Sur le terrain 20/02/2008 à 15h30

A Cuba, ces rappeurs qui défient le pouvoir

Alice Jacquemin | Journaliste

Emergé clandestinement, le hip hop contestataire de Los Aldeanos est une bouffée de liberté pour les jeunes de La Havane.


(De La Havane) « Underground ». Aldo arbore fièrement un T-shirt blanc barré du logo du métro londonien. Un cadeau d’un « cousin de Miami », comme la plupart de ses vêtements : pantalon baggy, baskets et casquette américaines. Aldo ressemble à n’importe quel jeune de la planète. Sauf qu’il vit à Cuba, l’île prison, et que le seul fait de s’habiller différemment peut causer des ennuis.

Son ami Bian en sait quelque chose : le bracelet en plastique mou qu’il porte autour du poignet a conduit il y a quelques mois une vingtaine de jeunes dans les geôles cubaines. Gravé dans le caoutchouc blanc, un simple mot : « cambio » (changement).

Un mot qui dérange au pays du castrisme, figé dans le temps et les discours depuis près de cinquante ans. Et les mots qui dérangent, Aldo et Bian en ont fait une spécialité. « On ne fait rien de mal, à part dire la vérité… et les gens ne sont pas habitués à l’entendre, c’est tout », explique Aldo en ajustant sa casquette.

Les rappeurs de La Havane n’ont pas attendu le retrait politique de Fidel Castro ou la récente action d’un groupe d’étudiants pour dénoncer la répression à la cubaine.

« Ils parlent de révolution, mais ils n’en ont aucune notion. »

Depuis près de dix ans, le groupe d’Aldo et Bian, Los Aldeanos (« les villageois ») déchaîne les passions dans le milieu clandestin du hip hop cubain. Leurs textes critiquent allègrement le système du « tyran-osaure » Fidel Castro, pointent du doigt les injustices de la société cubaine et les aspirations d’une jeunesse déboussolée :

« Le monde est à l’envers et moi je veux vivre avec la liberté d’expression
Ils parlent de révolution, mais ils n’en ont aucune notion. »

Loin d’Harlem ou de la Seine-Saint-Denis, ils trouvent leur inspiration dans le quotidien des Cubains :

Sous leur identité de MC, Aldeano et El B sont des stars. Leurs CD gravés artisanalement, sur des ordinateurs hors d’âge, s’arrachent. Et leur réputation dépasse les frontières pourtant réputées imperméables de l’île : un exilé cubain leur a créé une page MySpace, et les clips bricolés à la va-vite de leurs titres fleurissent sur YouTube.

Dans un pays qui manque de tout et qui réprime ce genre de musique, pas facile de diffuser des titres :

Chacun de leur concert est un événement. Ce soir là, le « show » a lieu dans un minuscule snack-bar de leur « barrio », le quartier résidentiel de Nuevo Vedado, à La Havane.

Dans la salle, une centaine d’adolescents, venus des quatre coins de la capitale cubaine et surtout d’Alamar, la banlieue chaude de la ville, celle où est né le mouvement hip hop cubano dans les années 90, en pleine « période spéciale ».

Une agence gouvernementale du rap a été créée en 2002

A la chute du bloc soviétique, la vie est devenue de plus en plus difficile pour les Cubains : pénuries alimentaires, manque d’essence… Dans le même temps, le pays a dû s’ouvrir au tourisme pour engranger les devises et les jeunes ont découvert le rap américain. Des pénuries qui exacerbent le malaise, une forme d’expression venue de l’étranger : l’émergence du hip hop dans la dictature tropicale est née de ce paradoxe.

Une émergence clandestine, car le vieux pouvoir cubain voit d’un très mauvais oeil les discours « contre-révolutionnaires » de Los Aldeanos et de leurs pairs. Mais comme il faut bien vivre avec son temps, une agence gouvernementale du rap a été créée en 2002. Elle fait la promotion d’une dizaine de groupes aux textes lisses et désincarnés, sans aucune critique du gouvernement, bien sûr.

Los Aldeanos refuse de se compromettre avec l’agence et préfère rester dans l’ombre : « Nous sommes révolutionnaires, mais à la maison. Nous ne voulons pas faire partie de ces masses hypocrites », assènent-ils. Ils rêvent pourtant de faire connaître leur musique et de connaître un destin comparable à celui des Orishas, les précurseurs du hip hop cubain, exilés en Europe.

