TRIBUNE 20/02/2008 à 15h06

« Je vous écris du Kosovo pour rétablir quelques vérités... »

Alec Nergey | Fonctionnaire international

Lettre aux citoyens européens par un de leurs concitoyens qui a pris la peine d’aller vivre sur place (contrairement à nombre de ceux qui s’expriment sur le sujet et servent une certaine propagande de désinformation), s’est informé et sent l’urgence de rendre compte de ce qu’il y a appris sur le terrain de la réalité

, puisque les médias semblent se faire le relais d’un programme politique un peu facile et qui n’est ni le reflet de la situation réelle ni conforme aux valeurs et au projet de l’Union européenne.

On nous présente aujourd’hui, comme à la fin des années 90, le Kosovo comme un territoire peuplé à 90% d’Albanais, qui furent depuis toujours les victimes des Serbes. La réalité semble plutôt révéler que les Albanais du Kosovo, s’ils constituaient certes la majorité de la population depuis un certain temps, ne le furent pas toujours à 90%, loin s’en faut : le ratio avant 1999 était déjà très différent, puisque de nombreux minoritaires -d’autres ethnies que celle albanaise, essentiellement serbe, mais aussi rom, gorani, etc.- n’eurent d’autre choix que de fuir le territoire durant et après les bombardements initiés par l’Otan au printemps 1999, à la suite desquels les Albanais majoritaires au Kosovo entreprirent une large et systématique campagne de représailles et de nettoyage ethnique contre les Serbes et autres minorités ; de plus les réactions de la Serbie de Milosevic contre les Albanais du Kosovo n’intervinrent qu’après que ces derniers déclarèrent leur intention de faire sécession dès la mort de Tito, au début des années 80, culminant en 1989 avec le retrait par la Serbie de l’autonomie qui avait été accordée au Kosovo en 1974, afin d’éviter que le Kosovo ne prenne le même chemin que la Croatie et la Slovénie dans le démantèlement de l’Ex-Yougoslavie dont il consituait, à la différence des deux dernières, non pas une république mais une province.

Aujourd’hui, alors que ça fait plus d’un an que je vis à Pristina, j’assiste aux événements qui se déroulent sous nos yeux, j’entends et je vois les éléments d’information qui nous sont communiqués par l’Occident, en Occident, et il m’apparaît que l’Occident continue de faire fausse route, sous l’impulsion des Etats-Unis d’Amérique, que l’information soigneusement –ou négligemment– distillée aux opinions publiques occidentales n’est en somme que l’amère et trop facile répétition de la vaste campagne propagandiste déjà servie à la fin des années 90 pour nous convaincre, à l’époque de la légitimité d’une intervention militaire de l’Otan en dehors du cadre des Nations Unies, aujourd’hui de la légitimité d’accorder et de reconnaître l’indépendance du Kosovo, toujours en dehors du cadre des Nations Unies et à l’encontre du droit international.

La réécriture de l’histoire

La vérité est que cette information est largement tronquée. L’Occident nous raconte et se raconte des histoires, projette une certaine image, inexacte et délibérément orientée en fonction des intérêts visés, afin de pouvoir tranquillement écrire l’histoire comme ça l’arrange et comme cela peut servir ses intérêts, du moins le croit-il, alors que ces mêmes intérêts ne peuvent être que vils s’ils réclament de cacher la vérité et d’ignorer la justice, comme cela est en train de se faire par le cours que prennent aujourd’hui les événements, et comme cela ne peut être que manifeste aux yeux d’observateurs internationaux qui vivent ou ont vécu sur place et dont le regard a résolu d’être ouvert, honnête, et de chercher la vérité.

Ce que ce témoignage tend à accomplir est précisément de rétablir, s’il se peut encore faire, la vérité, au-delà des grands déversages de pensée unique qui amoncèlent de fausses représentations dans nos têtes, souvent par le biais le plus commode des médias audio-visuels, mais que l’on retrouve souvent aussi -et c’est bien regrettable- dans les colonnes de nos journaux.

Quand je suis parti travailler au Kosovo, comme la plupart des internationaux qui s’y rendent, c’était pour contribuer au développement, à la stabilité, à la paix de cette région. Au moment de mon arrivée sur place, pourtant plusieurs années après la guerre menée par l’Otan en 1999, j’avais encore la mémoire remplie de ces colonnes de réfugiés albanais qui fuyaient les terres de cette guerre sur toutes nos télévisions occidentales et qui nous étaient indistinctement présentés comme les victimes à plaindre et à défendre, en bref les « bons » pour qui prendre parti, donc les armes.

Le sentiment d’avoir été manipulé

A l’occasion de mon séjour sur place, je me suis rapidement aperçu que la réalité différait de l’image qui nous avait été relayée, du moins de celle qui m’était parvenue. Peu à peu la certitude d’être parti pour oeuvrer avec les Nations unies au secours d’une population au statut de victime a fait place au sentiment grandissant d’avoir été trompé, manipulé, comme un pion de l’opinion publique, aux fins de servir certains desseins occidentaux des plus douteux. Ceux de mes collègues à qui j’en ai parlé et de nombreux autres internationaux m’ont confirmé avoir vécu le même phénomène et partager le même sentiment.

J’ai donc consacré la plupart de mon temps libre à essayer de faire la clarté sur la réalité, de comprendre ce qui s’était vraiment passé et le pourquoi de cette grande opération de trahison organisée. S’il devait ne ressortir qu’un seul enseignement de mon séjour à Pristina, c’est qu’il est illusoire de vouloir construire un avenir stable, pacifique et prospère sur des bases qui ne soient pas nettes. La mission de l’ONU a été appliquée sur la profonde blessure ouverte par les frappes militaires illégales de l’Otan de 1999 comme un emplâtre sur une jambe de bois, comme de la poudre aux yeux destinée à empêcher de reconnaître qu’une erreur avait été commise. Tenter ensuite de recouvrir cette erreur d’autant de couches, de parures, de propagandes et de cataplasmes qu’on le veuille n’enlèvera rien à la réalité qui persiste et persistera au coeur du problème. Il n’est pas étonnant à ce titre que neuf années de présence de l’ONU au Kosovo et tant de milliards dépensés n’aient nullement apporté les résultats escomptés. Le recours à l’indépendance ne serait qu’un pigeon de plus sorti du chapeau de l’illusionniste. Et si l’on décidait de regarder la réalité en face.

L’ambition américaine en Europe

Aussi paradoxal que cela puisse paraître, cela pourrait commencer par une illustration, celle d’une légende, qui s’avère tellement parlante qu’elle n’en est peut-être somme toute pas éloignée. Cette histoire veut qu’au cours des années 90, après l’effondrement du château de cartes communiste, les Etats-Unis d’Amérique aient posé comme exigence à la Serbie d’installer des bases militaires sur son territoire. Que devant le refus de la Serbie de s’incliner, l’empire ait réagi en disant que cela se produirait pourtant, désormais sans le concours serbe.

A ceux qui croyaient et espéraient la guerre froide révolue après la chute du mur de Berlin il y a près de vingt ans et le moment venu pour les nations européennes d’enfin pouvoir se retrouver et s’unir, la question du Kosovo révèle que les protagonistes de cette guerre, que l’on voulait défunte, s’efforcent de la maintenir artificiellement en vie et que la lutte pour les sphères d’influence, sur le territoire européen aussi, demeure une réalité.

