Témoignage 26/05/2011 à 11h33

Se loger à Paris, chronique banale d'une quête impossible

Soizzz | Aspirant


Un appartement à New York (Etats-Unis) (Craigcloutier/Flickr/CC)

A 28 ans et un CDI chacun, on peut s’estimer heureux. Même si la question « le travail fait-il le bonheur ? » mérite d’être posée, on se dit plutôt que le travail permet, normalement, d’avoir un appartement, non ? Après trois ans passés à Berlin, mon ami et moi sommes revenus à Paris en octobre , logés par un proche, « en attendant » qu’on trouve un appartement.

On savait tout sur la « situation du logement » à Paris. Et pourtant, on ne s’attendait pas à ça. Après deux mois de recherche et une vingtaine d’appartements visités, on a expérimenté tous les clichés sur l’immobilier. En fait, ils n’en sont pas.

Des « fiches » de renseignement à remplir dignes de la Stasi, les visites collectives où on attend deux heures dans une cage d’escalier, les pratiques douteuses de certains agents immobiliers... Et on n’a toujours pas d’appartement.

Pourtant, notre situation est confortable. En CDI, gagnant chacun environ 2 000 euros, nos parents, fonctionnaires, ont accepté de se porter garants (bien que nous soyons adultes, responsables et salariés...). Au début, tout le monde nous a dit :

« Pas de soucis, avec votre dossier, vous trouverez sans problème ! Nous, on a un dossier moins bon que le vôtre et on a trouvé. »

Chaque fois, la personne en question habite en effet dans un super appartement, dans un quartier sympa. Alors on se dit :

« Ça va aller, prenons une grande respiration et lançons-nous. »

« C’est ici la visite ? » « Non, non, on fait un “flashmob” »

On commence nos recherches par le site De particulier à particulier, qui a pour mission de mettre en relation des propriétaires tout puissants et des « candidats » mendiants. Puisqu’on trouvera sans problème, on ne va pas en plus donner 1 000 euros à un agent immobilier !

Quelques visites sans conviction, pas de coup de cœur, on laisse quand même un dossier au cas où. Mais les propriétaires de ces appartements moyens ne nous rappellent pas. Pas de panique, on vient de commencer. Un jour, on tombe sur une annonce pour un deux pièces à Ménilmontant (XXe arrondissement de Paris) qui se termine par cette phrase :

« Visite mardi et mercredi de 18 heures à 20 heures. »

J’arrive un peu en avance au rendez-vous. De loin, je repère une petite foule en espérant que ces gens ne sont pas là pour la même raison que moi. Mon espoir se dissipe rapidement et je prends place dans la queue. Assez vite, on est une cinquantaine de personnes.

La détresse se lit sur le visage de chaque nouvel arrivant.

« C’est ici la visite ?

– Non, non, on fait un “flashmob”. »

900 euros pour 27 m2, est-ce que ça vaut le coup ?

Ça nous prendra deux heures pour atteindre la porte. Ma voisine enchaîne les réflexions cyniques et sarcastiques, ce qui ne rend pas l’attente plus facile. Elle a 40 ans, est institutrice mais on lui demande quand même des garanties parentales, comme à une étudiante de 20 ans.

Mon tour arrive enfin. Je fais le tour des lieux et je prend une fiche à remplir, sans me demander à aucun moment si cela vaut vraiment le coup de payer 900 euros pour 27 m2. Il y a bien longtemps que je ne me pose plus cette question. Je sors et cherche une place sur les marches pour remplir le dossier, me frayant un chemin parmi les gens qui noircissent fébrilement leur papier :

  • salaire, employeur, adresse : normal ;
  • adresse, téléphone de l’employeur, du garant : OK ;
  • nom du bailleur du garant : hein ? !

Je remplis tant bien que mal et reprends ma place dans la queue pour attendre mon tour à « l’entretien » :

« Ah, c’est pour vous et votre ami ? Mais il aurait fallu que je le vois aussi, c’est embêtant.

– C’est-à-dire que, il travaille, vous savez, il ne termine pas avant 20 heures donc bon...

– Ah oui mais moi, il faut que je le voie, revenez demain, j’organise une autre visite.

– Donc je vais refaire la queue deux heures demain ?

– Non, vous passez devant les gens. »

Oui, bien sûr. Je tiens à ma vie moi. Je me vois bien arriver comme une fleur à 20 heures et passer devant les cinquante personnes à cran qui attendent depuis 18 heures...

Un appart « coup de cœur » sans salle de bain

Après plusieurs expériences de ce type et, surtout, aucune réponse positive, je me tourne vers les agences et le site SeLoger.com.

