decryptage 25/02/2008 à 10h26

Pourquoi la stratégie militaire de Bush en Irak ne marche pas

Slate"
Michael Kinsley | Slate.com

Pourquoi la décision du Président Bush, il y a un an, d’envoyer 30000 hommes de plus en Irak, a-t-elle été baptisée « The Surge » (la déferlante) ? Je ne sais pas qui a inventé cette appellation, mais ce mot évoque des images de la mer, d’une vague qui monte, et puis qui descend.

La deuxième partie est cruciale. Et ce qui rendait « The Surge » différent d’un déploiement de troupes classique, c’est qu’il devait être temporaire. En fait, « The Surge » a été « vendu » comme faisant partie d’un plan plus vaste de retrait des troupes. C’était également, implicitement, le fruit d’un accord entre Bush et la majorité des Américains qui veulent sortir d’Irak.

L’accord était en ces termes : laissez-moi envoyer encore quelques soldats pour sécuriser Bagdad, et ensuite tout le monde, ou presque tout le monde, rentrera à la maison. En d’autres termes, vous devez augmenter le nombre de troupes de manière à le réduire. C’est si pervers que ça peut sembler génial, comme si ça sortait de l’Art de la guerre de Sun Tzu. Et avec le général David Petraeus [commandant en chef américain en Irak, ndlr], l’administration Bush a généré son propre Sun Tzu, un brillant stratège militaire.

Cafés latte dans les rues de Bagdad

On considère généralement aux Etats-Unis que Bush a remporté son pari. Que « The Surge » est un grand succès. Choisissez votre unité de mesure : les attaques contre des soldats américains, les voitures piégées, la mort de civils, les crevasses sur les routes... Elles sont toutes en baisse, en baisse, en baisse. Et les cafés crème vendus dans la rue sont en hausse, tandis que les représentations de Shakespeare par des compagnies de théâtre locales ont triplé.

Le scepticisme est comme des raisins amers. Si vous étiez contre « The Surge » , vous avez deux options : la première est de reconnaître que vous aviez tout faux, la seconde est d’avoir l’air de ne pas supporter les bonnes nouvelles et de souhaiter le désastre. Trop d’opposants à cette guerre ont choisi la deuxième option.

Mais nous n’avons pas à polémiquer sur ce point ou à dire que « The Surge » n’a pas fonctionné. Le test est simple et inhérent au plan initial : est-ce que ça a permis de réduire le nombre de troupes à un niveau inférieur à ce qu’il était auparavant ? La réponse est non. En fait, le Président Bush a lui-même défini le critère du succès lorsqu’il a annoncé « The Surge » il y a plus d’un an : « si nous augmentons notre soutien à ce moment crucial, et aidons les Irakiens à briser le cercle vicieux de la violence, nous pouvons accélérer le moment où nos hommes pourront rentrer » . A ce moment-là, il y avait 130000 soldats américains en Irak. Bush a proposé d’en rajouter 20000. Et bien que Bush n’ait pas donné de calendrier ferme, il était entendu que l’exercice devait durer de six à huit mois.

The Surge et les mathématiques

L’été dernier, « The Surge » avait en fait ajouté quelque 30000 hommes de plus en Irak, portant le total des troupes américaines à environ 160000. Le plan était de revenir à 130000 hommes en juillet prochain, puis de continuer à décroître jusqu’à 100000 lorsque Bush quittera la Maison Blanche en janvier prochain.

Récemment, le général Petraeus a produit une autre idée géniale : il l’a appelée « la pause » . Et l’administration Bush l’a aprouvée, ce qui signifie que le nombre de troupes américaines en Irak restera de 130000 pendant une période indéterminée. Donc le mieux que nous pouvons espérer, c’est que le nombre d’Américains qui risquent leur vie en Irak soit le même en juillet, et sans doute quand Bush s’en ira, qu’il y a un an. « The Surge » aura cru et décru, mais nous laisse au même point qu’il y a un an. Peut-être la situation à Bagdad et dans tout le pays s’est-elle améliorée, mais visiblement pas suffisamment pour se permettre de réduire un peu plus les effectifs américains en Irak.

Observez donc comme le critère de la réussite s’est progressivement réduit pour l’administration. Y a-t-il le moindre doute que si elle pouvait réduire les effectifs à 100000 hommes, et revendiquer ainsi la victoire, elle le ferait ? La véritable comparaison n’est pas avec la situation il y a un an. Elle est avec celle qui prévalait avant que nous y allions.

Imaginez qu’on vous ait dit en 2003, qu’au moment où Bush achèverait son deuxième mandat, des dizaines de soldats américains et des centaines d’Irakiens mourraient chaque mois en Irak ; que l’un des objectifs majeurs des Etats-Unis serait d’obtenir que le gouvernement irakien modère sa campagne de « dé-baathification » pour permettre aux anciens hommes de Saddam Hussein de reprendre les choses en main (parce qu’ils savent s’y prendre) ; et que « seulement » 100000 soldats américains seraient nécessaires pour maintenir cet équilibre...

Vous pourriez trouver plusieurs mots pour décrire cette situation, mais le mot « succès » n’est pas le premier qui vous viendrait à l’esprit.

Publié initialement sur
Slate
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  • alfred le distrait
    • Posté à 10h53 le 25/02/2008
    • Internaute 28909

    C’est le mot « génocide » qui me vient en premier à l’esprit.

    • Gringo
      • Posté à 11h10 le 25/02/2008
      • Internaute 24805

      Moi, c’est the surge-ry

    • Courtequeue
      • Posté à 11h21 le 25/02/2008
      • Internaute 26341

      Probablement parce que vous ne savez pas ce qu’est un génocide.
      On peut qualifier l’aventure irakienne de bien des mots (et aucun de flatteur) mais pas de génocide.

