A debattre 02/03/2008 à 15h47

Les USA veulent les données personnelles des Européens

Tribune des droits humains"
Magda Fahsi | Tribune des droits humains

La République tchèque a signé un protocole d’entente avec les Etats-Unis sur l’échange de données concernant les passagers des vols transatlantiques : un accord qui illustre à nouveau le peu de cas que font certains pays de la protection des données à caractère personnel.

« Un homme qui n’a pas faim n’entend pas un homme qui a faim. »

C’est en ces termes pour le moins ambigus que le ministre de l’intérieur de la République tchèque, Ivan Langer, a expliqué ce qui avait motivé son pays à signer ce protocole d’entente (MoU) avec les Etats-Unis sur l’échange des données. En clair, Prague a faim d’exemption de visa pour ses ressortissants se rendant aux Etats-Unis.

La République tchèque et onze autres pays de l’Union européenne, pour l’essentiel ceux qui ont adhéré en 2004, ne bénéficient pas du Visa Waiver Program américain. Les ressortissants de ces douze pays ont donc besoin d’un visa pour se rendre outre-atlantique, contrairement aux quinze autres. Ils avaient espéré qu’après leur adhésion, l’UE les aiderait à négocier avec Washington une exemption similaire. Mais devant le manque de progrès réalisés, lassés d’attendre, les Tchèques ont décidé d’agir seuls.

Tout est parti d’un protocole d’entente envoyé la semaine dernière par les Etats-Unis aux capitales européennes ; dans ce texte, les Américains font état de nouvelles demandes au nom de la sécurité sur les vols transatlantiques : obligation d’obtenir une autorisation de vol électronique avant d’embarquer ; agents de sécurité (air marshals) à bord des avions ; transmission d’informations sur les passagers des vols qui ne font que survoler le territoire américain et sur les personnes qui accompagnent des mineurs ou des malades même s’ils ne voyagent pas eux-mêmes, réadmission d’ » anciens » citoyens ou de ressortissants de pays tiers ; transmission des informations sur tous les passeports perdus ou volés…

Pour les Américains, ces mesures visent à renforcer leur dispositif de lutte contre le terrorisme ; pour beaucoup d’Européens, elles sont « inacceptables » , « déplacées » et « vont trop loin » . Ces demandes s’ajoutent en effet à celles déjà consenties dans le cadre de l’accord UE-US dit PNR (Passenger Name Record) signé en juillet 2007 ; un accord très controversé parce qu’il n’offre pas assez de garanties quant à la protection des données à caractère personnel transmises.

En privé, des responsables communautaires admettent qu’une fois aux Etats-Unis, ces données leur échappent complètement. Comment s’assurer dès lors qu’elles seront bien utilisées aux fins pour lesquelles elles ont été collectées, qu’elles ne seront pas transmises à d’autres agences ou à d’autres pays ou qu’elles seront bien détruites passé un certain délai ? Or, la République tchèque, contre la perspective d’une dérogation pour les visas, cède sur une bonne partie des nouvelles demandes américaines sans obtenir aucune garantie supplémentaire en contrepartie.

Le texte du protocole est éloquent :

« Les participants s’accordent pour collecter, analyser, utiliser et partager l’API (Advance passenger information) conformément à leur législation respective. »

Or le niveau de protection offert par la législation américaine est nettement inférieure à celle prévue par la directive européenne en la matière. Pendant des jours, la Commission européenne a tenté de dissuader les Tchèques de signer cet accord en attendant que les Vingt-sept se mettent d’accord sur une position commune à adopter vis-à-vis des Etats-Unis. Mais les Tchèques n’ont rien voulu entendre.

La Commission est d’autant plus furieuse que le cavalier seul de la République tchèque risque fort d’affaiblir considérablement la position de négociation de l’UE ; et de donner des idées à d’autres pays, comme l’Estonie ou la Hongrie, également mécontents du peu de progrès réalisés dans le dossier des visas avec les Etats-Unis. Elle n’a pas exclu de prendre « toute mesure appropriée » si le memorandum signé devait violer les obligations des Etats membres.