Les premières visites me rassurent. Les gens sont respectueux, vous rappellent, vous donnent des rendez-vous individuels, la plupart du temps. Sauf que les agents immobiliers sont des gens malins qui savent vendre.

C’est comme ca que j’ai visité un appartement sans salle de bain décrit comme « coup de cœur », ou bien un appartement « sur cour » avec un bout de toit jonché de détritus en guise de cour...

« Et si on n’est pas retenu, vous nous renvoyez notre chèque ? »

Puis une annonce tombe, décrivant un appartement comme « à visiter absolument » près de République. En arrivant devant l’immeuble, je repère d’emblée l’agent immobilier vêtu d’un costume gris, distribuant ses petites fiches d’un air faussement assuré. Après la visite, c’est mon tour de remplir la fiche. Pas de problème, j’ai l’habitude. Je connais maintenant par cœur le numéro de téléphone de l’employeur de mes garants.

Je rends la fiche à l’agent qui me dit, en souriant, que mon dossier ne sera complet que lorsque j’y aurai joint un chèque de 150 euros. Pardon ?

« Oui, vous comprenez, on a tellement de dossiers, c’est pour s’assurer que la personne retenue prendra vraiment l’appartement.

– Et si on est retenu et qu’on ne veut pas l’appartement ?

– Il sera débité. »

Un jeune homme à côté de moi s’inquiète un peu.

« Et si on n’est pas retenu, vous nous renvoyez notre chèque ? »

Rire de l’agent immobilier.

« Ah, mais oui, si vous voulez ! Si c’est ça qui vous inquiète, on vous le renverra votre chèque ! »

Le jeune homme rit aussi, s’excuse, se justifie.

« Ah ah, d’accord. Très bien ! »

Quand même pas très rassuré.

En rentrant chez moi, je vais faire un tour sur Internet et découvre, sur le site de la Halde, que cette pratique est illégale. Mais si les vingt personnes qui ont visité l’appartement avant moi ont accepté, aucune chance que mon dossier soit examiné sans ça...

Ah, la « Schufa » allemande...

Après deux mois, je commence à me demander quel est le problème avec notre dossier. Et quelle sera la prochaine étape que franchiront les agents immobiliers zélés et les propriétaires méfiants.

En Allemagne, les propriétaires demandent souvent aux locataires une attestation de « Schufa », qui indique si la personne a des dettes, des impayés ou des problèmes de remboursement. Je trouvais à l’époque cette pratique scandaleuse.

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  • Psyfou
    Psyfou
    pas glop
    • Posté à 11h41 le 26/05/2011
    • Internaute 102931
      pas glop

    Squattez les bureaux libres !
    A Paris c’est pas ce qui manque !

    • citizen-ychoux
      citizen-ychoux répond à Psyfou
      Gros beauf
      • Posté à 12h34 le 26/05/2011
      • Internaute 127426
        Gros beauf

      Un couple avec 2 CDI gagnant chacun plus de 2000€ par mois, avec garants solvables. Quand je lis le conseil « squattez », je me dis qu’il y a vraiment quelque chose de pourri au royaume de France.

      Cette situation scandaleuse ne s’est pas faite en un jour, et était prévisible. La classe politique depuis 30 ans n’a rien fait pour endiguer ce problème structurant pour la cité.

      Gouverner c’est prévoir, paraît-il. D’aucun pourrait en juger que nos politiques ne gouvernent pas, mais qu’il siègent.

      Citizen-ychoux, expatrié.

      • Tmal
        Tmal répond à citizen-ychoux
        Parti rider...
        • Posté à 13h39 le 26/05/2011
        • Internaute 112672
          Parti rider...

        « La classe politique depuis 30 ans n’a rien fait ».

        Le jour où la classe politique, qui n’a de classe que le nom :

        -ne sera plus logée à l’œil dans des apparts de 200m² dans les beaux quartiers

        -ne pourra plus sous-louer ou prêter gracieusement à leur méritante progéniture

        - devra faire la queue 2h pour des chambres de bonne insalubres mais à loyers de luxe

        - sera forcée et contrainte d’adopter le style Borloo, parce qu’ils campent aux abords du périph

        alors peut être qu’ils s’intéresseront au problème.

        Hé ho, les candidats, vous en pensez quoi du logement dans ce pays ? ? ? Tout va bien ? Ça va ? Vous payez pas trop cher de loyer ?

