VOS REACTIONS 20/02/2008 à 00h20

Dérapages médiatiques sur Villiers-le-Bel

sik.

Glissement spectaculaire auquel se sont livrés France 2 et France Inter (peut-être d’autres médias nationaux ?) lundi soir et mardi matin. Lors du 20 heures de France 2 lundi, Pujadas lance le sujet « opération de police à Villier-le-bel » en précisant qu’elle fait suite aux émeutes de novembre 2007 au cours desquelles « les forces de l’ordre avaient été la cible d’armes à feu » . Au milieu du sujet, cette phrase :

« Un accident qui a provoqué deux jours d’émeute ; des bâtiments incendiés, 75 policiers blessés par arme à feu et un commissaire tabassé. »

Ce chiffre de 75 blessés par balle est monstrueux. Je savais qu’il y avait eu des émeutes à Villiers-le-bel, mais pas une guerre civile. Mardi matin, au journal de 9 heures de France Inter, les « 75 policiers blessés par arme à feu » reviennent.

Alors là, je m’interroge sur mon trou de mémoire : pourquoi dans mon souvenir il n’étaient que deux à avoir était blessés par des coups de feu ?

Après quelques recherches sur Internet je retrouve ces quelques chiffres. Le 26 novembre sur le site de Libération :

« Huit policiers ont été blessés par des tirs de grenaille, dont trois ont été admis à l’hôpital, a-t-on appris de source policière. L’un d’eux aurait été blessé au visage, selon la même source, qui a ajouté que leurs jours n’étaient pas en danger, selon les premières constatations. »

Le 27 novembre, le site de Libération publiait :

« Une soixantaine de policiers ont été blessés, dont cinq grièvement. L’un a été touché à l’épaule par un plomb de chasse, ses jours ne sont pas en danger. Selon le syndicat de police Synergie, 77 policiers ont été blessés, certains fonctionnaires ayant refusé de se faire hospitaliser. »

Et au 20 heures de TF1 du 28 novembre :

« 82 policiers ont été blessés lors des affrontements dans le Val-d’Oise, certains à l’arme de chasse. »

Pourquoi les deux bateaux phare du service public (France 2 et France
Inter) dérapent de cette manière-là et ne prennent absolument plus la peine de vérifier leurs informations ? Volonté de légitimer l’intervention de 1100 policiers lundi matin, erreurs de langage, manipulation de l’information, faute professionnelle ? Je n’en sais rien. Mais perte totale de crédibilité, ça c’est sûr.

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  • in girum
    • Posté à 00h33 le 20/02/2008
    • Internaute 8170

    les chiffres font l’information, plus ils sont gros, plus nous sommes informés.
    (avec les poucentages, c’est encore mieux, quasi indéchiffrables)

    • marie 75
      marie 75 répond à in girum
      • Posté à 11h36 le 21/02/2008
      • Internaute 3563

      Un interpellé de Villiers-le-Bel photographié par Match, en slip et menotté
      Un interpellé de Villiers-le-Bel photographié par Match, en slip et menotté
      Alliot-Marie saisit l’IGPN

      Pas de chance pour Michelle Alliot-Marie !
      Alors qu’elle s’est donnée beaucoup de mal pour assurer à la presse que le ministère n’était pour rien dans les fuites à la presse ayant précédé l’opération policière de Villiers-le-Bel (elle a même assuré avoir songé à annuler l’opération, en apprenant que la presse était au courant), la polémique rebondit avec la parution d’un reportage spectaculaire dans Paris Match du 20 février (Henri Salvador en couverture).

      En ouverture du journal, juste après le sommaire, le lecteur trouve six pages montrant les hommes de la Brigade de Recherche et d’Intervention (BRI) de Versailles, casqués et masqués, en action.
      Les hommes de la BRI sont chargés d’interpeller certains suspects considérés comme dangereux et pouvant être armés. La première double page légèrement floue nous montre un suspect emmené par les policiers, tête dissimulée sous sa capuche.

      La deuxième double page détaille l’intervention : rassemblement à quelques kilomètres du lieu d’intervention, entrée dans l’immeuble, porte d’un appartement forcée, fusil pointé, puis interpellation.
      Et enfin, un homme revêtu de son seul slip est assis sur son lit, entouré de policiers dont l’un semble en train de lui passer les menottes. Une main menottée est visible.

      La troisième double page montre un policier de la brigade criminelle, après l’interpellation, fouillant sous le lit après avoir soulevé le matelas. En bas à droite de l’image on lit « Le récit de notre photographe sur Lien » Mais sur le site de Paris Match, aucun récit du photographe

      Que s’est-il passé ?
      Match a expliqué à Arrêt sur images que c’est Eric Bouvet, le photographe auteur de ces images, qui a demandé à ce que ses commentaires ne soient pas mis en ligne.
      Contacté par ASI, Bouvet, photojournaliste réputé, s’est refusé à tout commentaire.
      On sait simplement qu’Eric Bouvet, habitué des enquêtes photo de longue haleine, suivait les activités de la BRI depuis un certain temps, dans le cadre d’un reportage qui avait été autorisé par les autorités policières. Au matin du 18 février, la BRI l’a amené avec elle. Coup de chance : c’était Villiers-le-Bel. Il a pu ainsi travailler en toute tranquillité.
      Mercredi 20 février en début d’après-midi, le porte-parole du ministère de l’Intérieur annonce que Michèle Alliot-Marie a demandé à l’IGPN (l’Inspection Générale de la Police Nationale) d’enquêter sur les circonstances dans lesquelles Match a pu réaliser ces photos.
      Gérard Gachet, porte-parole d’Alliot-Marie, explique les motifs de cette démarche à hup si :
      « La photo qui montre une personne menottée à moitié nue peut être considérée comme une atteinte à sa dignité. La loi interdit de publier la photo d’une personne menottée. Le fait que son visage soit flouté ne suffit pas à lui retirer un côté litigieux qui peut permettre à son avocat de contester les circonstances de cette interpellation. Madame Alliot-Marie a d’ailleurs eut un contact avec Olivier Royant, le patron de la rédaction de Paris Match, à ce sujet. »
      « Il est par ailleurs regrettable que la BRI n’ait pas tenu compte du caractère hors norme de cette opération. La BRI ne semble pas avoir demandé à sa hiérarchie si l’autorisation accordée au photographe pour suivre ses opérations depuis quelques jours était valable dans ce cas précis. »

