ai éduqué mes enfants dans ce sens, et à première vue, celà leur a plu puiqu’ils éduquent les leurs dans le même sens ! ! ! ! Ce qui ne m’a pas empêché de leur faire suivre une cathéchèse car avant de refuser quelque chose, il faut savoir de quoi l’on parle. Trois de mes petits enfants sont en école privée ( pour le bienfait de la scolarité ) et « étudient » la Bible, les deux autres sont scolarisés à Strasbourg (sous Concordat ), l’instruction religieuse est donnée normalement à l’école même publique. Aucun d’entre eux n’est baptisé, ni mes fils, ni leurs épouses, ni leurs enfants. Ils se sont mariés à la Mairie....

            Et franchement, on peut très bien vivre sans la religion ! ! ! Nous sommes de culture chrétienne de par nos origines, mais en aucun cas nous ne nous réclamons de cette chrétienneté.

        • Charles Mouloud
          Charles Mouloud répond à Esther13
          Bras gauche de la Vénus de (...)
          • Posté à 17h30 le 05/03/2008
          • Internaute 12542
            Bras gauche de la Vénus de (...)

          Chère Esther13,

          Non,ce n’est pas si compliqué que cela.Je le pensais moi aussi avant d’en faire la démarche , il y a qqs années.Ce fut très simple.Pourtant la Bretagne catho est têtue elle aussi !

          Tout d’abord, il ne faut pas s’adresser au curé, mais directement à l’évêché dont depend la paroisse du baptême.

          Il suffit d’y écrire en précisant son état civil,ainsi que le lieu et la date du forfait commis à l’insu de votre plein gré, et de demander à ne plus être considéré comme baptisé catholique.

          Une lettre simple suffit pour être affranchi !

          Vous aurez le plaisir de recevoir comme moi, un courrier de la chancellerie de l’évêché.

          En voici la substance :

          « Evêché de Quimper et Léon
          3,rue de Rosmadec
          29 018 Quimper Cedex.

          Le chancellier

          ATTESTATION

          Monsieur,

          L’Evêché de Quimper a bien reçu votre lettre du........
          Baptisé le .......en l’église de Douarnenez,vous demandez à n’être plus considéré comme baptisé catholique.

          L’Evêché de Quimper ainsi que la paroisse de Douarnenez ont pris acte de votre décision.

          L’acte de votre baptêmea été annoté en conséquence,sur les deux registres.

          En foi de quoi vous est délivrée le présente attestation.

          Veuillez agréer, Monsieur,l’expression de mes sentiments les meilleurs.

          Marc Meneur
          Chancelier. “

          Voilà, si çà peut servir ...

          Ps : j’ai adoré la phrase ‘ En foi de quoi...’ !

          • Esther13
            Esther13 répond à Charles Mouloud
            secrétaire à Marseille
            • Posté à 17h43 le 05/03/2008
            • Internaute 28349
              secrétaire à Marseille

            Merci Charles Mouloud pour toutes ces précisions. Sans doute mon amie s’est-elle mal prise pour ce faire et est tombée sur un religieux récalcitrant ou pointilleux. Quant à moi, je vais suivre votre conseil et faire comme vous.

            • Charles Mouloud
              Charles Mouloud répond à Esther13
              Bras gauche de la Vénus de (...)
              • Posté à 17h50 le 05/03/2008
              • Internaute 12542
                Bras gauche de la Vénus de (...)

               :) Si je peux aider ! !

              Je voulais ajouter aussi que les cathos sont bien comptabilisés. C’est sur la base du nombre de baptisés que l’épiscopat demande et obtient des subventions de l’état pour des manifestations du genre « Papounet tour » comme celui de JIPI two à Ste Anne d’Auray(56) il y a qqs années, par ex ...
              dont acte ...

          • Mon-Al
            Mon-Al répond à Charles Mouloud
            roturière : -)
            • Posté à 18h04 le 05/03/2008
            • Internaute 24219
              roturière : -)

            J’ai reçu à peu près la même lettre... mais je l’ai perdue ! ! !