         
        • Jacques Bolo
          Jacques Bolo répond à Tmal
          Auteur-Editeur-Libraire
          • Posté à 16h34 le 26/05/2011
          • Internaute 37329
            Auteur-Editeur-Libraire

          Le pb est simplement que « Paris » n’est pas Paris, mais le centre du « grand Paris » qui comprend la banlieue. Mais on est snob ou pas. Y a pourtant des coins chouettes !

          Vouloir « se loger à Paris » c’est l’équivalent de chercher un appart sur l’Ile Saint-Louis.

          Et après ça, on parle de l’appart de DSK ! ! !

          • Tmal
            Tmal répond à Jacques Bolo
            Parti rider...
            • Posté à 18h21 le 26/05/2011
            • Internaute 112672
              Parti rider...

            Non, pas d’accord avec cette simplification du problème. L’immobilier augmente partout, même en banlieue, même en province. Paris c’est le plus cher, mais ça ne signifie pas qu’en banlieue ce n’est pas cher. Les prix augmentent à Paris, mécaniquement ça augmente en banlieue, puis ça se propage tout autour. Moi, j’aimerais simplement qu’on puisse se loger décemment à un prix qui correspond à ses moyens.

            Se loger hors de Paris pourquoi pas, les gens finissent de toute manière par y être obligés, mais ça crée d’autres problèmes. Coût de transport, temps perdu, congestion, pollution, etc, etc... Je ne pense pas que habiter loin de son lieu de travail soit la solution, c’est même la cause de beaucoup de problèmes en IDF (selon moi).

            Notez que je ne parle pas pour moi, je travaille et habite bien en IDF, mais heureusement assez loin de Paris (les snobs comme vous dites :)). Quoi qu’il en soit, ici aussi c’est très cher, et pas que l’immobilier. Vous savez, une ligne de train et hop, les proprios ont une bonne excuse pour augmenter les prix, et attirer des parisiens aisés. Donc les locaux ne peuvent même plus se loger chez eux.

            L’appart de DSK quel rapport ? J’ai cru comprendre qu’il s’agissait d’une maison à New York. Et puis lui a les moyens, donc pas trop de problème à ce niveau là. Il peut payer n’importe quel prix, et ça contribue à tirer les prix vers le haut.

            J’aurais d’autres choses à dire, mais je dois y aller. Me concernant, je crois que cette région d’IDF est sans espoir. Trop cher, qualité de vie médiocre, et salaires trop peu élevés (au regard du coût exorbitant de la vie). Là je parle pour moi. Plutôt que de m’arracher les cheveux à chercher un appart cher, je vais plutôt émigrer, ça me gâchera moins de temps.

            • malpoli
              malpoli répond à Tmal
              Homme de paille
              • Posté à 20h50 le 26/05/2011
              • Internaute 37834
                Homme de paille

              D’accord l’IDF est un enfer mais ce n’est pas le cas de la province.

              Le problème c’est que la France à toujours l’esprit hyper-centralisateur et que l’on imagine rien en dehors de Paris : boulot, culture, loisir, tourisme tout s’entasse systématiquement à Paris ou en proche banlieue. Quel est le besoin de tout empiler ? On est pas à l’heure d’internet, des smartphones, de la visio-conférence ?

              Le gouvernement n’utilise le transfert des services de l’état en province que pour pipeauter les maires perdant des casernes et affaiblir les services dont il veut se débarrasser (INSEE, Inrap...) via la RGPP. Par contre quand il s’agit de créer des services tout nouveau tout beau comme la Disic ou l’Etalab c’est toujours à Paris. Paris 16 pour ce dernier alors que justement il est chargé de créer un service web (data.gouv.fr) qui peut s’héberger n’importe ou dans le monde.

              Il n’y a par ailleurs aucune incitation réelle aux entreprises à établir leurs sièges hors de Paris, la defense si possible ou de nouvelles tours vont voir le jour et mettre encore un peu plus de pression sur la boite à anchois qu’est le RER A. On a pourtant investit dans tous les prérequis : un maillage réseau haut-débit, de beaux TGV, un dense réseau autoroutier alors qu’est ce qu’on attend pour mettre le petit coup de pouce ?

              Enfin les projets de Louvre de Lens ou de Beaubourg à Metz, même si ils vont dans le bon sens sont encore très loin d’être suffisants pour inciter les touristes à aller ailleurs qu’a paris ou la location touristique fait désormais sérieuse concurrence à la location résidentielle.

              Bref tant qu’on en restera la au niveau de la prise de conscience et de la volonté politique, on sera de plus en plus nombreux à Paris et on continuera tous à gentiment s’entasser dans des apparts de plus en plus petits, chers et éloignés de notre lieu de travail.