Conscients du danger, les ministres des Affaires intérieures ont décidé de réagir. Jeudi, lors d’un Conseil Affaires intérieures et Justice, ils se sont mis d’accord sur la nécessité de trouver une approche commune le plus rapidement possible et idéalement avant la réunion ministérielle qui aura lieu avec les Américains le 13 mars à Ljubljana. Pour le ministre tchèque :

« Il faudrait que ce texte soit suffisamment souple et large pour permettre les accords bilatéraux que certains pays voudront signer. »

Le problème, c’est qu’un texte assez large pour couvrir l’accord US-République tchèque risque fort de ne pas assurer une protection adéquate aux données à caractère personnel des passagers européens se rendant aux Etats-Unis.

► Lire le texte (en anglais) du Protocole d’entente entre Prague et Washington

Publié initialement sur
Tribune des droits humains
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  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 17h56 le 02/03/2008
    • Internaute 16256

    Eh oui, c’est ça l’Europe des 27. Une Europe dont je ne suis pas, quoi que les technocrates européens en pensent, et le PS avec.

  • Romain Ferré
    Romain Ferré
    étudiant en alternance
    • Posté à 16h27 le 02/03/2008
    • Internaute 25869
      étudiant en alternance

    Et voilà une fois de plus les Etats-Unis se croient tout permis. Il semble en effet honteux que sous prétexte de lutter contre le terrorisme ce pays se permette d’exiger des informations personnelles sur les gens. D’autant plus qu’elles ne sont pas nécessairement utiles. Par exemple pour obtenir un visa américain il est demandé sur les papier à fournir si on est communiste ou pas. Non mais franchement est ce que le fait d’être communiste ou non fait de nous un terroriste. Il est honteux de voir ce genre de pratique dans un pays qui est censé être le fief de la liberté et un modèle pour le monde. D’autan plus que ces informations comme le dit l’article sont mal maitrisées et pourraient tomber dans de mauvaises mains.

    • pablico
      pablico répond à Romain Ferré
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h06 le 02/03/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      ils auraient pu demander le certificat de baptême.
      On y échappe encore.
      Mais bon ils veulent savoir qui se balade de par le monde. c’est des curieux.

      • re-belle
        re-belle répond à pablico
        mère au foyer
        • Posté à 18h29 le 02/03/2008
        • Internaute 24966
          mère au foyer

        une curiosité malsaine ! ! ! ...

    • romi45
      romi45 répond à Romain Ferré
      découvre l'information
      • Posté à 11h28 le 03/03/2008
      • Internaute 20205
        découvre l'information

      ca existe deja ! ! ! !
      quand tu vas au USA tu donnes tout un tas d’infos personnelles, et quand tu rentres sur le territoire tu te fais prendre en photo et on prend aussi tes empreintes digitales....

  • toohite
    • Posté à 16h40 le 02/03/2008
    • Internaute 34100

    Rien de nouveau sous le soleil ! en 2003 déjà on pouvait lire dans Le Monde Diplomatique que la France avait accepté de transmettre toutes les informations des passagers voyageant vers les Etats Unis, toutes, y compris les demandes de régimes alimentaires specifiques que l’on peut faire à bord...

    • pablico
      pablico répond à toohite
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h20 le 03/03/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      naïveté ! ! un terroriste (si c’est un musulman) va avancer masqué, il va commander de l’alcool, du cochon, des ships, du coca. Il va donner le change en se comportant comme un américain.
      Comme quoi c’est complètement idiot de tabler sur l’alimentaire.

  • Network 23
    Network 23
    identité perdue dans mes papiers (...)
    • Posté à 16h43 le 02/03/2008
    • Internaute 23367
      identité perdue dans mes papiers (...)

    L’article oublie de relayer l’indignation de Jonathan Faull, chef de la commission JAI de l’UE, suite à cette requête de Washington, indignation bien officielle :

    « The text is unacceptable. It’s just way beyond anything that can be done, » Jonathan Faull, the head of the commission’s home affairs department, said on Wednesday (13 February), referring to a US-proposed memorandum of understanding distributed to EU capitals.

    (...)
    « We don’t negotiate matters which are dealt with in Washington with the state of California - that would be disrespectful and we expect the US to be similarly respectful of our law and system here, » Mr Faull told journalists.