        7 autres commentaires
      • compte sup. à la demande du riverain 25.08
        • Posté à 17h45 le 05/03/2008
        • Internaute 34833
          chat de garde

        Si on compte ceux qui vont à l’église tous les dimanche, êtes-vous sûr de trouver deux milliards de chrétiens ?

    • luz
      luz répond à Mancks
      • Posté à 11h43 le 05/03/2008
      • Internaute 26606

      C’est qui le « nous » ?

  • la rousse de poche
    • Posté à 11h29 le 05/03/2008
    • Internaute 30991

    ce rapport présenté en 2004 a été occulté par François Fillon qui craignait de mettre de l’huile sur le feu suite à la loi sur l’interdiction du voile à l’école

    Lien

  • Axior
    Axior
    Citoyen
    • Posté à 11h33 le 05/03/2008
    • Internaute 26085
      Citoyen

    La réponse à cet(ces) épineux problème(s) se trouve dans les religions elles-mêmes. Il appartient à chacun d’exercer sa foi de bonne foi, d’y trouver les messages d’humanité nécesaires à une bonne harmonie communautaire et de savoir les interprêter intelligemment.
    Si chacun fait ce minime petit effort, les règles de la laïcité seront plus simples à établir.
    Un scoop pour ceux qui n’auraient pas encore compris : Dieu est laïc.

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 11h59 le 05/03/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    « OOOH , mais ces sauvages ne comprennent decidement RIEN A RIEN ! On leurs inculque nos beaux droits de l’ homme et de la parité universelle revolutionnaire, liberale et judéo-chretienne et voila ce qu’ ils en font ! tout de travers ! “

    ( C’est plus fort que moi ,j’en fais partie pourtant, mais je ne peux pas m’empecher de me moquer des sanglots de l’ homme blanc )

    • mechante langue
      • Posté à 12h03 le 05/03/2008
      • Internaute 28480

      J’imagine sans peine que vous preferez la déclaration islamique des droits de l’homme : -))

      • Numerosix
        Numerosix répond à mechante langue
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 12h13 le 05/03/2008
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        « Nous bons musulmans. Nous vouloir aller à la Mecque »

         
        • mechante langue
          • Posté à 12h31 le 05/03/2008
          • Internaute 28480

          Ce que certaisn semblent ignorer c’est que Mr Doudou Diène milite pour que la déclaration islamiste des droits de l’homme soit reconnue par l’ONU . Cette declaration criminalmise le blasphéme , l’apostasie , interdit la liberté religieuse , officialise le sexisme et affirme la supériorité des lois divines .
          Doudou Diène comme representant de l’ONU pour les droits de l’homme c’est un peu comme un boucher representant des organisations vegétariennes

          • mechante langue
            • Posté à 12h46 le 05/03/2008
            • Internaute 28480

            Je m’etonne des notations négatives a mon intervention , puisque je ne fais que mentionner un fait .
            Comment donc interpreter ces notations ?
            Héhé , je n’ose croire qu’il s’agit de partisans de la reconnaissance de la déclaration islamique des DdL’H ou de partisan de la restriction des libertés d’expression
            Je n’ose y croire : -))

            • lautzig
              • Posté à 14h20 le 05/03/2008
              • Internaute 31396

              Peut être que ce que vous appelez des fait mériterait d’être étayé.

              Pour l’instant il s’agit de votre parole contre celle d’un diplomate... On peut craindre à de la difamation.

          • A déménagé le 25 octobre
            • Posté à 13h02 le 05/03/2008
            • Internaute 33755

            De quelle « déclaration » parlez-vous ? la déclaration de Saint Petersburg ?

            • mechante langue
              • Posté à 13h29 le 05/03/2008
              • Internaute 28480

              La déclaration islamique des droit de l’Homme voté par l’Organisation islamique mondiale qui regroupe tous les pays musulmans du Pakistan a l’Iran et meme la Turquie supposée laique .
              Et l’OIM a demander a l’ONU de reconnaitre cette déclaration a coté de la DUDdl’H.
              Et notre cher délégué de l’ONU y est favorable !

