A la Une 22/02/2008 à 21h17

Note2be, le site qui note les profs... et les énerve

Caroline Vigoureux | Etudiante en journalisme

Principale innovation de ce site : les profs sont nommés. Ce qui crée la polémique... et attire un public nombreux.


Page d’accueil de Note2be

Le rapport Attali a, entre autres débats, lancé celui de l’évaluation des enseignants par leurs étudiants. Sans attendre, un site Web a décidé d’exposer les profs à la notation de leurs élèves, mais plutôt façon Attila. Déclenchant une vaste polémique.

Le site s’appelle note2be, vous ne pouvez pas ne pas en avoir entendu parler. Les élèves sont invités à noter sur 20 leurs profs, cités nommément, selon six critères (« clair ? “ ‘intéressant ? motivé ? etc.). Une moyenne est ainsi calculée.

La naissance du site a provoqué l’indignation des syndicats enseignants. La Cnil a été saisie par 17 plaintes, et doit rendre son rapport le 6 mars. Le syndicat Snes a également assigné en référé les fondateurs du site.

L’idée n’est pas nouvelle

Avec note2be, Stéphane Colas, co-fondateur, a voulu concrétiser une idée qu’il avait depuis les bancs de l’école. Il nous a expliqué comment Rue89 est en partie (et à notre grande surprise) à l’origine de cette idée :

Un jour, en lisant l’un de vos articles consacré au site allemand Spickmich.com, qui reprenait ce concept, je me suis dis que c’était le moment de lancer notre site en France. Donner la parole aux élèves de manière formalisée nous semblait souhaitable et légitime. Internet était le meilleur champ pour mettre cette idée en pratique.’


Le concept n’est pourtant pas si novateur. François Rolly a créé en 2004 le site jenotemonprof.com. Le principe est le même à une différence près, et pas des moindres : aucun nom d’enseignant ne figure sur ce site. Les seules informations disponibles sont l’établissement, la classe et la matière. Ce qui laisse supposer qui est le prof concerné, sans pour autant divulguer d’informations personnelles. Ce que François Rolly reproche au site note2be :

‘Donner le nom du prof sur la une du site ouvre la porte à toutes les dérives. Si un élève décide d’insulter un de ses profs, c’est carrément de la diffamation’

Le gouvernement condamne l’initiative

Xavier Darcos, le ministre de l’Education nationale, a condamné ‘avec fermeté’ cette initiative. Claudie Martens, co-secrétaire générale du Snes, s’en insurge également :

‘Des informations personnelles sont mises sur la place publique. La méthodologie d’évaluation ne devrait pas dépendre de l’humeur d’un élève le soir, quand il rentre de l’école. N’importe qui peut écrire n’importe quoi. C’est la négation même de la relation entre un prof et un élève.’


Le site allemand spickmich.com a également été poursuivi en justice lors de sa création. Mais le droit européen lui a donné raison. Ce qui rassure Stéphane Colas :

‘On savait qu’on touchait à un domaine sensible. On a donc respecté scrupuleusement la loi. Nous nous appuyons sur la jurisprudence allemande, qui a gagné tous ses procès au nom du droit européen de la liberté d’expression.’


Candidature aux municipales retirée

Jusqu’au déclenchement de cette vaste polémique, Stéphane Colas faisait partie de la liste de Pierre Lellouche, candidat UMP dans le VIIIe arrondissement de Paris. Il a finalement préféré se retirer :

‘C’est une décision commune prise avec Pierre Lellouche. Avec une polémique aussi vigoureuse, ça devenait encombrant à la fois dans la campagne électorale, mais aussi pour le site. Le mélange des genres était permanent. Je voulais couper le lien.’

En attendant, le buzz médiatique profite d’abord au site. Lancé depuis seulement trois semaines, il compte déjà, selon ses fondateurs, 100000 visiteurs uniques par jour et un peu plus de 70000 adhérents.

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  • Dan51
    • Posté à 12h27 le 23/02/2008
    • Internaute 12803

    Si c’est faux, que répondez-vous comme preuve du contraire ?

    Ma belle-soeur par exemple a fait jouer le syndicat dans le cadre d’une mutation à laquelle elle n’avait plus droit ayant épuisé ses points... et ça a marché, j’ai tout vécu en direct...

    J’ai un ami chercheur au CNRS et prof de fac, il m’a raconté toutes les intrigues pour les nominations... je suis bien plus renseignée que vous ne le supposez. Sans carte syndicale, aucune possibilité.

    D’autre part, j’ai eu affaire au CNRS dans le cadre des pôles de compétitivité et j’ai vu toutes les magouilles qui s’y passent, de l’intérieur, en tant que consultante...

    C’est le contribuable qui paie...

    Mon frère est agrégé de maths et proviseur...

    J’ai moi-même été plusieurs années dans l’Enseignement, je sais de quoi je parle.

    • Lucius Sergius
      Lucius Sergius répond à Dan51
      Citoyen
      • Posté à 12h57 le 23/02/2008
      • Internaute 28239
        Citoyen

      « D’autre part, j’ai eu affaire au CNRS dans le cadre des pôles de compétitivité et j’ai vu toutes les magouilles qui s’y passent, de l’intérieur, en tant que consultante... »

      Là je comprends mieux votre point de vue.
      Les organismes associés (INRA, etc...) forment un monde résolument différent de celui des écoles ou des collèges.
      Rien que pour y entrer, déjà...
      Mais c’est aussi un monde qui sera sans doute à l’abri de l’artillerie lourde des grandes manoeuvres anti-profs (avant que d’autres professions du public et du privé en prennent pour leur grade, il y a quelques projet non médiatisés, le rapport Attali n’est qu’un ballon d’essai médiatique et tout recul en ce domaine n’est que pour mieux sauter ensuite) qui se profilent sur fond d’idéologie pestilentielle.