« Mais quand on vit à des milliers de kilomètres, dans une belle maison et avec des millions de dollars, c’est difficile de parler d’une réalité cubaine qu’on ne connaît pas », reproche Bian aux stars. « Nous, on reste ici, au ’barrio’. On fera notre révolution à Cuba, du plus bas niveau de l’échelle sociale, dans l’ombre », ajoute Aldo. Underground, toujours.


Los Aldeanos - Tiranosaurio.


Los Aldeanos - Libertad de Expresion

Sons : Robex. Traduction : Guillermo.


Los Aldeanos (DR).

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  • Chad
    • Posté à 15h53 le 20/02/2008
    • Internaute 26424

    Je ne considère pas Fidel Castro comme un démocrate mais cet article me semble particulièrement partial.
    La censure existe ailleurs même en France (voir le groupe de rap la Rumeur) et bien d’autres personnes qui se font mettre en examen ou contre lesquels on porte plainte (pour un sms publié, par exemple).
    Le fait que ces jeunes reçoivent des cadeaux de leurs « cousins » de Miami ne me paraît pas être un gage d’impartialité.
    Quand on voit les moyens mis en oeuvre pour faire plier ce petit pays depuis des années, je ne me réjouis pas de voir que les valeurs prônées par les USA se développent auprès de la jeunesse cubaine.
    Le régime cubain est très criticable mais pas plus que le Chili de Pinochet, certains états africains, le Pakistan, Israël ou d’autres pays soutenus par les Etats-Unis et l’Europe.

    • raspou
      raspou répond à Chad
      • Posté à 11h00 le 21/02/2008
      • Internaute 29047

      Quelles sont les valeurs « prônées par les USA » que ce groupe développe auprès de la jeunesse cubaine ? Le rap ? C’est une musique née de la contestation aux USA aussi, ça n’appartient pas au gouvernement américain. La liberté d’expression ? J’ose croire que c’est universel...

      Et que les Castro Brothers n’aient pas le monopole mondial de la censure et de l’autocratie ne rend pas pour autant moins sympathique ces petits opposants musicaux...

    • Susana Gordillo
      Susana Gordillo répond à Chad
      • Posté à 19h03 le 21/02/2008
      • Internaute 33008

      Y en a marre de ces français qui croient tout savoir sur Cuba et qui parlent des « moyens mis en oeuvre pour faire plier ce petit pays », comme si le blocus (car je crois que c’est de ça que tu parles) était la justification ultime à tout : le blocus interne (en fait, le seul qu’il y existe, car l’autre est plus virtuel qu’autre chose...), la répression, la catastrophe économique et la crise généralisée des valeurs du système.
      Je suis cubaine, en France depuis trois ans, et depuis mon arrivée je me demande pourquoi la quasi-totalité des personnes qui sont contre les Etats Unis et son président de service se sentent dans l’obligation de se ranger du côté de la dictature cubaine ? Faut-il défendre aveuglement tout ce qui s’oppose à « l’ennemie commun » ?
      Chad, à quoi ça sert de comparer le régime cubain avec celui du Chili sous Pinochet, certains Etats Africains, le Pakistan, etc.. ?
      A ton avis, une dictature justifierait-elle une autre ? Un crime laverait-il un autre ? Une barbarie en négatif annulerait-elle une barbarie en positive, comme en mathématiques... ? Une dictature de droite, annulerait-elle une dictature de gauche ?

      En tout cas, bravo encore à RUE89, pour savoir retrouver l’objectivité et le juste milieu, dans un monde polarisée et piégé dans les comparaisons stériles.

  • clive
    • Posté à 15h53 le 20/02/2008
    • Internaute 27908

    Super underground les contre-révolutionnaires...

    Ils sont déjà marketés et moulés dans leur aspiration au conformisme, faire la révolution pour acheter des Nike, des Mercedes, se la peter grave au bord de la piscine avec des blondes...

    Allez, un petit tour dans certains quartiers et vous trouverez les mêmes, avec les mêmes aspirations, sauf qu’ils vivent dans le 93, dans les cités « prison »...

    • raspou
      raspou répond à clive
      • Posté à 11h15 le 21/02/2008
      • Internaute 29047

      On peut savoir d’où vous déduisez leurs aspirations ? Certainement pas de leurs textes, qui ne parlent ni de Nike, ni de Mercedes, ni de blondes au bord de piscine... Délit de sale gueule ?