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à Courtequeue
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 11h30 le 25/02/2008
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        Ca c’est tout le problème du suremploi de certains mots dans les rhétoriques politiciennes actuelles. Ces mots créent de l’émotion, donc captent l’attention du « public », quel qu’il soit. Le problème est que la plupart du temps ils sont employés à tort et à travers, ce qui finalement les banalise et les affaiblit.

        C’est comme dire « je suis pris en otage » quand on est pris dans une grève des transports, par exemple. Que tous ceux qui utilisent cette expression se fassent prendre en otage une fois dans leur vie, comme Ingrid Bettencourt, je ne crois pas qu’ils utiliseraient cette expression de la même manière après...

  • aissachris
    aissachris
    techelec s/of
    • Posté à 11h11 le 25/02/2008
    • Internaute 29395
      techelec s/of

    C’est le mot « génocide » qui me vient en premier à l’esprit.
    genocide GENOCIDE ...qu ajouter ?

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à aissachris
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 16h17 le 25/02/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....C’est le mot “génocide” qui me vient en premier à l’esprit.... »

      Un génocide,

      c’est la mise à mort des juifs par Hitler,

      c’est les 20 millions de morts de Staline,

      c’est les centaines de milliers de morts de Pol Pot, membre du Parti Communiste Français étant parti dans son pays appliquer les concepts appris dans sa cellule du PCF de Cachan,
      ainsi que dans nos universités françaises, par des enseignants politiquement corrects.

      c’est les 150 000 Harkis assassinés, hommes, femmes et enfants, assassinat commandités par la France en tant que maître d’oeuvre et exécuté par le FLN en tant que maître d’oeuvre, y rajoutant quelque subtlités non quémandées, telles que strangulations, dépaçages, viols, emasculations, empalement, familles regroupées, les derniers assistant aux supplices des premiers à y passer.

      Alors s’ils vous plait, par respect pour ces suppliciés,
      n’employez pas ce mot de génocide à tort et à travers.

      • marc23
        marc23 répond à Pierrrrre
        • Posté à 11h05 le 26/02/2008
        • Internaute 12037

        Pierrrre

        L’ennui, c’est que , à l’exception des Juifs ou des tziganes( que vous « oubliez » ! !) pendant la seconde guerre mondiale aucun des exemples que vous citez n’est un génocide : « extermination systématique d’un groupe ethnique ou religieux ».

        Staline n’a jamais essayé de massacrer toute la population soviétique

        Même Pol Pot que vous assimilez odieusement aux communistes français, alors que tout le mouvement communiste,excepté la Chine (mais la Chine n’est plus communiste depuis longtemps )a immédiatement condamné les Khmers rouges, soutenus jusqu’au bout en revanche par les pays occidentaux, politiquement, financièrement, leur offrant refuge en Thailande et les soutenant à l’ONU, même eux n’avaient pas l’intention de massacrer tout le peuple Khmer.

        Par contre, vous oubliez délicatement le génocide Rwandais rendu possible par la « France » et les autres pays occidentaux que je vous soupçonne de soutenir en tout. Là il y a eu génocide : le massacre systématique de l’ethnie Tutsie.

        Bref vos indignations sélectives sentent mauvais un soutien caché aux crimes bushistes en particulier et occidentaux en général

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à marc23
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 11h42 le 26/02/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « ....L’ennui, c’est que , à l’exception des Juifs ou des tziganes( que vous “oubliez” ! !) pendant la seconde guerre mondiale aucun des exemples que vous citez n’est un génocide : “ extermination systématique d’un groupe ethnique ou religieux”..... »

          ==> j’ai du génocide une perception d’élimination quantitative, ainsi que sélective.
          Hitler, ainsi que Staline, ainsi que Pol Pot, ainsi que le FLN commandité par De Gaulle ont génocidé par milliers une population dont le profil et l’existence les génait.. Ca me suffit.

          ––––––––

          « ...Staline n’a jamais essayé de massacrer toute la population soviétique... »

          ==> non, les membres du Parti Communiste étaient préservés, effectivement

          ––––––––-

          « ...Même Pol Pot que vous assimilez odieusement aux communistes français.... »

          Pol Pot était bien un membre du Parti Communiste Français,
          cellule de Cachan,
          et son action d’extermination avait été à l’époque justifiée par ce même Parti Communiste Français, traitant les déportés de « bourgeois capitalistes »

          –––––––––-

          alors que tout le mouvement communiste a immédiatement condamné les Khmers rouges,

          ==>on croit réver, alors qu’on trouve des anciens maoïstes actuellement comme journalistes politiquement corrects, et aussi comme hommes politiques reconvertis.

          ––––––––––––-

          « ...Par contre, vous oubliez délicatement le génocide Rwandais rendu possible par la “France” et les autres pays occidentaux que je vous soupçonne de soutenir en tout. Là il y a eu génocide : le massacre systématique de l’ethnie Tutsie......

          ==> n’importe quoi.. entre Tutsis, Hutus, Mungiki, Gabras, Kikuyus et autres Luos, j’avoue avoir du mal à faire le tri....
          mais disons que c’est encore une conséquence du néo colonialisme...et que si ces braves gens se massacrent, c’est uniquement à cause de l’influence néfaste des films de guerre américains..... ça vous ira comme ça ?

          ––––––––––

          “....Bref vos indignations sélectives sentent mauvais un soutien caché aux crimes bushistes en particulier et occidentaux en général....”