    « The USA knows perfectly well that there are some things you come to Brussels to talk about, » he stressed, pointing to the passenger name records (PNR) deal between the United States and the European Union as a whole. »

    (Lien, relayé par Lien)

  • re-belle
    re-belle
    mère au foyer
    • Posté à 16h52 le 02/03/2008
    • Internaute 24966
      mère au foyer

    cela porte tout simplement atteinte à la vie privée ! ! ! ...

    les américains sont des grands malades ! ! ! ...
    PARANOIA ! ! ! ...PARANOIA ! ! ! ...

    • romi45
      romi45 répond à re-belle
      découvre l'information
      • Posté à 14h24 le 03/03/2008
      • Internaute 20205
        découvre l'information

      si demain deux avions s’ecrase sur une tour a la defense ou sur la tour montparnasse tuant plus de 3000 personnes peut etre que l’on deviendra aussi paranoiaque.....

      • BZH
        BZH répond à romi45
        • Posté à 18h07 le 03/03/2008
        • Internaute 24046

        Peut être que l’on se posera aussi un peu plus de questions. Découvres l’information !

  • Spook 3421
    Spook 3421
    sniper
    • Posté à 16h54 le 02/03/2008
    • Internaute 25586
      sniper

    C est beau lunion europeenne ! C est vraiment chacun pour soi....

    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à Spook 3421
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 17h44 le 02/03/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      Pas tout a fait quand il s’agit de subventions ?

      Bref la Fricocrassie Européenne est bien mal barrée et les USA le savent bien puisqu’ils font TOUT voir plus pour semer la zizanie !

  • Xiaolin
    • Posté à 17h05 le 02/03/2008
    • Internaute 1264

    Une raison de plus de boycotter les voyages aux Etats-Unis. On peut mourir sans avoir vu le Grand Canyon, c’est dommage, mais on ne peut pas tout faire dans une vie, alors au lieu de New York (sniff... mon grand regret), Shanghai, Bangkok, Buenos Aires, voire Prague... Mon passeport, non biométrique mais délivré en 2004, me donne la permission de visiter les EU sans visa. Je ne m’y risquerais pas, sachant l’arbitraire qui règne dans certains aéroports.
    Maintenant, que peut-on faire, effectivement, quand l’Europe ne manifeste pas un front uni ? Ne pourrait-on considérer que certaines décisions relevant du domaine de la politique internationale ne devraient être avalisées qu’après l’accord du parlement européen ? Oui, c’est vrai, excusez-moi, après les votes des Pays-Bas et de la France, toute idée de politique internationale au niveau européen a été tuée dans l’oeuf... Les USA savent que nous ne sommes qu’un amas de riens. Pourquoi se gèneraient-ils ? Ne reste que l’action individuelle, boycottons les Etats-Unis et leurs produits, autant que possible. Mind you, j’écris perso sur un ordinateur HP, rien n’est simple...

    • Network 23
      Network 23 répond à Xiaolin
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 17h17 le 02/03/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Les passeports biométriques devraient être généralisés en Europe d’ici 2016 (programme PNR, Passenger Name Register : Lien). Les gouvernements européens ont d’ailleurs fait chanté le Parlement européen à ce sujet (Lien)

      Des discussions sont actuellement en cours pour mettre en place des procédures automatiques de contrôle aux frontières, qui remplaceraient les douaniers par des machines.

      L’UE prévoit d’exiger des informations biométriques dès maintenant de toute personne se rendant sur son territoire (Lien)

      Enfin, la France, le Portugal & la République tchèque exigent le droit de pouvoir prendre les empreintes digitales d’enfants de moins de 6 ans.

      Sur tous ces sujets, cf Lien

      • Xiaolin
        Xiaolin répond à Network 23
        • Posté à 17h34 le 02/03/2008
        • Internaute 1264

        D’enfants de moins de six ans ? Génial ! Il est vrai, j’en ai été témoin, que dans les couches des bébés on peut transporter n’importe quoi -celles de ma fille bipaient, les flics ont rigolé. Et vive les contrôles par des machines, toutes les erreurs d’homonymie, de numéro, etc. seront ainsi validées. Remarquez, cela vaut peut-être mieux que le simple délit de sale gueule ou de mauvaise nationalité aujourd’hui en vigueur aux States...
        Merci Network 23 pour ces infos (qui me ramènent à mon post précédent : sauf en cas d’obligation, pas de voyage aux States....)