  • wotan
    wotan
    syndicaliste
    • Posté à 16h20 le 20/02/2008
    • Internaute 32843
      syndicaliste

    Votre présentation est ridicule : Je connais un peu les groupes inscrits à l’agence « officielle “ 2 ou 3 sont aussi bons que celui ci, que personne n’empêche de jouer. La ficelle est grosse, il suffit de se dire ‘opposé au régime pour attirer l’attention des médias étrangers, vous en êtes la preuve.Se poser en persécuté permet certes d’espérer un visa officiel de départ, mais je vous rappelle l’accord américano-cubain pour limiter tout départ en masse de boat people’
    Je voudrais bien que des milliers de musiciens français pointant au chômage soient comme à Cuba, salariés de l’état, pour faire de la Musique en toutes circonstances
    Allez donc comparer avec les artistes d’Haiti, prostitués et vendeurs de drogue pour survivre ! Hurler, sans réalisme, avec les loups (américains)vous me décevez beaucoup

    • timoth
      timoth répond à wotan
      • Posté à 16h33 le 20/02/2008
      • Internaute 30428

      Moi, j’aimerais pas voir mes impôts aller dans la poche d’un musicos sans talent qui vivote contre 4 notes de musique. C’est le meilleur moyen d’étouffer les meilleurs !

    • raspou
      raspou répond à wotan
      • Posté à 11h16 le 21/02/2008
      • Internaute 29047

      Si vous avez des textes de ces rappeurs d’Etat, je serais intéressé... J’ai du mal à penser qu’un artiste puisse mordre la main qui le nourrit, mais qui sait ?

  • Chris68
    • Posté à 16h32 le 20/02/2008
    • Internaute 32846

    Cet article est complètement orienté.
    Très décevant.
    Quels sont les idéaux de ces révolutionnaires « à la maison » en baggy, baskets et casquette ?

    • raspou
      raspou répond à Chris68
      • Posté à 11h18 le 21/02/2008
      • Internaute 29047

      Leurs idéaux sont ceux dont ils parlent dans leurs paroles, me semble-t-il : vie décente et liberté d’expression... Le fait qu’ils soient en baskets et casquette décridibilisent leur propos ?

  • J.C.M.
    • Posté à 16h44 le 20/02/2008
    • Internaute 11431

    Bonjour Alice.

    Enfin des informations originales sur Cuba !

    Je relève :

    « Sauf qu’il vit à Cuba, l’île prison, et que le seul fait de s’habiller différemment peut causer des ennuis. “

    ‘ ...les geôles cubaines... Gravé dans le caoutchouc blanc, un simple mot : cambio’ (changement) ‘

    Un mot qui dérange au pays du castrisme, figé dans le temps et les discours depuis près de cinquante ans.

    du tyran-osaure’ Fidel Castro, pointent du doigt les injustices de la société cubaine...

    ‘ la dictature tropicale...

    le vieux pouvoir cubain...

    A nous, qui sommes noyés sous la propagande pro-castriste de nos journalistes de la radio et de la télévision, votre article fait du bien.

    Merci.

    Je ne doute pas que votre carrière sera des plus belles.
    Vous le méritez bien.

    Cordialement.

    J.C.M.

  • supprimé à la demande du riverain 28.04.09
    • Posté à 17h26 le 20/02/2008
    • Internaute 21776

    Votre article est très orienté,c’est dommage car c’est le premier pour rue 89 je crois....
    Perso,je pense que la presse va encore se déchaîner...
    Il y a quelques temps,nous en avions eu un aussi sur Chavez et qui titrait : Le vénézuélien Chavez : Dieu ou Dictateur...

    Bonne continuation...et au plaisir de vous lire sur d’autres sujets

  • Benoit.L
    • Posté à 17h31 le 20/02/2008
    • Internaute 32847

    Bonjour,
    je dois avouer que quand j’ai lu cet article, j’ai bien cru que c’était un travail de quelqu’un peu informé, en tout cas pas d’un journaliste. Après tout un journaliste ne doit-il pas vérifier ses sources, les confronter et surtout, être objectif, ne pas prendre partie ?

    Et pourtant, à côté du nom de l’auteur, on peut bien lire journaliste ! ! Après une rapide recherche sur internet, on peut rapidement se rendre compte des connaissances du dit journaliste sur Cuba aux vues des articles écrits.

    Une question m’est venue immédiatement à l’esprit : Comment un groupe « underground », qui n’est aprioris pas aidé par le gouvernement, qui n’as pas beaucoup de moyens (CD gravés artisanalement selon l’auteur), qui vit dans le barrio, peut-il produire 3 clips ? ? (voir site mySpace)

    Vous tentez par cet article de faire croire aux internautes peu informés que Cuba est un pays pauvre et que la faute en revient au gouvernement cubain. Je note « vie de plus en plus difficile pour les cubains », « pénuries alimentaires », « manque d’essence », « ordinateurs hors d’âge ». Je passe les passages qui voudraient nous faire croire que Cuba est un pays où la répressions faire rage.