      Par Gilles Klein le 20/02/2008
      arretsurimages.net

  • compte supprimé14
    • Posté à 00h56 le 20/02/2008
    • Internaute 19130

    Faisons confiance à la justice : ils sauront sans doute faire la différence entre des balles et du plomb.
    Je pense souvent à ma maman. Elle vit dans un petit village de 300 habitants aux fins fonds de la Normandie. 80 ans, intelligente ; elle vote Bayrou. Malgré tout, elle écoute Europe 1 et regarde France 2 ; même pas TF1. Et elle a peur pour nous, les Parigos, enfants et petits-enfants.
    J’entendais Fillon l’autre jour promettre une seule chose aux habitants de Bois-Colombes : la sécurité. Des képis (casques, flash-balls, tasers, hélicoptères, délation, vidéo-surveillance...).
    C’est cela la définition du bonheur ? Réduire une vie à cela ? Pour quelques voix de plus ?

    • jfdonati
      jfdonati répond à compte supprimé14
      chercheur
      • Posté à 08h40 le 20/02/2008
      • Expert 2189
        chercheur

      est ce que ça n’est pas toqueville qui disait que les dictatures fleurissent dans les sociétés dont le soucis principal est devenu le désir d’ordre ou la peur du désordre ? ?

    • lougascoun
      lougascoun répond à compte supprimé14
      Ce monde est fou , je vous dis (...)
      • Posté à 15h41 le 20/02/2008
      • Internaute 27511
        Ce monde est fou , je vous dis (...)

      Ben oui , pour 54 % de français , c’est ça le bonheur ! !

  • Di
    Di
    • Posté à 01h10 le 20/02/2008
    • Internaute 8231

    Eh ben ! Je me demande pourquoi notre Président veut supprimer la pub sur ces chaînes nationales, alors, puisqu’elle n’est pas moins exagérée, après tout.
    Peut être aussi que ces journalistes veulent rester dans les bons petits papiers du Président et de ses amis, dans le cas (très probable) où ils se retrouveront privatisés.

    Quoi ? Il a dit que jamais ces chaînes nationales ne seront privatisées ? Ah, mais faut croire tout ce qu’il dit ! Il ne ment jamais ! Mais, au fait, n’avait-t-il pas dit la même chose pour EDF ?

    Comme nous sommes contents d’avoir élu ce Président du pouvoir d’achat qui nous permet de payer une taxe de plus pour remplacer le financement par la pub !
     ; -)

  • lamichael
    • Posté à 01h09 le 20/02/2008
    • Internaute 20431

    Essayer d’imaginer le nombre de policiers,de gens d’armes,de protecteurs de l’état qui ont perdus la vies a protéger Louis XVI.
    Et les autres...
    « Le matin du 14 Juillet 1789,Les parisiens envahissent l’Hôtel de ville des Invalides et se saisissent des fusils et des canons qui y sont entreposés,avant de marcher sur la Bastille.Les Invalides avaient reçu l’ordre de rendre les fusils inutilisables,mais ils l’avaient éxécuté avec une lenteur telle que la plupart des 32000 fusils étaient intacts. »
    L’habit ne fait pas le moine...
    Lien

    Beaucoup attendent du peuple une raison de se mettrent VRAIMENT en colère.
    LOUIS n’était pas entièrement responsable de LA révolution ; Mais étant donné qu’il faut un coupable à tout problème...
    Nicolas paiera pour ses érreurs, et celles de ses prédécésseur !

  • Alexad
    • Posté à 01h14 le 20/02/2008
    • Internaute 8145

    En premier lieu, il y a surtout eu deux morts à Villiers-le-Bel, deux gamins ! !

    Ensuite il y a eu qq émeutes, quelques blessés par balles fusils de chasse et grenailles (inacceptable évidemment).

    Puis, il y a eu intervention de plus de 1 000 CRS, soit 29 policiers pour 1 interpellé.

    Enfin, la veille des déclarations de NS sur la nouvelle « télévision populaire », les caméras du service public étaient présentes à Villiers. Plus on veut lui ôter la publicité, plus le service public en fait au pouvoir ?