Face à cette situation certaines voix s’élèvent pour que l’Europe prenne son destin en main et ses responsabilités, indépendamment des pressions d’autres acteurs. On constate néanmoins que la position défendue par les « grands » Etats membres de l’Union (bien sûr le Royaume-Uni mais aussi la France et l’Allemagne) est largement calquée sur celle des Etats-Unis d’Amérique, lesquels après avoir réussi à imposer leur présence sur le territoire serbe via l’Otan dans un premier temps l’occupation par la Minuk, se verraient certes bien maintenir voire accroître leur influence dans cette région stratégique, comme le leur permettrait l’indépendance d’un Kosovo à composante de plus en plus albanaise, le lien de quasi-vassalité entre le Kosovo actuel (et la nation albanaise en général) et les Etats-Unis n’étant plus à démontrer.

Eviter un piège pour l’Europe

Cet intérêt stratégique n’a cure du bien-être des populations locales. Il est même à craindre qu’un certain désordre ne le serve. D’où aussi le peu de cas fait des menaces de déstabilisation qu’un Kosovo indépendant ferait peser sur la région. Il semble donc utile de faire le point sur la question du Kosovo et de mettre à plat les enjeux qui la sous-tendent, avant ou pour éviter que l’Europe ne s’emballe tête baissée dans une manoeuvre dont les effets à court, moyen et long terme pourraient lui être très largement défavorables.

La première question qui s’impose est celle des vrais motifs qui pourraient justifier une indépendance du Kosovo. Tout semble commencer par indiquer que cette indépendance serait contraire au droit international. En effet, la paix négociée et signée avec la Serbie en 1999, telle que reflétée dans la résolution 1244 de l’ONU, garantit clairement et sans aucune ambiguité l’intégrité territoriale à l’ancienne Yougoslavie, dont personne ne peut nier que la Serbie est aujourd’hui l’Etat successeur.

En d’autres termes remettre en cause aujourd’hui les frontières de la Serbie, comme cela résulterait d’une indépendance unilatéralement déclarée du Kosovo, ensuite reconnue par d’importants Etats de ce monde, reviendrait à nier la promesse faite à la Serbie à l’époque, à discréditer le système des Nations unies et à bafouer le droit international, qui garantit l’inviolabilité des frontières comme principe de maintien de l’équilibre, de la stabilité et de la paix entre les nations.

L’argument est parfois avancé que l’indépendance doit être octroyée au nom du principe d’autodétermination, soit du droit des peuples à disposer d’eux-mêmes. Toutefois, à y regarder d’un peu plus près, n’apparaît-il pas plutôt qu’un tel principe, s’il a certes pu être utile à la décolonisation, se prêterait assez mal à s’appliquer dans le cas du Kosovo, dont il serait difficile de soutenir qu’il constitue une colonie serbe, d’autant plus compte tenu du fait que la Serbie se déclare résolue à garantir au Kosovo, en deçà de l’indépendance, une autonomie la plus complète qui puisse s’imaginer.

D’aucuns avancent également que l’indépendance du Kosovo est seule capable d’apporter paix et stabilité dans la région. Là aussi il faut regretter qu’au-delà de cette simple affirmation, personne n’ait jusqu’à présent pris la peine de démontrer ni même d’expliquer en quoi l’indépendance pourrait ne fût-ce que contribuer à garantir paix et stabilité. Au contraire de nombreux experts s’élèvent pour mettre en garde contre la probabilité d’une résurgence des nationalismes, de la violence, d’une contagion de ce mouvement de sécession aux autres minorités dans la région, y compris aux albanais de Macédoine, du Monténégro, aux Serbes de Bosnie, etc.

Pour combiner les deux derniers arguments développés ci-dessus, si vraiment le principe d’autodétermination devait conduire à permettre au Kosovo de s’autoproclamer indépendant, et la communauté internationale à reconnaître une telle émancipation, la possibilité devrait également être garantie aux minorités serbes du Kosovo, non seulement au nord de la rivière Ibar (Mitrovica nord) mais aussi dans chacune des enclaves et municipalités à majorité serbe (telles que, entre autres, Gracanica, Cagalvica, Strpce, etc.), ainsi que dans les enceintes de l’Eglise orthodoxe serbe (patriarcat de Pec, monastère de Decani, etc.) de se déclarer indépendantes si elles ne souhaitaient pas se retrouver d’un jour à l’autre dans un nouvel Etat qu’elles ne reconnaîtraient pas comme le leur et au pouvoir duquel elles voudraient se soustraire.

Deux poids, deux mesures

Le fait que la communauté internationale ne semble pas ouverte à un tel scénario montre à quel point le principe est bancal et repose sur la faible et douteuse politique de deux poids deux mesures. C’est que ce principe est utilisé à des fins politico-stratégiques. On nous présente certaines facettes de la réalité qu’on veut nous vendre, en se gardant bien de nous dévoiler les vraies raisons de ce qui est avancé et en comptant que nous, citoyens, serons trop occupés à notre quotidien pour réfléchir et chercher plus loin, jusqu’à découvrir la vérité nettement moins reluisante que le mirage que l’on nous proposait.

Au terme de cette réflexion, qu’apparaît-il sinon que le dossier de l’indépendance manque totalement de substance ? Que ce n’est pas parce qu’un certain nombre de personnes réclament une indépendance pour leur province sur base de leur seule majorité ethnique qu’il faut la leur accorder, surtout si la menace de la violence est brandie en cas de refus et que cette indépendance a déjà été recherchée par les armes. Que si les Etats-Unis d’Amérique certes poussent le Kosovo vers une indépendance dont ils espèrent et pourraient bien tirer profit, l’Europe n’a nul besoin que des divisions soient créées parmi les populations sur son territoire. Qu’au contraire l’Europe doit oeuvrer à unifier les peuples et les Etats, à s’assurer que les populations européennes puissent travailler ensemble au-delà de tous les nationalismes qui n’ont jamais fait que l’affaiblir. Qu’il est à craindre qu’une sécession du Kosovo donne des idées à d’autres populations ou minorités en Europe et que le phénomène fasse tache d’huile. Qu’une indépendance n’apporterait rien de plus au Kosovo qu’une autonomie aussi large que celle que Belgrade est disposée à lui accorder. Que si les Nations unies et la Minuk, sous l’influence politique que l’on sait, ont vraisemblablement travaillé davantage à maintenir et à creuser la division entre les populations serbe et albanaise (et du reste de la Serbie) plutôt qu’à leur réconciliation -il est toujours tellement plus facile de séparer que d’unir-, c’est maintenant à l’Europe de montrer la marche à suivre et de donner le ton.

Au moment où il est question d’autonomie et d’indépendance, c’est à l’Europe de prendre son envol, en toute autonomie, et d’assumer ses responsabilités. Et ce n’est pas en se mettant d’accord pour affaiblir, humilier et amputer encore un peu plus un pays de moins de dix millions d’habitants, au mépris du droit international et des Nations unies, que l’Union européenne fera ses preuves sur la scène internationale, même si un certain passé de la Serbie, au milieu des sérieux troubles et du tumulte qui sévissaient dans la région, peut être critiquable, encore qu’il faille reconnaître que certaines grandes puissances européennes et les Etats-Unis d’Amérique n’aient pas été étrangères à ce désordre, loin s’en faut.

Il n’est pas trop tard, il est donc encore temps de reprendre ses esprits et de redresser le cours des événements plutôt que de se laisser aveuglément emmener par lui -et par ceux qui s’efforcent de le déterminer au gré de leurs seuls intérêts douteux- sur un chemin qui ne mène à aucun progrès.

Le temps est venu du réalisme, d’arrêter les intrigues et les clans de cour de récréation, et d’offrir à la Serbie la juste récompense de ses élections. Que l’Europe cesse de se sentir tenue par les promesses américaines qui ont mis le feu aux poudres et retire ses déclarations d’intention de reconnaître une éventuelle indépendance du Kosovo, déclarations qui ont torpillé les négociations entre Serbes et Albanais, puisque elles permettaient à ces derniers de ne prétendre à aucun compromis et les invitaient même à tabler évidemment sur un échec des pourparlers, alors que l’Europe hypocritement avait soutenu la poursuite de telles négociations.