              • bellabamba
                bellabamba répond à malpoli
                graphiste
                • Posté à 09h51 le 27/05/2011
                • Internaute 135171
                  graphiste

                Tout à fait d’accord, je n’ai jamais vraiment compris ce besoin de tout centraliser à Paris.... On a en notre possession une superbe technologie qui est internet... utilisons la ! Désengorgeons la capitale !
                La france a vraiment une mentalité d’arriéré sur pas mal de points ! Ancienne Banlieusarde, vivant en province depuis peu, je dois dire que la vie y est infiniment plus douce et moins stressante tout en restant dynamique !

            • Adéménagéle31aôut
              Adéménagéle31aôut répond à Tmal
              ...
              • Posté à 00h03 le 28/05/2011
              • Internaute 91027
                ...

              A force de sortir de Paris pour payer moins cher, on se retrouve a Londres...

              Et il est vrai que les prix a Paris aujourd’hui sont deux fois plus eleves qu’a Londres, qui l’eut cru ?

              Les salaires y sont aussi deux fois moins eleves...

          • Man_Dong
            Man_Dong répond à Jacques Bolo
            étudiant
            • Posté à 22h19 le 26/05/2011
            • Internaute 141559
              étudiant

            Et oui bienvenu à Paris, ville saturée...
            Une solution : arrêtez de chercher à Paris et allez en banlieue ! C’est ce que je fais, en tant que pauvre étudiant... Ya pas à dire, ça fait loin mais le réseau souterrain est pas mal foutu...
            Et même en proche banlieue je pense qu’on peut trouver plus facilement.
            Je vis au milieu d’une communauté algérienne, d’une communauté égyptienne et une portugaise. C’est quand même bien plus sympa et bien meilleur ambiance que chez les bobos parisiens.

            • Maxfrerot
              Maxfrerot répond à Man_Dong
              • Posté à 10h43 le 27/05/2011
              • Internaute 23114

              Dis donc bouffon, tes commentaires de beauf anti-bobo on en a ras le cul. inverse algérien et bobo dans ta phrase et tu comprendras la bétise de tes propos.
              Sans rancune, facho qui s’ignore.

              • Adéménagéle31aôut
                • Posté à 00h31 le 28/05/2011
                • Internaute 91027
                  ...

                Voila un propos qui prouve bien que Marine sera presidente...

                Meme a gauche il n’y a plus rien a esperer aujourd’hui

              • Man_Dong
                Man_Dong répond à Maxfrerot
                étudiant
                • Posté à 02h05 le 28/05/2011
                • Internaute 141559
                  étudiant

                Héhé pourquoi tant de haine ? ? Une vérité qui te dérange ? ? ?

          • Thieum3003
            Thieum3003 répond à Jacques Bolo
            Technicien Audiovisuel
            • Posté à 04h12 le 27/05/2011
            • Internaute 157513
              Technicien Audiovisuel

            « Paris n’est plus Paris mais le centre du gd Paris »
            C’est exactement la réflexion que je me faisais, et le fait que ça augmente de partout ne changera rien au fait que les salaires étant quasi gelés, Paris deviendra de plus en plus inaccessible, c’est, et ça restera un fait certain.....

      • shillom
        shillom répond à citizen-ychoux
        • Posté à 16h40 le 26/05/2011
        • Internaute 22134

        Bien sur que la classe politique n’a rien fait, c’était une volonté de rendre Paris inaccessible.
        Si j’avais un conseil à donner à l’auteur de l’article, ce serait bien d’aller vite visiter en proche banlieue avant que ce ne soit pareil (quoique c’est déjà trop tard).

         
        • OISANS38
          OISANS38 répond à shillom
          retraitée
          • Posté à 07h52 le 27/05/2011
          • Internaute 47327
            retraitée

          S.ans atteindre les coûts pharaoniques de Paris, les loyers sont aussi élevés en « province », comme on dit à Paris.
          Le problème est peut-être à relier à la paupérisation grandissante de la population.

        1 autres commentaires
      • duanra33
        duanra33 répond à citizen-ychoux
        travailleur
        • Posté à 23h33 le 26/05/2011
        • Internaute 54191
          travailleur

        le couple n’est pas malin, ils auraient fait de la politique, l’appart etait payé par l’état...

        pour ce qui est de ne pas avoir prévu ce phénomène...les politiques se sont mis eux a l’abris, c’est déjà bien...

         
        • Baracuda
          Baracuda répond à duanra33
          Dans les remous
          • Posté à 08h53 le 28/05/2011
          • Internaute 93411
            Dans les remous

          T’as raison, ils sont vraiment pas malins ! !

