Sur le terrain 28/06/2011 à 19h45

Leurs collégiens et lycéens n'ont que le choix du privé

Nolwenn Le Blevennec | Journaliste Rue89

Militants et parents d’élèves de Beaupréau (Maine-et-Loire) luttent contre un vieux monopole – soutenu par le chanoine Sarkozy ?


Jean-Bernard Audureau, Monique Pasquier et Jack Proult de Beaupréau en réunion à Angers (Nolwenn Le Blevennec/Rue89).

(D’Angers) Beaupréau, ville de 7 000 habitants des Mauges rurales (Maine-et-Loire). Un coin désindustrialisé, où l’on élève des bovins, enclavé, et délaissé par l’Education nationale... Ici, il n’y a ni lycée ni collège publics. Les premiers établissements de la République sont à plus de 10 km. C’est un ensemble catholique privé qui a le monopole.

Depuis des années, des militants laïques de la commune dénoncent une pesanteur chrétienne historique. Ces parents d’élèves et syndicalistes (FSU, La Ligue, FCPE, Snep, Sud éducation, etc), se battent à coups de lettres à en-tête pour l’ouverture d’une « cité scolaire » (lycée et collège) publique à Beaupréau.

« La droite n’a jamais voulu bouger sur ce dossier »

Ce 15 juin, dans les locaux de La Ligue de l’enseignement, à Angers, ils s’agglutinent dans une pièce qui ressemble à une salle de classe : murs bleu clair et chaises en bois.

Leur obsession : briser le monopole de Dom Sortais (c’est l’abbé général des cisterciens réformés), un ensemble scolaire catholique qui comprend un collège, un lycée et un lycée pro. Environ 1 700 élèves.

Jack Proult, président du Comité de vigilance laïcité, un homme hyper-têtu (il vaut mieux être de son côté) :

« C’est une chasse gardée. Le résultat d’un choix idéologique. La droite n’a jamais voulu bouger sur ce dossier. Je me souviens que Dominique Brossier [ex-conseiller général du canton de Beaupréau, UDF jusqu’en 2008, ndlr] disait que tant qu’il serait vivant, il n’y aurait pas d’établissement public dans cette ville. »

L’élu ne se souvient pas avoir prononcé cette phrase (« Si je l’ai fait, c’était stupide »), mais admet qu’il juge « inutile pour le moment » la construction d’un lycée public : la priorité est selon lui au désenclavement routier de la commune.

Dans les années 60, le veto d’un duc

Jack Proult regrette que les enfants de Beaupréau soient exposés à un « projet pédagogique catholique » : « Croire et aimer son prochain, tout ça » – dans le groupe privé, le catéchisme et les « temps de réflexion » sont en option.

Il veut que les parents aient « le choix » et brandit souvent l’article 13 du préambule de la Constitution française :

« L’organisation de l’enseignement public gratuit et laïque à tous les degrés est un devoir de l’Etat. »

Pour le moment, les collèges publics les plus proches de la commune sont ceux de Montrevault (à 11 km) et de Montfaucon-Montigné (à 19 km). Le lycée public le plus proche est à Cholet (à 20 km). Il faut donc prendre la voiture ou le car pour étudier dans le public.

Jean-Bernard Audureau, président du Collectif pour la promotion de l’école publique dans les Mauges, une autre organisation militante, explique :

« C’est une très vieille histoire. Dans les années 60, le duc de Blacas s’est opposé à la construction d’un collège dans la ville. Il y a trente ans, mes deux frangins devaient déjà prendre le bus pour se rendre au lycée de Cholet. »

Le directeur de Dom Sortais : « Je n’ai jamais laissé un élève dehors »

Selon Jack Proult, un premier collectif pour un lycée public à Beaupréau a été fondé en 1984. Il a disparu quelques années plus tard. Cela fait seulement six ou sept ans que la « bataille » a repris. Le feuilleton est couvert par la presse régionale : Ouest-France et Le Courrier de l’Ouest.

Lorsqu’elle évoque cette bataille, Monique Pasquier, ancienne assistante sociale et maman mobilisée, est tendue. Ses deux filles étudient au collège de Montrevault, à 11 km de leur domicile.

Elles prennent le bus à 7h30 à Beaupréau (« L’hiver, il fait nuit noire »). Selon elle, avec les arrêts, la durée du trajet est de trente minutes, mais l’année prochaine, le trajet durera une heure pour la plus grande qui entre au lycée de Cholet.