Que donc l’Europe maintenant reconnaisse s’être fourvoyée, avoir fait fausse route, corrige le cap et trace sereinement mais fermement et intelligemment, avec les parties intéressées -sans interférence extérieure-, le chemin qu’elle entend proposer, qui respecte les engagements de l’ONU et de la communauté internationale, les principes du droit international, enfin les valeurs de l’Union européenne et les objectifs de l’intégration, de la stabilité et de la paix en Europe.

A cet effet, il convient que l’Europe, plutôt que de laisser ses membres les plus peuplés -Allemagne, Royaume-Uni, France, Italie-, imposer leur diktat loin de la réalité et du projet européen, réfléchisse plus en profondeur à la situation, en vue de la justice, et prenne plus en compte la vision des voisins immédiats des Balkans occidentaux -Grèce, Roumanie, Bulgarie, Chypre, etc.-, dont le refus unanime de reconnaître l’indépendance autoproclamée du Kosovo est souvent présenté, à tort, comme résultant de préoccupations nationales liées à la notion de précédent, alors qu’il pourrait bien au contraire être légitime au regard de leur meilleure connaissance de la réalité du terrain et de l’histoire des Balkans. En guise de résumé, il serait inapproprié de reconnaître un Kosovo indépendant.

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  • Art-35_Constitution-1793
    Art-35_Constitution-1793
    Pour une Republique Bonsensiste (...)
    • Posté à 18h13 le 20/02/2008
    • Internaute 4675
      Pour une Republique Bonsensiste (...)

    Voila un texte courageux !

    l’Algérie a obtenue l’indépendance par un référendum National . De Gaulle n’a pas fait l’erreur de ne pas impliquer les Métropolitains . Le cas du KOSOVO est très risqué, il suffit qu’une Région revendique son l’indépendance sur quelque base que ce soit (ethnique, Linguistique, religieuse .... ) pour que nos petit démocrates applaudissent des deux mains !

    A partir du cas du Kosovo, Les Basques, Les Bretons, les Picards et les Wallons qui sont de même culture, Les Corses, les Savoyards.... peuvent des maintenant réclamer l’indépendance ! Ce n’est pas un simple caprice qui fait que les Espagnols refusent cet état de fait qui d’ailleurs est ambigüe dans la mesure ou l’Espagne avait approuvée la Constitution qui les empêcherait actuellement de s’exprimer seuls si elle avait été adoptée ?

    En fait la Tactique étasunienne a pour seul objectif d’affaiblir et de rendre impossible une VRAIE UNION EUROPÉENNE pour pouvoir installer des bases en prétextant protéger l’Europe de ses ennemis de l’est !

    Le Bouclier anti missile en est une bonne preuve !

    Quand et Qui va s’opposer a ce scénario catastrophe (de Gaulle l’avait osé) qui nous place en plein épicentre de la troisième et probablement dernière guerre Mondiale (pour la dernière goutte de pétrole) !

    Nos Humaniste Bruxellois feraient bien de Réfléchir !

    Prenez le temps de regarder cette vidéo très explicite ! (Ps : je ne suis pas souverainiste, seulement Bonsensiste)

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    • Humain
      • Posté à 17h05 le 21/02/2008
      • Internaute 21387

      Vous parlez de référendum, et de tactique Etatsunienne.

      Mais, si nous Français, étions attachés à notre système démocratique, peut être bien que la tactique Etasunienne aurait moins de prise sur nous. Non ?

      Que fait-on ?

      Rien.

      • Art-35_Constitution-1793
        Art-35_Constitution-1793 répond à Humain
        Pour une Republique Bonsensiste (...)
        • Posté à 18h24 le 21/02/2008
        • Internaute 4675
          Pour une Republique Bonsensiste (...)

        Je fais de mon mieux , comme vous me semble t-il mais il me semble qu’a la vue des puissances financières et médiatique seule et malheureusement la violence peut encore faire quelque chose !

        je résiste avec mes petits moyens, faites tous comme je le raconte sur le blog qui suit ça pourrait peut être avoir de l’effet ?

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    • toto_a_la_plage
      • Posté à 00h55 le 23/02/2008
      • Internaute 32625

      « En fait la Tactique étasunienne a pour seul objectif d’affaiblir et de rendre impossible une VRAIE UNION EUROPÉENNE pour pouvoir installer des bases en prétextant protéger l’Europe de ses ennemis de l’est ! »

      en fait je ne suis pas sur que ce soit l’est les ennemis potentiels des us mais plutot les démocraties de l’ouest europeen qui pourraient se rebeller et refuser l’avenir qui est tracé pour elle....

  • parousnik
    • Posté à 18h36 le 20/02/2008
    • Internaute 18991

    Combien de millions de morts faudra t-il a nos consciences pour que nous interdisions la pratique du terrorisme à « nos représentants » ?

    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à parousnik
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 19h45 le 20/02/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      En Irak 1 Million de civils ne suffisent pas a DRAKUBUSH

  • Anna Kaplan
    • Posté à 19h35 le 20/02/2008
    • Internaute 4427

    Je dirais plutôt voilà un fonctionnaire courageux !

    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à Anna Kaplan
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 15h53 le 22/02/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      Bien que favorable a une protection des Kosovar, il n’etait pas utile d’etre devin pour imaginer la suite :

      Aujourd’hui Vendredi 22 Fevrier :

      AFP
      La Russie a déclaré vendredi qu’elle se réservait le droit d’« utiliser la force » si l’Otan ou l’Union européenne « défient » l’ONU sur le Kosovo et a renvoyé la responsabilité pour les violences de la veille à Belgrade aux pays occidentaux.

      « Si aujourd’hui l’Union européenne adopte une position unie (sur la reconnaissance du Kosovo, ndlr) ou si l’Otan dépasse son mandat au Kosovo, ces organisations vont défier l’ONU et nous allons alors nous aussi partir du fait que nous devons utiliser une force brutale qu’on appelle une force armée, pour qu’on nous respecte », a affirmé le représentant de la Russie à l’Otan Dmitri Rogozine, cité par l’agence Interfax.

      « Nous n’avons aucun doute que prochainement des bases militaires de l’Otan seront déployées au Kosovo », a-t-il ajouté, cité par Itar-Tass au cours d’une vidéoconférence depuis Bruxelles.

  • bloqué le 24.09.09
    • Posté à 19h44 le 20/02/2008
    • Internaute 25106

    D’après vos dire le Kosovo est actuellement « un territoire peuplé à 90% d’Albanais ». Et je pense qu’à pas loin de 90% ces Albanais veulent leur indépendance.

    Même si il y avait moins de 90% d’Albanais dans les années 1990, il y en avait très probablement déjà plus de 50%.

    C’est tout, il n’y a rien de plus à dire : les Serbes ont échoué à donner envie à une majorité de la population du Kosovo de rester dans la Serbie.

    Et ils y ont quand même mis du leurs les Serbes, dans cet échec...

    Nous on a le même problème que les Serbes : nos « Kosovo » s’appellent les Antilles, la Corse, la Réunion (je m’excuse auprès de ces français de cette comparaison osée !), on y a mis pas mal d’argent (moralement ou pas, aux historiens de le dire), pendant des années je pense, pour qu’il y ait dans ces populations des majorités qui préfèrent rester français. Et on est très loin d’avoir bien réussi ... mais pour l’instant ils ne sont pas majoritairement prêts à prendre les armes pour nous mettre dehors avec le parrainage et l’aide des Etats-Unis.

    • souk
      • Posté à 21h06 le 20/02/2008
      • Internaute 32891

      Au Pays Basque, il y a quelle proportion de Basques ?