          C’est ce que j’explique à mes enfants, si vous voulez rester à Paris, faites de la politique, soyez haut fonctionnaire, laissez vous lécher les pieds, ouvrez un blog à la gloire des artistes du sentier, bref y a plein de façon de s’adapter ! !

          Maintenant, faire des études, travailler dans le privé, c’est « has been », tu finiras dans une studette délabrée à 800€ mon fils ! !
          Pendant que d’autres, qui gagnent 5000€ dans le public, paient 500€ un 100M2 dans un arrondissement cool...

        1 autres commentaires
    • herve14-
      herve14- répond à Psyfou
      boulanger
      • Posté à 07h13 le 27/05/2011
      • Internaute 135409
        boulanger

      non,encor mieux
      Quand vous voyez une belle maison
      vous rentrez a 50 et vous vous installer

      aPARIS c’est pas ce qui manque !

      on peut encor aller plus loin dans la connerie
      vous prenez un hôtel d’assaut aussi
      Comme sa
      tout ce petit monde aura sa chambre

      • Psyfou
        Psyfou répond à herve14-
        pas glop
        • Posté à 08h41 le 27/05/2011
        • Internaute 102931
          pas glop

        J’adore, j’ai plussé.
        Que des gens qui ont les moyens ne puissent pas se loger, ça laisse songeur pour ceux qui ne les ont pas.
        La connerie, c’est qu’il y ait des logements vides (et des bureaux d’affaires) tandis que des gens dorment par terre mais la sacro-sainte propriété interdit de s’en servir.
        Moi c’est ça que je trouve con.
        Logement vide : obligation de louer, à des prix imposés, par les municipalités en fonction du nombre de mal-logés. Plus il y en a, plus les prix sont bas.

         
        • herve14-
          herve14- répond à Psyfou
          boulanger
          • Posté à 09h10 le 27/05/2011
          • Internaute 135409
            boulanger

          mais
          c simple
          après

          on n’achète plus d’appartement
          gros malin
          et QUI va payer pour faire des appartements pour mettre les malheureux qui ne payeront jamais leur loyers ?

          vous êtes des rêveurs !

          c les APL qui font flambé les prix,avec se système les gros son sur de toucher leurs fric

          • Psyfou
            Psyfou répond à herve14-
            pas glop
            • Posté à 16h02 le 27/05/2011
            • Internaute 102931
              pas glop

            Toi et le mec d’en dessous, ça sent les proprios qui louent des clapiers à prix d’or.
            Normal qu’on n’ai pas le même point de vue.
            Chiche qu’on supprime les APL, et on va voir si vos logements continueront à se louer le prix qu’ils se louent.
            Vous êtes les premiers à hurler contre l’Etat mais sans lui vous n’auriez jamais pu amasser autant de pognon.
            La gerbe !

            • herve14-
              herve14- répond à Psyfou
              boulanger
              • Posté à 20h02 le 27/05/2011
              • Internaute 135409
                boulanger

              Je pense que vu votre politique sur l immigration incontrôlée
              il faut vous foutre dans la merde en créant un plus grand manque de logement

              • Samuel Vimaire
                Samuel Vimaire répond à herve14-
                Ancien pauvre
                • Posté à 20h05 le 27/05/2011
                • Internaute 140339
                  Ancien pauvre

                Les immigrés qui n’ont pas les moyens vivent dans des apparts insalubres dans des quartiers pourris, pas dans des apparts à Paris, gros boulet !

          • Michelle_123
            Michelle_123 répond à herve14-
            Aucune
            • Posté à 01h23 le 28/05/2011
            • Internaute 79967
              Aucune

            Chiche, n’achetez plus, come ça l’immobilier s’effondrera et les gens, qui aujourd’hui, ne peuvent pas, auront les moyens d’acheter. Du coup, ça libérera des logements, des terrains pour les logements sociaux.
            Et comme les prix se seront écroulés, les investisseurs achèteront encore plus pour louer, donc augmentation de l’offre et baisse des loyers.

            • herve14-
              herve14- répond à Michelle_123
              boulanger
              • Posté à 03h27 le 28/05/2011
              • Internaute 135409
                boulanger

              un sdf ou un chômeur,même si les prix son bas
              tu crois qu’il vont avoir des crédits pour acheter ?
              Car
              je pense qu’ils n’ on pas du fric de coté

        • angath1
          angath1 répond à Psyfou
          Mon pays me fait honte
          • Posté à 15h00 le 27/05/2011
          • Internaute 123769
            Mon pays me fait honte

          Bien sur et en plus je rajouterais. Interdiction d’expulser les locataires qui payent pas. Je reve...