      Ce pays va plonger dans une décadence noire par la volonté irréductible de ses dirigeants publics ou privés, ce qui est sans précédent dans l’Histoire.

      Delenda Carthago

      • Dan51
        Dan51 répond à Lucius Sergius
        • Posté à 19h47 le 23/02/2008
        • Internaute 12803

        Ce pays va plonger dans une décadence noire par la volonté irréductible de ses dirigeants publics ou privés, ce qui est sans précédent dans l’Histoire.

        Il suffit de vive un peu à l’étranger pour le constater... la plongée a déjà commencé...

        En Inde, il y a déjà plus d’ingénieurs à Madras que dans toute la France...

        • Mila Saint Anne
          Mila Saint Anne répond à Dan51
          internaute
          • Posté à 23h30 le 23/02/2008
          • Internaute 14402
            internaute

          En même temps, vu que y’a 1.2 milliards d’indiens et seulement 62 millions de français (= 1 français pour 20 indiens, ce serait dommage qu’il n’y ait pas plus d’informaticiens en Inde qu’en France. Je pense qu’il y a aussi plus de vendeurs de fruits et légumes, plus de flics, plus de profs... et plus d’imbéciles....

          Au fait, quel est le rapport avec le sujet ?

          Mila.

          • Dan51
            Dan51 répond à Mila Saint Anne
            • Posté à 09h44 le 25/02/2008
            • Internaute 12803

            Vous avez lu en diagonale, je suppose...

            Je ne parlais pas de l’INDE, mais de la seule ville de MADRAS, où il y a davantage d’ingénieurs que dans toute la France...

            Pour votre information :
            Madras, Chennai, est la quatrième plus grande ville de l’Inde, elle comptait 4 216 268 habitants au recensement de 2001. Elle possède un grand port et la seconde plus longue plage du monde, Marina Beach. Elle est le siège de nombreuses entreprises, en particulier manufacturières et de construction automobile ; elle accueille par ailleurs de nombreuses entreprises informatiques. Chennai est bien reliée à la plupart des villes indiennes par route, rail et avion. »

            Le rapport avec le sujet ?

            C’est que le niveau « produit » par l’Education nationale française est assez lamentable...

            La faute à qui ?

            Au système selon moi et à la caste des profs ensuite, caste que je connais bien pour y avoir une grande partie de la famille...

    • supprimé à la demande du riverain 25 mai
      supprimé à la demande du riverain 25 mai répond à Dan51
      Les politocrates a la lanterne
      • Posté à 16h42 le 23/02/2008
      • Internaute 8994
        Les politocrates a la lanterne

      Je comprends, nous ne « jouons » pas dans le même registre, mais il est faux d’affirmer que le syndicat ai une influence sur la notation. L’I.A peut être ?

      Au CNRS je ne doute pas qu’il y ait des intrigues et magouilles.

      Mais à ce niveau déjà, mieux qu’une carte syndicale, il y a la relation politique, la carte du parti, le bon. Ce « passeport » ouvre des portes plus capitonnées. Le reste n’est qu’amuse-gueule !

      Enfin, ne rêvons pas d’un monde plus juste, plus honnête, au jour où nous nous en eloignons de plus en plus à chaque minute qui passe ! Pour le trafic d’influence, syndicalement parlant, il y a plus gros poison. Fîchtre, il manque un s à poison !

      • Dan51
        • Posté à 19h44 le 23/02/2008
        • Internaute 12803

        « mais il est faux d’affirmer que le syndicat ai une influence sur la notation »
        Je n’ai rien prétendu de tel.

        Au CNRS je ne doute pas qu’il y ait des intrigues et magouilles.
        Mais à ce niveau déjà, mieux qu’une carte syndicale, il y a la relation politique, la carte du parti, le bon. Ce « passeport » ouvre des portes plus capitonnées. Le reste n’est qu’amuse-gueule !

        Absolument d’accord.

  • surfing bird
    surfing bird
    Too old to rock'n'roll, too (...)
    • Posté à 22h55 le 22/02/2008
    • Internaute 29423
      Too old to rock'n'roll, too (...)

    Ce site bidon n’est qu’une pompe à fric. N’importe qui peut y évaluer n’importe qui/quoi n’importe comment. Il est possible de créer des profs imaginaires dans n’importe quel établissement et de les noter (ce que nous avons fait dans notre établissement pour mettre en évidence la « fiabilité » du système). Un prof peut donc se noter lui même en créant autant de comptes élèves fictifs qu’il peut créer d’adresses e-mail.
    Ce genre de site est de toute façon particulièrement puant car il encourage un défoulement « délatoire » protégé par l’anonymat. (Je rappelle au passage que les notes qu’un prof attribue à ses élèves ne sont jamais rendues publiques.). Encourageons donc les élèves à devenir des « corbeaux » pour préparer le Vichy de demain !
    le créateur du site doit bien se fendre la gueule, il a réussi à s’en mettre plein les poches en bernant tout le monde. Et comme par hasard c’est un pote à Lellouche ! !

    • Dan51
      Dan51 répond à surfing bird
      • Posté à 22h58 le 22/02/2008
      • Internaute 12803

      (Je rappelle au passage que les notes qu’un prof attribue à ses élèves ne sont jamais rendues publiques.)

      FAUX.

      Les profs n’ont jamais réfléchi à l’aberration de distribuer les copies corrigées par ordre décroissant... pratique courante et humiliante pour ceux qui sont les derniers.

      Une classe, n’est-ce pas déjà un « public » ?