    Je note que les pénuries et le soit-disant régime carcéral cubain sont dûs exclusivement à la haine du voisin étasunien. L’embargo imposé par les USA depuis plus de 50 ans plonge Cuba dans cette vie difficile. Par exemple aucun commerce entre les USA et Cuba n’est permis (on notera que les USA est le principal fabriquant de médicaments). Je vous invite à rechercher en quoi consiste l’embargo sur Cuba, c’est révoltant !

    Je vais être gentil et ne pas parler des attentats ni de la désinformation menés par le gouvernement US et les « cousins de Miami ». Certaines déclarations de G.W. Bush sont pourtant hilarantes(disponibles sur le site de la maison blanche).

    Il faut faire attention avec ces thèmes sensibles, sujets à polémique. Si j’avais eu l’impression de m’adresser à un journaliste expérimenté, j’aurais crié à la désinformation, à la propagande.

    Mme (Mlle) Jacquemin, sans rancune.
    Je vous souhaite de meilleurs articles.

  • Peureux anonyme
    • Posté à 17h38 le 20/02/2008
    • Internaute 24415

    Cuba l’ile prison ? ? ? ?

    Rabâcher un mensonge n’en fait pas une vérité.

    Nous avons droit fort souvent sur nos radios, télévisions et dans la presse à des déclarations présentant Cuba comme une vaste prison, voire le centre de l’enfer, sans aucune argumentation. Le fait d’affirmer à répétitions serait-il une forme de preuve ?

    Il est pourtant simple d’aller voir ce qu’il en est de la propension cubaine à mettre les gens en prison. Allez donc sur le web à l’adresse suivante :
    Lien

    Vous y verrez que le champion toutes catégories en matière de prison s’appelle les États Unis d’Amérique, avec un taux de prisonniers par rapport à la population globale de 738 pour 100 000. Vous y verrez aussi que l’emprisonnement est très pratiqué dans les Caraïbes et dans l’ancien Empire tsariste.

    Concernant Cuba, le taux (487 pour 100 000) est deux fois moindre qu’aux USA, de l’ordre de celui des Bahamas (462), mais 5 fois supérieur à celui de la France (88) et 4 fois la Chine Populaire (118). Remarquons au passage que la Chine populaire est elle aussi souvent présentée comme une prison ! ! !

    Si Cuba est une prison, que dire des USA et de la Russie ?

    • weby_love
      • Posté à 18h27 le 20/02/2008
      • Internaute 30018

      merci , trés interessant

    • Pierre Haski
      Pierre Haski répond à Peureux anonyme
      Cofondateur Rue89
      • Posté à 18h54 le 20/02/2008
        éditeur
      • Journaliste 9
        Cofondateur

      Si vous avez écouté l’entretien entre les étudiants et Ricardo Alarcon vous comprendrez ce que signifie l’expression « île prison » puisqu’une de leurs critiques tient au fait qu’il est très difficile pour un Cubain de voyager librement. Rien à voir avec l’emprisonnement dont vous parlez.

      • Peureux anonyme
        • Posté à 09h55 le 21/02/2008
        • Internaute 24415

        En français, les mots ont un sens. Ce n’est pas pas par hasard que l’on utilise le mot prison.

        Les restrictions aux voyages ne font pas d’un pays une prison, sauf à considérer le contrôle des changes comme une mesure pénitentiaire.

        Si un jour vous faites de la prison, vous comprendrez la différence.

         
        • raspou
          raspou répond à Peureux anonyme
          • Posté à 11h27 le 21/02/2008
          • Internaute 29047

          Le sens figuratif de prison est « qui tient enfermé », ce n’est pas nécessairement un établissement pénitentiaire. Si ces personnes ont l’impression d’être enfermées dans un pays dont elles ne peuvent sortir, je ne vois pas en quoi elles ne peuvent le comparer à une prison.

          • Peureux anonyme
            Peureux anonyme répond à raspou
            • Posté à 12h32 le 21/02/2008
            • Internaute 24415

            Allez donc faire quelques années à Fleury Mérogis et vous verrez.

            • raspou
              raspou répond à Peureux anonyme
              • Posté à 12h56 le 21/02/2008
              • Internaute 29047

              Ah ben désolé, si vous avez décrété que les mots ne pouvaient plus être employés au sens figuré, c’est votre problème... A quelqu’un qui vous dit « je suis dans la galère », vous lui répondez « allez ramer 10 ans dans une galère romaine et vous verrez » ? A quelqu’un qui vous dit « entre nous deux, c’est la guerre » vous lui répondez « allez servir en Irak et on en reparlera » ?