        7 autres commentaires
      • saucissetsushi
        saucissetsushi répond à herve14-
        coordinateur
        • Posté à 05h43 le 31/05/2011
        • Internaute 158091
          coordinateur

        enfin de l’humour herve14 : -) quoique ...pas si demagogue que ca ta remarque...( ca arrive deja..), forcement faut bien qu’ils dorment ss un toit ces gens : -(

  • 22decembre
    22decembre
    Social-libéral... C'est pas (...)
    • Posté à 11h42 le 26/05/2011
    • Internaute 137595
      Social-libéral... C'est pas (...)

    Bienvenu en France !

    Situation que je deteste (bloqué depuis quatre ans...). Scandales...

    PAYS DE MEEERRRRRRDDDDDEEEEE ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !

    • BenoîtG
      BenoîtG répond à 22decembre
      râleur
      • Posté à 13h42 le 26/05/2011
      • Internaute 119844
        râleur

      Paris n’est pas la France !

      • 22decembre
        22decembre répond à BenoîtG
        Social-libéral... C'est pas (...)
        • Posté à 13h47 le 26/05/2011
        • Internaute 137595
          Social-libéral... C'est pas (...)

        Je dois avouer que je sais pas pour le reste...

        Quelqu’un connait la situation à Toulouse, Lyon, Marseille, Lille, Bordeaux, ... ?

         
        • BenoîtG
          BenoîtG répond à 22decembre
          râleur
          • Posté à 14h02 le 26/05/2011
          • Internaute 119844
            râleur

          Pour Bordeaux et Nantes, j’ai toujours trouvé en un après-midi.

        • ingélunette
          ingélunette répond à 22decembre
          Ingénieur presta
          • Posté à 14h34 le 26/05/2011
          • Internaute 145692
            Ingénieur presta

          Saint-Etienne, 100m², pour trois personnes sans qu’il aient à venir à la visite, quartier passant à 5 minutes du centre.

          Trouvé ça en deux semaines de recherches + tris d’annonces sur le net et une après-midi (visite).

          Depuis je suis revenue à paris, et je suis bien contente d’avoir eu un pied-à-terre impromptu. J’ai de la chance.

          • ostia
            ostia répond à ingélunette
            inadapté
            • Posté à 15h03 le 26/05/2011
            • Internaute 88960
              inadapté

            ouais par contre pour y être resté quelque temps, saint etienne ça pue du cul comme ville ! ! !
            (bon ça rien à voir avec la choucroute, mais je tenais à le dire, saint etienne c’est moche et c’est nul ! ! !

            • MaximeL
              MaximeL répond à ostia
              « Un plot restera un plot »
              • Posté à 15h28 le 26/05/2011
              • Internaute 104385
                « Un plot restera un plot »

              Bizarrement j’ai un peu la même opinion de Paris :)
              Mesdames messieurs, la province est tellement plus agréable à vivre que Paris (puisque même les grandes villes sont appelés la province).
              Pour 900€ à Rouen on peut avoir un 80 100 m² tranquillement proche du centre avec tout ce qu’il faut à côté (et paris est à moins d’une heure en train direct). Je vois pas ce que les gens trouvent à cette ville, quelqu’un peut-il m’expliquer ?

              • Marinedodouce
                Marinedodouce répond à MaximeL
                Cadre
                • Posté à 16h06 le 26/05/2011
                • Internaute 157449
                  Cadre

                MaximeL, l’equation est pourtant assez simple. Pour parler de mon cas qui n’est pas isolé, je suis cadre supérieur comme mon mari. Partir en province s’annonce assez périlleux pour nous. Il y a de grandes chances que l’un de nous deux devra renoncer à un travail intéressant et enrichissant intellectuellement si on quitte Paris (c’est l’expérience vécue par beaucoup de couples d’amis). Non pas parce que tous les postes de Paris sont formidables et ceux de province pourris, mais parce que nous sommes sur des segments étroits et seul Paris nous permet d’avoir chacun un poste intéressant tout en étant dans la meme ville.
                Avoir un appart de 100m2 pour 900 euros nous tenterait bien mais si l’un de nous deux doit arrêter de travailler ou renoncer à un boulot intéressant, l’addition est salée. Une vie, ce n’est pas qu’une maison...