      Et si demain ils réclament leur indépendance ?
      Que le gouvernement français s’y oppose ?
      Et que l’OTAN décide de bombarder Paris en dépit de l’opposition de l’ONU ?

      C’est pourtant ce qui s’est passé pour le Kosovo.

      • bloqué le 24.09.09
        • Posté à 21h27 le 20/02/2008
        • Internaute 25106

        Il n’y a que très peu de basques français à réclamer leur indépendance. Un peu plus au pays basque espagnol mais ils sont minoritaire.

        Si une majorité de basques, corses ou bretons réclamaient son indépendance, il faudrait alors la leurs donner.

        Mais dans toutes ces régions les mouvements indépendantistes sont clairement minoritaires.

         
        • Art-35_Constitution-1793
          Art-35_Constitution-1793 répond à bloqué le 24.09.09
          Pour une Republique Bonsensiste (...)
          • Posté à 22h06 le 20/02/2008
          • Internaute 4675
            Pour une Republique Bonsensiste (...)

          Jusque quand !

          Tout dépend de la Manière ou ils sont traités par le Gouvernement PARISIEN .

        • Art-35_Constitution-1793
          Art-35_Constitution-1793 répond à bloqué le 24.09.09
          Pour une Republique Bonsensiste (...)
          • Posté à 22h12 le 20/02/2008
          • Internaute 4675
            Pour une Republique Bonsensiste (...)

          Les Basques ne sont ni Français ni Espagnols, ils sont Basques a un tel point que le gouvernement Français collabore avec le gouvernement Espagnol pour les Neutraliser ? Il y a bien sur encore une majorité de Français Basques, mais pour combien de temps.

        • RoPen
          RoPen répond à bloqué le 24.09.09
          en retraite, ce n'est pas une (...)
          • Posté à 20h18 le 24/02/2008
          • Internaute 32370
            en retraite, ce n'est pas une (...)

          Ca dépend de l’interêt que celà représente pour les US.
          Si au lieu d’installer leur base au Kosovo, comme ils l’ont déjà fait, ils souhaitaient l’installer en Corse....ou au Pays Basques ! Heureusement pour nous que la route du pétrole ne passe pas par là !

        3 autres commentaires
      • Humain
        Humain répond à souk
        • Posté à 03h37 le 21/02/2008
        • Internaute 21387

        Les Basques ne sont pas fous ! !
        Pourquoi voudraient-ils être indépendants ?

  • riverain désinscrit
    • Posté à 20h04 le 20/02/2008
    • Internaute 24295

    Cela fait plaisir de lire ce texte plein de bon sens.
    Dans un autre post j’avais parlé de manipulation étatsunienne. Ses visées d’implantation avec la complicité de quelques pays européens se poursuivent.
    Sur un autre forum un rédacteur, à propos du Kosovo à comparé cette base avancée des EU à un deuxième Israël.

    Guerre froide pas morte... ABM en Pologne et Tchéquie, un pied au Kosovo, pleins de doigts au Moyen Orient.
    Vive la guerre semblent dire les EU et leurs alliés...

    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à riverain désinscrit
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 22h08 le 20/02/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      Avez vous visionné les vidéos que je cite un peu plus haut, l’intervenant montre des cartes de 1997 avec un KOSOVO DÉJÀ INDÉPENDANT ? ? ?

      • riverain désinscrit
        • Posté à 09h43 le 21/02/2008
        • Internaute 24295

        voui !

        et j’ai été conforté dans mes visions du futur : des grands blocs, une autorité, un morcellement sans fin.
        la « babelisation » dont parle cet intervenant.

  • yapadebug
    • Posté à 20h04 le 20/02/2008
    • Internaute 840

    Merci pour cet article courageux.
    Personnellement, je ne connais rien au problème. Simplement, le fait d’encourager la création de « nations ethniques » me gêne au plus haut point.

    • souk
      souk répond à yapadebug
      • Posté à 21h00 le 20/02/2008
      • Internaute 32891

      A voir, un échange instructif sur la question du Kosovo :
      Lien

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 23h46 le 20/02/2008
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    votre article est interessant , toutefois il me met mal a l’aise , l’independance du Kosovo me parait etre la « moins pire » des solutions , elle est peut etre ni bonne ni legitime , du point de vue du droit international , mais je ne vois pas les kosovars continuer a avoir Belgrade pour capitale , je ne vois pas l’ONU continuer a camper au Kosovo pendant 30 ans non plus , je n’imagine pas une fusion avec l’Albanie , sachant de plus qu’entre eux et les serbes une haine tenace s’est installée , on fait quoi ? sur le fond je suis parfaitement d’accord avec une bonne partie de votre analyse notemment concernant les pogroms anti serbes et le fait que les exactions sur les civils sont autant a l’actif des uns que des autres , parfaitement d’accord aussi sur la propagande bien pensante des medias , c’est un cancer que l’on subit sur bien des sujets et qui finalement formate les esprits et cree une pensée unique aussi dangereuse que celle que l’on peux enseigner dans les ecoles serbes ou albanaises ! sur tout cela vous avez raison , le fait aussi que les occidentaux ont vraiment jouer avec le feu depuis le debut , les allemands en reconnaissant la Croatie et tous les occidentaux , USA en tete , qui se sont jeté sur l’ex yougoslavie comme des vautours sur une carcasse ; Mais continuez votre raisonnement en repondant a la seule et vraie question qui merite d’etre posée : maintenant on fait quoi si on refuse l’independance ? de toute façon le mal etant fait je suis tres pessimiste pour la suite , surtout si les serbes de Bosnie appliquent le meme principe .

    • Houvaton
      Houvaton répond à cooper59
      • Posté à 03h57 le 21/02/2008
      • Internaute 31546

      J’aime bien votre commentaire Cooper59 ainsi que celui de Soh qui est pourtant si clair et plein de bon sens alors qu’il est si mal noté.

      J’arrive sur cet article en lisant ce à quoi il est rattaché en éditorial : journalistes, experts, internautes. En clair il y a d’un côté les journalistes (dont on sait qu’ils sont tous dépendants d’un pouvoir et à l’origine de toutes les propagandes et censures) puis les « experts » (là c’est le ponpon de la connaissance compartimentée, condescendante mais surtout inepte car sur un même sujet vous avez des avis d’« experts » différents !) et enfin le couillon d’internaute qui, le bec ouvert, attend sagement la becquée. Insupportable.

      Ensuite je ne partage pas du tout, mais alors pas du tout, l’analyse de « l’expert » fonctionnaire internationnal ... comme s’il ne pouvait pas dire qu’il travaille pour l’ONU. Désaccord total avec son analyse historique sur trois points essentiels :
      -L’éclatement de la Yougoslavie était tout ce qu’il y a de plus prévisible dès le decès du dictateur Tito.
      -L’exemple de la Slovénie est à méditer : immédiatement indépendante et jamais pays agresseur, sa devise « tenir et se tenir » est explicite. Comme quoi l’indépendance a du bon lorsque la grande majorité d’une poplulation le décide.
      -Le rôle de la religion orthodoxe dans le cas de la Serbie n’est pas relevé alors qu’il est fondamental car se réclamant d’un soit disant berceau historique de la Serbie (Le Kosovo), a mis le feu aux poudres dans les Balkans sur cette « base historique » qui confine au mélange des genres et au nationalisme le plus exacerbé par « l’évidence » de groupes « éthniques » qui n’ont aucun sens de part le brassage des populations (tant mieux).

      Quant à l’Onu non merci : c’est une émanation du Conseil de Sécurité des Nations Unies, Conseil qui décida quel chef d’Etat (et donc quelle Etat et non sa population consultée) devait détenir l’arme atomique ou pas au sortir de la 2ème GM. Ne pas rappeller cette réalité, pire la taire systématiquement, ne me permet pas de regarder avec sympathie les fonctionnaires de l’ONU qui, autres réalités, sous couvert d’humanité ou de couloirs humanitaires (ingérence) servent clairement les intérêts des multinationales.