    • jyeden
      jyeden répond à Alexad
      khmer vert ( age des caverne, (...)
      • Posté à 17h43 le 20/02/2008
      • Internaute 20631
        khmer vert ( age des caverne, (...)

      là tu ne traite pas vraiment le problème
      quand tu dis :
      « qq émeutes, quelques blessés par balles fusils de chasse et grenailles (inacceptable évidemment). »
      l’emploi du mot quelques banalisent les faits (que tu juges bien evidement inacceptable avec un p’tit brin d’hypocrisie !)
      C’est au contraire tres grave que l’on tire sur les forces de l’ordre avec des armes à feu. Je ne sais pas comment la hierarchie a « tenu » ses hommes ces jours là, mais c’est miracle (je pèse mes mots) qu’il n’y ait pas eu mort d’hommes et que les policiers n’aient pas fait usage de leurs armes à feu.
      Jamais dans l’histoire de France, hors période de révolution, ce genre de choses ne s’est passée
      Dénoncer les simplifications d’une presse aux ordres ou plus simplemnt irresponsable ne doit pas faire oublier la gravité des faits.
      Car s’ils devaient se reproduite il n’y aurait plus comme alternative : soit de laisser la rue aux émeutiers, soit de donner l’ordre d’ouvrir le feu ou de laisser ouvrir le feu.
      Il faut tout de meme bien situer ou nous en sommes actuellement par la faute de la politique de sarko pour ne pas etre surpris quand des accidents plus graves eclateront.

      • noubadekau
        noubadekau répond à jyeden
        • Posté à 19h32 le 20/02/2008
        • Internaute 31428

        Lorsqu’on est assez stupide pour entrer chez les CRS, ou la Bac, qu’on se trimballe déguisés en Rambo de bas étages, qu’on pratique l’humiliation, le racisme et la bétise il ne faut pas s’attendre à recevoir des bouquets de fleurs...
        Personnellement j’appelle cela les risques du métier.

         
        • jyeden
          jyeden répond à noubadekau
          khmer vert ( age des caverne, (...)
          • Posté à 20h19 le 20/02/2008
          • Internaute 20631
            khmer vert ( age des caverne, (...)

          relis bien ce que tu as ecrit
          je trouve que ça te condamne
          pour toi les flics seraient donc bon a tuer
          c’est limite ton intervention

        1 autres commentaires
  • bloozmarch
    bloozmarch
    indocile heureux
    • Posté à 01h27 le 20/02/2008
    • Internaute 15731
      indocile heureux

    Trop de spectacle finit par tuer le spectacle, espérons le, espérons qu’ au moins il le décrédibilise, et les sondages actuels sembleraient aller dans ce sens, mais pour combien de temps ?

  • babakchit
    • Posté à 03h42 le 20/02/2008
    • Internaute 10646

    « Alors là, je m’interroge sur mon trou de mémoire, pourquoi dans mon souvenir il n’étaient que deux à avoir était blessés par des coups de feu. »

    Étonnant ! J’ai eu la même réaction au même moment, ça me semblait gros. Je me suis dit « ils se foutent vraiment de notre gueule sur France2 ».
    Et là, j’ai eu un geste de survie. Et puis, comme souvent depuis un certain temps, voire un temps certain : j’éteins et je me lève.

    • sik.
      sik. répond à babakchit
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 00h54 le 21/02/2008
      • Internaute 32205

      J’ai eu un peu la meme réaction que toi « j’éteins et je me lève. ». Mais le lendemain matin, rebelotte.
      Je ne crois pas qu’il faille éteindre, se lever, oublier.
      Pour garder l’esprit critique dans la 89° rue, il va falloir garder les yeux ouvert, bien regarder et bien écouter. Si on ne fait pas gaffe à tout, on va se prendre une tarte bien pire que celles qu’on se prend déjà et on ne l’aura même plus vu venir.
      Trop de gens dorment devant leur télé, il faut absolument qu’il y en ait qui restent éveillés

      • babakchit
        babakchit répond à sik.
        • Posté à 01h46 le 21/02/2008
        • Internaute 10646

        « Je ne crois pas qu’il faille éteindre, se lever, oublier. »
        Ah mais je n’ai pas dit oublier ! ! ! J’aurais pu ajouter ensuite aller sur Rue89.com ou lire mon canard (celui qui est enchaîné mais faut attendre quelques jours), pour avoir un autre point de vue et enrichir mon information.

        Pour résumé, on se comprend.

  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 07h04 le 20/02/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Ah les chiffres...

    L’AFP n’a pas les mêmes. Je vous cite une dépèche datée du 18/02 à 8h19.
    « Selon les chiffres du ministère de la Justice, ces violences avaient fait 119 blessés parmi les forces de police, dont cinq graves. Aucun chiffre n’avait été donné concernant d’éventuels blessés parmi les jeunes. »

    Ce qu’on sait, c’est qu’il y a eu des bléssés.
    Alors, 75, 82 ou 119, c’est un peu comme le nombre de manifestants. 500 Selon la police, 5000 selon Libé.

    Lien

  • MATEHAU
    MATEHAU
    EDUCATION NATIONALE
    • Posté à 07h07 le 20/02/2008
    • Internaute 26225
      EDUCATION NATIONALE

    Il est temps que les français comprennent que le « faire savoir » n’a rien à voir avec le « savoir faire » ! Parler, médiatiser, promettre, menacer, théâtraliser....ne suffisent pas, loin s’en faut, pour résoudre la grave crise de société que nous traversons et qu’illustrent les sérieux et récurrents problèmes de sécurité auxquels nous sommes confrontés ! Plus de discrétion, plus de maîtrise verbale et médiatique, plus de réflexion et de continuité dans l’action, seraient certainement sources de plus d’efficacité. On ne résoudra jamais le problème des banlieues par de ponctuelles interventions policières spectaculaires et ce d’autant moins que ces problèmes ne sont que les conséquences de maux bien plus graves encore : le chômage, le manque d’instruction et d’éducation, la déliquescence des valeurs civiques et morales, le pouvoir d’achat, les conditions de vie et d’hébergement, les contrôles au faciès, les sentiments d’injustice....
    A N.SARKOZY qui se pose en promoteur d’une « politique des civilisations » je conseillerais de s’inspirer aussi du même E.MORIN (la Méthode) pour aborder les problèmes de société de façon plus « systémique », c’est-à-dire d’une manière tout autre que simpliste et linéaire de type « cause à effet » ou « action - réaction » ! L’extrême compléxité des problèmes de société ne peuvent se satisfaire de solutions immédiates, passionnelles ou artificielles.
    En ce sens l’actualité médiatique qui tente et caresse l’ego de nos gouvernants, apparaît comme la méthode la plus inappopriée pour y apporter des réponses adaptées.