      • Raoh
        Raoh répond à Dan51
        Enragé
        • Posté à 23h40 le 22/02/2008
        • Internaute 30632
          Enragé

        FAUX
        Les élèves ce n’est pas le public. Les lycées n’affichent pas les notes de chaque contrôle devant leur porte. D’ailleurs, certains profs rendent les copies en silence, sans dire les notes. Ici, il ne s’agit pas d’une question morale (se sentir humilier etc.) mais une question juridique : ce site est-il légal ou non ? S’il l’est vraiment, nous verrons ce que dit la justice, ça n’empêche pas qu’il puisse traduire une forme de bêtise, de jugement populaire et en plus : ça sert à quoi ? Ce ne sont pas les élèves qui choisissent les profs. Les profs sont déjà notés dans leurs établissements, donc dans un cadre professionnel. Que les élèves discutent des profs dans les couloirs c’est une chose, mais qu’un site publie leurs avis en nommant les profs en est une autre. Les lycées devraient donc faire la même chose : faire un site où ils publient ce qu’ils pensent de leurs élèves en les nommant avec des critères très objectifs, et pourquoi pas le QI ? Si un site permettait aux salariés de noter leurs patrons, je crois qu’ils auraient de gros problèmes. Et comme le dit un commentaire déjà posté, là on s’en fout simplement parce que la société et la classe politique n’a plus aucun respect pour la fonction d’enseignants.

         
        • Dan51
          Dan51 répond à Raoh
          • Posté à 12h30 le 23/02/2008
          • Internaute 12803

          Et une classe, ce n’est pas un PUBLIC ? ? ? ? ? ?

          Je ne parle pas du site qui disparaîtra comme tous ces genres de truc, pas la peine de s’énerver...

          Je parle de la REALITE dans les classes.

          • dulconte
            dulconte répond à Dan51
            Mordu par un fachogarou
            • Posté à 12h45 le 23/02/2008
            • Internaute 250
              Mordu par un fachogarou

            Non une classe n’est pas un lieu public, essayer d’entrer dans une classe sans y être invité si vous n’êtes ni prof ni élèves.

            Mes profs nous rendaient presque toujours les copies en ordre croissant, c’est il est vrai moins flippant qu’en ordre décroissant.

            • Dan51
              Dan51 répond à dulconte
              • Posté à 12h51 le 23/02/2008
              • Internaute 12803

              Vous faites semblant ou est-ce que vous êtes incapable de comprendre ce que signifie PUBLIC ? ? ?

              C’est le contraire de « privé ».

              Et que je sache, un prof qui rend une copie sur laquelle il y a un 1 ou un 2 ou même un 8, il ne la rend pas en privé, en tête à tête, mais dans un espace où il y a plus de 20 personnes...

              A moins que vous ne considériez pas les enfants comme « personnes », mais comme « objet ».

              Je suis contre l’humiliation en public - devant plus d’une personne - et elle est CONSTANTE dans l’Education nationale.

              • dulconte
                dulconte répond à Dan51
                Mordu par un fachogarou
                • Posté à 13h00 le 23/02/2008
                • Internaute 250
                  Mordu par un fachogarou

                Un lieu est public à partir du moment où n’importe qui peut s’y rendre ce n’est pas le cas d’une classe, c’est le cas de ce site.

                Je ne vois pas trop bien quand j’ai été traité comme un objet quand j’étais à l’école.
                Il y a beaucoup de chose à revoir dans l’éducation national on est d’accord, mais comment pouvez-vous rendre une note dans des classes de 30 ou 40 élèves sans le faire devant les petits camarades ? Le jours où il y aura des classes de 10 élèves, les choses marcheront probablement mieux (encore fait-il en avoir les moyen).

                Personnellement je ne me suis jamais senti humilié quand on me rendait mes copies sauf peut-être le jours où je me suis pris un -73 en dictée. Et pourtant ce prof reste celui pour lequel je garde le plus grand respect, c’est d’ailleurs lui qui a réussit à me faire, lire un exploit à l’époque.

                • Dan51
                  Dan51 répond à dulconte
                  • Posté à 13h20 le 23/02/2008
                  • Internaute 12803

                  Un lieu est public à partir du moment où n’importe qui peut s’y rendre ce n’est pas le cas d’une classe, c’est le cas de ce site.

                  Tant que des fonctionnaires auront cette vision, RIEN en changera en France ! ! ! !

                  J’ai été stupéfaite lorsque j’ai eu affaire à la médecine du travail en France, à Paris, dans le XVIÈme en 2000. J’ai été reçue dans un bureau avec portes ouvertes, où la personne demandait : « Nom, Prénom, adresse, numéro de téléphone... » et tout le monde pouvait écouter... et éventuellement noter...

                  Aucun respect de la sphère privée ! ! !

                  Impensable en Allemagne ! ! ! ! ! !

                  La protection de la sphère privée est sacro-sainte.

                  En France, il semble qu’il n’y ait aucune prise de conscience de cette nécessité.

                  Votre réflexion sur la classe est exactement du même acabit.

                  Il faudrait vraiment arriver à respecter l’enfant comme une PERSONNE et une classe comme un lieu PUBLIC.
                  Puisqu’il y a plus d’une personne...

                  • Raoh
                    Raoh répond à Dan51
                    Enragé
                    • Posté à 13h46 le 23/02/2008
                    • Internaute 30632
                      Enragé

                    Je crois qu’une nuance évidente vous échappe et que vous mélangez tout. C’est pas parce que les élèves ne sont pas dans leur chambre qu’ils sont dans la classe comme dans la rue. Sur le lieu de travail, c’est pareil. Je suis désolé si vous avez été traumatisé par la remise des copies à l’école française, mais ça n’est pas le fond du problème. Ca ne sert à rien de s’énerver. Vous n’avez qu’à proposer quelque chose ou définir clairement ce que vous pensez. De plus, en dehors de l’humiliation (que les notes ne devraient pas suffire à produire ou alors faut être un peu idiot ?), les notes énoncées devant la classe peuvent aussi en motiver certains.

                    • Dan51
                      Dan51 répond à Raoh
                      • Posté à 15h00 le 23/02/2008
                      • Internaute 12803

                      Excusez-moi, mais vous considérez le « Public » comme étant dans la rue ! ! !