                • ostia
                  ostia répond à Marinedodouce
                  inadapté
                  • Posté à 16h35 le 26/05/2011
                  • Internaute 88960
                    inadapté

                  « Une vie, ce n’est pas qu’une maison... »

                  une vie c’est encore moins un travail

                  plus je lis les commentaires et plus j’ai envi de m’éloigner de Paris et des parisiens

                  tous fada ! ! !

                  le dernier truc le plus fou que j’ai entendu, c’est à propos du prix des chats sur paname... vraiment fada !

                  • shillom
                    shillom répond à ostia
                    • Posté à 16h50 le 26/05/2011
                    • Internaute 22134

                    Fadas, fadas... Quand on passe le tiers de sa vie au boulot, et au moins la moitié de son temps d’éveil, autant s’y accomplir...

                • MaximeL
                  MaximeL répond à Marinedodouce
                  « Un plot restera un plot »
                  • Posté à 16h37 le 26/05/2011
                  • Internaute 104385
                    « Un plot restera un plot »

                  « seul Paris nous permet d’avoir chacun un poste intéressant tout en étant dans la meme ville. » ma question étant désormais :
                  Avez-vous pris le risque ? Je ne connais pas vos activités professionnels et ce que vous dites est sûrement vrai, mais ce que je vois c’est que beaucoup de gens « s’enferment » à Paris car ils ont (pour moi) une vision bien trop idyllique de la ville. J’ai des amis qui y sont et comptes y rester alors que leurs postes existent aussi ailleurs et ne sont pas forcément moins intéressents.

                  • Marinedodouce
                    Marinedodouce répond à MaximeL
                    Cadre
                    • Posté à 20h30 le 26/05/2011
                    • Internaute 157449
                      Cadre

                    Et oui on a vécu quelques années à Orléans. Pas facile de tout concilier. On a vu pas mal de couples de parisiens arriver en pensant que venir en province allait régler tous leurs maux.
                    Je ne crois pas que le choix Paris / province soit facile. Tout dépend de la situation de chacun. Mais je ne crois pas, comme certains le suggère sur ce forum que tout soit noir à Paris et que le simple fait que les loyers soient moins élèvés en province suffise à convaincre que vivre à Paris est un enfer.

                • la champenoise
                  • Posté à 23h01 le 26/05/2011
                  • Internaute 27942

                  Périlleux de quitter Paris ? Vous savez les provinciaux ne sont pas dangereux à fréquenter .
                  Ignorez-vous qu’à 130 km de Pris on est déjà en province, que celle-ci n’est pas un désert culturel et qu’avec le TGV on met à peine 3/4 d’heure pour rejoindre cette fameuse capitale ? Sans compter qu’en dehors de Paris il y a aussi des boulots très intéressants.

                  • Marinedodouce
                    Marinedodouce répond à la champenoise
                    Cadre
                    • Posté à 13h26 le 27/05/2011
                    • Internaute 157449
                      Cadre

                    Bonjour la champenoise,
                    - Vous savez quand je dis périlleux je ne pense pas à la jungle. Périlleux veut dire dans ce contexte risqué professionnellement.
                    - Je n’ai dit à aucun moment que la province était un désert culturel (relisez mon commentaire). Je le sais en connaissance de cause, j’y ai habité plus de 20 ans. Il y a bien sûr des boulots très intéressants en dehors de Paris mais malheureusement pas dans la branche dans laquelle je travaille. Tout comme il serait complètement fou par exemple pour un pêcheur ou un agriculteur de vouloir venir travailler à paris, pour moi, la province, ça représente des obstacles importants. Mon commentaire n’était pas comme vous semblez le suggérer de dénigrer la province, bien au contraire. Si j’avais vraiment le choix, je ne vivrai pas à Paris. Mais comme je ne peux pas me permettre de ne pas travailler pour vivre, je dois concilier mon travail et celui de mon conjoint, pour l’instant je n’ai pas trouvé d’autres solutions que de vivre à paris.
                    Pour mettre les choses bien au clair, je voulais montrer que le débat paris/province ne peut pas être complètement manichéen. Certaines personnes peuvent avoir un intérêt à vivre à Paris malgré des prix du logement élevé.

                • myosotis_lys
                  myosotis_lys répond à Marinedodouce
                  Maman chat au foyer
                  • Posté à 23h14 le 27/05/2011
                  • Internaute 89449
                    Maman chat au foyer

                  Une vie, c’est une maison, une qualité de vie, des prix abordables...
                  Etant cadres, vous devriez réfléchir sur votre qualité de vie en dehors du travail, étant stressés la semaine, je suppose. Y a de bons postes en « province », bien payés. J’ai une amie qui loue dans les beaux quartiers de Nancy (où je vis aussi) un appart de 120 m² pour 900 €. Voilà le quartier quoi... Magnifique, et l’appart aussi.
                  Me destinant à un emploi avec des responsabilités, je pense que je serais prête à faire des sacrifices question salaire pour rester dans ma ville, avec toutes les qualités qu’elle possède.