          ==>aussi, je me disais, il y manquait un pamphlet anti-Bush, et anti occidental.. c’est de rigueur dans le politiquement correct.
          Vous avez oublié aussi le Pape.. mais ce sera pour votre prochain post.. vous n’aurez qu’à faire une liste, rajoutez y Sarko, ultra-libéralisme, cathos, .. vous n’aurez qu’à cocher au fur et à mesure pour ne pas en oublier.

          • marc23
            marc23 répond à Pierrrrre
            • Posté à 15h29 le 26/02/2008
            • Internaute 12037

            Pierrrre

            Vous admettez avoir votre propre définition du mot « génocide »

            Vous niez la seule tentative de génocide récent : celle du Rwanda qui est la plus aisément vérifiable, ce qui particulièrement délicat de votre part, vue la responsabilité particulière de la France dans cette affaire...

            Vous niez la réalité de la complicité de Pol Pot,agresseur du Viet Nam, dénoncé par tous les PC du monde à part le chinois, avec les USA, qui est pourtant connue de tous. Il suffit de consulter les résolutions du Conseil de Sécurité de l’ONU et le refus des ccidentaux de reconnaitre le nouveau régime Khmer, anti khmer-rouge pour soutenir Pol Pot jusqu’à sa défaite totale et définitive.

            Bref, vous arrangez l’histoire à votre sauce, vous ne faites montre d’aucun sérieux, et n’avez aucune crédibilité.

            Pour vous mettre le doigt sur votre déplorable ignorance

            « Staline n’a jamais essayé de massacrer toute la population soviétique... »

            ==> non, les membres du Parti Communiste étaient préservés, effectivement.... »

            Cette affirmation est totalement ridicule : toutes les purges de Staline, la plupart de ses crimes les plus réguliers, les plus courants avaient comme victimes les membres du Parti Communiste de l’Union Soviétique » (PCUS).

            Vos propos sur l’Algérie sont à peine caricaturaux ! ! ! pas un mot sur l’extermination des Algériens par les français à plusieurs reprises durant la colonisation ni sur le million et demi de morts entre 1954 et 1962. Votre sympathie ne concerne que ceux des algériens qui se sont mis , contraints ou forcés au service de l’ennemi et qui ont malheureusement en effet payé cher leur choix. A l’époque , les vôtres les ont laissés tomber avec le mépris qui caractérise les colonialistes pour les « indigènes “ y compris ceux qui les servent. vous vous rappelez d’eux pour alimenter votre fiel 45 ans trop tard.

        2 autres commentaires
  • Perplex
    • Posté à 11h16 le 25/02/2008
    • Internaute 31259

    Le coût total des guerres en Irak et en Afghanistan pourrait atteindre 2 400 milliards de dollars d’ici 2017, selon un rapport officiel du Bureau du budget du Congrès américain (CBO) publié mercredi 24 octobre.

    On oublie systématiquement, lorsqu’on parle de ces coûts, de signaler qu’il s’agit ni plus ni moins d’un transfert de fonds, des poches des contribuables américains vers les poches des propriétaires des industries sollicitées, fabricants d’armes, pétrolières, fournisseurs de services, etc.
    Ces compagnies appartiennent à ceux qui soutiennent, inspirent et dirigent les Néo-conservateurs, tant aux Etats-Unis que dans le monde.

    Vu sous cet angle, la stratégie militaire de Bush en Irak est un énorme « succès ».

    Comme le disait Eisenhower, les milliards de dollars du budget de la défense américain sont le résultat d’un « détournement » des autres budgets « sociaux »... Les millions d’américains vivant en dessous du seuil de pauvreté le doivent à la priorité donnée depuis des décennies au lobby militaro-industriel. Les tensions et dangers du monde actuel en sont aussi la résultante : car la moitié de ce budget, s’il était consacré au développement des économies arriérées, contribuerait largement à déminer de nombreux conflits régionaux. Des dizaines de millions d’humains, dans de très nombreux pays, verraient avec reconnaissance les Usa si, au lieu de donner la priorité à la vente d’armes, à l’installation de bases militaires, et au pillage de matières premières, ils organisaient le développement et la coopération.

  • Nemo34
    Nemo34
    Citoyen, Montpellier
    • Posté à 11h20 le 25/02/2008
    • Internaute 27043
      Citoyen, Montpellier

    Moi c’est in-surge-é

  • Courtequeue
    • Posté à 11h27 le 25/02/2008
    • Internaute 26341

    Ce qu’il y a de remarquable dans les différents discours de l’administration américaine c’est leur adaptation constante aux circonstances pour rester positif malgré la réalité sur le terrain.
    Ce qui est encore plus remarquable c’est l’oubli général, par les américains et le reste du monde des objectifs initiaux plus ou moins ambitieux (empêcher Saddam d’avoir la bombe, éliminer Al Qaida, ramener les boys à la maison), pour se contenter de victoires de comptables (y’a moins de morts ce mois-ci...)

  • Cugel-Atine
    • Posté à 11h33 le 25/02/2008
    • Internaute 33237

    Je suis d’accord avec Perplex ...

  • re-belle
    re-belle
    mère au foyer
    • Posté à 11h38 le 25/02/2008
    • Internaute 24966
      mère au foyer

    l’irak, c’est le deuxième viet-nam des américains ! ! ! ...
    il ne faut pas oublier que ce pays détient les deuxièmes plus grandes réserves pétrolières ! ! ! ...et derrière lui l’iran ! ! ! ...

    renverser le pouvoir de saddam n’est qu’une parodie
    C’EST TOUT SIMPLEMENT UNE GUERRE DU PETROLE ! ! ! ...

    l’iran est dans le collimateur de l’administration de bush ! ! ! ...
    PETROLE PETROLE ! ! ! ...