Du coup, Monique a choisi de la mettre en internat. Elle ne verra pas sa fille la semaine, au nom de ses principes (« Quand on veut l’égalité, ça commence par l’éducation »). Le lycée privé coûte cher, elle parle de « ségrégation économique ».

Bruno Véron, directeur de l’ensemble catholique, juge pour sa part ses tarifs raisonnables. Autour de 1 415 euros par an pour un demi-pensionnaire au lycée et 790 euros pour un collègien. Il ajoute :

« Mais je n’ai jamais laissé un élève dehors. Quand il y a un problème, on fait jouer la solidarité. »

Un lycée en 2015... si le lobby catho ne paie pas

Sur le papier, Jack Proult et Monique Pasquier ont gagné. La création d’un lycée public a été validée en 2006 (budgeté 30 millions d’euros par le conseil régional).

La région est passée à gauche deux ans plus tôt, en 2004. Le socialiste Jacques Auxiette avait fait de la construction du lycée public un argument de campagne : il fallait, selon lui, réparer « une erreur historique dans les Mauges ».

Le lycée doit donc ouvrir en 2015. Mais l’ensemble privé Dom Sortais fait du lobbying pour l’éviter et cela a l’air de marcher. Le groupe privé s’inquiète dans des courriers aux élus de sa viabilité économique, en cas de mise en concurrence. Bruno Véron :

« Récemment, on a fait des investissements très lourds. Notre situation financière n’est pas bonne. La création d’un lycée pourrait entraîner de grosses difficultés et le licenciement de personnel [sur les 260 salariés, ndlr]. »

« Un jeu scandaleux que joue Nicolas Sarkozy via son recteur »

Le 10 juin, le recteur de l’académie de Nantes, Gérald Chaix, a rassuré les personnels de l’établissement dans un courrier :

« Rien n’est encore acté à ce jour, toute création d’établissement de formation dépend d’un arrêté préfectoral. »

Les laïques ont bondi. Ils l’accusent depuis d’être partial. Evoquent sa thèse de troisième cycle : « Réforme et contre-réforme catholique, recherches sur la chartreuse de Cologne au XVIe siècle ». Gérald Chaix n’a pas répondu à nos demandes d’entretien.

Jacques Auxiette, président de la région des Pays de la Loire, est excédé par ces hésitations. Il y voit la main de Nicolas Sarkozy, pas moins :

« Une décision a été prise, après consultation des instances concernées. C’est un jeu scandaleux que joue le président de la République via son recteur. Lorsqu’il est venu, l’an dernier à Cholet, il a demandé au préfet de donner un avis favorable à la création de l’établissement. Il dit maintenant le contraire, via son recteur.

Les crédits sont inscrits ; les architectes, sollicités. La lettre du recteur n’altère en rien la procédure. Le lycée est dans les tuyaux. Il va se réaliser. »

Pour le collège, pas d’astuce qui tienne

Sans l’accord du préfet ? Le président de la région explique son stratagème :

« Le préfet de la région a compétence décisionnelle pour ouvrir un lycée, mais pas l’antenne d’un lycée existant déjà dans la région. C’est ce que nous allons faire : le lycée commencera par des classes de seconde, dans un premier temps, puis on ira plus loin. »

Mais concernant le collège, Jacques Auxiette ne pourra rien faire. La décision revient au conseil général de Maine-et-Loire. Et son président, Christophe Béchu (UMP), n’est pas pressé de le construire. Et tous ceux qui approchent le sujet s’enfoncent dans une surenchère de spéculations démographiques : les uns annoncent une hausse du nombre des élèves, les autres un déclin.

Dans le Dom Sortais rénové, pas de crucifix

Christian Rosello, vice-président du conseil général, assure que ce dernier soutiendra l’ouverture d’un collège dès qu’un seuil démographique sera atteint. Il faut « au moins 750 élèves » dans les deux collèges existants, à Montrevault et Montfaucon. Ils étaient, selon lui, 668 à la rentrée 2010, mais rien ne presse...

Gilles Leroy, conseiller général de Beaupréau, également professeur de lettres à Dom Sortais, dit qu’un collège coûterait 15 millions d’euros. Il minimise l’importance des distances à parcourir et de cette guerre :

« Il y a une deux fois deux voies pour aller à Cholet.