              Si vous vous obstinez à ne pas comprendre que « île-prison » veut dire « île dont on ne peut sortir » et pas « établissement pénitentiaire », je ne peux plus rien faire pour vous...

              • Peureux anonyme
                Peureux anonyme répond à raspou
                • Posté à 16h42 le 21/02/2008
                • Internaute 24415

                Quand vous dites ile-prison, c’est du sens figuré et le lecteur doit comprendre évidemment que ce n’est pas une prison.

                Quand vous dites sale juif ou sale nègre, doit on comprendre que votre interlocuteur est sale, juif ou nègre ? non ! c’est du sens figuré !
                Ben voyons, c’est bien innocent.

                • raspou
                  raspou répond à Peureux anonyme
                  • Posté à 09h24 le 22/02/2008
                  • Internaute 29047

                  Ah beh ça, c’est un bon exemple : bien sûr que « sale Juif » est au sens figuré ! Personne n’en déduit que le Juif en question ne se lave pas, on perçoit parfaitement l’insulte antisémite véhiculée par l’expression. Si quelqu’un se défend en disant « non non, je voulais juste dire que ce monsieur est sale, merci de prendre mes mots au sens propre », personne ne le croira...

        5 autres commentaires
  • Don Matito
    • Posté à 17h54 le 20/02/2008
    • Internaute 25853

    Et bien, certains commentateurs de Rue89 n’ont pas beaucoup change depuis les intellectuels des annees 60 qui idolatraient le stalinisme. Il a fallu les chars russes entrant dans Prague pour faire voir la verite, les regimes communistes sont des regimes totalitaires.

    URSS, Venezuela, Cuba, on entend toujours les memes dire que les opposants opprimes (Soljenytsine, etudiants venezueliens, rappeurs cubains, ...) sont certainement manipules par les USA, que le pays en question irait beaucoup mieux si les USA ne s’en melaient pas, et que de toute facon on a aussi de la censure en France, bon bien sur on peut critiquer Sarkozy librement, mais regardez y’a des journalistes proches du pouvoir a TF1 et au Figaro, et d’ailleurs le groupe La Rumeur s’est fait censurer. Et les milliers de Cubains tentes par l’exil ne sont que des traitres a la patrie.

    Je ne comprends pas comment certains peuvent avoir tant de myopie. Si Sarko faisaient un millionieme de ce que Chavez ou Castro font, ils hurleraient a la mort. Le communisme est un regime totalitaire qui ne peut admettre la contestation pour fonctionner, voire pour survivre. Comment pourrait-il en etre autrement ?

    • dulconte
      dulconte répond à Don Matito
      Mordu par un fachogarou
      • Posté à 18h46 le 20/02/2008
      • Internaute 250
        Mordu par un fachogarou

      Jusqu’à maintenant Chavez ne s’est pas assis sur un vote populaire, même quand le résultat a été contre lui....

      Pour le reste je répondrai quand j’aurai un peu plus de temps.

    • Benoit.L
      Benoit.L répond à Don Matito
      • Posté à 20h32 le 20/02/2008
      • Internaute 32847

      1. La théorie du complot
      Dois-je vous rappeler que le gouvernement US a publiquement déclaré vouloir changer le régime à Cuba ?
      Lien

      Un pays a-t-il le droit de juger ce qui est bon pour un autre pays ? Un pays a-t-il le droit d’influer dans la politique d’un autre pays ? Quelle serait votre réaction si vos voisins choisissaient pour vous la couleur de votre papier peint ? ?

      Chaque année des gens comme vous rabâchent depuis 50 ans que des milliers de cubains tentent l’exil chaque année. Comment se fait-il qu’il y ait encore 11 million d’habitants à Cuba ? Car rappelons le, si les exilés sont des traîtres, ceux qui ont foiré leur coup sont très certainement exécutés par le dangereux dictateur sans autre forme de procès !

      2. Le communisme
      C’est vrai que pour les esprits simplets, il est très facile de faire le raccourcis entre le communisme et la dictature stalinienne. Lénine (son prédécesseur donc) avait écrit une lettre à la direction du parti pour dire qu’il ne fallait en aucun cas laisser le pouvoir à Staline, car celui-ci était trop violent.

      Parlons de chars. Vous avez très certainement dénoncé l’action des USA en Afghanistan et en Iraq. Des chars US rentrant dans les grandes villes sans aucune résistance à cause des deux mois de bombardement... Vous voyez la « vérité » quand ça vous arrange. Mais j’oubliais que pour les USA c’est pas pareil. Ben oui c’est « l’axe du bien ».