    UNE SALE GUERRE ! ! ! ...

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à re-belle
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 11h48 le 26/02/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....C’EST TOUT SIMPLEMENT UNE GUERRE DU PETROLE ! ! ! ... »

      ==> pas que ça, mais ça aussi...
      Il n’y a que la France pour faire une guerre afin d’abandonner ses puits de Gaz (gaz saharien offerts par De Gaulle à l’Algérie)

      ...n’est pas con qui veut..
      ...exception culturelle française

  • clive
    • Posté à 11h40 le 25/02/2008
    • Internaute 27908

    Peut-être faudrait-il pour parler de succès ou d’echec ne serait-ce qu’évoquer la future loi sur le pétrole Irakien, non ?

  • machiavel.
    • Posté à 11h57 le 25/02/2008
    • Internaute 24412

    Bush peut se féliciter tant qu’il veut de sa stratégie guerrière, le fait est que ça n’a aucune importance. Pour la majorité du reste du monde, cette guerre est illégale, injuste, malsaine, donnant le spectacle d’exactions absolument scandaleuses. Cette guerre est la plus illégitime que nous ayons pu connaitre jusqu’à présent. Il n’y a que Bush pour croire et pour dire qu’il peut y avoir des succès militaires américains en Irak ! ! Alors que dès le premier jour , cette guerre était l’ un des plus grands échecs planétaire du point de vue légal, social et humanitaire. Il y a quelque temps sur Rue89, nous avons parlé des droits de l’homme ! Autant dire qu’ils ont largement été bafoués ainsi que tout le reste.

  • alfred le distrait
    • Posté à 12h00 le 25/02/2008
    • Internaute 28909

    Le « Lancet » évaluait il y a un an et demi à 600000 les morts civils irakiens. Aujourd’hui, suivant Michael Schwarz, ce sont plus d’un million de mort, 3 millions de blessés et 5 millions de réfugiés imputable à ce génocide... chaque jour ce sont entre 10000 et 20000 irakiens qui meurent suite aux bavures américaines . Comment arrêter çà ?

    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à alfred le distrait
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 13h40 le 25/02/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      Il y a une catégorie de mort que l’on ne voit jamais, celui des mercenaires, et pour cause.

      Un autre effet pervers de cette guerre est que l’ONU qui était peu crédible AVANT cette AGRESSION non justifiée n’a plus maintenant AUCUN crédit . Et ne peut plus etre respectée : Ex le Kosovo !

    • riverain désinscrit
      • Posté à 14h07 le 25/02/2008
      • Internaute 24295

      mettons cela sur le compte de votre ’distraction’...

      il est heureux que beaucoup moins (mais quand même trop) d’Irakiens meurent chaque jour. Car à raison de dix mille/jour depuis 5 ans nous en serions à 18 millions de morts sur 27 millions....

      uniquement pour février 2008 - il y a, à ce jour, un millier de morts irakiens, ce qui est déjà monstrueux.

  • www.laguerredesmots.com-yannick
    • Posté à 12h03 le 25/02/2008
    • Internaute 24872
      pays de gex

    Faut qu’ils arrêtent sinon y aura plus d’américains pour mettre chez eux. Qui c’est qui va se défoncer au Prozac et flinguer tout le monde dans les lycées après ?
    Sans rire, le but est pas de partir, il faut sécuriser les principaux bassins pétroliers, tant qu’il y a du pétrole, y aura du soldat.

  • machiavel.
    • Posté à 12h31 le 25/02/2008
    • Internaute 24412

    @ alfred le distrait
    Courtequeue t’as parfaitement répondu . La guerre d’Irak tout en restant immonde n’est pas un génocide. définition de génocide :

    Extermination systématique d’un groupe ethnique, religieux, social.

    de plus 10000 et 20000 irakiens tués par les américains par jour ? Bizarre parce que je n’entend pas ça moi

    • re-belle
      re-belle répond à machiavel.
      mère au foyer
      • Posté à 12h39 le 25/02/2008
      • Internaute 24966
        mère au foyer

      ce n’est qu’une définition, mais la réalité, le début d’un génocide, peu importe le religieux,peu importe l’ethnique, peu importe le social...on commence toujours par tuer un homme , une femme, un enfant ! ! ! ...

      • Xa_chan
        Xa_chan répond à re-belle
        (nippon ni mauvais)
        • Posté à 14h52 le 25/02/2008
        • Internaute 23695
          (nippon ni mauvais)

        bah non, justement. Un génocide, c’est quand on commence à tuer les membres d’une même communauté, quelle qu’elle soit.

         
        • re-belle
          re-belle répond à Xa_chan
          mère au foyer
          • Posté à 23h35 le 25/02/2008
          • Internaute 24966
            mère au foyer

          dans tous les cas, on tue des etre humains ! ! ! ...en quoi cela change ! ! ! ...