C’est un débat qui est devenu irrationnel et politisé à l’extrême. Sous-contrat, Dom Sortais exerce par délégation une mission de service public. Les élèves obtiennent la même formation. »

Le professeur (Quentin Tarantino en plus bourgeois) précise que « dans les salles rénovées » de l’établissement privé, il n’y a pas de crucifix. Il sous-entend que les temps ont changé :

« Personne ne m’a demandé mon certificat de virginité pour enseigner à Dom Sortais. »

Mis à jour le 29/06/11 à 10h00. Citation de Gilles Leroy complétée.

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  • Malzieux
    Malzieux
    Ex-chomeur
    • Posté à 19h52 le 28/06/2011
    • Internaute 124404
      Ex-chomeur

    C’est un peu le fief de la Bachelot, le Maine-et-Loire, au mieux elle peut ouvrir un dispensaire pour grippe A avec distribution payante de masque et vaccin.

    • jyeden
      jyeden répond à Malzieux
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 19h54 le 28/06/2011
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      c’est le maine et loire mais aussi un peu la vendée militaire
      ce qui complique tout

      • Malzieux
        Malzieux répond à jyeden
        Ex-chomeur
        • Posté à 20h08 le 28/06/2011
        • Internaute 124404
          Ex-chomeur

        L’alliance du sabre et du goupillon.
        L’éducation passera après.
        En même temps dans cette région c’est la JOC qui en 68 a réveillé la jeunesse locale, on ne change pas si vite ses habitudes.

         
        • Abdelkrim
          Abdelkrim répond à Malzieux
          Homme libre
          • Posté à 21h15 le 28/06/2011
          • Internaute 97820
            Homme libre

          Et dans JOC, il y a ? Il y a le C ? Le C de ? De ?

          • Malzieux
            Malzieux répond à Abdelkrim
            Ex-chomeur
            • Posté à 08h25 le 29/06/2011
            • Internaute 124404
              Ex-chomeur

            Cathodique ?

          • Piedo
            Piedo répond à Abdelkrim
            Assis
            • Posté à 09h14 le 29/06/2011
            • Internaute 43246
              Assis

            Sauf que la JOC (ou la JAC) a éveillé la conscience politique de beaucoup de jeunes dans les régions enclavées. Et c’est toujours ça de pris...

            • Abdelkrim
              Abdelkrim répond à Piedo
              Homme libre
              • Posté à 09h46 le 29/06/2011
              • Internaute 97820
                Homme libre

              Jamais dit le contraire. Et pas que dans les régions enclavées, mais aussi en banlieue parisienne dans les années 50/60....

            • Albert Fulor
              Albert Fulor répond à Piedo
              • Posté à 10h50 le 29/06/2011
              • Internaute 25568

              Vendée militaire et Pays de la Loire, c’est un peu la même chose. La région administrative est quasi le calque graphique de la zone antirévolutionnaire. En créant cette région, à la demande des nazis il y a pile 60 ans, le gouvernement de Vichy savait ce qu’il faisait.
              Ici on s’y bat depuis plus de 200 ans, les opinions catholiques ou républicaines y sont plus radicales qu’ailleurs jusqu’à l’excès... Pensons au vaillant combat de l’ultra-droite locale contre le Hellfest de Clisson. Bref, on a peu évolué.

              Le baron actuel (socialiste) conçoit son mandat comme une mission, apporter au plouc la Lumière, en faire un « homme nouveau » qu’on aurait au préalable débarrassé de tous les réflexes sociaux antérieurs et pour qui la région serait le référent auquel il devrait reconnaissance. Quoi de mieux qu’une région artificielle, sans histoire, créée sur les débris d’anciennes provinces pour mener à bien ce projet « humaniste » ?
              Le renforcement du sentiment d’appartenance régional était déjà une priorité depuis les années Fillion (ancien baron) et la communication de l’institution en ce sens est bien rodée. Imagine-t-on la Corse ou l’Alsace faire du renforcement du sentiment d’appartenance régional une priorité ? La principale cible est la jeunesse lycéenne, particulièrement celle de Loire-Atlantique. Les lycées sont devenus des relais de la com régionale, jusque sur les ouvrages scolaires.
              Construction technocratique héritée d’un régime illégal, validée sans consultation populaire et contre les élus de l’époque, la région Pays de Loire poursuit son chemin vers la légitimité.

              Il n’y a aucune raison de mettre en doute la bonne volonté de M. Auxiette quant à l’ouverture d’un lycée dans les Mauges. Mais pour la jeunesse il a aussi d’autres projets et des finances qui ne sont pas extensibles.