      Pourquoi l’onusien ne nous parle-t-il pas de l’Otan sous l’angle du nucléaire sachant que l’Onu est l’ancêtre de la Société des Nations, l’arme atomique en plus ? Pourquoi ne nous parle-t-il pas de l’uranium appauvri issu de nos centrales nucléaires déversé en masse au Kosovo par les armes de l’OTAN ?

      J’ai fait court.

      Et pourquoi sur Rue89 cette pub, à droite de l’écran, du groupe Total (Arkema) ?

      • Anonyme répond à Houvaton

        Tout à fait d’accord avec vous, notamment sur les trois points que vous mettez en exergue et, en particulier, celui de la religion. Par exemple, et contrairement à ce qu’affirme l’auteur, les Grecs soutiennent inconditionnellement les Serbes parce qu’ils partagent avec eux la religion orthodoxe (je n’ai peut-être pas passé des années dans les Balkans au sein d’une mission de l’ONU, mais je connais bien la Grèce et ses habitants, je peux même dire que je les connais « de l’intérieur »). Accessoirement, c’est une manière pour eux de faire un petit bras d’honneur à l’OTAN et à l’Union européenne.

        Pour le reste, je ne suis certainement pas un admirateur des États-Unis, dont j’abomine l’interventionnisme – pas toujours masqué, d’ailleurs –, et je trouve que les tergiversations et l’immobilisme des Nations unies commencent à bien faire. Je ne suis pas non plus un partisan acharné de la création artificielle d’États sur la base de l’appartenance ethnique et je ne cautionne absolument pas l’OTAN, que je tiens pour l’un des bras armés des Américains. Mais je voudrais faire trois observations :

        1) Indépendance ou non, la violence aurait fini par éclater : du côté kosovar, on s’impatientait beaucoup et la population avait fini par perdre confiance dans les Institutions provisoires du gouvernement autonome.

        2) Je trouve qu’il est un peu léger d’écrire, comme le fait le fonctionnaire international, qu’« un certain passé de la Serbie, au milieu des sérieux troubles et du tumulte qui sévissaient dans la région, peut être critiquable ». Qu’en termes choisis et presque primesautiers ces choses-là sont dites… Je sais que des exactions contre les civils ont été commises par tous les belligérants et parties au conflit, je sais aussi que les Serbes et les Albanais de souche ont été successivement persécuteurs et victimes, mais enfin, on peut quand même inscrire au palmarès des Serbes la purification ethnique sur grande échelle et le recours au viol systématique en tant qu’instrument de cette purification, l’ouverture de ce qu’on est bien forcé d’appeler des camps de concentration où s’entassaient pêle-mêle civils et combattants qui avaient le malheur de ne pas être du bon côté de la Grande Serbie, et je ne dirai rien de la forte représentation des Serbes sur le bancs des accusés au Tribunal pénal international pour l’ancienne Yougoslavie, ni des difficultés que font les autorités de Belgrade pour livrer les derniers criminels de guerre en liberté.

        3) L’article me laisse une impression de flou dont, selon moi, le meilleur exemple est le suivant : « J’avais encore la mémoire remplie de ces colonnes de réfugiés albanais qui fuyaient les terres de cette guerre sur toutes nos télévisions occidentales et qui nous étaient indistinctement présentés comme les victimes à plaindre et à défendre (…). À l’occasion de mon séjour sur place, je me suis rapidement aperçu que la réalité différait de l’image qui nous avait été relayée, du moins de celle qui m’était parvenue. » Bien. Ce qui aurait été mieux encore, c’est que l’auteur mette en regard de ces « colonnes de réfugiés albanais » des exemples tout aussi concrets de ce qui l’avait amené à changer d’avis et à croire à une manipulation, plutôt que de multiplier hypothèses et considérations de haute politique internationale.

         
        • Houvaton
          • Posté à 10h40 le 22/02/2008
          • Internaute 31546

          Moi aussi bien d’accord avec vous et merci aussi à Cooper59 et ses nombreux commentaires bien plus courts et bien plus percutants, bien plus proches de la réalité que cet article flou qui noie je ne sais quel poisson.

          (Sinon c’est la SDN qui est l’ancêtre de l’ONU et non l’inverse plus quelques fautes d’ortho et syntaxe de ma part.)

        • miloutte
          • Posté à 14h48 le 27/02/2008
          • Internaute 33986

          Quelles sont vos sources pour parler de ’ la purification ethnique sur grande échelle et le recours au viol systématique en tant qu’instrument de cette purification, l’ouverture de ce qu’on est bien forcé d’appeler des camps de concentration’’ ?
          Vous semblez mélanger allégrement la situation en Bosnie et celle au Kosovo.Vous ne soutenez pas l’otan mais vous avez bien digéré sa propagande. Vous auriez pu aussi de 500 000 Albanais massacrés à l’époque soit 1/4 de la population albanaise ! (maintenant on sait qu’il y a en a eu un peu moins de 5 000 ce qui est déjà trop) et du fameux plan ’’fer à cheval’’ qui s’est révélé être un faux.
          Vous voulez des exemples concrets. Le grand nettoyage à commencer après l’intervention de l’otan. Et depuis ils ont pu revenir. Par contre depuis les Serbes, les Roms et les Goranis ont subis un contre nettoyage ethnique beaucoup plus efficace et sous l’oeil de la KFOR. Au fait c’est quoi un ’’Albanais de souche’’ ? ? ?
          Moi aussi je vous trouve ’’un peu léger’’ . Si vous voulez avoir des informations sérieuses lisez J. A Derens’’Kossovo, le piège’’.

        2 autres commentaires
      • toto_a_la_plage
        • Posté à 01h05 le 23/02/2008
        • Internaute 32625

        En reponse a Houvaton.

        A propos de la pub a droite :
        moi en ce moment c’est un pub pour msn...c’est pas mieux !
        Si tu ne veux pas de pub, il faut que tu fasses un don consequent pour financer l’hebergement internet et toutes les structures journalistiques...
        Si t’es vraiment pas joueur, tu peux toujours installer adblock plus, tu ne les verras plus mais c’est pas tres fairplay.

        arrete le bedo, ca rend parano

         
        • Houvaton
          • Posté à 16h25 le 24/02/2008
          • Internaute 31546

          Merci pour adblock plus, ne connaissais pas, j’irai y jeter un oeil.

          Je ne sais pas non plus sincèrement ce qu’est le « bedo ». Si tu peux me le dire cela m’éclairera.

          Concernant la parano penses-tu vraiment mais alors réellement qu’un petit groupe de journalistes comme ceux de Rue89 en contact direct avec des Martin Hirsch, des Benoit Apparu député UMP de la Marne et d’autres occupés en principe ailleurs mais qui interviennent ici directement à toute heure, Rue89 utilisée comme référence au JT de France2, Rue89 qui ne nous apprend pas grand chose au bout du compte et fait systématiquement l’impasse sur des sujets brûlant ou sur les lois votées en douce à l’Assemblée ... Penses-tu vraiment que « Rue89 est un site d’information et de débat indépendant » comme elle se plait à l’annoncer ?

          Je n’ai pas encore trouvé la rubrique « Qui sommes-nous » qui indique l’origine du site, son financement réel, ses partenaires, etc ... Rue89 n’est qu’une « veille », une activité qui consiste à étudier des informations stratégiques pour permettre d’anticiper des évènements et maintenir le peuple dans l’ignorance en l’amusant avec quelques soit disantes « confidences » journalistiques, activité qui dispose d’énormes moyens cyber financés grâce à nos impôts car ce site est une émanation directe du ministère de l’Intérieur. Ben oui mon gars, faut se réveiller ou alors essaie de faire passer un scoop qui pourrait faire vaciller la République, le faire passer sur Libé, LeFig Le Canard et autres et tu comprendras !