        1 autres commentaires
  • sophienico
    • Posté à 12h37 le 25/02/2008
    • Internaute 31873

    Michael Kinsley a bien raison de signaler les chiffres qui circulent pour démontrer les progrès réalisés depuis le début du plan Patreus. On ne peut les ignorer, comme ignorer les milliards qui vont alimenter l’industrie américaine de l’armement. Voilà, mais la situation des irakiens ne serait-elle pas pire sous la dictature Hussein. Et est-ce que le nombre de soldats américain en Irak est-il le critère le plus pertinent pour juger le succès de cette campagne militaire ? Une autre vision du conflit, peut-être moins politiquement correcte mais qui se défend, est à consulter sur contre-feux.com :
    Lien

  • Compte supprimé le 23 janvier 10
    Compte supprimé le 23 janvier 10
    en territoire apache
    • Posté à 12h48 le 25/02/2008
    • Internaute 2863
      en territoire apache

    pour rester dans le purement technique
    ça marche vous rigolez ?

    avec des milliers d hommes en plus qui ne sortent pas
    avec des provinces entieres laissées « sous controle
    irakien’ ephémisme pour dire que l on ne sait pas ce qui s y passe
    il y a moin d americains qui sautent tout simplement
    parce qu ils se déplacent moins
    lisez les blogs de gi des journées entieres des semaines entieres sans bouger les convois de ravitaillement sont systematiquement heliportés
    aucunes opérations terrestes de grande envergure
    certains territoires sont sous controles tribaux
    et la moitie de Bagdad de fait sous le controle de la
    milice chiite de moqtadar
    yep z avez raison ça marche

    a au fait l etat souverain irakien a été manifestement
    invité par ces libérateur a laisser l armée turque
    intervenir sur son territoire, territoire que d ailleurs
    ce meme etat“souverain” ne controlait pas que je sache
    les unite de peshmergas ne sont pas soldées par
    bagdad

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 12h54 le 25/02/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    « The Surge » fait également écho aux « insurgents ». Le message : les USA disent stop, se rebellent contre la rebellion, ne se laissent pas faire. C’est un terme positif pour caractériser une stratégie défensive.

    Par ailleurs, les effets « positifs » de cette escalade sont à relativiser : la baisse des attaques à Baghdad reflète un déplacement à la fois des insurgés vers d’autres régions et des populations dans le cadre du redécoupage ethnique d’une ville autrefois mixte.

    Au final, The Surge a été très efficace pour les theocons de la Maison Blanche : à travers une réponse ciblée et sous couvert de vouloir rétablir l’ordre, ils ont étendu l’insurrection et accéléré l’implosion du pays, assurant définitivement le chaos nécessaire à la diffusion de leurs idées.

    Lien

  • machiavel.
    • Posté à 13h08 le 25/02/2008
    • Internaute 24412

    Mais arrêter de dire n’importe quoi ce n’est pas QU’UNE définition ! !
    14-18 a été un véritable massacre ça n’en fait pas un génocide pour autant , les batailles napoléoniennes ont été des horreurs, mais on ne peut pas parler de génocide.

    Les mots ont aussi leur importance hein...Et non tous les massacres de notre histoire ne se ressemblent pas ! Si vous ne voyez aucune différence entre une guerre monstrueuse et un génocide...Vous avez alors un énorme problème.
    Le génocide a comme fondements la haine, le racisme, la volonté d’exterminer tous ceux qui dérangent !

    Tandis qu’une simple guerre quoique restant toujours stupide ne reprend pas ces turpitudes.

  • riverain désinscrit
    • Posté à 13h32 le 25/02/2008
    • Internaute 24295

    Curieux article qui mélange tout, reste ambigu et ignore certaines données fondamentales.

    Une fois de plus on n’y parle que des soldats étatsuniens et de leurs chefs, en ignorant les populations.
    Il me semble pourtant qu’ayant détruit le gouvernement de l’Irak, son armée, sa police et ses structures économiques, les États-unis se devaient d’atteindre certains des objectifs que M. Bush prétendait vouloir réaliser : la reconstruction d’un Irak stable et unifié avec la démocratie en prime. Or nous n’avons ici ni la vision (la volonté) ni les moyens nécessaires pour y parvenir. Au contraire.

    Cet article se réjouit de la baisse du nombre des morts étatsuniens. Approuvons-le. Mais il attribue le profit au « Surge ». Stupide : les soldats ne sortent plus de leurs bases pourquoi mettre des bombes le long des routes ?
    Il oublie également qu’au même moment, la milice chi’ite de Moqtada el Sadr a décrété 6 mois (reconduits récemment) de suspension des attaques.
    Il oublie de dire que dans la province d’Anbar par exemple c’est à coup de milliers de dollars (et de fourniture d’armes) que les Sunnites se sont arrêtés temporairement de s’opposer au GI’s.
    Il oublie de dire encore qu’à Basrah les Brits se sont planqués dans la base de l’aéroport dont ils ne sortent plus, que chez les Kurdes au nord, rares sont les soldats « étrangers’.
    Bref les étatsuniens ne contrôlent à peu près que Bagdad et encore... la zone verte (en partie).

    Deux phrases symptômatiques de cet article :
    “ Et avec le général David Petraeus, l’administration Bush a généré son propre Sun Tzu, un brillant stratège militaire. ”
    Ni l’auteur de l’article, ni Petraeus n’ont du lire le deuxième chapitre du livre de Sun Tzu, dit “ de l’engagement ” : “ L’essentiel est dans la victoire et non dans les opérations prolongées. ”

    et celle-ci :
    “ On considère généralement aux Etats-Unis que Bush a remporté son pari. ”
    c’est le seul moment où Sun Tzu est appliqué : “ l’art de la guerre est basé sur la tromperie ”

  • parousnik
    • Posté à 13h54 le 25/02/2008
    • Internaute 18991

    La stratégie terroriste de Bush ne marche pas en Irak parce que cette agression, illégale selon les critères internationaux, n’a que des objectifs crapuleux et criminels. Même si les médias « étouffent » depuis plus de 6 ans la vérité sur les attentats du 11 septembre 2001, les responsables politiques de tous les pays occidentaux savent quels sont les véritables organisateurs de ces démolitions contrôlées et pourquoi. Alors ils ne sont pas très chaud pour s’aligner « franchement » derrière ces terroristes, d’autant plus que la pression pour l’ouverture d’une enquête indépendante et internationale sur ces événements se fait de plus en plus pressante.
    Quand « la digue contre la vérité » craquera elle emportera sans doute beaucoup de monde... et ce n’est pas seulement les journalistes serviles à qui on rasera le crâne, bien d’autres têtes tomberont .