              • pierrejcallard
                pierrejcallard répond à Albert Fulor
                http://www.nouvellesociete.org
                • Posté à 05h27 le 30/06/2011
                • Internaute 3366
                  http://www.nouvellesociete.org

                Le Québec, clérical à en être sympathisant pétainiste il y a 3 génération, est aujourdhui non pratiquant dans une proportion qui dépasse celle de toute région de la France métropolitaine. Les choses changent…

                Lien

                Pierre JC Allard

        7 autres commentaires
    • philippe.edmond
      philippe.edmond répond à Malzieux
      http://unvoyageauliban.bafweb. (...)
      • Posté à 09h18 le 29/06/2011
      • Internaute 39518
        http://unvoyageauliban.bafweb. (...)

      Si l’argumentaire de cet article, il faudrait militer pour l’égalité, et offrir aux parents qui le souhaitent la possibilité de choisir leur école.

      Laïque là où il n’y en a pas comme dans les Mauges,

      et bien sur catholique là où il n’y en a pas ou bien là ou l’Etat refuse d’ouvrir le nombre de classes correspondant au nombre de demandes d’inscritption dans les écoles catholiques.

      Pour suivre cette logique, il faudrait aussi que les frais de scolarités soient financés de la même manière dans les deux cas. Si on trouve trente millions d’euros pour construire un lycée sans ouverture vers Dieu, il devrait bien être possible d’en trouver autant pour ouvrir des classes dans des écoles qui apprennent à « Croire et aimer son prochain, tout ça ».

      Finalement il est bien cet article.

      • Herostrate
        Herostrate répond à philippe.edmond
        mal barré...
        • Posté à 10h14 le 29/06/2011
        • Internaute 147050
          mal barré...

        Sauf que l’argent public NE devrait PAS servir a financer l’enseignement prive :
        - l’education ne doit pas etre privatisee
        - l’education doit etre laique

        Peu importe le degre d’ouverture de cet etablissement, cela reste prive et oriente religieusement.

         
        • cepes
          cepes répond à Herostrate
          Si vis pacem para bellum
          • Posté à 10h21 le 29/06/2011
          • Internaute 84716
            Si vis pacem para bellum

          On va clarifier de suite...
          Quand au privé si on vous dit dans l’article que les cours catho sont en option vous continuez à dire religieux... même si il y a des contrôle...
          Mauvaise foi quand tu nous tiens

          Source : Lien

          Tout d’abord, sachez qu’il existe une différence entre le privé sous contrat et le privé hors contrat. Les établissements privés sous contrat ont passé un accord avec l’Etat : celui-ci paie les dépenses de fonctionnement et les salaires des enseignants. Les horaires et les programmes sont identiques à ceux de l’enseignement public. Les professeurs ont la même formation universitaire que leurs collègues du public, mais n’appartiennent pas à la fonction publique. Ils sont en revanche soumis à des contrôles pédagogiques de l’Education nationale. Sachez que les élèves inscrits dans ce type d’établissements peuvent bénéficier d’un passage vers un établissement public en fonction des places disponibles.

          les établissements privés hors contrat n’ont aucun lien avec l’Etat. Libre à eux d’organiser les études comme ils le souhaitent...

          • Herostrate
            Herostrate répond à cepes
            mal barré...
            • Posté à 11h00 le 29/06/2011
            • Internaute 147050
              mal barré...

            Meme les depenses de fonctionnement, je trouve que c’est deja trop.
            Meme sans catechisme obligatoire c’est deja trop aussi puisque il reste l’intitule d’etablissement confessionnel.

            C’est juste une question de principe republicain, qui fonctionne meme sans mauvaise foi.

            Et le fait que l’etat soit complice du maintien d’une situation de desequilibre - faussant ainsi la libre concurrence chere a nos gouvernants - est inadmissible.

            Et encore, je vous fais grace de tout un tas d’arguments qui - bien que legerement teintes de mauvaise foi - sont certainement fort valables.