          Bref je finance déjà un site comme celui-ci avec ce qu’on nous prélève donc pas besoin de rajouter de la pub. Un site comme celui-ci, d’observation des tendances déjà orientées vers le « non-événement » en réalité sous couvert d’informations indépendantes et super courageuses, n’existerait pas si tu t’occupais de tes oignons c’est à dire si tu cherchais à savoir ce que l’opaque Etat fait avec ton pognon. Tu as des ailes désormais avec le net : sers-en toi avant que le système soit complètement verrouillé.

          Salutations aux journalistes indépendants de Rue89

        1 autres commentaires
    • RoPen
      RoPen répond à cooper59
      en retraite, ce n'est pas une (...)
      • Posté à 20h39 le 24/02/2008
      • Internaute 32370
        en retraite, ce n'est pas une (...)

      Bien sûr qu’il faut faire marche arrière et vite, avant que les Serbes de Bosnie n’en fassent autant et de courrir à la catastrophe.

      De quoi avez-vous peur ? Des 2 millions d’albanais ou bien des USA ? Car sans leur « protecteur » (et proxenète) ils ne sont rien.

  • doubletriode
    • Posté à 00h24 le 21/02/2008
    • Internaute 32918

    Pauvres Serbes...
    Ils ont juste provoqué la guerre en Croatie et tué quelques milliers de personnes qui avaient pour seul tort de n’être pas serbes, puis fait 200’000 morts en Bosnie et procédé à des nettoyages ethniques, puis tenté de chasser les albanais de la Kosove aprés leur avoir, dès 1991 d’ailleurs, interdit de parler leur langue et les avoir humiliés de toutes les façons possibles...
    Milosevic, Karadzic, Mladic ça vous dit quelque chose ? De pauvres victimes de la désinformation occidentale sans doute...
    Je précise que ma femme est serbe donc on pourra me dire que je suis contre les serbes, tout contre...
    Plus sérieusement, aujourd’hui encore il n’y a qu’une minorité de serbes qui reconnaissent que leur gouvernement a causé, encouragé et cautionné des violations massives des droits de l’homme dans toute l’ex-yougoslavie.
    Alors c’est un peu facile de regarder la situation actuelle sans s’interroger sur les causes. A ce tarif là qu’aurait-on pu dire de l’occupation de l’Allemagne en 1946 sans tenir compte de ce qui s’était passé durant la deuxième guerre mondiale : qu’elle était profondément injuste et contraire au droit international ?
    En tout cas je ne vois pas que la Serbie puisse espérer sa joindre à l’Union Européenne sans avoir fait le travail de mémoire qu’on réclame, à juste titre d’ailleurs, aux Turcs au sujet du génocide arménien.
    Comment ça se dit déjà ? Ah ! Oui ! LA REPENTANCE !

    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à doubletriode
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 01h42 le 21/02/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      La Serbie actuelle, bien qu’imparfaite n’est plus celle de Milosevic. Il n’y avait pas urgence. Le plus choquant est de le faire sur une base « Ethnique » qui est a l’opposé de la volonté d’union Européenne.

      ON VOUDRAIT TUER L’UNION EUROPÉENNE QUE L’ON NE S’Y PRENDRAIT PAS MIEUX ? ?

    • Humain
      Humain répond à doubletriode
      • Posté à 03h41 le 21/02/2008
      • Internaute 21387

      Pour les Turcs le génocide n’a pas existé... C’est là qu’est la problème !
      C’est un non-evenement !

      La France aurait donc voté une loi visant à reconnaitre une génocide qui n’aurait pas existé ! !

      .

  • Alfary
    Alfary
    Ronchon
    • Posté à 02h14 le 21/02/2008
    • Internaute 9751
      Ronchon

    Précieux document. Merci M.Alec Nergey. Il complète parfaitement l’édito de Lien et Lien de cette histoire.

    Les Etats n’ont pas d’amis mais des intérêts, dit-on. Les USA sont constants sur cette ligne : « Lors d’une table ronde, John Bolton, sous-secrétaire d’Etat chargé du contrôle des armements et de la sécurité nationale, a balayé les institutions internationales d’un revers de main. “Notre constitution prévoit que nous sommes responsables devant le peuple, pas devant l’ONU...” avait rapporté en son temps Lien
    le quotidien Libération
    , rendant compte d’une réunion de BILDERBERG à Versailles.

    Dans la logique des Etats, je ne vois pas bien l’intérêt du gouvernement français à s’aligner totalement sur la doctrine étatsunienne. Les USA depuis 1945 soutiennent une Europe-marché contre une Europe-puissance. On voit donc leur cohérence dans la durée, y compris quand ils soutiennent l’intégration de la Turquie.

    Quand on sait que la reconnaissance d’un Etat Kosovar viole la Charte des Nations Unies d’une part, et contribue à éloigner l’émergence d’une Europe-puissance d’autre part, il est permis de se dire que le gouvernement français de M. Sarkozy est en voie de devenir “le caniche” de la Maison Blanche, ce qui n’est pas sans rappeler l’un des griefs de la pétition lancée par Marianne.

    L’Etat-Nation est une invention française. C’est une manifestation de la “Raison à cheval”, comme l’avait exprimé avec enthousiasme un penseur allemand (Hegel) voyant défiler Napoléon. Elle a été une avancée significative dans l’histoire politique universelle. Sans cette invention, il n’y auraient aujourd’hui ni Belgique, ni Italie, ni Algérie, ni Brésil etc. A peine existeraient des entités post-monarchiques.

    Soutenir la résurgence d’Etats-Ethniques en Europe, comme au Kosovo, est un renoncement complet à oeuvrer pour un monde multipolaire de paix et de coopération. C’est enterrer l’idéal du projet européen.

    On voit un peu le rêve ultra-libéral de casser le modèle français, cet empêcheur de circonvenir l’Europe en rond. L’adoubement des Etats-Ethniques est le pendant de la politique interne sarkozyste de valorisation des particularismes.

  • doubletriode
    • Posté à 08h35 le 21/02/2008
    • Internaute 32918

    Soutenir des états éthniques n’est sûrement pas la meilleure solution, mais lorsqu’on a abandonné à leur sort des minorités opprimées, peut-on ensuite les blâmer de vouloir leur indépendance ?

    Ibrahim Rugova, « le Gandhi des Balkans » comme on le surnommait, a initié une révolte non violente dès le début des années 90. Je n’ai pas vu qu’on se soit politiquement et médiatiquement précipité pour le soutenir lui et son peuple qui ne réclamaient pourtant que le respect de leurs droits élémentaires... pas la valorisation de leurs particularismes.

    A moins que vouloir parler sa propre langue soit une valorisation des particularismes...

    Les Sud-africains noirs réclamaient-ils la valorisation de leurs particularismes ?

    On a oublié que l’apartheid était la condition faite aux albanais de Kosove par Slobodan Milosevic.

    Ce sont ces oublis sélectifs et ces lâchetés de la realpolitik européenne qui tuent l’idéal européen !

    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à doubletriode
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 14h41 le 21/02/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      Question qui restera probablement sans réponse :
      N’était il pas possible de Favoriser économiquement l’Albanie (dont on parle très peu) pour provoquer la réinstallation volontaire des « Albanais du Kosovo » ? Sachant que la migration est souvent (toujours) provoquée par la misère et tout ce qui en découle (corruption)... ? .