      Pour votre culture, le communisme est une conception d’une société sans classe, donc sans privilégiés et sans laissés pour compte. Il s’oppose au capitalisme par le fait qu’il privilégie l’homme à la marchandise (capitalisme : maximum de profit en un minimum de temps).

      Notre bienveillante société capitaliste génère chaque jour de nouveaux SDF que vous avez certainement peur de regarder. Vous donnez aux Resto pour vous donner bonne conscience, et vous oubliez les sans abris le reste de l’année.
      Je vous rappel une phrase de Victor Hugo : « Vous voulez aider les miséreux ? Je veux la fin de la misère ! ».

      Au niveau de l’organisation politique d’une société communiste, la place du citoyen est prépondérante dans les choix politiques. Renseignez-vous sur la façon dont se déroule une élection à Cuba. Ce sont les citoyens qui choisissent les candidats qui seront soumis au vote, pas un quelconque parti politique. Pas de campagne hors de prix pour vendre un candidat, car toute campagne est interdite. Pas d’affiches racoleuses (racolage passif ?), mais une simple photo et un CV.

      Je rêve d’un tel système en France. Je suis certain que vous vous êtes déjà dit : « Qu’on vote à gauche ou à droite, de toute façon c’est les mêmes, et rien ne change ». L’erreur est de pensée en terme de gauche ou droite, il faut penser en terme de capitalisme et communisme. Avec un système communiste, les citoyens seraient au cœur du débat politique.

      3. Pour finir
      Le gouvernement Chavez s’occupe des 70% de la population qui n’était même pas considérés, leur apportant éducation et accès aux soins. 40.000 médecins cubains ont été envoyé gratuitement dans les pays d’Amérique latine. Pendant ce temps Sarkozy passe au dessus de la décision du peuple pour imposer un traité européen qui n’a rien de mini et qui nous prive de notre souveraineté nationale.

      Je terminerai par le même genre de phrase que vous, après vous avoir conseillé d’essayer d’éviter le prêt à penser, et de vous informer au mieux.

      Un régime communiste est un régime populaire (par le peuple et pour le peuple), qui nécessite la remise en question pour fonctionner et pour survivre.

      • Don Matito
        Don Matito répond à Benoit.L
        • Posté à 21h05 le 20/02/2008
        • Internaute 25853

        Je vous remercie de votre reponse argumentee. Je ne vais pas avoir le temps de vous repondre en detail, mais je vais essayer.

        Oui, le gouvernement US a essaye bien des fois de renverser Castro, tout comme il a realise des coups d’etat dans d’autres pays. Non, je n’approuve pas cette methode, tout comme je suis contre l’invasion de l’Irak (pour l’Afghanistan, c’est autre chose). Je vous ferais simplement remarque que toute superpuissance se conduit de la meme facon, cf URSS, ou France, Angleterre, Espagne, Allemagne, Turquie, a leurs epoque respectives de puissance. Ca n’a pas de rapport avec le debat sur le communisme. Ce que je disais c’est que penser que la repression terrible dont sont victimes les dissidents sovietiques ou castristes ne s’explique pas par le fait qu’ils sont agents des USA. C’est simplement la marque d’un regime autoritaire qui s’accroche au pouvoir, comme dans toute dictature. Quant a minimiser l’emigration cubaine et les morts qui en decoulent sous pretexte qu’il reste des survivants, ce n’est pas tres honorable.

        Je ne sais pas si c’est moi que vous traitez de simplet, mais si on ne peut pas assimiler le communisme a ses experiences Russe, Chinoise, Cambodgienne, Cubaine, etc... alors on ne reste qu’avec des idees un peu desincarnee et idealiste comme vous semblez le faire. C’est un peu facile, voire simpliste.

        Dans le reste de votre texte votre idealisme se confirme quand vous dites que les elections cubaines sont libres (vous le pensez vraiment ? mon dieu...), que la societe communiste n’a pas de privilegies (les repartiteurs des ressources etant certainement des saints qui n’auraient pas l’idee de tout garder pour eux comme... dans toutes les experiences communistes).

        Enfin sur la fin de votre texte le fait que vous compariez l’adoption d’un traite par voie democratique (bien que certainement assez lache politiquement) avec la repression physique d’opposants politiques montre que vous avez un talent effrayant pour relativiser ce qui vous arrange. Sarko facho mais Castro heros.