            • cepes
              cepes répond à Herostrate
              Si vis pacem para bellum
              • Posté à 11h35 le 29/06/2011
              • Internaute 84716
                Si vis pacem para bellum

              Les dépenses de fonctionnement (prof) permettent à l’Etat d’avoir un oeil dedans et encore dans le cas des écoles sous contrat...
              Il y a que le merci qui est gratuit comme on dit...
              (De plus vous vous offusquez contre ces dépenses mais il y en à bien d’autres plus litigieuses et sur des thèmes moins républicains comme le remboursement des campagnes du FN ;). Si on va au bout de votre raisonnement )

              Quand à l’intitulé dans « écoles privés » je ne vois pas...
              (il n’y a pas que des écoles cathos, je peu être border line aussi vous voyez)

              Donc il n’y a pas d’entorse au principe républicain sinon direction le tribunal administratif...
              Voila pour votre mauvaise foi...

              Quand à l’Etat c’est belle est bien sa faute de n’avoir pu innover quand le privé à réussi..
              Quand à la concurrence privé public elle n’a jamais existé...
              (j’attends la poste en service totalement privé dans un trou...)

              • Herostrate
                Herostrate répond à cepes
                mal barré...
                • Posté à 11h49 le 29/06/2011
                • Internaute 147050
                  mal barré...

                La concurrence prive-public n’a jamais existe en effet, et n’existera surement jamais.
                Soit l’etat privatise, soit il garde son monopole (oui, il y a bien des lois, mais dans les faits...)
                La poste, le prive ne la maintiendra pas dans le trou...

                Pour l’etat, avoir « un oeil dedans » en payant le salaire des profs, je ne vois pas bien le rapport. C’est pas l’oeil de Moscou chez les cures quand meme...

                Je ne vois aucune raison pour l’etat de maintenir ces depenses, et meme ces « contrats ». Si c’est pour l’enseignement normal, je ne vois aps l’interet du prive, si c’est pour l’enseignement confessionnel, je ne vois pas l’interet de l’ecole - libre a chacun de faire ce qu’il veut de ses mercredis apres midis.
                M’enfin au moins dans les etablissements prives, pas de carte scolaire (ironie).

                Par ailleurs, si on suit ma pensee il faut financer tous les partis politiques, meme si l’existence de certains montre qu’on a quelques problemes d’education.
                Enfin, oui il a d’autres depenses inutiles, bouclier fiscal entre autres, mais ce n’etait pas le sujet ici.

              • Man_in_fire
                Man_in_fire répond à cepes
                Athée et apolitique !
                • Posté à 17h21 le 29/06/2011
                • Internaute 141117
                  Athée et apolitique !

                « (De plus vous vous offusquez contre ces dépenses mais il y en à bien d’autres plus litigieuses et sur des thèmes moins républicains comme le remboursement des campagnes du FN ;) »

                En quoi est-ce litigieux ? Les campagnes des autres partis sont bien remboursées, je ne vois pas pourquoi celui du FN ne le serait pas...

                • cepes
                  cepes répond à Man_in_fire
                  Si vis pacem para bellum
                  • Posté à 21h11 le 29/06/2011
                  • Internaute 84716
                    Si vis pacem para bellum

                  Bien disons que l’établissement privé catho n’a rien contre la République...
                  Par contre ce n’est pas le cas du FN...

                  Donc si on refuse pour le privé sur cette argument pourquoi autorisé le FN...

                  ps : je ne suis ni pro ni anti FN. Perso je m’en fou royalement le débat n’est pas la à mes yeux. Seulement je cité juste un exemple polémique ;)
                  (pour moi c’est normal mais la question c’est posé plusieurs fois ;) )

        • korage
          korage répond à Herostrate
          retraité
          • Posté à 13h06 le 29/06/2011
          • Internaute 151931
            retraité

          holalalalalalala ! ! !

          N’oubliez pas que Sarkozy ( et ceux qu’il représente ) veut détruire l’Education Nationale publique pour réduire son action égalitaire au minimum et surtout, beaucoup d’écoles, collèges, lycées et facultés privées autonomes et financés par le privé comme aux USA, le reste c’est du vent...

          Où se porte mieux l’ultra-libéralisme, dans les pays ultra-capitalistes comme les USA ou la GB : équation simple, moins on éduque les gens, au plus ils perdent leurs facultés critiques et, au plus on leur fait prendre des vessies pour des lanternes... facile,

          vivement 2012

        • korage
          korage répond à Herostrate
          retraité
          • Posté à 13h07 le 29/06/2011
          • Internaute 151931
            retraité

          holalalalalalala ! ! !

          N’oubliez pas que Sarkozy ( et ceux qu’il représente ) veut détruire l’Education Nationale publique pour réduire son action égalitaire au minimum et surtout, beaucoup d’écoles, collèges, lycées et facultés privées autonomes et financés par le privé comme aux USA, le reste c’est du vent...