              • A déménagé le 25 octobre
                • Posté à 14h32 le 05/03/2008
                • Internaute 33755

                Mauvaise langue, nous entendons vos craintes.
                Mais des individus, foncièrement bon, et notemment lors de la déclaration de St Petersburg par l’Islam laïque en mars 2007, essaient de faire avancer le « schmilblick ».

                Je ne citerai qu’un passage de cette déclaration et qui je l’espère, vous apaisera :

                « Nous appelons les gouvernements des pays du monde entier à : rejeter la charia, les tribunaux où les fatwas sont émises, le gouvernement des clercs et les religions d’État sous toutes leurs formes ; s’opposer à toutes les pénalités imposées pour le blasphème et l’apostasie, conformément à l’article 18 de la Déclaration universelle des droits de l’homme »

                Des gens de progrès existent, tentent d’exister, de faire entendre leur sincère murmure parmi les harangues de prédicateurs illuminés. Contentez-vous de vous renseigner, la nature humaine fera le reste.

                Merci.

                nb : interrogez-vous aussi sur l’évolution de la religion qui a bercé et berce encore votre culture et calculez à titre d’exemple révélateur, le temps écoulés entre l’Édit de Nantes et la loi de 1905.

                • mechante langue
                  • Posté à 14h59 le 05/03/2008
                  • Internaute 28480

                  Mais je me rejouis de la déclaration de St Petersbourg. Sauf qu’elle est signée uniquement par quelques rares personnalités qui sont soit menacées de mort , soit persécutées dans leur pays d’origine et qui pour la plupart sont refugiées dans les pays occidentaux.
                  Voici la liste des signataires :
                  Ayaan Hirsi Ali
                  Magdi Allam
                  Mithal Al-Alusi
                  Shaker Al-Nabulsi
                  Nonie Darwish
                  Afshin Ellian
                  Tawfik Hamid
                  Shahriar Kabir
                  Hasan Mahmud
                  Wafa Sultan
                  Amir Taheri
                  Ibn Warraq
                  Manda Zand Ervin
                  Banafsheh Zand-Bonazzi

                  « nb : interrogez-vous aussi sur l’évolution de la religion qui a bercé et berce encore votre culture et calculez à titre d’exemple révélateur, le temps écoulés entre l’Édit de Nantes et la loi de 1905. »

                  C’est un argument idiot !
                  Vous voulez dire que plus les religions ou les idées sont nouvelles plus elles sont arrirées ? Cela n’a aucun sens !

                  • A déménagé le 25 octobre
                    • Posté à 15h17 le 05/03/2008
                    • Internaute 33755

                    Alors si vous avez connaissance de cette déclaration et qu’en plus vous vous en « réjouissez », pourquoi vos posts n’en font pas mention ?

                    Deuxièmement, votre argumentation pour qualifiée la mienne (qui relisez-moi, n’en était pas une mais une proposition de questionnement) n’a aucun sens : vous me prétez des propos que je n’ai pas tenus.

                    Je pense sincèrement que vous êtes fou à lier à tendance paranoïaque et tous les propos et harangues xénophobes que vous tenez à longueur de post deviennent de plus en plus insupportable.

                    Il paraît impossible de discuter avec vous plus encore.

                    • mechante langue
                      • Posté à 15h32 le 05/03/2008
                      • Internaute 28480

                      « Alors si vous avez connaissance de cette déclaration et qu’en plus vous vous en “réjouissez”, pourquoi vos posts n’en font pas mention ? »

                      Parce que c’est une initiative de quelques personnalités ...qui ne peuvent meme plus mettre un pieds dans un pays musulman sans risquer de se faire assassiner ou d’aller directement en prison . Il s’agit d’une démarche marginale et en rien representative .