         
        • Network 23
          Network 23 répond à Xiaolin
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 20h17 le 02/03/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          En fait, comme le remarquait Tony Bunian, le directeur de publication de Statewatch, les débats concernant l’utilité, ou non, des empreintes digitales pour moins de 6 ans ne se demandaient pas si les enfants pouvaient être « dangereux » ou pas (la « dangerosité » étant une notion en vogue, ces jours-ci), mais plutôt la fiabilité des procédures de recueil de telles empreintes : apparemment, les gosses auraient le mauvais goût de ne pas avoir d’empreintes assez stabilisées, évoluant trop avec le temps.

          Ce qui nous amène à un 2nd point : le recueil des empreintes digitales, nécessaires pour la fabrication et la généralisation des passeports biométriques en Europe, ne se fera pas qu’une fois, mais bien régulièrement, afin de s’assurer de leur fiabilité.

          Bref, on est dans des débats techniques, à aucun moment les gouvernements européens, avec Paris à l’avant-garde de ce remodelage social, ne s’interrogent sur les pertinences culturelles, philosophiques et éthiques d’une telle construction biologique du sujet humain.

          En France, une campagne contre la biométrie se met en place :

          Lien

          Vous avez aussi ici un certain nombre d’articles très intéressants par le philosophie italien Giorgio Agamben, qui refuse, lui aussi, d’aller aux Etats-Unis pour les mêmes raisons :

          Lien

        1 autres commentaires
  • Art-35_Constitution-1793
    Art-35_Constitution-1793
    Pour une Republique Bonsensiste (...)
    • Posté à 17h39 le 02/03/2008
    • Internaute 4675
      Pour une Republique Bonsensiste (...)

    Je suis allé régulièrement pendant plus de 30 ans pour le boulot, maintenant que je suis a la retraite JE NE REMETTRAI PAS LES PIEDS DANS CE PAYS DE SAUVAGES INCULTES !
    Un pays ou la valeur est quantifiée par le nombre de carte de credit et qui laisse mourir les plus faibles n’est pas digne du genre humain !

    • pablico
      pablico répond à Art-35_Constitution-1793
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 18h11 le 02/03/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      quand on décode, en regardant les séries américaines, ça fait froid dans le dos. Sur la santé, la pauvreté, par exemple.

    • la panthère verte
      • Posté à 18h17 le 02/03/2008
      • Internaute 32620

      La description que vous faites des Etats-Unis pourrait parfaitement s’appliquer à la France.

      Je ne porte pas une grande estime pour l’administration etatzunienne, mais avouez que dans la France de Sarkozy, nous n’avons moins que jamais le droit à la critique des autres Etats.

      Comment pourrions nous donner la leçon après Chirac et pendant Sarko ?

  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 18h36 le 02/03/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Ah, que j’aime cette idée d’une Europe unie face à un problème.
    Et encore, là, ce n’est que pour une histoire de données personnelles (c’est grave, mais pas autant qu’une centrale nucléaire qui explose)... Attendez qu’on arrive à des problèmes plus serieux, comme le Kosovo (quand les Russes vont se réveiller).

    Et, pour répondre à certains commentaires que j’ai lu plus haut, si on devait réduire les habitants d’un pays aux conneries que font leurs dirigeants, je doute que la cote des français soit très haute.

    Lien

  • Kid_A
    • Posté à 18h41 le 02/03/2008
    • Internaute 9020

    Une division en entrainant une autre, soit tous les pays européens y viendront, soit ils resteront dans leur flou unitaire.
    Que dire alors en cas de nouveaux attentats ? Qui sera pointés du doigt ? ...

    Viendra un moment où l’Europe, tant attendue pour faire face au géant Etatsunien, ne sera clairement qu’un géant aux pieds d’argile. Incapable de réagir à la « force de frappe » de ces même Américains, à tous les niveaux...