                      Incroyable !

                      Le « public » est tout lieu ou plusieurs personnes sont rassemblées.

                      Le « privé » est le domaine de la personne seule ou de ses proches....

                      Et une classe est un lieu public.

                      Car elle est composée d’une vingtaine ou trentaine de personnes qui ont toutes droit au respect de leur personne.

                      • Raoh
                        Raoh répond à Dan51
                        Enragé
                        • Posté à 16h43 le 23/02/2008
                        • Internaute 30632
                          Enragé

                        Et non ce n’est pas ce que j’ai dit justement, sinon je n’aurais pas évoquer une quelconque nuance, mais passons. Alors que proposez vous ? Qu’il soit interdit aux enseignants de rendre les copies en disant les notes ou en les commentant ?

                      • supprimé à la demande du riverain 25 mai
                        supprimé à la demande du riverain 25 mai répond à Dan51
                        Les politocrates a la lanterne
                        • Posté à 17h07 le 23/02/2008
                        • Internaute 8994
                          Les politocrates a la lanterne

                        Le probleme posé est : est-il normal qu’un prof remette une copie de note faible devant un public, public au sens temoin. La réponse est Non ! En relations humaines, pour être constructif, le reproche ne se fait jamais devant temoin, toujours en tête à tête. Cause : dévalorisation, effets : frustration, blocage,... et surtout conflit, effets non voulu ! Enfin , j’espere.

                        • Dan51
                          • Posté à 21h30 le 24/02/2008
                          • Internaute 12803

                          Merci.

                          Vous avez bien confirmé.

                          L’interlocuteur précédent semble ne PAS vouloir comprendre.

                          Il a une perception du « public » et du « privé » qui me semble très dangereuse.

                          Pour lui, public, est ce qui est dans la rue.

                          Etrange...

                          • dulconte
                            dulconte répond à Dan51
                            Mordu par un fachogarou
                            • Posté à 23h23 le 24/02/2008
                            • Internaute 250
                              Mordu par un fachogarou

                            j’adore votre manière de me faire dire ce que je ne dis pas, faut se calmer ma bonne dame.

                            la définition d’un lieu public est un lieu ouvert à tous, rue, resto, bar, administrations, magasins, etc...

                            une classe n’est accessible qu’aux élèves et aux profs ce n’est donc pas un lieu public. Un couvent ou une caserne ne sont pas des lieux public, ce n’est pas parce que dans un endroit se trouve un certains nombres de personnes que ce lieu devient public. C’est aussi simple que ça. Pour le reste il y a bien des choses plus traumatisante que de se faire rendre une copie. Et je n’étais pas spécialement bon élève.

                            Il n’y a rien d’étrange si ce n’est votre agressivité !
                            évitez d’utiliser de cette manière le « il »,c’est franchement désagréable !

                  • dulconte
                    dulconte répond à Dan51
                    Mordu par un fachogarou
                    • Posté à 23h12 le 24/02/2008
                    • Internaute 250
                      Mordu par un fachogarou

                    si vous le dites

        12 autres commentaires
      • Mila Saint Anne
        Mila Saint Anne répond à Dan51
        internaute
        • Posté à 00h04 le 23/02/2008
        • Internaute 14402
          internaute

        Et vous en connaissez beaucoup des profs qui font ça aujourd’hui ? Moi pas.

      • yoda26500
        yoda26500 répond à Dan51
        • Posté à 01h12 le 23/02/2008
        • Internaute 20522

        Si Si ... ils y ont déjà réfléchi, je vous le certifie.

    • lorquet
      lorquet répond à surfing bird
      divorcée
      • Posté à 23h42 le 22/02/2008
      • Internaute 32498
        divorcée

      tout à fait d’accord avec toi. Il serait amusant que tous les profs notent de manière fictive leurs collègues à la place des élèves à qui le site est adressé ; facile à faire.

  • bomskytown
    • Posté à 23h09 le 22/02/2008
    • Internaute 33159

    je trouve ça plutôt sympa, j’ai un ami prof, alors j’ai été voir s’il était noté, oui, mal d’ailleurs, du coup, je me suis inscrit, et je lui ai mis des super notes, sa moyenne a fait un sacré bond en avant, hé hé...

    ce site ne rime à rien.

  • HLB
    HLB
    Paris
    • Posté à 23h11 le 22/02/2008
    • Internaute 29104
      Paris

    Désolé pour le doublon involontaire ...

    J’en profite pour noter que juridiquement les dispositions de la Cour européenne des droits de l’homme peut tout même leur poser quelques problèmes et amener, peut-être, à un ajustement de la loi Informatique et libertés (CNIL) effectivement imparfaite sur le problème de la diffusion de données
    personnelles ; il semble qu’on ne puisse se faire enlever des fichiers qu’*après* publication, mais cela reste à voir ! A noter que leurs pages sont référencées et qu’on se retrouve facilement dans google par exemple ...

    - atteinte à la vie privée : article 8 de la convention européenne des droits de l’homme.
    Divulgation de son adresse email, de son lieu de travail, de sa profession, de son nom et de son prénom.

    Il y a des jurisprudences :
    La Cour estime que la conservation des informations personnelles constitue une ingérence dans l’exercice par les requérants de leur droit au respect de leur vie privée garanti par l’article 8 § 1 de la
    Convention (Leander, p. 22, § 48, Kopp c. Suisse, 25 mars 1998, Recueil des arrêts et décisions 1998-II, p. 540, § 53, Amann §§ 69 et 80, et Rotaru, , § 46).

    La Cour rappelle que si l’article 8 (art. 8) a essentiellement pour objet de prémunir l’individu contre les ingérences arbitraires des pouvoirs publics, il ne se contente pas de commander à l’Etat de
    s’abstenir de pareilles ingérences : à cet engagement plutôt négatif peuvent s’ajouter des obligations positives inhérentes à un respect effectif de la vie privée ou familiale (arrêt Airey du 9 octobre 1979,
    série A no 32, p. 17, par. 32).
    =====> Elles peuvent impliquer l’adoption de mesures visant au respect de la vie privée jusque dans les relations des individus entre eux.