      Pour ce qui me concerne je pense que si l’état actuel persiste il n’est pas impossible qu’a Long terme le Kosovo qui n’est pas viable se raccrochera a l’Albanie ? Comme la province belge du Luxembourg et la Wallonnie dont on dit avoir des intentions de se rapprocher respectivement du Luxembourg et de la France ?

      Pour ce que j’en sais cette région est « explosive » depuis plusieurs siècles et ce qui vient d’être fait n’est pas pour arranger les choses !
      Il y a trop de Pyromanes dans ce monde de Fous !

  • citoyensly
    • Posté à 09h46 le 21/02/2008
    • Internaute 24690

    J’ai regardé les informations ce matin j ai vu Lci et les autres médias titrés sur » les sectes en France » , le satellite américain abattu , l astronomie...bref des informations qui n’ont pour unique but d’alimenter des pseudos journaux !

    Quand on s’ aperçoit de la fureur qui est en train de s’ installer au Kosovo , au Moyen Orient ou les protagonistes employent des termes du type » microbe noir » , « pays rayé de la carte » , propagande nazie » etc ! !

    Je me dis que le journalisme , la liberté de la presse sont en réel danger dans notre pays et qu’il faut tout faire pour résister à cette censure , qu’il faut informer les Français des dangers qui apparaissent de plus en plus en nettement quant à la stabilité mondiale et l’avenir de l’humanité !

    Sly de Lien

    par exemple :

    source : AFP

    L’ambassadeur d’Israël Dany Gillerman a dénoncé auprès du secrétaire de l’ONU Ban Ki-moon les déclarations « démentes » faites hier par le président iranien Mahmoud Ahmadinejad qui a qualifié Israël de « sale microbe » et d’« animal sauvage ».
    « J’ai dit au secrétaire général de l’ONU qu’il s’agit de déclarations démentes qui rappellent la propagande nazie », a affirmé depuis New York Dany Gillerman à la radio publique, à l’issue d’une rencontre avec Ban Ki-moon.

    « Il faut mettre en garde la communauté internationale car ces menaces contre Israël, mais aussi contre le monde entier doivent être prises très au sérieux », a affirmé le diplomate israélien.
    Le secrétaire général de l’ONU, dont les propos ont été diffusés en anglais par la radio publique, a pour sa part affirmé qu’il était « indésirable pour un chef d’Etat membre de l’ONU d’user d’un tel langage à l’encontre de tout autre membre de l’ONU ».

    Le président Ahmadinejad a affirmé mercredi que les « puissances mondiales ont créé un sale microbe noir appelé le régime sioniste et l’ont lâché comme un animal sauvage contre les nations de la région ».
    Le président ultraconservateur iranien, élu en 2005, est coutumier des déclarations provocatrices envers l’Etat hébreu, dont il a prédit l’élimination.

    Source : AFP

    • Sacha25
      Sacha25 répond à citoyensly
      • Posté à 11h26 le 21/02/2008
      • Internaute 24877

      En fait, le microbe noir est la religion monothéiste dont l’adoption par le très esclavagiste empire romain qui s’est parfaitement reconnu en elle, a jeté l’humanité dans la période la plus abjecte de son histoire

      • Art-35_Constitution-1793
        Art-35_Constitution-1793 répond à Sacha25
        Pour une Republique Bonsensiste (...)
        • Posté à 18h16 le 21/02/2008
        • Internaute 4675
          Pour une Republique Bonsensiste (...)

        Vous avez parfaitement raison , en tant q’athée je ne pense pas que DIEU a crée le monde mais il est certain qu’il va le détruire totalement !

    • toto_a_la_plage
      • Posté à 01h20 le 23/02/2008
      • Internaute 32625

      la partie du journal sur « le satelitte américain abattu », ca me parait central et important comme info.
      Ca nous indique tres clairement la force de frappe des usa au niveau spatial (reponse au tir chinois recent).
      En cas de guerre ouverte, il va s’en dire que tous les satelittes enemis, civils et militaires seront visés...

      Concernant les dépeche de l’afp, j’ai vraiment tres peu de confiance dans leur veracité mais on peut quand meme en parler. Et pis t’avais qu’a regarder cnn pour avoir le moral a zero, tout y etait, c’est leur fond de commerce.
      Que dire d’israel et de l’iran, c’est toujours le meme cirque depuis 2 ans...
      Israel veut qu’on pete la gueule aux iraniens, et les iraniens, ils predisent une fin par la main de dieu au israelien.
      Le plus navrant c’est que quand il y a un tremblement de terre en israel, un de ses ministres affirme que c’est la faute des homosexuels de son pays.

      Saluons quand meme le secretaire general, qui a eu la seule parole responsable du jour.

  • viconte
    viconte
    (le Belfortain)
    • Posté à 10h33 le 21/02/2008
    • Internaute 32172
      (le Belfortain)

    Ca n’avait pas l’air inintéressant....
    ... mais 3 paragraphes entiers pour dire que l’occident ne présente pas les faits objectivement, et que nous sommes tous manipulés par des grands méchants...(quoi, Bush serait un menteur ?) ont eut raison de mon intérêt... Je ne suis pas allé plus loin ! Surement dommage ! J’aurai aimé entrer dans le vif du sujet, et savoir pourquoi il ne faut pas donner l’indépendance à ce nouvel état... Une autre fois peut-être...

  • sophienico
    • Posté à 10h37 le 21/02/2008
    • Internaute 31873

    Effectivement, loin des discours, les témoignages venant du Kosovo donnent une autre vision de la situation, comme si l’Occident voulait mettre un voile sur les antécédents de la situation actuelle...

    Un autre témoignage d’un reporter free-lance est à découvrir sur contre-feux.com : Lien
    De la même que l’article d’Alec Nergley, il démontre de quelle manière les Etats-Unis ont mis en boite cette déclaration d’indépendance, dans le dos de la serbie et de l’europe... Loin de calmer les esprits dans les balkans, les tensions inter ethniques risquent de se cristalliser autour de ce nouvel épisode

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 10h42 le 21/02/2008
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    attention , si les serbes perdent le Kosovo , qui est perdu depuis belle lurette , c’est aussi que les Milosevic et les politiques serbes s’y sont pris comme des manches ! Il ne faudrait pas que les serbes s’etonnent de la situation actuelle , pour moi le Kosovo ayant pour capitale Belgrade ne peux plus etre une realité ! Milosevic s’est fait completement depassé par les ultra nationalistes au moment ou l’Albanie soufflait sur les braises par pur interet politique et les allemands qui reconnaissent la Croatie , le resultat : massacres des deux cotés , comme en 42 et perte definitive du Kosovo , meme les montenegrins ont fait secession , c’est dire ! Mais j’attends toujours une reponse de ceux qui sont contre cette independance , meme si cette affaire est une heresie en terme de droit international , que propose A . Nerguey comme alternative ? et quelles sont ses fonctions au sein de l’Onu parce que j’ai un serieux doute là dessus , mais je peux me tromper bien sur .

    • daniel
      daniel répond à cooper59
      daniel
      • Posté à 11h04 le 21/02/2008
      • Internaute 5273
        daniel

      Difficile de trancher : droit international ou bon sens ?

    • Alfary
      Alfary répond à cooper59
      Ronchon
      • Posté à 20h05 le 21/02/2008
      • Internaute 9751
        Ronchon

      Bonjour,
      Il est permis de poser également la question Lien comme Jean-Arnault Dérens sur le site du MondeDiplo (lien en gras).

      Il ne s’agit pas ici du droit à l’auto-détermination des peuples, qui est inscrit au demeurant dans la charte des Nations-unies. D’ailleurs ce droit a été mis en œuvre la dernière fois pour le Timor-Oriental, sous l’égide des Nations-Unies. Avec succès.