                      « Je pense sincèrement que vous êtes fou à lier à tendance paranoïaque et tous les propos et harangues xénophobes que vous tenez à longueur de post deviennent de plus en plus insupportable. »

                      Puisque vous le dites c’est surement vrai , mais moi au moins je me soigne

                      « Il paraît impossible de discuter avec vous plus encore. »

                      Eh bien Zou , au revoir . Et vous connaissez surement la sorti . Personne ne vous oblige a venir ici

                      • A déménagé le 25 octobre
                        • Posté à 16h46 le 05/03/2008
                        • Internaute 33755

                        Oui personne, surtout pas vous.

                        « une démarche marginale et en rien représentative »
                        Alors on n’en parle pas.
                        Même si on est soit disant au courant.
                        Nan nan, surtout pas.
                        Nan, je vous dis, il représente rien.
                        C’est totalement inintéressant du fait qu’ils soient si peu à le penser. On reconnait qu’ils ont raison ? Mais on en parle pas. Non. On préfère taper, c’est beaucoup plus amusant et rapide.

                        Au minimum, merci de revendiquer votre fachisme.

                        Pour ma question concernant l’Edit de Nantes qui portait en lui les germes de la loi de 1905, il y a 307 années qui séparent ces deux évènements majeurs. Je la posais pour que vous puissiez vous rendre compte du temps irrémédiablement long qu’il faut pour que les sujets les plus sensibles évolus. Apparament vous préférer y répondre entre 12h48 et 15h35 sur un forum, soit en exactement 2 heures et 47 minutes. Vous pourriez au moins avoir l’intelligence de vous dire que vous disposez de votre vie, dont environ 74 années où votre raison est censée fonctionner.
                        Non.
                        Le fachiste préfère expédier à l’aveugle. Irrémédiablement.
                        Vous êtes d’une bêtise déconcertante.

                        Adios

        10 autres commentaires
  • athénaïs
    • Posté à 12h06 le 05/03/2008
    • Internaute 30637

    Les sanglots de l’homme blanc sont le boomerang qui revient dans la tronche du laïc MAIS raciste.
    On leur a tout appris, à ces sauvages, ou on leur a tout pris ?

    Nuance, n’est-ce pas ?

    le boomerang nous revient dans la tronche quelques générations plus tard. Et je vous le dis, qui fera les frais de cet obscurantisme barbare (pléonasme, merci) ?
    Ceux qui n’ont jamais rien colonisé ni rien pris à personne.

  • Valdo Lydeker
    Valdo Lydeker
    journaliste, auteur
    • Posté à 12h46 le 05/03/2008
    • Journaliste 7922
      journaliste, auteur

    J’avoue que je suis perplexe devant cet appel. Non sur les principes qu’il défend : athée et laïque à 100%, je suis d’accord pour dire que y compris le droit au blasphème fait partie de la liberté d’expression ! Seulement, dans lessignatires majoritaires, on retrouve notamment les grands sympthisants des néocons américains, dont Kouchner, Taguieff, Bruckner et la fine équipe de la revue Meilleur des mondes... Que je n’ai jamais entendue attaquer violemment, en matière de droits de l’homme, les pratiques de Guantanamo, l’existence de la peine de mort aux Etats-Unis, ou les bombardements actuels de Gaza... Je crains que qu’en matière de droits de l’Homme, le ping pong et l’hémiplégie ne soient la chose la mieux partagée. Alors entièrement d’accord pur défendre les droits de l’Homme contre l’emprise religieuse, mais aussi contre toutes les emprises, pas seulement celle de l’islam !

  • raannemari
    • Posté à 12h58 le 05/03/2008
    • Internaute 32844

    La tolérance, c’est le respect des personnes pas de leurs croyances. Le non respect du sacré ne signifie pas intolérance.

    • lautzig
      lautzig répond à raannemari
      • Posté à 14h27 le 05/03/2008
      • Internaute 31396

      GASP...

      Donc pour pousser plus loin, on peut respecter une personne mais pas son sexe, sa couleur...

      Il faut bien comprendre que la croyance (l’athïsme en étant une à mon sens) est une composante de l’identité de chacun. Respecter une personne c’est respecter son (ses) identité(s). La respecter pour ce qu’elle est et ec qu’elle croit.