    Aussi : Délit d’atteintes aux droits de la personne résultant des fichiers ou des traitements informatiques. (article 226-16 et suivant du code pénal)

  • hagalma
    • Posté à 23h27 le 22/02/2008
    • Internaute 8451

    A ce que je vois dans le tableau, c’est une histoire d’étoiles jaunes, quoi... Pourquoi Carla ne réagit-elle pas ?

  • Hououji_Fuu
    Hououji_Fuu
    Racaille Syndicale (oh yeah ! )
    • Posté à 23h30 le 22/02/2008
    • Internaute 27115
      Racaille Syndicale (oh yeah ! )

    Initiative lamentable que ce site. Pseudo-justifications, sur la liberté d’expression, sur l’utilité de ce genre de pilori virtuel...

    A pleurer.

    On serait dans une entreprise où on afficherait les résultats nominatifs des performances des travailleurs, il y aurait un dépôt de plainte immédiat pour harcèlement moral. Et dans un cas aussi flagrant, la plainte aboutirait. Mais évidemment, ici, ce ne sont que des profs, cette catégorie qu’il fait si bon mépriser.

    Après tout, un prof n’est que le pâle succédané d’un prêtre, n’est-il pas ?

  • dulconte
    dulconte
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 23h33 le 22/02/2008
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    c’est con comme idée et le pire c’est que c’est pour faire de la pub.

  • thierry reboud
    • Posté à 23h49 le 22/02/2008
    • Internaute 20923

    En cette époque d’évaluation compulsive, il fallait bien que ça arrive.
    Mais enfin, il faudrait peut-être commencer par se poser une question élémentaire : que valent ces évaluations ? Selon quels critères sont-elles établies ? Et surtout : quelle est la compétence des élèves en matière d’évaluation d’un enseignant ?
    Est-il vraiment nécessaire de rappeler que la fonction première d’un enseignant est de transmettre un savoir et des techniques d’apprentissage ? Pas de remporter un concours de beauté oou un prix de popularité ?

    Tout cela me paraît tout simplement grotesque. Natha a parlé de clientélisme scolaire, je parlerais plutôt de consumérisme, mais je crois bien que l’idée est la même (Natha, si je me trompe, n’hésitez pas à me tacler).

    Un peu de nostalgie, camarades, pour l’édification des masses.
    Il faudrait se rappeler la révolution culturelle et ces jeunes gardes rouges allant ridiculiser les mandarins en exaltant une certaine forme d’ignorance révolutionnaire (alors qu’il devrait être évident que l’ignorance ne profite jamais qu’aux détenteurs du pouvoir).
    Il faudrait se rappeler Ricoeur la tête coiffée d’une poubelle en mai 68 (Ricoeur, merde !) et moqué par une bande de petits bourgeois prétentieux qui croyaient ainsi inverser les rôles. (A propos, ces petits bourgeois se sont depuis coulés bien confortablement dans les costumes qu’ils désignaient alors à la vindicte générale.)
    Compte tenu de cette généalogie, il semble quelque peu paradoxal de constater qu’une telle idée vient d’un voisin de palier de l’UMP.
    Et pourtant : liquider l’héritage de 68, disaient-ils... Tu parles ! Ils n’en gardent que le pire.

  • Quirinus-K
    • Posté à 23h49 le 22/02/2008
    • Internaute 27973

    L’avis des élèves des élèves est intéressant, mais pas dans cette présentation.
    Mettre ça en ligne c’est débile et ça craint.
    Ca craint même pour les élèves. Le pouvoir de « flinguer » une personne dans ces conditions… n’est pas un bon pouvoir. C’est insécurisant pour les enfants.
    Ca me rappelle les gardes rouges.
    Vu comme ça… Il y en a un qui devrait démissionner.
    Lui qui a tant bassiné son monde avec Ses évaluations
    Son travailler plus. Ses objectifs chiffrés. Ses programmes et ses discours à géométrie variables…
    Quelle M. ! ! ! Quel pays débile.

  • A déménagé le 13-10-2012
    • Posté à 23h49 le 22/02/2008
    • Internaute 19357
      non connue

    Ne devraient s’exprimer sur ce sujet que des internautes ayant eu ou élevé des enfants, eux seuls sont aptes à se faire une idée de ce peuvent inventer ces charmantes têtes blondes : -)

    • thierry reboud
      • Posté à 23h58 le 22/02/2008
      • Internaute 20923

      Tu plaisantes, j’espère ? Seuls qui n’en ont pas eu peuvent faire preuve d’une objectivité suffisante...
       : -)

      • françoise.V
        françoise.V répond à thierry reboud
        p'tite lyonnaise
        • Posté à 00h08 le 23/02/2008
        • Internaute 4967
          p'tite lyonnaise

        Hoh, YEEEES !

         
        • A déménagé le 13-10-2012
          • Posté à 10h00 le 23/02/2008
          • Internaute 19357
            non connue

          Ha ,je retiens avec peine un cri de rage , moi un plaisantin ? ? ? ?
          Quand on a élevé deux filles , on n’a plus envie de rire : -)
          Thierry 20/20
          Françoise 21/20 (suis stéphanois )

          • françoise.V
            françoise.V répond à A déménagé le 13-10-2012
            p'tite lyonnaise
            • Posté à 10h30 le 23/02/2008
            • Internaute 4967
              p'tite lyonnaise

            Récupérez vite un brin d’humour, vous n’avez peut-etre pas fini de découvrir les frasques de vos « tetes blondes » !
            Il n’y a meme pas 15 jours que mon pauvre père de 77 ans a découvert que sa fille chérie ne se génait pas pour signer à sa place les mauvais devoirs au bon temps du collège ! En imitant parfaitement sa signature, par dessus le marché !
            Et j’en garde en réserve !