          Où se porte mieux l’ultra-libéralisme, dans les pays ultra-capitalistes comme les USA ou la GB : équation simple, moins on éduque les gens, au plus ils perdent leurs facultés critiques et, au plus on leur fait prendre des vessies pour des lanternes... facile,

          vivement 2012

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h54 le 28/06/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    dire qu’on élève des bovins dans les mauges : ce n’est pas nouveaux....
    a quelques kilomètres de là dans les années 1930 la Republique avait nommé une institutrice pour animer une école publique et laicque avec deux élèves.....

  • DiaboloSatanas
    DiaboloSatanas
    Fou du volant
    • Posté à 19h58 le 28/06/2011
    • Internaute 79165
      Fou du volant
    • actiondiscrete
      actiondiscrete répond à DiaboloSatanas
      Terroriste
      • Posté à 23h11 le 28/06/2011
      • Internaute 141532
        Terroriste

      haha !
      ils devraient être contents les gens ; obligés d’inscrire leurs enfants dans une école privée alors que d’autres se battent pour avoir ce droit, en confère cette vidéo : Lien

  • Sernine
    Sernine
    étudiant, futur prof'
    • Posté à 20h04 le 28/06/2011
    • Internaute 107086
      étudiant, futur prof'

    Ô République laïque ! Ou es-tu passée ?

    • Balthazar75
      Balthazar75 répond à Sernine
      Informaticien
      • Posté à 20h07 le 28/06/2011
      • Internaute 84150
        Informaticien

      Je ne pense pas que le « lobby chrétien » soit celui qui la mette le plus en danger, la république laïque.

      • Autist Reading -
        Autist Reading - répond à Balthazar75
        In enculo cum vibro
        • Posté à 20h24 le 28/06/2011
        • Internaute 73535
          In enculo cum vibro

        Bien sûr que si.

        40 000 églises et je ne sais pas combien de temples loués par la République aux chrétiens pour la modique somme de pas-un-rond.

        C’est eux qui luttent contre la recherche dans la commission bioéthique.
        C’est eux qui luttent contre le droit à mourir dans la dignité.
        C’est à leur profit que les infractions à la loi de 1905 sont le plus constatées par les tribunaux administratifs.
        Etc.

         
        • SIAP
          SIAP répond à Autist Reading -
          • Posté à 22h27 le 28/06/2011
          • Internaute 4405

          Il ne faut pas vous énerver monsieur Reading.
          27 200 prêtres en 1997,
          20 277 en 2007,
          moins 25% en 10 ans.

          Normalement à ce rythme le problème sera réglé dans 30 ans.
          Et peut-être même plus tôt si l’on s’en tient à la moyenne d’âge des calotins : autour de 70 ans.

          Mais mon petit doigt me dit que les imams sont en moyenne plus jeunes...

          • Duluoz
            Duluoz répond à SIAP
            Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)
            • Posté à 00h12 le 29/06/2011
            • Internaute 161602
              Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)

            Intelligent ça ! Vous vous trompez dans les grandes largeurs mais à quoi bon vous l’expliquez ? Certes les vocations se font rares, même si elles subsistent, et les offices ont moins suivis, mais il reste des croyants et même des pratiquants, moins certes, mais surement mieux que ce que ce pays a connu du temps où la religion faisait parti des obligations sociales, et ne relevait pas d’un choix personnel ! La sincérité est un bien précieux, le respect et la tolérance aussi...je vous laisse vous gargariser de vos petites saillies bassement anti-cléricale entre gens du même moule !

            Bye

            • Cziki
              Cziki répond à Duluoz
              Etudiant
              • Posté à 01h26 le 29/06/2011
              • Internaute 126055
                Etudiant

              Le problème c’est que vous avez tous les deux raisons..

              Le nombre de catholiques baisse, et du coup la proportion de fanatiques augmente. Ceux-là même qui sont aussi dangereux que les fanatiques musulmans, ou juifs, ou de tout autre religion qui promeut la paix, puisque leur unique but ds la vie est de détruire les autres.. Ils n’ont rien compris.