  • René Alavi
    René Alavi
    Parti de rien, revenu de tout
    • Posté à 07h48 le 20/02/2008
    • Internaute 24949
      Parti de rien, revenu de tout

    D’autres chiffres de l’époque :

    Figaro Magazine 01/12 :
    - une dizaine de blessés graves touchés par balles, plombs ou éclats de verre

    Dépêche AFP 02/12 (ministère de la Justice) :
    - 119 blessés, dont cinq grièvement

    20 h de France2 05/12 (dir PJ Versailles) :
    - 55 policiers blessés par balles, 15 blessés aux plombs

    Le Point 06/12 :
    - 30 blessés par armes à feu

    Nouvel Obs 06/12 (syndicaliste d’Alliance) :
    - une quinzaine de blessés par armes à feu

    • sik.
      sik. répond à René Alavi
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 00h59 le 21/02/2008
      • Internaute 32205

      Ces chiffres sont ahurissants.
      Les plus enclins à gonfler les chiffres devraient etre les syndicats de la police (ils n’ont rien à gagner à les minimiser) ; c’est pourtant eux qui annoncent le plus faible nombre de blaissés... et c’est encore F2 qui gagne la palme...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 08h23 le 20/02/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Avec internet , comme vous l’ avez fait pour nous , on a maintenant les moyens de vérifier soi meme une information. D’ aller rechercher les dépêches ( par exemple sur Google info ), de les comparer , d’en trouver l’ origine ; d’ aller voir des sites francophones Suisses, Belges ou canadiens et des sites anglophones mondiaux . D’ avoir des historiques sur Wikipedia ou des blogs intelligents. De se renseigner et d’ avoir des opinions en consultant , Rezo.net, Bakchich ou ..Rue89 .
    De voir les details des sondages sur les sites des instituts . L’ ennui , c’est qu’ on ne peut trouver que ce que l’on cherche et surtout ..ON A PAS QUE CA A FAIRE !

    • marie 75
      marie 75 répond à Numerosix
      • Posté à 13h19 le 20/02/2008
      • Internaute 3563

      Bakchich
      LA PRESSE TOUJOURS ! ! ! ! ! ! !

      mercredi 20 février 2008 par Lionel Châtelain

      Une réunion houleuse dans le bureau du procureur de la République, Jean-Claude Marin, que « Bakchich » révèle, permet au Nouvel Obs d’éviter une perquisition. En attendant la convocation chez les flics du journaliste auteur de l’info sur le vrai-faux SMS de Sarko à Cécilia

      Le sanctuaire de la gauche caviar sera préservé ! Dans le cadre de l’affaire dite du « SMS », la justice parisienne s’abstiendra en effet, selon les infos de Bakchich, de faire perquisitionner jusqu’à nouvel ordre les locaux du Nouvel Obs, soupçonné d’avoir divulgué un prétendu texto de Sarko Ier à sa Cécilia, lui promettant d’annuler son union avec la belle Carla si son ex revenait. Visé par une plainte pour « faux, usage et recel » déposé par le président, l’hebdo - et plus précisément, Airy Routier, l’auteur du papier – n’a donc pas besoin de faire le ménage dans ses dossiers. Les flics de la Brigade de répression de la délinquance à la personne (BRDP), chargés de l’enquête, n’iront pas fouiner dans son ordinateur professionnel.

      C’est le résultat d’une réunion houleuse qui s’est tenue dans le bureau du procureur de Paris, Jean-Claude Marin, en fin de semaine dernière. Après s’être empressé d’ouvrir une enquête préliminaire sur plainte de Sarkozy, le très docile proc de Paris avait réuni ses adjoints chargés de superviser les investigations pour envisager la suite des opérations. Surprise : un vent de fronde déclenché par les substituts, emmenés par le vice-procureur Cordier, s’est levé contre la procédure inédite diligentée par Sarko. Plainte mal rédigée, contournement du droit de presse, mise à mal de toute la jurisprudence sur le droit de l’information : la décision d’ouvrir une enquête préliminaire a été sévèrement critiquée pendant la réunion. « Elle constitue un dangereux précédent », juge un haut magistrat.

      Il ne croit pas si bien dire. Un autre avocat, conseil de l’ami trader de Jérôme Kerviel, le responsable du krach de la Générale, s’y est déjà engouffré. Il vient lui aussi de porter plainte pour « faux », au pénal, contre le même Airy Routier, coupable à ses yeux cette fois d’avoir publié des extraits de la correspondance électronique entre son client et Kerviel ! « Si on poursuit sur la plainte du président, on est obligé de poursuivre aussi dans ce deuxième cas, s’alarme un magistrat. A moins de passer pour des laquais serviteur d’une justice à deux vitesse ».