    Ca sent toujours très mauvais... On en reparlera un beau jour, si nous en aurons le droit, si nous ne serons pas fichés, si l’Histoire ne sera pas réécrite...

    • la champenoise
      la champenoise répond à Kid_A
      • Posté à 19h33 le 02/03/2008
      • Internaute 27942

      Mais c’est déjà un géant aux pieds d’argile. Actuellement, ce sont les Tchèques, mais avant c’était la Pologne, qui sitôt perçu les subventions européennes se tournait vers les E.U. pour y acheter des avions. Je ne sais qui sera le prochain, mais ça ne s’arrêtera pas là, comptez sur notre président.

    • Network 23
      Network 23 répond à Kid_A
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 12h34 le 03/03/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Les attentats, comme vs dites, le bon prétexte pour mettre en place ces procédures de contrôle de la mobilité internationale.

      Le rapport de l’UE sur la « gestion commune & intégrée des frontières » soulignait précisément l’ECHEC de toutes ces politiques sécuritaires (SIS - Système Informatique de Schengen, etc.) vis-à-vis du terrorisme, pour la simple raison que la plupart des actes commis sur l’UE l’avaient été par des personnes y résidant légalement et non par des « aliens », comme on les appelle aux USA.

      « EU : Integrated European Border Management Strategy :

      “None of the policy options contribute markedly to reducing terrorism or serious crime”

      Perhaps the most revealing document in the EU’s Justice and Home Affairs package on exit-entry and border management is :

      Commission Staff Working Document : Accompanying document to the Communication New tools for an integrated European Border Management Strategy : Impact Assessment, Draft v (17/1/2008) (pdf)

      Lien

      Lien

      Le terrorisme ne semble pas avoir grand chose à faire là-dedans, à part, bien sûr, comme prétexte afin d’agiter les peurs...

      • romi45
        romi45 répond à Network 23
        découvre l'information
        • Posté à 14h37 le 03/03/2008
        • Internaute 20205
          découvre l'information

        c’est probablement un pretexte mais, l’americain moyen a le droit d’etre parano apres le 11 septembre.

         
        • Network 23
          Network 23 répond à romi45
          identité perdue dans mes papiers (...)
          • Posté à 15h49 le 03/03/2008
          • Internaute 23367
            identité perdue dans mes papiers (...)

          Le « droit d’être parano »... ca devrait être inscrit dans la Déclaration des droits de l’homme.

          Non, sans rire, il n’a pas le « droit d’être parano » après les attentats d’Oklahoma City, perpétrés par des miliciens bien autochtones ?

          Et quand à nous, vieux Européens, on a bien sûr jamais eu d’attentats sur notre territoire.

          Le fait est que les dirigeants politiques instrumentalisent nos peurs, que ce soit quant au terrorisme (dont nous avons le « droit » aussi, de nous interroger quant aux causes) ou à l’immigration.

          Ce discours démagogique légitime une politique sécuritaire, qui en ce moment s’allie avec une biologisation du corps individuel et collectif, témoignant d’une racialisation qui nous ramène aux pires heures de l’eugénisme.

          Bon, en tout cas, j’ai moi aussi le « droit d’être parano » !

          Cordialement : -)

          • romi45
            romi45 répond à Network 23
            découvre l'information
            • Posté à 16h27 le 03/03/2008
            • Internaute 20205
              découvre l'information

            sauf erreur de ma part nous n’avons jamais eu d’attentat de cette ampleur ?

            Cdlt

            • BZH
              BZH répond à romi45
              • Posté à 18h10 le 03/03/2008
              • Internaute 24046

              Croisons les doigts, mais c’est mal parti.

            • Network 23
              Network 23 répond à romi45
              identité perdue dans mes papiers (...)
              • Posté à 00h10 le 04/03/2008
              • Internaute 23367
                identité perdue dans mes papiers (...)

              Vous me rassurez... dites-ca aux grands manitous européens de la lutte anti-terroriste, ca leur évitera de fliquer les syndicalistes et les alter-mondialistes, et d’accuser à tort et à travers les gens d’être des terroristes (du style le sociologue allemand - y a un article sur Rue 89, cherchez-bien)

  • athénaïs
    • Posté à 18h46 le 02/03/2008
    • Internaute 30637

    Chapeau le respect de l’individu dans le pays de l’individualisme à mort (au sens figuré comme au sens propre) ...