                • Adéménagéle31aôut
                  • Posté à 00h43 le 28/05/2011
                  • Internaute 91027
                    ...

                  Ah ouais, donc a Paris avec le meme appart a 3000 Euros, si l’un de vous s’arretait de travailler, l’addition serait moins salee ?

                  Ou alors vous faites partie des chanceux qui louent encore loi 1930...

              • rouy
                rouy répond à MaximeL
                architecte
                • Posté à 16h39 le 26/05/2011
                • Internaute 157454
                  architecte

                Un travail et un salaire que je n’aurais pas en province.
                Les cinémas (du quartier Latin, la cinémathèque par exemple) ; les expos ; l’opéra national de paris ; les théatres.
                Le shopping, les restaurants, les brasseries, les cafés, les clubs.
                Les relations sociales (tous mes ami(e) vivent à Paris).
                La normandie est parfaite pour un WE ou les vacances.

                • MaximeL
                  MaximeL répond à rouy
                  « Un plot restera un plot »
                  • Posté à 16h59 le 26/05/2011
                  • Internaute 104385
                    « Un plot restera un plot »

                  Le shopping, les restaurants, les brasseries, les cafés, les clubs.
                  En province ca existe aussi ! ! ! C’est souvent bien moins cher. Votre café coûte le prix d’un demi n’est-ce pas génial ?
                  J’ai souvent été à Paris ayant de la famille et des amis là bas. Mis à part mes soirées qui me coûtaient 2 fois plus cher (si je n’allais pas en boite) je n’ai pas vu grande différence. Vous me direz je me satisfait de peu, les expos etc c’est pendant les vacances.
                  Si vous êtes architecte je peux vous assurer qu’il y a des boulots intéressants en province :)

                  • myosotis_lys
                    myosotis_lys répond à MaximeL
                    Maman chat au foyer
                    • Posté à 23h18 le 27/05/2011
                    • Internaute 89449
                      Maman chat au foyer

                    Je l’aime bien, cette vision de « y a Paris et y a la province ». « Y a la Normandie pour les w-e ».

                    C’est clair qu’il y a plein de choses à faire ailleurs qu’à Paris, souvent pour moins cher, avec moins de chiants dans les restos et autres endroits. Paris est devenue touristique, chère, une attraction. Elle n’a pas d’identité, les gens viennent de partout et nulle part. Dans une ville à taille plus raisonnable, on y trouve des spécialités, une identité.

                    Une ex-Parisienne partie dans l’est dans la France.

              • rouy
                rouy répond à MaximeL
                architecte
                • Posté à 16h44 le 26/05/2011
                • Internaute 157454
                  architecte

                Un travail et un salaire que je n’aurais pas en province.
                Les cinémas (du quartier Latin, la cinémathèque par exemple) ; les expos ; l’opéra national de paris ; les théatres.
                Le shopping, les restaurants, les brasseries, les cafés, les clubs.
                Tous les petits commerces (poissonnerie, boucherie, caviste, boulangerie, fleuriste, etc.) qui ont été remplacés par des centres commerciaux immondes en province.
                Les relations sociales (tous mes ami(e)s vivent à Paris).
                La normandie est parfaite pour un WE ou les vacances.

                • ostia
                  ostia répond à rouy
                  inadapté
                  • Posté à 17h02 le 26/05/2011
                  • Internaute 88960
                    inadapté

                  mais oui bien sûr en dehors de Paris il n’y ni culture, ni resto, ni boulangers, ni fleuriste, ni boucher ni rien. que dalle, juste des ploucs qui vont chez Auchan

                  alors si c’est tellement bien pourquoi à la moindre occasion (week end vacances) vous vous barrez de chez vous pour aller déverser votre arrogance et votre suffisance partout en France ?

                  • paumahu
                    paumahu répond à ostia
                    désabusée
                    • Posté à 18h59 le 26/05/2011
                    • Internaute 69240
                      désabusée

                    Oh mon dieu, merci ! J’allais le dire. 10 ans à vivre dans le 21ème arrondissement de Paris, autrement dit, la Normandie. 10 ans à voir débouler les parisiens comme des fous furieux le vendredi soir pour passer le week-end dans leur maison de campâââgne et pour nous expliquer que y’a rien de mieux que Paris. Mais restez-y ! Au moins, les gens du cru pourront encore se loger à des prix abordables

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