        3 autres commentaires
  • estelle6
    • Posté à 00h01 le 23/02/2008
    • Internaute 33161

    « déclenchant » au lieu de « déclanchant », « saisie de 17 plaintes » au lieu de « saisie par ». Je n’ai pas continué plus loin.

  • E K
    E K
    quelqu'un quelque part
    • Posté à 01h12 le 23/02/2008
    • Internaute 25872
      quelqu'un quelque part

    L’idée de demander aux élèves de noter les profs est une bonne idée, mais il faudrait que cette notation soit organisée à l’intérieur des établissements scolaires, et à l’université aussi.

    La publication des noms des profs sur internet n’apporte rien. La notation devrait être secrète, pour ne pas être influencée par les notes données par les autres. Il n’y a que les personnages publics qui peuvent être notés de manière publique.

    Aujourd’hui ce sont des inspecteurs d’académie qui passent une fois tous les 10 ans qui notent les profs. Les élèves n’ont pas leur mot à dire. C’est dommage, c’est quand même les élèves qui sont les destinataires quotidiens du sens de la pédagogie ou non des profs.

    D’une manière générale il serait bon que dans toute organisation, que ça soit au travail, dans les associations, à l’école, dans le domaine politique, les « dominés » puissent juger les « chefs ».

    Si nous pouvions noter régulièrement le maire, les ministres, le Président sur quelques thèmes, ça serait pas mal, parce que les sondages ça reste une sorte de notation mais très élémentaire, pas satisfaisante.

    • yoda26500
      yoda26500 répond à E K
      • Posté à 01h33 le 23/02/2008
      • Internaute 20522

      Il ne faut pas tout mélanger. L’enfant n’est pas un citoyen, il n’a pas le droit de vote et pour cause, la société juge qu’avant la majorité, une personne n’est pas apte à porter jugement sur les élus politiques. Même si c’est arbitraire, il est difficile de fixer une norme autrement. Ainsi, l’enfant n’est pas un adulte en miniature, c’est un être spécifique que la société gère de manière spécifique. L’école est pour lui obligatoire et on lui demande son avis sur beaucoup de chose mais il n’est pas de sa compétence de juger le travail du professeur. Pour cela, il y a des inspecteurs (qui devraient être peut-être plus nombreux) et des chefs d’établissement.

      Pour en revenir à l’école et plus spécifiquement à la classe, il ne s’agit pas d’un lieu où s’exerce la démocratie. Le professeur indique à l’élève quand il peut et/ou doit parler et on ne peut raisonnablement pas laisser les élèves prendre la parole quand ils le souhaitent à leur bon plaisir. Le professeur n’est pas élu par ses élèves, ou par les parents d’élèves. heureusement d’ailleurs, sans quoi, les professeurs, comme les politiques se mettraient eux aussi à mentir pour mieux se vendre. Quelle horreur !

      Ensuite, il faut veiller à ne pas confondre. Le professeur n’est pas un chef, c’est un éducateur, un enseignant, un formateur et trop souvent une assistante sociale. Il n’est pas là pour faire du bénéfice et uniquement pour contrôler le travail des élèves. Il est avant tout là pour apporter une aide pédagogique, pour encourager, pour aussi remettre à leur place les élèves qui ont besoin d’être cadrés et je passe toutes la polyvalence dont doit faire preuve un enseignant en école, collège ou lycée.

      Une dernière info. Je ne sais pas comment cela se passe dans le secondaire, mais dans le primaire et dans ma circonscription, les professeurs des écoles sont inspectés tous les trois ans. Enfin, on critique les notes toujours excellentes données lors des inspections. Mais même avec ces notes, le salaire des professeurs comme pour beaucoup d’autres métiers, n’a pas suivi l’inflation.

      • Dan51
        Dan51 répond à yoda26500
        • Posté à 11h40 le 23/02/2008
        • Internaute 12803

        L’enfant n’est pas un citoyen, il n’a pas le droit de vote et pour cause, la société juge qu’avant la majorité, une personne n’est pas apte à porter jugement sur les élus politiques. Même si c’est arbitraire, il est difficile de fixer une norme autrement. Ainsi, l’enfant n’est pas un adulte en miniature, c’est un être spécifique que la société gère de manière spécifique. L’école est pour lui obligatoire et on lui demande son avis sur beaucoup de chose mais il n’est pas de sa compétence de juger le travail du professeur

        Je suis désolée, c’est justement cette vision qui entraîne la société française dans la violence, l’incompréhension entre adultes et jeunes.

        J’ai élevé mon fils en Allemagne et là les enfants sont pris au sérieux. Dans certaines villes, il existe aussi des « parlements d’enfants » et ils font des propositions souvent bien plus sensées que les adultes.

        J’ai toujours parlé à mon fils - dès sa naissance- non pas comme à un être irresponsable mais comme à une personnalité. Je ne l’a jamais traité comme « immature », mais j’ai vu sa personnalité que j’ai toujours respectée. Et je lui ai toujours dit la vérité, prenant ses remarques au sérieux.

        Les petits Allemands qui viennent en voyages de classe en France sont toujours stupéfaits de voir comment les Français sont maternés et considérés comme des bébés. D’ailleurs cela se voit dans les écoles, où il y a besoin de pions, cela n’existe pas du tout en Allemagne. Les enfants sont responsabilisés très tôt et ils apprennent très tôt à se prendre en main. Entre les cours, au collège, ils pouvaient sortir.

        Je n’ai jamais donné à mon fils une heure à laquelle il devait rentrer, je l’ai responsabilisé, il rentrait de lui-même à l’heure qui était convenable. Nous n’avons jamais eu de discussions à ce sujet. Un soir, il avait 13 ans, il a raté le dernier bus et a dû traverser toute la ville à pied. Il n’a jamais plus râté le dernier bus pour rentrer.