      En revanche, au plan du droit international, la résolution 1244 n’encadre pas la proclamation unilatérale d’indépendance. Les USA et leurs alliés l’ont contournée, exactement comme la manœuvre étatsuniennes sur l’Irak. D’où le questionnement sur l’agenda de l’OTAN. Par ailleurs, du point de vue des principes, il serait curieux d’accepter au Kosovo la démarche frauduleuse qui fut massivement rejetée à propos de l’Irak.

      Et puis, franchement, il n’existe aucun Etat dont les frontières coïncident avec son aire culturelle ou sa géographie humaine. Alors penser que l’on règlera les tensions nationalistes par la création d’Etat ethniquement homogènes... est non seulement absurde mais lourd de conséquences sur l’ensemble de la planète.

      La contribution de M. Nerguey, pour moi, loin d’être serbophile ou albanophile, est plutôt une invitation à un décryptage critique du processus qui se passe sous nos yeux. Son témoignage mesure aussi l’écart avec ce que propage la propagande très intéressée de certains acteurs.

  • Lugi
    • Posté à 11h04 le 21/02/2008
    • Internaute 28945

    Il est indéniable que l’état Serbe s’est rendu coupable de crime contre l’humanité.
    En revanche, spolier la Serbie du Kosovo en retour, j’appelle pas ça faire justice.

    Les Albanais ont été une minorité ethnique dans un territoire qui était Serbe depuis suffisamment longtemps pour qu’on ne puisse plus le leur contester.
    C’est sous l’empire Ottoman que les albanais devenus musulmans ont commencé à croitre, alors que la démographie Serbe a toujours été modérée.

    Le risque de précédent pour les minorités dans les pays européens est moindre (ex. la Catalogne) que le risque d’avaliser la colonisation par pure démographie.
    Croyez-le ou non, y’a des oreilles un peu partout dans le monde qui recevront le message 5/5 si une telle utilisation de la natalité devait porter de tels fruits.

    Côté Serbe, on risque de pulvériser la crédibilité de la communauté internationnale.

    Il était important de réagir et d’intervenir au Kosovo, car on ne pouvait pas laisser les serbes réitérer un programme de purification ethnique (faut pas déconner non plus). Mais il était important de ne surtout pas faire n’importe quoi.
    Et on a fait n’importe quoi.
    Le reconnaitre ne fait pas de mal.
    Quand à ce qu’il faut faire maintenant, je n’ai pas d’opinion. Si on ne reconnait pas l’indépendance du Kosovo en évacuant tout ce qui n’est pas Albanais, on est quitte pour y rester pendant longtemps et avec beaucoup de gens, ou pour une autre catastrophe humanitaire.
    Sans parler de la baffe que se prendrait le principe d’autodétermination.

    J’en profite pour féliciter Kouchner et ... Non, en fait non.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à Lugi
      fasciné
      • Posté à 08h28 le 23/02/2008
      • Internaute 29635
        fasciné

      « Il est indéniable que l’état Serbe s’est rendu coupable de crime contre l’humanité. »

      Il n’y a que les dogmes qui sont indéniables. Demandez vous qui les a établis.

      Pour se faire une opinion le matériel ne manque pas.

      Les compte rendus d’audience ICTY, généralement en français et anglais.

      Lien

      C’est dense mais quelques opposants à l’OTAN se charge de chercher la petite bête.

      Par exemple :

      Lien

      Après avoir lu ça (c’est clairement partial, ce qui ne veut pas forcément dire mensonger), je vous conseille de vous reporter à la fameuse audience citée sur le site de l’ICTY, pour un accès direct, sans interprétation. C’est désarmant si j’ose dire. On parle d’un procès qui a débuté 4 ans plus tôt, d’un type qui est inculpé depuis 1999, soit 6 ans plus tôt. On aurait supposé que l’inculpation d’un chef d’état (au milieu d’un conflit, soit dit en passant), s’était faite avec un dossier béton. Semble que le dossier en question était aussi solide que celui sur les ADM de Saddam.

  • sigmundfrit
    • Posté à 11h11 le 21/02/2008
    • Internaute 29597

    Je trouve cet article particulièrement passionnant et documenté, même si on peut penser qu’il est parfois un peu partisan.
    J’ai réagi sur un autre texte concernant la reconnaissance du Kosovo et Taïwan. Mettre en avant le fait ethnique (mot qui rappelle de biens vilains souvenirs), la langue, la culture, pour justifier la division des états-nations, cela me semble très dangereux, et fatalement comme beaucoup le soulignent obligera à ré-examiner le devenir des grandes nations fédérales ou centralisées. Ce n’est pas la langue qui unit la Suisse, ni la culture. Cependant la Suisse est une nation unie très consciente de son identité.
    Je me répète mais pour moi ce qui fonde une nation c’est la volonté de vivre ensemble (même si cela s’est fait dans la douleur), le partage d’une histoire et la vision commune de la vie ensemble.
    Cependant, devant le constat effrayant de la balkanisation de l’Europe et de la planète, favorisant l’émergence de petites dictatures, « d’états ethniquement purs », d’états religieux,d’états dépendants des subsides d’autres états, donc de facteurs potentiels de guerre, on peut se demander qui a intérêt à la balkanisation de la planète.
    Une partie de la réponse m’est apparue dans le reportage passé sur Arte cette semaine concernant la division linguistique en Belgique. Il apparait que cette volonté de diviser un pays où le sentiment national belge semble encore très vivant est entrenue par certains politiciens en raison d’intérêts visiblement économiques. Un écrivain flamand, dont je n’ai pas malheureusement retenu le nom, disait en substance que la division de la Belgique correspondait à l’agenda économique du patronat flamand.
    En fait,selon sa théorie, d’un point de vue purement social, la disparition de l’état fédéral belge permettait le passage en force de lois anti-sociales en flandre, plus difficile à accomplir dans le cadre fédéral qui bénéficie des acquis historiques de la classe ouvrière wallone.
    C’est peut-être un éclairage intéressant de se dire que les états nationaux malgré tous leurs défauts bénéficient encore de lois protectrices historiques pour les salariés (droit du travail, protection social) et les citoyens (liberté religieuse, droit du sol contre droit du sang, droit d’association, etc...), lois qui seraient abrogées dans le cadre de la régionalisation de ces pays.
    En raccourci peut-être pouvons nous penser que cette balakanisation correspond à l’agenda économique du capitalisme planétaire.
    C’est une hypothèse, mais aussi un vieil adage : diviser pour régner.

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 11h22 le 21/02/2008
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    Le Kosovo etait tout d’abord habité par l illyriens ( les albanais actuels ) , les grandes migrations slaves arrivent dans le coin et les chassent plus bas , comme nous avec les francs et les francs avec les germains , en gros ! les ottomans se pointent dans le coin avec le cimeterre et le coran et islamisent les kosovars , qui se battent ensuite avec les serbes pour chasser les imperialistes turcs , avec a leur tete le general Lazar , au 17 eme siecle les albanais qui entre temps avaient eté chassés reviennent et s’y installent jusqu’a maintenant ; Alors moi je veux bien que le kosovo soit le berceau des serbes , mais le probleme c’est que c’est un double berceau , comme pour les jumeaux ; et qu’on ne peux pas non plus vider un locataire avec un acte de proprieté qui date de plusieurs siecles ! ça vous rappelle rien ?

  • cooper59
    cooper59
    nazer c pueril et con
    • Posté à 11h30 le 21/02/2008
    • Internaute 18535
      nazer c pueril et con

    je rappelle aussi que l’Islam des kosovars/albanais n’a rien a voir avec l’Islam classique , en Albanie on picolent autant qu’en Serbie , c’est dire ! ils se foutent un peu de tout ça en fait et sont des sacrés lurons ! pas tous evidemment mais beaucoup .

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