      La perquise est reportée aux calendes grecques
      L’argument, soulevé pendant la réunion n’a ébranlé qu’à peine les convictions du procureur Marin. « On ne peut rien y faire. Pour le président, on est obligé de poursuivre », a-t-tranché, se rappellant sans doute que son « chef » s’appelle Rachida Dati, la favorite du régime. « Peut-être, mais si vous voulez une perquisition dans le journal, ouvrez une information judiciaire et confiez là à un juge d’instruction, s’est insurgé, en substance, le substitut en charge. Moi, je ne prendrais pas le risque de me couvrir de ridicule dans cette affaire ». Marin a pris bonne note. La perquise est reportée aux calendes grecques. En attendant, seule la convocation du journaliste dans les locaux du Château-des-Rentiers est prévue pour le moment.

      Cruelle défaite pour le procureur Marin ? Certes en reculant, le proc a perdu la face devant ses troupes. Mais, dûment briefé par Thierry Herzog, l’avocat du président, il sait aussi qu’il n’y avait rien a trouver dans les locaux de l’Obs. Pas le moindre texte reproduisant le contenu du prétendu SMS. Pas le moindre échange de mails intéressant l’enquête, à l’exception peut-être des échanges entre Airy Routier et la société des rédacteurs de l’Obs soucieuse de trouver des trésors d’arguments pour le défendre. Car dans l’entourage de Sarkozy, l’affaire est très claire : Routier n’a intercepté aucune communication entre le locataire de l’Elysée et son ex-femme. Mais simplement reproduit une rumeur popularisée par l’un de ses informateurs. « On sait très bien de qui il s’agit, fanfaronne Thierry Herzog auprès des nombreux journalistes qui constituent sa cour. Et on s’en fout complètement ! On veut simplement que Routier avoue que son info était totalement bidon ». Sous-entendu : s’il s’allonge, il échappe à la garde-à-vue. Et le président retire sa plainte, incident clos. C’est simple la justice selon Sarko…

  • skalpa
    skalpa
    actif et militant ?
    • Posté à 08h33 le 20/02/2008
    • Internaute 7181
      actif et militant ?

    Ben, il y aurait bien une explication, mais on va encore m’accuser d’être partisan,
    j’assume !

    Lien

    • éternellerebelle
      éternellerebelle répond à skalpa
      enragée !
      • Posté à 10h03 le 20/02/2008
      • Internaute 22982
        enragée !

      @Skalpa
      Bonjour,
      Je trouve ce blog,actif et militant ,super ,BRAVO ! ! Merci de nous le faire découvrir
      Cordialement.

  • jfdonati
    jfdonati
    chercheur
    • Posté à 09h58 le 20/02/2008
    • Expert 2189
      chercheur

    la plus totale perte de crédibilité, c’est surtout que, à villiers le bel, 2 adolescents sont morts dans des circonstances pas très claires et que plus personne n’en parle - et a fortiori aucun journaliste ! !

    il y a une forme évidente d’indécence, voire d’obscénité, à parler des 80 policiers blessés alors que pas un mot n’est dit, ni sur les deux morts, ni sur le déroulement de l’enquête - qui annonçait le soir même (en toute impartialité bien sur) que les policiers étaient hors de cause (ce qui semblait d’ailleurs assez incroyable au seul constat visuel des véhicules impliqués dans l’accident).

    comment se peut-il que personne ne rappelle pour l’occasion les causes de l’accident, les flous qui ont entouré le début d’une enquête (qui va s’annoncer longue pour être sans doute finalement classée sans suite), pour ne tergiverser que sur le nombre exact de policiers qui se sont (en grande majorite) coincé un doigt dans leur portière ou équivalent ? ?

    la débauche de moyens déployés lundi peut laisser croire au pire : en effet, plus c’est gros, et mieux ça passe - j’en déduis que ce qu’on nous demande (implicitement) d’avaler doit être monstrueux pour qu’on essaye à ce point de noyer le poisson.

    • mickye
      mickye répond à jfdonati
      • Posté à 11h35 le 20/02/2008
      • Internaute 30846

      Une seule question : à 50km/h, vous freinez brutalement pour eviter un accident avec une petite moto qui vous grille la priorite, VOUS FAITES COMBIEN DE METRES POUR VOUS ARRETER ? ? ? ?
      Souvenez-vous des photos et de la video !

  • Varg Veum
    • Posté à 08h49 le 20/02/2008
    • Internaute 21980

    La bonne démarche :

    1- je vends ma télé (ou je la recycle en aquarium, c’est plus apaisant)
    2- je réapprends à lire la presse écrite
    3- je développe un esprit critique
    4- je recoupe et utilise internet qui a aussi du bon
    5- je me fais une opinion

    La mauvaise démarche :

    1- je regarde le JT
    2- je me fais une opinion

    Oui ça prends du temps, mais on n’a rien sans rien. C’est comme manger : 5 minutes pour un plat préparé, ou 30 minutes pour un poisson vapeur aux légumes. Lequel des deux est le plus sain ?

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 09h30 le 21/02/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Nous la télé on l’a donnée.
      Chercher de l’info sur la télé ou les radios nationales, c’est comme espérer devenir riche en jouant au loto : Ca peut arriver mais faut pas trop compter dessus.

  • Adarshini
    Adarshini
    Idéaliste
    • Posté à 09h44 le 20/02/2008
    • Internaute 14044
      Idéaliste

    Intéressant, votre article.