      Sinon cela s’appelle un mépris silencieux, pas du respect.

      • mechante langue
        • Posté à 15h04 le 05/03/2008
        • Internaute 28480

        « Donc pour pousser plus loin, on peut respecter une personne mais pas son sexe, sa couleur... »

        Teu teu vous choississez vottre religion , vos idées politique pas votre couleur ni votre sexe !

        « Il faut bien comprendre que la croyance (l’athïsme en étant une à mon sens) est une composante de l’identité de chacun. »

        Tout comme le fait que vous preferez les croissants aux tartes aux fraises , le café au thé ..

        « Respecter une personne c’est respecter son (ses) identité(s). La respecter pour ce qu’elle est et ec qu’elle croit. »

        Mais en quoi le respect doit interdire de critiquer ou meme de lutter contre des idées que vous n’approuvez pas ?

        « Sinon cela s’appelle un mépris silencieux, pas du respect. »

        Mais qui vous parle de silence ?
        Au contraire on demande le droit de critiquer tout haut , meme les religions !

         
        • lautzig
          • Posté à 15h42 le 05/03/2008
          • Internaute 31396

          « Mais qui vous parle de silence ? »

          Respecter une personne sans respecter ses identités c’est un mépris qui se taira pour garder l’apparence du respect.

          Rabaisser la spiritualité ou la philosophie au niveau du croissant est interressant et dés ce WE je prendrait gare à ne pas risquer le bucher en rentrant de la boulangerie.

          « Mais en quoi le respect doit interdire de critiquer ou meme de lutter contre des idées que vous n’approuvez pas ? »

          Qui parle de limiter la critique. Je demande juste du respect.
          Je me permet de vous rappeler que vous écrivez « La tolérance, c’est le respect des personnes pas de leurs croyances ».

          Je n’écris que la necessité d’étendre le respect qussi aux croyances et autres choix (que dire des orientaitons sexuelles, sont elles aussi au niveau du croissant ?).

          Mais, dans le cadre de ce respect, libre à NOUS de critiquer les religions et je ne m’en prive pas. Mais je (tente de) respecter ce que cette croyance a d’important pour mon interlocuteur.

          • Lavrenti
            Lavrenti répond à lautzig
            • Posté à 16h13 le 05/03/2008
            • Internaute 24899

            >Qui parle de limiter la critique. Je demande juste du >respect.
            >Je me permet de vous rappeler que vous écrivez « La >tolérance, c’est le respect des personnes pas de >leurs croyances ».

            >Je n’écris que la necessité d’étendre le respect >qussi aux croyances et autres choix (que dire des >orientaitons sexuelles, sont elles aussi au niveau du >croissant ?).

            La tolerance et le respect sont deux choses distinctes.

            N’importe qui a le droit de croire n’importe quoi, ça c’est la tolerance.

            Mais je n’ai pas à respecter une conviction que je ne partage pas. Je tolere donc que qui le souhaite puisse choisir la couleur de la robe et le degré de pilosité faciale du gourou devant lequel il veut s’agenouiller.

            Mais je n’eprouve pas la moindre forme de respect pour ce qui est, à mes yeux, un avilissement.

            Je n’ai pas de place pour une ame dans mon crane et les barbus geants createurs d’univers n’entrent pas le champs de mes besoins. Pourtant, un bon paquet de croyants m’octroient une ame et me supposent créature de leur version du barbu geant. S’ils me respectaient, ils arreteraient leur superstition à leur personne ou à leur groupe de personne et ne m’inclueraient pas dans leur délire collectif.

            Il n’y a donc pas de respect du religieux pour l’homme normal. Pourquoi devrait il y a voir respect de l’athée pour le pigeon ?

            La tolerance a donc sa place tant qu’elle est partagée mais le respect n’est pas de mise en ce qui concerne ces absurdités decerebrantes.