         
        • Benoit.L
          Benoit.L répond à Don Matito
          • Posté à 23h25 le 20/02/2008
          • Internaute 32847

          « Ça n’a pas de rapport avec le débat sur le communisme ».
          Vous avez pourtant dit, je cite, « les régimes communistes sont des régimes totalitaires ».

          Pour ce qui est de s’accrocher au pouvoir, je vous rappelle que Fidel n’est pas encore mort, qu’il a laissé le pouvoir de son plein grès. De plus il a été élu lors d’élections. Je sais déjà ce que vous pensez des élections à Cuba, mais demandez-vous une chose, comment peut-on rester plus de 50 ans au pouvoir, si ce pouvoir est répressif ? Pensez-vous qu’un peuple ne se révolterai pas, surtout si on leur promet une amélioration économique après la mise en place d’un autre gouvernement ? Un peuple oppressé n’aurait-il pas tout fait pour aider les étasuniens lors du débarquement (Baie des cochons) ?

          Je ne minimise pas l’émigration cubaine, elle existe. J’utilise simplement l’ironie pour dénoncer votre raccourcis entre un exilé et un traitre, qui vous permet de sous entendre que le régime est répressif. Je vois que l’ironie est mal comprise, alors j’utiliserai l’argument d’autorité en vous renvoyant à cet article écrit par un expert des relations entre Cuba et les USA : Lien. Vous me rétorquerez certes que cet article est partial, mais son auteur en connaît bien plus sur le sujet que vous ou moi. Quand à mon honneur, il va très bien merci.

          Le seul problème des différentes expériences communistes (j’en exclus Cuba parce qu’il faudra attendre quelques années pour savoir qui a raison), c’est l’abandon du pouvoir à une seule personne ou entité. C’est le point commun a tous ces échecs. Tout homme de pouvoir est amené à en abuser (je ne sais plus qui est l’auteur de cette phrase). Le communisme comme il est prôné par les militants français, suppose un contrôle du peuple à tous les niveaux (services publics et gouvernement). L’idée est de redonner le pouvoir décisionnel au peuple. C’est au peuple de décider ce qui est bon pour lui, et ce dont il a besoin.

          Idéaliste ? c’est vrai ! Je suis un putain d’humaniste. Je veux croire que l’homme est capable de s’occuper d’autre chose que de lui même. Dans la nature, tout est fait pour l’intérêt général au dépend de l’intérêt personnel, pour trouver l’harmonie : prenons un corps humain, les organes travaillent ensemble, aucun n’est plus important que l’autre. Si on en retire un le système est déréglé. Le cancer est une cellule qui défie l’intérêt général pour se répandre aux cellules avoisinantes (envie d’expansion), et on parle bien de maladie. Guérir d’un cancer c’est revenir à l’harmonie originelle.
          D’autres exemples ? Un arbre, un étang et tous type d’écosystème.

          L’être humain est le seul qui ne pense qu’à sa gueule, parce qu’on lui a fait croire depuis des lustres que l’important c’était de posséder. Le verbe avoir a pris le pas sur le verbe être. On croit que réussir sa vie c’est gagner un maximum de fric, monter dans l’échelle sociale (les odeurs montent, et en haut, ça pue), avoir le dernier iPod, laisser de l’argent à ses enfants pour qu’ils aient une meilleure vie que nous. Moi je crois que pour mieux vivre, nos gosses n’ont pas besoins de notre pognon, mais d’un monde où il fait bon vivre.
          Vous allez me traître de Candide, mais je vous le rappelle, je suis un putain d’humaniste.

          Oui je pense que les élections sont libres à Cuba. L’histoire me dira si j’ai raison. Ne soupirez pas, vous semblez vous-même penser que l’adoption du traité européen s’est fait par voie démocratique, ce qui n’est pas moins ridicule. Il suffit d’ouvrir un dictionnaire pour s’en rendre compte : Démocratie vient du grec dèmokratia, qui signifie souveraineté du peuple. J’ai pas eu l’impression qu’on me demandait mon avis. Tous ceux qui ont écrit une lettre à leur député pour demander la non ratification du traité par voie parlementaire, ce qui aurait permis l’expression directe du peuple par référendum, n’ont pas été entendus. C’est une ratification certes légale, mais qui ne respecte en rien l’opinion du peuple. On ne peut pas parler de démocratie vu que les députés élus par le peuple vont à l’encontre de l’opinion du peuple. Ce qui ne se fait pas avec le peuple se fait contre le peuple.