    France Inter : j’aime beaucoup leur traitement de l’information. Les infos du midi voient disparaitre certaines infos interessantes qui sont données au petit matin. De même, certaines infos pertinentes et avérées (notamment lâchées par le Canard enchaîné) ne passent pas dans le journal.
    Je compare souvent mes infos pêchées sur Rue89, le Canard, ou sur une autre radio privée avec celles que reçoit ma mère de France Inter... et il lui en manque souvent...

    Le nombre de blessés par balles peut, l’air de rien, être multiplié par 15 par ce qu’on appelle des « journalistes ». Ce n’est pas rien : c’est soit de la manipulation franche, soit une faute professionnelle.

    Je penche pour la manipulation, du fait de la dérive de structure de l’info dans le même journal :

    26 nov : « Huit policiers ont été blessés par des tirs de grenaille, dont trois ont été admis à l’hôpital »
    –> info brute, non digérée.

    27 nov : Une soixantaine de policiers ont été blessés, dont cinq grièvement. (...) 77 policiers ont été blessés, certains fonctionnaires ayant refusé de se faire hospitaliser. »
    –> Là, on ne distingue plus les blessés par balles des autres. L’info « armes à feu » a déjà été instillé la veille dans les esprits - qui ont oublié le chiffre exact. L’amalgame est fait, consciemment pour ceux qui donnent l’info, inconsciemment pour ceux qui la reçoivent.

    28 nov : « 82 policiers ont été blessés lors des affrontements dans le Val-d’Oise, certains à l’arme de chasse. »
    –> « Arme à feu », les mots chocs, reviennent. Notez le flou artistique de « certains ».

    Ca a un nom : la Novlang.

  • marie 75
    • Posté à 09h36 le 20/02/2008
    • Internaute 3563

    et ces journalistes de lundi matin, prévenus depuis le jeudi ou le vendredi et qui n’ont même pas contacté le maire de Villiers le Bel ?
    On leur tresse des couronnes ?

    Il est loin le temps où Camus écrivait qu’un journal, c’est la conscience d’une nation.
    Combat est mort ! Le Figaro courbe sous Dassault et le Monde lèche la Sarkozy.
    Beaucoup trop se croient journalistes parce qu’ils écrivent dans un journal ou font de leurs cameras des encensoirs pour le pouvoir !

    « Le contact et la distance », la définition de Beuve-Méry du journalisme...
    Maintenant la presse est embedded à Villiers le Bel...
    Elle n’est plus « couchée devant », elle « couche avec » ! ! !

    Villiers le bel : un bel exemple d’action de propagande !
    Plus tard ... la manip villiers le Bel sera étude de cas dans des écoles, redevenues de journalisme.

    Les media devraient acheter des vélos d’appartement : cela permettrait à leurs plumitifs de faire du sur place, tout en pédalant... C’est ce qu’ils font actuellement, mais - au moins - il n’y aurait pas de frais de déplacement !

    Sarkocoke a perdu encore 9 points.

    • éternellerebelle
      éternellerebelle répond à marie 75
      enragée !
      • Posté à 10h14 le 20/02/2008
      • Internaute 22982
        enragée !

      @Marie 75
      Bonjour,
      J’aime beaucoup vos interventions,toujours pertinentes,cela fait du bien,merci
      Oui sarkosy chute de 9 points , l ’espoir de sa chute finale renforce notre détermination à résister ! !
      Cordialement

      • Gringo
        • Posté à 10h52 le 20/02/2008
        • Internaute 24805

        De toute façon, après avoir réformé la manière dont on compte les chômeurs et la méthode de calcul de la croissance, il va bien nous pondre une nouvelle manière d’estimer sa côte de popularité.
        C’est con parce qu’une côte de confiance négative (à ce rythme là, dans 2 à 3 mois) ça, ce serait de la rupture ! !

         
        • noubadekau
          noubadekau répond à Gringo
          • Posté à 19h44 le 20/02/2008
          • Internaute 31428

          Rappelez vous la « croissance négative »...je n’ai toujours pas compris !

        1 autres commentaires
    • Tistrom
      Tistrom répond à marie 75
      • Posté à 20h47 le 21/02/2008
      • Internaute 30498

      Joli... on voit que vous n’avez aucune idée de comment fonctionne une rédaction ! Vous voudriez que la presse s’arrête à 1945... oui, c’était le bon temps, c’est vrai. Seulement on est un tout petit peu au 21ème siècle là ! Faut ouvrir les yeux ma p’tite dame !

      Le problème aujourd’hui ce ne sont pas journalistes qui sont plus mauvais qu’hier... il y en a toujours eu des bons commes mauvais, hier comme aujoud’hui ! Le problème est qu’aujourd’hui (et cela ne date pas d’hier, reprenez votre histoire de la presse... euh après la libération !) « la presse » indépendante n’existe plus en France... à de rarissimes exceptions près (Le canard Enchaîné entre autres).

      Alors quoi ma pt’ite dame ? Vous êtes prête à payer un quotidien 6 ou 7 € pour garantir qu’aucune grand groupe international ne puisse le contrôler ? Je ne pense pas, n’est-ce pas... alors... vous proposez quoi aux « plumitifs » comme vous dites d’une manière qui m’écoeure ?

      3Tous journalistes ? » avec le « web 2.50 » ?

      Votre façon de cracher dans la soupe, qui, soit dit en passant, vous permet, entre autres, de vous défouler ici me fait pitié pour vous.