        Si je lui disais de « faire attention » quand il prenait le vélo, il me répondait : « Maman, tu sais, il peut toujours arriver quelque chose, même un météorite peut me tomber sur la tête quand je traverse un passage piéton ».

        C’est toute la vision de la vie qui transparaît dans ces relations. Si on fait confiance, dès le départ, si on ne traite pas un enfant comme un chien qui doit obéir avant tout, l’enfant prend ses responsabilités.

        J’ai vécu 2 ans à Paris et ce que j’ai vu m’a sciée. On traite les enfants comme des imbéciles en France.

        Un petit exemple :

        Je fais la queue à un distributeurs de billets, une mère est derrière moi avec son fils de 8 ans environ. Il veut aller dans la librairie qui est de l’autre côté de la rue pour pouvoir lire pendant que sa mère fait la queue. Et voici la réponse intelligente :
        « Non, il est interdit aux enfants d’aller seuls dans une librairie ». Et voilà comment on responsabilise toute une population.

        J’ai vu des centaines d’exemples semblables qui m’ont fait frémir.

        Mon fils a passé 10 ans de sa scolarité en Allemagne où il était responsabilisé, et 2 ans 1ère et Terminale S en France. Il a vu l’immense différence et était souvent choqué.

        Un exemple : En Allemagne, comme il parlait français à la maison, il a été dispensé des cours de français au collège/lycée, ne participait qu’aux devoirs sur table. Pendant les cours, il pouvait faire ce qu’il voulait, il avait choisi d’aller à la bibliothèque du collège/lycée et lisait des bouquins qui le passionnaient, par exemple de physique.

        Arrivé en France, il parlait allemand depuis sa naissance et avait fait toute sa scolarité dans une école allemande, le prof d’allemand n’a pas permis qu’il soit dispensé des cours. Elle n’a pas voulu prendre la responsabilité. L’a envoyé au directeur qui lui non plus n’a pas voulu prendre la responsabilité. Il s’est emmerdé à écouter les élèves essayer de faire des phrases en massacrant la langue, le prof écrivait avec des fautes au tableau... je lui avais conseillé de ne rien dire, pour ne pas se la mettre à dos. Elle réussissait à lui mettre 17/20 à des devoirs où elle soulignait des parties de textes absolument correctes, les notant comme « fautes »... LAMENTABLE ! ! !

        Au lycée, il y avait un cahier de correspondance entre les parents et les profs. Lamentable !

        En Allemagne, les parents avaient tous le numéro de téléphone du prof principal, il y avait un dialogue normal entre le prof, les élèves et les parents.

        Au lycée français, il devait demander la « permission » de sortir quand il n’avait pas cours. Alors qu’en Allemagne, cela aurait été considéré comme absolument ridicule...

        Ce que yoda2600 écrit est symptomatique. C’est toute la vision de l’enfant qui est fausse en France.

        Il faudrait responsabiliser les enfants dès le plus jeune âge, dès qu’ils commencent à comprendre, bien avant la maternelle, sans les stresser, juste à leur niveau.

        Pour info, aujourd’hui, mon fils a 23 ans et a une place de chercheur dans un institut de recherche international réputé, voyage de conférence en conférence, parle 4 langues couramment, français, anglais, allemand, polonais - car il vit avec une ravissante Polonaise. Et le polonais lui permet de comprendre le tchèque et le russe, langue qu’il veut apprendre correctement ces prochains mois. Il est heureux dans sa vie, il fait ce qu’il a toujours voulu faire... et vit une vie sociale équilibrée...

        Voilà, tout commence dans la toute petite enfance, un enfant est une éponge qui cherche à savoir, chaque enfant est un génie en puissance dans des domaines aussi divers que le sport, la cuisine, le dessin, l’art, etc...

        Seulement on ne les considère pas comme des personnalités à part entière dès leur naissance, les abrutit et déresponsabilise...

        Et on pense en France que seules les valeurs intellectuelles sont importantes, les génies manuels sont terriblement méprisés par cette Education nationale... où je mettrais volontiers tout à plat pour reconstruire autrement ce vieux mammouth sclérosé et hautain.

        Et surtout très, très renfermé sur lui-même.

        Mon fils me disait souvent : « Maman, c’est fou, dans ma classe ils ont une toute petite fenêtre ouverte sur le monde »... il me parlait de son bouquin de Géographie en 1ère S qui titrait en 2000 : « Le RAYONNEMENT de la France dans le monde »...

        On inculque encore cette ineptie à des générations de petits Français au lieu de regarder un peu plus humblement ce qu’est vraiment la France dans la comparaison internationale.

        Lisez en entier ce rapport du Haut Conseil de l’Education :
        Lien

        Quand je pense que les profs ont tous des 18/20 ou 19,75/20 et qu’ils filent des 1/20 à des élèves devant toute une classe... Quel mépris de l’être humain.

        Voilà notre beau système français... arrogant, suffisant, méprisant, et très refermé sur lui-même. comme le texte ci-dessus....

        Dommage, dommage...

         
        • Lucius Sergius
          Lucius Sergius répond à Dan51
          Citoyen
          • Posté à 11h41 le 23/02/2008
          • Internaute 28239
            Citoyen

          Curieux, ça ne doit pas être partout pareil en Allemagne, parce que je n’en ai pas eu les mêmes échos(de la part d’Allemands justement).