            • SIAP
              SIAP répond à Duluoz
              • Posté à 16h00 le 29/06/2011
              • Internaute 4405

              Ces chiffres proviennent du site famillechrétienne.fr et sont peu contestables.
              Mais je comprends parfaitement qu’ils vous dérangent.
              Vous pouvez les contester ou les occulter mais dans les deux cas vous ne feriez que renouer avec des pratiques qui ont longtemps caractérisé votre l’Eglise.
              « La sincérité est un bien précieux, le respect et la tolérance aussi », je fais miennes vos remarques et j’y ajoute la liberté d’esprit.

              • Duluoz
                Duluoz répond à SIAP
                Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)
                • Posté à 16h40 le 29/06/2011
                • Internaute 161602
                  Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)

                Loin de moi l’idée de contester la réalité, ou même d’en être dérangé. Je ne considère pas ces questions sous l’angle de l’influence, du pouvoir ou des « parts de marché », mais bien sous l’angle de la spiritualité. Dans cette optique, la qualité de ceux qui sont sur le chemin m’importe plus que leur nombre en définitive (et l’Eglise a connu des périodes bien plus sombre, mais ce n’est pas la question et encore moins le lieu, autant se présenter comme un syndicaliste sur le forum du figaro ;) !). En fait je vous parlais d’erreur aussi parce que vous méconnaissez les transformations internes de l’Eglise et la place de plus en plus importante faite aux laïcs, évolutions d’abord subis mais dorénavant souhaitée par beacoup, car elle permet en douceur de faire célébrer le culte par des diacres, ce qui rapproche en pratique les catholiques des autres cultes chrétiens.

                Sur ce, je me permet à mon tour de faire mienne votre remarque sur la liberté d’esprit !

                Bye

                • SIAP
                  SIAP répond à Duluoz
                  • Posté à 18h42 le 29/06/2011
                  • Internaute 4405

                  Historiquement non, l’Eglise n’a jamais connu une telle situation.
                  Elle fut divisée, menacée, mais jamais elle n’a suscité une telle indifférence.
                  Alors oui ne restent que les chrétiens volontaires (encore que dans certains milieux sociaux la pratique religieuse ne soit vécue que comme l’expression d’un entre-soi parfaitement indifférent aux valeurs chrétiennes).
                  Mais c’est bien là qu’est le risque.
                  A se replier sur elle-même, à revenir à plus de tradition elle court le risque de n’être qu’une secte parmi d’autres. A rebours de Vatican II.
                  La politique de Benoît XVI est mortelle à terme pour la nature même de votre Église qui se prétend catholique : « universelle ».
                  Et ce ne sont pas quelques ordinations de diacres qui vont enrayer l’abandon pur et simple de territoires de plus en plus vastes.

                  • Duluoz
                    Duluoz répond à SIAP
                    Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)
                    • Posté à 21h30 le 29/06/2011
                    • Internaute 161602
                      Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)

                    Historiquement si, mais le dialogue de sourd ce n’est pas mon truc. Je ne vois nul abandon, nul retour en arrière ni rien de ce type, mais peut-être justement la réflexion autour de l’église catholique universelle doit elle être plus vaste que les termes franco-français où vous la situer.... Il n’y a jamais eu autant de catholique en un sens ;) !

                    • SIAP
                      SIAP répond à Duluoz
                      • Posté à 00h17 le 30/06/2011
                      • Internaute 4405

                      Vous prêchez bien mal pour votre paroisse.

                      • Duluoz
                        Duluoz répond à SIAP
                        Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)
                        • Posté à 09h52 le 30/06/2011
                        • Internaute 161602
                          Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)

                        En quoi ?

                        • SIAP
                          SIAP répond à Duluoz
                          • Posté à 15h02 le 30/06/2011
                          • Internaute 4405

                          Je vous citerai : « le dialogue de sourd ce n’est pas mon truc ».
                          Bon naufrage.

                          • Duluoz
                            Duluoz répond à SIAP
                            Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)
                            • Posté à 17h21 le 30/06/2011
                            • Internaute 161602
                              Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R' (...)

                            C’est gentil, mais je réitère ma question « En quoi prêcherais-je mal pour ma paroisse ? » : je ne prêche pas, je ne cherche aucunement à faire du prosélytisme, et je me contente de faire part d’une opinion divergente. J’en conviens, c’est une drôle d’idée en ces lieux, je ne suis même pas retraité de l’éducation nationale, ou membre du SNES ou du SNUIPP, ou de SUD ! je vous assure pourtant que Rue89 est bien sur internet et non pas l’intranet de l’une ou l’autre de ces organisations !