  • Xoloscuintle
    Xoloscuintle
    Aide-soignante
    • Posté à 10h16 le 20/02/2008
    • Internaute 25906
      Aide-soignante

    bien à Var veum pour la façon de faire car tant il est vrais que la TV est ses pseudos journalistes sont au service du Prince et annone les inepties du Prince pas de d’esprit critique a avoir avec tu avales les infos point barre !

    Donc il faut recouper les infos par d’autres traitements de l’infos et lire les journaux il y en a plus que l’on croie et qui donne des infos qui n’existent même pas a la TV si politiquement correct ! Au moins quelques fois la 5 ou Arte qui passe des reportages en totale contradictions avec ce qui est dit ailleurs, mais souvent il faut se coucher tard pour voir un bon reportage donc un magnétoscope sert aussi et le mien sert pas mal à enregistrer des émissions interessantes qui passent à + d’une heure du matin ...............................

  • Gringo
    • Posté à 10h54 le 20/02/2008
    • Internaute 24805

    Les fondamentaux on vous dit ! ! Il faut ré-apprendre à compter, c’est à dire à compter comme « moi je » le dit.
    C’est pourtant simple « M’sieur sik » les chiffres ont un sens vous savez.

  • MaxD
    MaxD
    médecin, humoriste http://maxd. (...)
    • Posté à 12h15 le 20/02/2008
    • Internaute 9540
      médecin, humoriste http://maxd. (...)

    J’ai toujours entendu dire par les journalistes qu’ils devaient être présents partout pour témoigner et que là où ils étaient interdits comme dans certains pays pour certains événements dérangeants ou non, il y avait du souci à se faire sur la liberté de la presse et sur la liberté tout court . Et voilà qu’on se plaint qu’ils aient été présents à Villiers-le-Bel. Qu’aurait-on dit si l’opération avait eu lieu sans journalistes, en catimini ? On aurait parlé de censure, on aurait laisser entendre que les autorités avaient quelque chose à cacher, on aurait crier à la dictature comme en URSS jadis ou en Chine maintenant où il ne fait pas bon de faire son travail de journaliste pour témoigner. Au moins l’opération de Villiers a-t-elle le mérite de la transparence. Pourquoi s’en plaindre ?

    • jfdonati
      jfdonati répond à MaxD
      chercheur
      • Posté à 13h20 le 20/02/2008
      • Expert 2189
        chercheur

      si vous lisez bien, et avec un peu de bonne foi, vous verrez que :
      * ’on’ ne se plaint pas, mais on signale
      * le problème n’est pas que les journalistes soient a villiers le bel, mais qu’ils y ont été convoques pour un édifiant spectacle son et lumière - le métier du journaliste est-il de révéler des faits cachés ou mal éclairés, ou de ne témoigner que de ce qu’on veut bien lui montrer (avec un empressement qui devrait d’emblée paraître suspect) ? ?
      * le problème est également que le journaliste ne se fait ici que l’écho d’un message officiel, c’est à dire d’une réinterprétation tendancieuse des faits (eg les 80 policiers blesses), sans aucun questionnement, aucune vérification, et dans le cas présent au détriment des faits eux mêmes (eg les deux morts et l’enquête en cours). la transparence est une chose (qui a bon dos) - la déformation en est une autre (les verres déformants sont eux aussi transparents)...
      ca ne pose pas un problème, ça ? ? peut-être c’est justement ça le problème - que ce genre de problème ne soit finalement, pour une très grande majorité, qu’un simple détail...

      • MaxD
        MaxD répond à jfdonati
        médecin, humoriste http://maxd. (...)
        • Posté à 14h05 le 20/02/2008
        • Internaute 9540
          médecin, humoriste http://maxd. (...)

        S’il y a manipulation, alors pourquoi les journalistes, comme des mouches à m. , foncent têtes baissées dès qu’on les appâte ? Cela d’ailleurs ne devrait pas les empêcher de faire leur travail d’investigation sans complaisance et de ne pas montrer que la version officielle. En tout cas, je l’espère…

         
        • Gringo
          Gringo répond à MaxD
          • Posté à 14h24 le 20/02/2008
          • Internaute 24805

          Ce n’est qu’une hypothèse, mais, on a (presque) tous une direction, une hiérarchie. Regardez à qui appartiennent les grands media nationaux et qui ces gens fréquentent. Pour ma part, simple salarié que je suis, je ne choisis pas les affaires que l’on m’on confie. J’imagine qu’il en est de même pour un journaliste, sauf, je l’espère, manquement complet à la déontologie du métier, si on lui de traiter tel ou tel sujet, il s’y plie.

        • jfdonati
          jfdonati répond à MaxD
          chercheur
          • Posté à 14h45 le 20/02/2008
          • Expert 2189
            chercheur

          et pourquoi 53% des français votent pour le (très) petit chef de l’état français dès qu’il leur promet d’augmenter leur pouvoir d’achat de danettes en pack de 16, alors que c’était pourtant clair depuis la première minute du premier jour (vu comment il faisait rouler ses prunelles de convoitise) que son but était de s’en mettre plein les fouilles, lui et ses gentils copains patrons, et ce au dépend de tous les français (et pas juste des 53%) ? ? ?

          et pourquoi les socialistes se précipitent en courant (au saint nom de l’ouverture, autre acronyme de la transparence) dans le piège que leur tend le suscité (très) petit chef de l’état français quand il leur propose un mirifique poste de carpette premier choix devant la porte de son bureau ? ?

          on pourrait encore aligner une longue liste de questions similaires. avec probablement toujours la même réponse : qu’il est tout à fait impossible (et illusoire de penser qu’on peut) empêcher les mouches a m d’avoir une irrépressible envie de se poser sur la m quand on leur en sert un gros plateau. le petit chef n’est pas si bête, il a au moins compris une chose, celle la, et du coup, tout content, il compte nous reservir la recette jusqu’à écoeurement...