          • mechante langue
            • Posté à 16h59 le 05/03/2008
            • Internaute 28480

            « Respecter une personne sans respecter ses identités c’est un mépris qui se taira pour garder l’apparence du respect. »

            C’est du charabia !
            Vous confondez le respect que l’on doit avoir envers toute personne en tant qu’etre humain et le droit que tout etre humain a de critiquer voir de lutter contre des idées qu’il ne partage pas !

            « Rabaisser la spiritualité ou la philosophie au niveau du croissant est interressant et dés ce WE je prendrait gare à ne pas risquer le bucher en rentrant de la boulangerie. »

            Toute idée philosophique est criticable comme toute opinion . La croyance religieuse EST une opinion et comme toute opinion elle n’a pas a étre exclu du débat critique .
            Donner un statut particulier aux religion en les protégeant de la critique cela porte un nom : le délit de blasphéme .
            Quant a l’utilisation du mot respect ce n’est qu’un artifice

            « Qui parle de limiter la critique. Je demande juste du respect. »

            Que mettez vous derriére le mot respect . S’il s’agit d’une restriction de la liberté d’expression ou la demande d’un statut spécial pour les religion et bien je vais etre clair : c’est non ! Car ce que vous demandez caché derriére le mot respect , c’est le retour du délit de blasphéme !

            « Mais, dans le cadre de ce respect, libre à NOUS de critiquer les religions et je ne m’en prive pas. Mais je (tente de) respecter ce que cette croyance a d’important pour mon interlocuteur. »

            Concrétement cela veut dire quoi ?

        3 autres commentaires
  • jacques raffaelli
    jacques raffaelli
    rédacteur en chef
    • Posté à 12h58 le 05/03/2008
    • Internaute 33304
      rédacteur en chef

    Cette confusion volontaire entre racisme et discrimination religieuse est caractéristique de l’offensive idéologique que mènent tous les intégrismes pour tenter par des moyens légaux d’imposer leurs doctrines.

    Il ne s’agit en rien du respect des personnes. Dans les cas de « blasphème » ou celui des caricatures du prophète ce ne sont pas des êtres humains vivants qui sont visées mais bien des concepts qui sont soumis à la critique.

    Si l’attaque contre des personnes physiques est condamnable, leur croyances ne sont que des concepts abstraits et tout concept peut être critiqué, attaqué, nié ou remis en question. C’est la le fondement même de la liberté d’expression.

    Cette tribune lancée par ces personnalités est salutaire car chaque fois que l’on cède sous la pression ou par complaisance sur le terrain idéologique c’est la liberté de penser qui est amoindrie.

    C’est bien sur ce terrain idéologique qu’un combat doit être mené.
    La mollesse, pour ne pas dire plus, des réactions de certains gouvernements face à l’affaire des caricatures est dangereuse car elle permet à ces intégrismes de tout bord de prospérer en faisant glisser sur le terrain de l’humain ce qui n’est que de l’ordre de l’idéologie.

    Que certaines organisations anti-racistes, en pleine confusion, dévoient à ce point leurs missions est aussi très grave car elles participent alors de cette offensive pseudo victimaire et ouvertement idéologique qui ne fait que renforcer l’obscurantisme.

  • parousnik
    • Posté à 13h16 le 05/03/2008
    • Internaute 18991

    Toutes les religions sont des sectes et organisations pratiquant le lavage des cerveaux, le mensonge, le chantage et même le crime... Toutes ont capté les interrogations spirituelles et philosophiques innées de chacun et des populations pour en réduire et en limiter l’étendue et la puissance . Pendant des siècles elles ont contraint par la force et le chantage les populations à l’ignorance et à la soumission. En faisant des femmes les esclaves des hommes elles divisaient et divisent encore. Les religions se sont des parasites des libertés et de la paix. Dieu est né avec la conscience, les religions avec le Diable...

    • Peureux anonyme
      • Posté à 14h19 le 05/03/2008
      • Internaute 24415

      Tout cela est assez vrai. Mais il faut rajouter que Dieu est mort, c’est bien connu depuis Nietsche.

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