    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à athénaïs
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 21h26 le 02/03/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      J’ai personnellement été arrêté par la police , mon collègue américain m’a dit tout de suite : garde les mains sur le volant et ne bouge pas . Une foi le contrôle passé il m’a expliqué que si j’avais fait un geste je risquait simplement une balle dans la tête !

      Regardez comment se comporte la police .

      Lien

      • Suzanna
        • Posté à 17h07 le 03/03/2008
        • Internaute 17779

        Je confirme : si vous vous faites arrêter par la police aux States, surtout NE BOUGEZ PAS ! Cela m’est arrivé à Death Valley en plein désert naturel et humain), à 7h30 du matin avec 2 jeunes enfants, et le flic était tellement nerveux qu’on a pas eu envie de rigoler...

  • Ah la la...
    • Posté à 19h00 le 02/03/2008
    • Internaute 29021

    Rassurons-nous, bientôt tout sera transparent entre la France et les Etats-Unis... Grace à qui ?
    En puisant beaucoup de son inspiration outre-atlantique, notre cher, très cher président est en train de faire de la France un pays « aligné ». Politique étrangère, passeport biométrique, détection de futurs délinquants dès le plus jeune âge chez les enfants agités, robocopisation de la police, normalisation de la scientologie, affirmation du religieux, dé-laïcisation, introduction du « plaider coupable » dans le droit français, et j’en passe...
    Sans parler de la privatisation à terme de l’espace public, des systèmes de santé, de retraite, de l’université... Mais ça, l’omnipotente commission européenne s’en charge toute seule.

  • Kereven
    • Posté à 19h32 le 02/03/2008
    • Internaute 29900

    Pour répondre à cette demande des USA, il est possible de boycotter ce pays, de ne plus chercher à s’y rendre. Nos données leur seront dès lors inutiles et en prenant moins l’avion nous ferons également un acte écologique et civique, si l’on évite aussi Air France qui participe activement aux reconduites musclées des sans-papiers. Il n’y a que des avantages à réagir, finalement...

    • Network 23
      Network 23 répond à Kereven
      identité perdue dans mes papiers (...)
      • Posté à 20h20 le 02/03/2008
      • Internaute 23367
        identité perdue dans mes papiers (...)

      Evitez aussi de survoler les Etats-Unis, puisqu’ils comptent étendre leur contrôle non seulement aux passagers qui s’arrêtent sur le territoire états-unien, mais même à ceux qui le survolent (source : Statewatch toujours).

    • robindesfoix
      robindesfoix répond à Kereven
      cherche une issue
      • Posté à 23h11 le 02/03/2008
      • Internaute 26023
        cherche une issue

      Kereven tu as raison on s’en fout des USA ! ! ! !
      qu’ils aillent se faire .......

  • parousnik
    • Posté à 19h40 le 02/03/2008
    • Internaute 18991

    Nos Libertés terrorisent les ploutocrates du monde occidental... Tiens pourquoi ?

  • Diane67
    • Posté à 21h04 le 02/03/2008
    • Internaute 24216

    c’est très simple, je n’irai pas aux USA, déjà que si on tousse à coté de quelqu’un, on est bon pour une demande colossale de dommages et interêts....

  • perverpepere
    • Posté à 22h47 le 02/03/2008
    • Internaute 29368

    Faites comme moi,n’allez pas aux Etats-Unis.

    • sup. à la demande du riverain 24.09.09
      • Posté à 12h05 le 03/03/2008
      • Internaute 30981

      Mais oui, allez au cinéma, ils font de bons films en ce moment, on y voit leurs paysages vierges de tout Mc Do, Walmart, Gap et Cie...

    • machinchose
      • Posté à 14h10 le 03/03/2008
      • Internaute 8651

      Le problème c’est que si toute cette politique est proprement terrifiante elle n’est en aucun cas « les états unis ». Les états unis c’est aussi un pays magnifique, une culture fabuleuse, des gens merveilleux. Si si aussi.