          • Gringo
            Gringo répond à jfdonati
            • Posté à 14h48 le 20/02/2008
            • Internaute 24805

            Loin de moi l’idée de défendre notre cher (au sens propre du terme, comme vous l’expliquez très bien) Président, mais je trouve un peu cavalier de juger quelqu’un sur ce que vous avez lu dans ses yeux. On commence par ça et puis on enferme les gens pour des crimes qu’ils commetront peut-être un jour.
            Du reste, je suis d’accord avec vous, il y a beaucoup de questions à se poser pour ne pas retomber dans les mêmes travers à chaque élection.

            • jfdonati
              jfdonati répond à Gringo
              chercheur
              • Posté à 14h59 le 20/02/2008
              • Expert 2189
                chercheur

              en ce qui concerne la mise en prison - j’ai probablement encore beaucoup à apprendre. mais ça tombe bien, il y a des cours de rattrapage organisés - et justement, le dernier, c’était lundi ! !

        4 autres commentaires
    • Gringo
      Gringo répond à MaxD
      • Posté à 13h10 le 20/02/2008
      • Internaute 24805

      Tout dépend où vous situez la frontière entre la transparence et la mise en scène.

      J’estime personnellement que convoquer les journalistes à un endroit et une heure précise pour un motif précis, c’est de la mise en scène.

      A l’inverse, chercher par ses propres moyens, se renseigner, confronter des informations que l’on a soi-même glanées, c’est un travail de journalisme.

    • Adarshini
      Adarshini répond à MaxD
      Idéaliste
      • Posté à 13h19 le 20/02/2008
      • Internaute 14044
        Idéaliste

      L’article que vous commentez ne relève pas le fait que les journalistes aient été présents ; il soulève le manque de professionnalisme de certains journalistes.

      Que vaut la liberté de la presse quand des journalistes manipulent et déforment l’information ?

      • Tistrom
        Tistrom répond à Adarshini
        • Posté à 20h50 le 21/02/2008
        • Internaute 30498

        Mais c’est justement ça la liberté de la presse ! qui dit liberté dit aussi forcément, détournement de cette liberté. Et puis, où commence la manipulation et où finit-elle ? le simple choix de mettre en « Une » ou même de parler ou de ne pas parler d’unq uelconque sujet peut déjà être consédéré comme de la manipulation. CQFD

  • A déménagé le 16-01-2012
    • Posté à 17h49 le 20/02/2008
    • Internaute 30191
      non connue

    Alors finalement, combien de policiers blessés etc.. ? le chiffre précis est-il si difficile à obtenir ?

    • Tistrom
      • Posté à 20h58 le 21/02/2008
      • Internaute 30498

      Hé oui ! Voire impossible ! car qui dit chiffres dit quelqu’un qui les donne ! Donc, suivant les sources (et les intérêts propres de ces souces), les chiffres ne sont pas exactement les mêmes. Une bonne informations selon moi est donc de citer un maximum de souces possibles, en l’occurence, syndicats policiers, ministères et dans un monde idéal, des contacst dans les hôpitaux du secteur pour essayer de vérifier les données officielles... D’où quasi impossibilité, du moins à très court terme, d’obtenir « les vrais chiffres ».

      Mais en l’occurence que ça soit 75 ou 115 cela change-t-il grand chose à l’histoire ? Certains commentateurs de ce site diraient que de toute façon, les policiers sont là pour ça non ? (20ème degré, merci)

  • delemsima
    delemsima
    photographe
    • Posté à 20h02 le 20/02/2008
    • Internaute 32863
      photographe

    desolé de casser le mythe de certains mais tous les medias ne sont pas pourris ( n´oubliez pas que ce support est un support mediatique...)
    par contre si une bonne àme pouvait m´expliquer ce qui c´ést passé, étant á l´étranger je n´ai pas les chaines fr et donc pas l immmmmmense joie de voir nos bons speaker frenchy
    merci

    • sik.
      sik. répond à delemsima
      Auteur(e) de l'article
      • Posté à 01h20 le 21/02/2008
      • Internaute 32205

      Pour ce qui s’est passé, c’est simple, un affrontement entre d’un côté, des jeunes légitimement en colère à la suite de la mort de deux d’entre eux dans des circonstances non encore elucidés et d’un autre côté, des forces de l’ordre. Il y a des coups de feu. Il y a des blessés... et d’un coup d’information magique, 70 policiers ont été blessé par armes à feu. C’ets plus une émeute, c’est la fare west !

      Si je peux me permettre une suggestion, puisque tout le monde revient sur le « pourquoi autant de journaliste à Villier il y a deux jours ». La polémique ne cesse d’enfler et tout le monde à son mot à dire là dessus... Il n’y a même pas deux semaines, 400 flics ont littéralement pris d’assault un foyer de travailleur, officiellement pour une histoire de « mal logement ». Ils en sont repartis avec près de 80 personnes, dont plusieurs dizaines sont encore en centre de rétention. Les journalistes étaient beaucoup moins nombreux et surtout, ils ont été prévenus après la bataille.
      Mais de cette raffle (car c’en est bien une) plus personne ne parle, parce que depuis le ministère de l’intérieur a batut son record 1100 policiers d’un coup et celui-ci a été homologué sous l’oeil des caméras.