          « Pour info, aujourd’hui, mon fils a 23 ans et a une place de chercheur dans un institut de recherche international réputé, voyage de conférence en conférence, parle 4 langues couramment, français, anglais, allemand, polonais »

          Oui, et bien j’ai fait partie d’une bande de copains genre bac+10 avec mentions max partout, dont une maîtrisant le français, l’anglais US, le russe, l’espagnol et le chinois (en grande partie du fait de ses origines et des endroits où elle avait étudié) et bien il y en a qui ont juste cumulé des contrats minables au sein d’organismes internationaux prestigieux, la plupart de leurs travaux ayant été signés une fois finis par des gens, eux bien en place, qui en comprenaient à peine le contenu. Par la suite ils ont donné dans le déclassement. Et aujourd’hui encore je vois des ingénieurs et chercheurs sous contrat mais sans relations gagner le smic après engagement (avec piaule attribuée pour ne pas être à la rue), le tout après un certain temps de chômage.

          Nous ne faisons vraiment pas partie du même monde, ce qui explique votre discours.
          Le réveil du monde de Disneyland sera très rugueux en France.

          Delenda Carthago

          • Dan51
            Dan51 répond à Lucius Sergius
            • Posté à 19h48 le 23/02/2008
            • Internaute 12803

            « Et bien il y en a qui ont juste cumulé des contrats minables au sein d’organismes internationaux prestigieux, la plupart de leurs travaux ayant été signés une fois finis par des gens, eux bien en place, qui en comprenaient à peine le contenu. Par la suite ils ont donné dans le déclassement.

            Et aujourd’hui encore je vois des ingénieurs et chercheurs sous contrat mais sans relations gagner le smic après engagement (avec piaule attribuée pour ne pas être à la rue), le tout après un certain temps de chômage. »

            Vous parlez de la France je suppose. Car le SMIC n’existe pas en Allemagne.

            Et avant de juger ce qui se passe dans un pays (des amis m’ont dit...) il faudrait y vivre plusieurs années...
            Nous ne vivons pas dans le même monde. Tout démarre dans l’enfance en effet. Car si les « gens, bien en place » signent, c’est que le système est pourri.

            Ce qui est important pour un scientifique, ce sont les « papiers » qu’il publie, avec son nom justement. Et bien, dès le début, il a pu publier sous son propre nom, car c’est une question de respect de la personne, les « gens bien en place » intelligents, laissent les plus jeunes faire leur place en signant les papiers qu’ils ont écrit.

            Je vous ai signalé que le système français était pourri, vous le confirmez. Le CNRS inclus où ce sont les syndicats qui font la loi... comme à l’Université et dans l’Education nationale d’ailleurs...

            Je vous signale que je n’ai jamais fait partie des « nantis » et que j’ai élevé mon fils avec très peu de jouets, car nous ne pouvions pas les financer.

        2 autres commentaires
  • totoshop
    • Posté à 01h31 le 23/02/2008
    • Internaute 24558

    Je me permets de venir ajouter ma petite pierre au débat.

    Il me semble que cette idée fait principalement ressurgir un concept fondamental, celui du rôle de l’école.

    Si l’on considere les colleges, lycées, comme des centres de formation professionnelle, alors l’idée de notation me parait cohérente, même acceptable - process classique de plan qualité.

    Si l’on considère cependant ces mêmes établissements comme lieux de transmission du Savoir, de la Connaissance, de la Science, de l’Esprit Critique, alors cette métrique de notation est - de fait - caduque.

    J’en viens donc à penser que ce principe de notation n’est point à débattre en tant que tel - mais il serait de bon ton de préciser une fois pour toute le rôle de l’école.

    Ceci n’engage que moi evidemment.

    • Dan51
      Dan51 répond à totoshop
      • Posté à 11h26 le 23/02/2008
      • Internaute 12803

      Si l’on considère cependant ces mêmes établissements comme lieux de transmission du Savoir, de la Connaissance, de la Science, de l’Esprit Critique, alors cette métrique de notation est - de fait - caduque.

      Absolument pas !

      Car il y a de bons « transmetteurs » du Savoir et de mauvais.

      Ne pas vouloir l’admettre est déjà fausser toutes relations enseignant-élève et enseignant-parents.

      • yoda26500
        yoda26500 répond à Dan51
        • Posté à 16h40 le 23/02/2008
        • Internaute 20522

        La question ici n’est pas de savoir s’il y a de bons ou de mauvais transmetteurs de savoirs.

        Premièrement la vision du professeur comme transmetteur ou émetteur d’un savoir que des élèves recepteurs devraient recevoir est totalement dépassée et archaïque.

        Deuxièmement, ce n’est tout simplement pas aux enfants de décider si un professeur est compétent ou non. L’enfant, aussi responsable, épanoui, intelligent qu’il puisse être n’a tout simplement pas les compétences nécessaires pour exercer ce pouvoir.

         
        • Dan51
          Dan51 répond à yoda26500
          • Posté à 19h49 le 23/02/2008
          • Internaute 12803

          Vous parlez d’excercer un pouvoir..

          Je crois que vous n’avez rien compris...

        1 autres commentaires
  • yoda26500
    • Posté à 01h44 le 23/02/2008
    • Internaute 20522

    Cette grande mascarade me donne la nausée ...

    Le débat de fond est ailleurs, ce n’est que la partie visible de la montée en puissance d’un courant de pensée qui, sous couvert de modernité et de progressisme, nous sert un système à la fois conservateur (morale, autorité, contrôle, répression, sanction, surveillance, ...) et libéral (flexibilité, dérégulation, concurrence, capitalisation, finance, ...) le même que les Etats-Unis vivent depuis deux décennies.

  • Jhal
    • Posté à 01h48 le 23/02/2008
    • Internaute 29860

    C’est tout de meme interessant de voir qu’il y a des professions qui s’estiment en droit de ne pas etre jugées.

    Je connais de nombreux sites qui jugent des films, des livres, des disques, nommément, de facon extremement arbitraires et parfois non assumés (pseudo en veux tu en voila, argumentaire inculte et j’en passe), et personne ne se offusque de leur contenu parfois blessant.
    Pourtant cela touche directement à ce qu’un auteur, chanteur, realisateur donne à voir, lire ou ecouter, partageant ainsi un travail souvent de longue haleine.

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