      Le problème c’est que toute cette politique a été aussi rendu possible par la passivité européenne qui jusque là a toujours laissé faire.

    • Gotch
      Gotch répond à perverpepere
      • Posté à 09h36 le 04/03/2008
      • Internaute 15306

      N’oubliez pas que simple fait d’être « en transit » au-dessus des Etats-Unis comporte les mêmes obligations. En clair, si vous voulez aller en Amérique du Sud, passez loin à l’est du territoire d’Uncle Sam, quitte à payer plus cher votre billet en raison d’un itinéraire un peu plus long.... Paris-Montevideo via Le Cap en quelque sorte...

  • parisi
    • Posté à 22h59 le 02/03/2008
    • Internaute 16380

    Les tcheque sont des cons, la preuve qu’il dise tout et n’importe quoi. C’est gens la sont pret a vendre leurs pays pour alle visite les etats-unis. Des incapables qui save meme pas negocié Mdr

  • Gabriel RABHI
    Gabriel RABHI
    (communication - informatique (...)
    • Posté à 01h15 le 03/03/2008
    • Internaute 27013
      (communication - informatique (...)

    L’objectif de l’administration Bush, c’est la maitrise du citoyen : c’est savoir qui est ou, et établir des listes de gens suceptibles d’etre dans des organisations térroristes.

    Mais au fait, c’est quoi une organisation terroriste, pour les américains ?

    Et bien c’est, a terme, toute organisation religieuse, ou qui remet en cause les propos de l’administration, qui formerait une opposition, ou qui remetrait en cause la théorie officielle des attentats du 11 septembre 2001.

    Ils se donnent désormais le droit d’enfermer n’importe qui, pour une raison X ou Y, ou de faire intervenir la police sur simple dellation.

    Voila comment, à terme, le pays de la liberté va devenir une forme d’état totalitaire.

  • A.V.
    • Posté à 01h28 le 03/03/2008
    • Internaute 24685

    Des « air marshals » à bord ? ...C’est cool !
    Je sors un stylo-plume, j’ai le bras cassé.
    L’hôtesse veut ouvrir une bouteille de vin, elle se retrouve crucifiée avec le tire-bouchon.
    Je vais aux toilettes, John m’accompagne pour me la tenir.
    On n’a pas le temps de s’ennuyer. Même plus besoin de regarder le film.

  • charlotte cordier
    • Posté à 09h34 le 03/03/2008
    • Internaute 14287

    pourquoi aller dans ce pays , il y en a tant d’ autres , et votre vie ne vous suffira pas pour tous les visiter ...........

  • Martin D
    • Posté à 09h44 le 03/03/2008
    • Internaute 31736

    à quand un article sur la main-mise des illuminati sur le monde afin de batir un gouvernement mondial...l’un de leurs objectifs est de créer la haine entre les nations, les communautés, les pays, etc...
    quand est-ce que les gens vont enfin se reveiller pour comprendre qu’on est manipulé ?

  • sheer
    • Posté à 11h19 le 03/03/2008
    • Internaute 32938

    ils vont bientôt demander que tous les gens soient pucés ? On prend la direction d’un film de série B mais cela devient réel

  • léo solo
    • Posté à 11h54 le 03/03/2008
    • Internaute 2483

    Répondre comme Arthur R
    « Je est un autre »

  • TEN
    TEN
    • Posté à 12h35 le 03/03/2008
    • Internaute 25628

    Pour etre tout a fait honnete il faudrait preciser une ou deux choses.
    Comme le dit zenitzu, un certain nombre de renseignements sont deja demandes par les USA quand on prend un visa : certains obligatoires (comme « avez vous des intentions terroristes sur le sol americain ? » ou bien « avez vous participe a un genocide ? »), d’autres facultatifs (la religion par exemple). Par contre zenitzu, pas la peine d’en rajouter : autant que je me souvienne, il n’est pas demande si l’on est communiste ou pas.

    D’autre part, la demande de visa pour entrer en France est tout aussi exigeante. Les questions sont les memes, et ca pourrait devenir pire bientot grace a Hortefeux et compagnie.

    Mais il est parfois difficile de regarder en face nos propres defauts n’est ce pas ?

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