                            Quant au « dialogue de sourd », vous ne semblez pas avoir saisi mon intention : je ne cherche pas à vous convaincre ou à vous agresser, et encore moins à vous faire entendre ce que vous semblez ne pas vouloir entendre, car nous avons mieux à faire vous comme moi (enfin moi au moins !) !

                            Ciao

          • Autist Reading -
            Autist Reading - répond à SIAP
            In enculo cum vibro
            • Posté à 02h02 le 29/06/2011
            • Internaute 73535
              In enculo cum vibro

            Et combien de numéraires, de numéraires auxiliaires, de surnuméraires et de coopérateurs à l’Opus Dei ?

            Vous captez Z, me semble-t-il...

          • leduk
            leduk répond à SIAP
            geek
            • Posté à 08h15 le 29/06/2011
            • Internaute 161537
              geek

            le jour ou l’église catholique ne sera plus arriérée au point d’exiger le serment de chasteté, peut y aura t il un regain de vocations :)

            • Waldeck
              Waldeck répond à leduk
              Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
              • Posté à 09h18 le 29/06/2011
              • Internaute 36864
                Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

              -« le jour ou l’église catholique ne sera plus arriérée au point d’exiger le serment de chasteté... “

              Et bien non :

              -” ... Les prêtres diocésains font ils des vœux religieux de pauvreté, de chasteté et d’obéissance ?

              - Ils ne font pas de vœux de pauvreté, de chasteté et d’obéissance, mais ils s’engagent au célibat et à obéir à leur évêque... »

              ( Lien )

              Ils peuvent donc forniquer, si leur bon évêque les y autorise !

        • yabon
          yabon répond à Autist Reading -
          Klingon
          • Posté à 05h34 le 29/06/2011
          • Internaute 98602
            Klingon

          Pas tous

          Lien

        • Yp2
          Yp2 répond à Autist Reading -
          Sale gauchiste d'IEP
          • Posté à 08h43 le 29/06/2011
          • Internaute 71496
            Sale gauchiste d'IEP

          « 40 000 églises »... et combien sous les pistes de Roissy ? (d’après le Fou du Puy) ;)

        17 autres commentaires
      • septantesix
        septantesix répond à Balthazar75
        le pote à nonante-huit
        • Posté à 20h26 le 28/06/2011
        • Internaute 126656
          le pote à nonante-huit

        Bien vrai. Tant qu’ils ne mangent pas du « à l’aïl », ça va ! !

      • emiboot
        emiboot répond à Balthazar75
        No Homs land
        • Posté à 20h30 le 28/06/2011
        • Internaute 81944
          No Homs land

        Nan effectivement, c’est le lobby crétin qui la met en danger.
        Nul besoin de con-fessions pour cela.

      • Autruchette
        Autruchette répond à Balthazar75
        Dieu est mort !
        • Posté à 04h30 le 29/06/2011
        • Internaute 134171
          Dieu est mort !

        Ah ! Et, vous pensez à quel autre lobby donc ?

      • PGC
        PGC répond à Balthazar75
        Impair Impasse89
        • Posté à 08h16 le 29/06/2011
        • Internaute 147266
          Impair Impasse89

        Grand naif que vous êtes ! Dans certains coins de vendée, c’est même l’école primaire publique qui a été effacée par le lobby chrétien, il est impossible d’envoyer ses mômes à la communale, y ’en a pas !

         
        • DiaboloSatanas
          DiaboloSatanas répond à PGC
          Fou du volant
          • Posté à 08h51 le 29/06/2011
          • Internaute 79165
            Fou du volant

          La Vendée n’est pas la France .
          Cathos, laics, vous nous cassez tous les couilles avec vos haines recluses et vos problèmes marécageux d’un autre temps . Démerdez vous !

          • PGC
            PGC répond à DiaboloSatanas
            Impair Impasse89
            • Posté à 08h55 le 29/06/2011
            • Internaute 147266
              Impair Impasse89

            Parigot, tête de diabolo !

        2 autres commentaires
    • screugneugneux
      screugneugneux répond à Sernine
      râleur-NRV
      • Posté à 20h54 le 28/06/2011
      • Internaute 43534
        râleur-NRV

      il me semble que la republique laique a , ou aura, obligation de financer aussi l’école privé....
      donc nos impots passent dans le public, mais aussi le privé...
      et l’institution privé bénéficie de financement prive ET public....

      l’ecole public est donc perdante au bout di compte, et c’est le but,
      l’education c’esst le pouvoir,
      et le pouvoir ne se partage pas.......

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