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à parousnik
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 23h43 le 25/02/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....les médias “étouffent” depuis plus de 6 ans la vérité sur les attentats du 11 septembre 2001... »

      C’est comme pour Jeanne d’Arc : c’était un homme,

      et Hitler, un agent de la CIA,

      ou le soit-disant débarquement sur la lune,
      de la propagande purement hollywoodienne.

      Et ces bombes qui explosent au quotidien dans Bagdad, c’est encore la CIA.

      Je le sais,
      j’ai ma concierge dont le fils fait le ménage du Consulat américain. Il est au courant de tout.
      Mais chutt... faut pas le répéter, c’est top secret.

  • sobriquet
    sobriquet
    Courageux anonyme
    • Posté à 14h14 le 25/02/2008
    • Internaute 26884
      Courageux anonyme

    Le titre de l’article est trompeur : je m’attendais à une analyse politique et militaire de la situation en Irak, mais il se contente de constater que la stratégie militaire de donne pas les résultats attendus, sans dire pourquoi.

  • alfred le distrait
    • Posté à 15h27 le 25/02/2008
    • Internaute 28909

    Mea culpa Michael Shwartz parle de 10000 à 20000 morts civils irakiens par mois...
    votre définition du génocide est juste extermination d’un groupe ethnique et cela s’applique à ce qui se passe en Irak.
    Car suivant la stratégie des néoconservateurs reprise par Maccain récemment il s« agit d’occuper le Moyen orient(Irak, Iran,...)pour le pétrole et pour le reste pendant au moins 100 ans ...
    Il va sans dire que la meilleure façon d’occuper, c’est dans des pays peu peuplé, peu résistants..
    D’ou la préparation de la guerre avec l’Iran avec des bombes à neutron...
    Il s’agit bien d’un génocide qui est en train de se commettre.

    • isidore
      isidore répond à alfred le distrait
      professeur d'économie à Paris
      • Posté à 17h01 le 25/02/2008
      • Expert 31453
        professeur d'économie à Paris

      SVP n’employez pas le mot génocide à tort et à travers, il a une définition bien précise,au minimum : massacre en masse d’un peuple avec une volonté de l’exterminer totalement. Ce n’est pas le cas en Irak, où il s’agit d’une guerre d’invasion pour mettre en place un régime ami. J’étais contre, je suis toujours contre pour plein de raisons mais de grâce, les mots ont un sens...

      • parousnik
        parousnik répond à isidore
        • Posté à 18h35 le 25/02/2008
        • Internaute 18991

        D’une guerre d’invasion ? NON l’armée américaine et ses complices ont volontairement irradiés des millions de civiles... et ce concentrent maintenant sur le paillage de ce pays et quand le sous sol sera vide ils s’en iront laissant derrière eux stérilité et misère des terres et du vivant . C’est même plusieurs génocides puisque plusieurs ethnies sont condamnées à disparaître.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à parousnik
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 10h29 le 27/02/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « .....l’armée américaine et ses complices ont volontairement irradiés des millions de civiles... et ce concentrent maintenant sur le paillage de ce pays.... »

          ==> oui, non contant « d’irradier des millions de civils “, en plus, ils les empaillent, afin de s’en servir comme bouclier humains...
          ils sontdéééééguelasssses ces américains... et l’afffreux Bhush de l’ultrrrra libéralisme du kkkakarante....

      • parousnik
        parousnik répond à isidore
        • Posté à 18h36 le 25/02/2008
        • Internaute 18991

        D’une guerre d’invasion ? NON l’armée américaine et ses complices ont volontairement irradiés des millions de civiles... et ce concentrent maintenant sur le paillage de ce pays et quand le sous sol sera vide ils s’en iront laissant derrière eux stérilité et misère des terres et du vivant . C’est même plusieurs génocides puisque plusieurs ethnies sont condamnées à disparaître.

      • parousnik
        parousnik répond à isidore
        • Posté à 18h36 le 25/02/2008
        • Internaute 18991

        D’une guerre d’invasion ? NON l’armée américaine et ses complices ont volontairement irradiés des millions de civiles... et ce concentrent maintenant sur le paillage de ce pays et quand le sous sol sera vide ils s’en iront laissant derrière eux stérilité et misère des terres et du vivant . C’est même plusieurs génocides puisque plusieurs ethnies sont condamnées à disparaître.

      • parousnik
        parousnik répond à isidore
        • Posté à 18h37 le 25/02/2008
        • Internaute 18991

        D’une guerre d’invasion ? NON l’armée américaine et ses complices ont volontairement irradiés des millions de civiles... et ce concentrent maintenant sur le paillage de ce pays et quand le sous sol sera vide ils s’en iront laissant derrière eux stérilité et misère des terres et du vivant . C’est même plusieurs génocides puisque plusieurs ethnies sont condamnées à disparaître.

         
        • Pierrrrre
          Pierrrrre répond à parousnik
          → → → → → → → le marché autant (...)
          • Posté à 10h32 le 27/02/2008
          • Internaute 23078
            → → → → → → → le marché autant (...)

          « .... l’armée américaine et ses complices ..... »
           ».... l’armée américaine et ses complices ..... »
           ».... l’armée américaine et ses complices ..... »
           ».... l’armée américaine et ses complices ..... »

          ==>rassurez-vous, raspoutnik, répéter 4 fois la même connerie, ce n’est pas 4 fois plus con que de l’écrire une seule fois !

        1 autres commentaires
  • machiavel.
    • Posté à 16h04 le 25/02/2008
    • Internaute 24412

    Vous voulez nous faire croire que les americains tueraient de 10.000 à 20.000 Irakiens non plus par jour , mais par mois maintenant ?
    Donnez nous les liens d’ou vous tirez vos « informations » Parce que personne n’est au courant !

    Ce n’est pas alfred le distrait mais alfred le borner hein ! ! ! Aller prouvez nous la volonté americaine de vouloir genocider toute une population !
    Donner nous vos sources que l’on puisse verifier vos propos ! ... Aller , on les attend avec impatience

    • marc23
      marc23 répond à machiavel.
      • Posté à 15h41 le 26/02/2008
      • Internaute 12037

      Machiavel

      Les autorités d’occupation ne comptent pas les morts irakiens ou en tous cas ne donnent pas les chiffres

      Deaux sources sérieuses :

      The Lancet, grand journal scientifique anglais estimait il y a un an le nombre de morts à 600 000

      L’Université Hopkins , l’une des plus célèbres universités américaines pour ses calculs statistiques, annoncait en 2007 , 750 000 morts.

      Vous pouvez facilement vérifier

  • danzarcoucou
    • Posté à 16h05 le 25/02/2008
    • Internaute 31731

    Article curieux qui tente de prendre le point de vues des victimes (les Irakiens) mais qui finalement ne prend en compte que le petit égoïsme de nos amis occidentaux ! Ainsi il faudrait comparer la situation de l’Irak actuelle avec « celle qui prévalait avant que nous y allions »... ! C’est-à-dire avec la situation de l’Irak en 2003 : soit un Irak qui vend son pétrole à la France, la Chine et la Russie et dont le peuple meurt à feu doux sous les sanctions économiques que seuls les psychopathes comme M. Le Pen ont eu le courage de briser non pour aller soutenir le peuple irakien mais pour se prendre en photo avec M. Saddam Hussein ! L’Irak des coupons de pétrole et des fonds qui transitent par la BNP Paribas à New York , fonds que M. Charles Pasqua connait très bien ainsi que M. l’ancien ambassadeur français aux Nations Unies ! Quel bel Irak auquel il faudrait comparer l’Irak d’aujourd’hui, où plus de 130 journaux sont publiés ! Oui, comparons l’Irak actuel à l’Irak des 99,99%, score magnifique que M. Saddam Hussein décrochait à chaque élection ! Bien sûr : le peuple irakien n’a pas le droit à la liberté de la presse et à la démocratie ! Il a droit seulement au joug saddamite, aux visites de M. Le Pen et de M. Chirac (à la belle époque) et aux missiles tomahoks ! Mais un peu de liberté, non, interdit ! En vérité, M. Bush s’est trompé sur un seul point : il aurait dû continuer son chemin après 2003 jusqu’à la Mecque et jusqu’à Damas et jusqu’à Téhéran ! Ainsi le monde et l’Irak se seraient porté beaucoup mieux. Israël aurait joui de la paix en l’absence des groupes terroristes libanais et les Libanais se seraient débarrassé des agents de Damas et de Téhéran chez eux et nous Irakiens n’aurions pas subi une invasion de tous les barbus du monde arabe du Maroc jusqu’en Afghanistan et de l’Occident de France en passant par la Belgique et le Royaume Uni, lesquels barbus viennent se faire exploser chez nous pour atteindre le nirvana du djihad ! Oui, vous avez raison, Bush a malheureusement échoué, et les terroristes que vous espionnez à longueur de journée en France dans vos mosquées ont réussi a détruire l’Irak. Mais inchalla nous allons fournir à l’Irak un bon service de renseignement et nous pourrons nous aussi espionner ces barbus que vous nous avez envoyés et un jour inchalla encore une fois nous ferons comme le Mossad au bon vieux temps : nous kidnapperons les prêcheurs de la haine du Qatar et de l’Arabie Saoudite qui vomissent tous les jours leur haine sur les belles chaines de télévision arabes et nous les jugerons à Bagdad pour « incitation à la haine raciale » et « regroupement de malfaiteurs en relation avec une entreprise terroriste ».

    Au plaisir de vous relire.

    Un pauvre Irakien qui galère.

    • marc23
      marc23 répond à danzarcoucou
      • Posté à 15h51 le 26/02/2008
      • Internaute 12037

      Danzarcoucou

      Vous êtes vraiment Irakien ? Cela m’étonnerait. Vous sauriez que Saddam Hussein a commis son coup d’état contre un régime populaire avec l’aide et pour le compte des Occidentaux, soutenu pendant qu’il exterminait sous la torture les progressistes Irakiens par tout le « monde libre » et non pas par les seuls Le Pen ou Chirac ( tiens tiens , le petit couplet sarkozien perfide ! ! !) comme Ben Laden l’a été par les USA en son temps ( et peut-être encore maintenant)

      Votre diatribe sent mauvais le sionisme

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 16h09 le 25/02/2008
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « ....Peut-être la situation à Bagdad et dans tout le pays s’est-elle améliorée.... »

    ==> on croirait comme un regret....ah, combien on préfèrerait que ça hémoglobine un peu plus,
    grace à ces action résistantes de tarés se faisant sauter les tripes au milieu d’une foule d’anonymes,

    parce que dans ces cas là, comble de subtilité, on en accuserait les américains..
    ouarfff quand c’est eux qui tuent, c’est de leur faute,
    et quand ce sont les autres qui tuent, qui tuent n’importe quoi, qui tuent n’importe qui, c’est encore de la faute aux américains.

    De toutes les façons, les américains ultra libéraux ne sont que des agresseurs..
    tout juste si on les a tolérés chez nous lors du débarquement où ils ont bousillé notre belle Normandie,

    en plus, ces salauds, ils ont menacé l’Union Sociétique par des Pershing, ce qui fait que le mur de Berlin est tombé, réduisant à néant nos paradis socialistes, populaires, démocratiques et alternatifs.

    et maintenant, ils voudraient s’attaquer à un Islam qui a commencé à nous venger de ces paradis perdus,
    par ces tours effondrées qui, derrière nos larmes de crocodile, nous ont amenés à sabrer la vodka avec thé oriental à la menthe.

    Nous reste plus que l’Islam pour foutre en l’air cet ultra libéralisme au triomphe vexant.
    Parce que finalement, à bien, y regarder, pas tant de différence entre la barbe d’un Ben Laden et celle d’un Fidel Castro... hein ? alors, vous voyez bien..., faut les soutenir, l’Iran et la Syrie dans leurs attentats au quotidien..

    et en plus.. bientôt... hé hé... la bombe iranienne
    mais faudra vraiment mener campagne pour la défendre, avec droit de l’homme et tout, sinon ils risquent de se prendre un pruneau avant de pouvoir l’utiliser.

  • isidore
    isidore
    professeur d'économie à Paris
    • Posté à 16h27 le 25/02/2008
    • Expert 31453
      professeur d'économie à Paris

    Je suis tout à fait d’accord avec le commentaire de « sophienico » : le critère du nombre de soldats US en Irak retenu quasi-exclusivement par M. Kinsley pour juger de l’échec de la guerre est trop léger. J’étais contre cette guerre et le suis toujours, car elle est inutile, meurtrière et coûteuse, mais il faut faire son bilan avec plusieurs critères pertinents. Je ne suis pas d’accord avec l’analyse faite sur Lien
    mais il faut bien reconnaître qu’elle est solidement argumentée (merci « sophienico » pour le lien, très bon site d’ailleurs)

  • machiavel.
    • Posté à 17h01 le 25/02/2008
    • Internaute 24412

    @ Pierre :

    Il faut vraiment lire votre plâtras de conneries pour le croire ! Hein... C’est plein de mauvaises approximations et puis comparer Fidel Castro à Ben Laden ! ! ! C’est affligeant !

    PS votre message est ironique et je n’ai rien pigé... Sinon c’est consternant !

    • Pierrrrre
      Pierrrrre répond à machiavel.
      → → → → → → → le marché autant (...)
      • Posté à 20h37 le 25/02/2008
      • Internaute 23078
        → → → → → → → le marché autant (...)

      « ....C’est plein de mauvaises approximations... »

      ==> quelles « mauvaises approximations ».. ? ne soyez dnc pas ainsi « approximatif », dites précisement, ça me permettrait de vous répondre ; d’entamer ce qu’on appelle un débat contradictoire,
      non pas par des mots jetés dans un message,
      ainsi que d’autres qui jettent une bombe dans un marché...

      ––––––––––

      « .... et puis comparer Fidel Castro à Ben Laden ! ! ! C’est affligeant ! .... »

      ==> navré de cette affliction.. mais ils semblent l’un et l’autre vous apporter une telle satisfaction,
      que vous en devenez l’élément de comparaison..
      un élément affligeant, je vous le concède.

  • said sellali
    said sellali
    cadre à nantes
    • Posté à 16h54 le 25/02/2008
    • Internaute 25979
      cadre à nantes

    En Irak, Bush et sa clique ont échoués minablement et ce n’est pas le « surge » qui changera quoi que ce soit à l’affaire.
    En effet, depuis 2003,près de 1 millions d’Irakiens sont morts(dernier sondages en date de l’oxford research group).De plus,il y’a eu 5 millions d’orphelins (selon les chiffres officiels des irakiens)et 4 millions de réfugiés en Syrie et en Jordanie principalement.Ce sont des chiffres catastrophiques et un très beau bilan pour une invasion illégale qui devait apporter la démocratie et la paix en Irak : Bravo à la crapule Bush.
    Aujourd’hui, la violence a baissée car le nettoyage ethnique est fini à Bagdad et que Petraeus et sa bande ont corrompus les trubus sunnites en zone sunnites à coup de dollars car ils ne pouvaient pas les vaincre.
    Toutefois, le nombre de morts est toujours dramatique.Ex : hier, 73 morts et 150 blessés...Ce sont en fait 30 irakiens qui meurt tout les jours dans des violences selon les chiffres officielles(qui sous-estiment la réalité en plus).
    Quant à la pseudo domination des gi’s en Irak, je me marre.Le sud de l’Irak est sous la coupe de l’ultra islamiste chiite Sadr qui y fait la pluie et le beau temps avec sa milice.
    Le nord n’a plus d’irakien que le nom et subi depuis 3 jours une invasion turque qui ne gêne apparemment personne.
    Quant aux zones sunnites, elles se divisent entre territoire sous la coupe des al qaidistes et les milices sunnites.
    La baisse des morts américains étant dû principalement au fait qu’ils ne sortent plus de leurs bases car ils savent leurs incapacités à contrôler la situation.
    Plus tôt ils partiront, mieux ce sera pour les irakiens(c’est eux même qui le disent quant on daigne les interroger).
    UGH

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