          Pour finir, je ne pense pas avoir parlé de répression physique d’opposants politiques. Même en relisant mes propos plusieurs fois, je ne vois pas cette comparaison dont vous parlez. Je n’ai de plus émis aucun propos permettant de conclure sur « Sarko facho mais Castro heros ». Ne me faites pas dire ce que je n’ai pas dit. Ne prétendez pas non plus penser à ma place.

          Sur ce je vous souhaite une bonne nuit.

        • SiDi
          SiDi répond à Don Matito
          En état de choc
          • Posté à 00h05 le 21/02/2008
          • Internaute 24795
            En état de choc

          Oui, il y a des élections libres à Cuba.

          Mais la commission électorale trie les candidats. Là où dans d’autres pays il y a des lois de quota (France, quotas acceptables ; Russie, quotas insurmontables pour l’opposition), on dit que c’est démocratique... Au fond, c’est pareil. Les commissions électorales choisissent les candidats à la place des électeurs...

          • Don Matito
            Don Matito répond à SiDi
            • Posté à 02h39 le 21/02/2008
            • Internaute 25853

            sauf que, vous le dites vous meme, en France les candidats sont tries par une sorte de critere de « respectabilite » (les fameuses 500 signatures, pour eviter les guignolos) et dans d’autres cas c’est trie en fonction de ce que veut le pouvoir. Vous avez la democratie assez extensible, vous.

            • Xa_chan
              Xa_chan répond à Don Matito
              (nippon ni mauvais)
              • Posté à 10h30 le 21/02/2008
              • Internaute 23695
                (nippon ni mauvais)

              C’est vrai, les 500 signatures sont un gage de probité totale. Ben voyons. Comme lors des dernières présidentielles où le maire de je ne sais plus quelle commune avait annoncé « vendre » sa signature au candidat le plus offrant, histoire de récolter des fonds pour sa commune. L’affaire ne s’est peut-être pas conclue (je l’espère en tout cas pour la démocratie !) mais le principe, lui, reste.

              Ne pas voir que le système électoral et « démocratique » français, actuellement, revient à signer un chèque en blanc à un notable est vraiment se voiler la face. Sinon, comment expliquer que des gens pourtant condamnés dans des affaires financières ou d’abus de biens sociaux soient quand même réélus ? Si ça ne révèle pas directement l’existence de réseaux d’influence, voire pire, pour la réélection de ces coquins...

              Bref, Don Matito, vous avez également une notion assez extensible de la démocratie, si on veut aller par là... Je n’adhère pas à tout ce que votre interlocuteur dit, mais tout de même...

            • Peureux anonyme
              • Posté à 10h48 le 21/02/2008
              • Internaute 24415

              La Démocratie est le régime dans lequel le gouvernement agit conformément à la volonté du Peuple. Cette volonté s’exprime par référendum et par le vote de représentants qui sont au contact avec les citoyens.

              L’élection est un moyen de désigner les représentants du Peuple. Ces représentants sont supposés être en dialogue permanent avec leurs mandants afin que leurs votes au Parlement, et que les décisions gouvernementales, qu’ils contrôlent, reflètent en permanence la volonté du Peuple. Cette dernière peut évoluer au cours du temps.

              L’expérience montre que l’élection est un mauvais moyen de désignation. Le Député est obnubilé par sa réélection, qu’il obtient grâce à une campagne publicitaire aux frais d’un parti politique lui même ponctionnant le contribuable (en France). Le moins que l’on puisse dire est que le député français néglige de dialoguer avec les citoyens de sa circonscription.(Par exemple, je n’ai jamais vu de compte rendu de l’activité de mon député). Je soupçonne que le tirage au sort parmi les candidats à la députation, serait bien meilleur, assorti d’une procédure élective de destitution des mauvais représentants.

              Peut être le fonctionnement Cubain est il plus efficace que le notre en terme de Démocratie ? Je ne sais pas. En tous cas, rappelons nous que la Démocratie, ce n’est pas l’élection, mais la représentation !

        5 autres commentaires
      • martin citron
        martin citron répond à Benoit.L
        stagiaire en Colombie
        • Posté à 22h27 le 20/02/2008
        • Internaute 32267
          stagiaire en Colombie

        Pour revenir sur Chavez le vénézuélien.
        C’est sur ce n’est pas un grand démocrate, c’est sur les libertés sont loin d’etres très étendues au Vénézuela. De cela tout le monde en entend parler a longueur de journée et je ne vais pas m’étendre plus que cela sur le sujet(deja plus qu’épuisé).
        En revanche ce qu’on dit moins c’est qu’au Vénezuela depuis l’arrivé de Chavez des terres ont été redistribuées aux paysans pauvres auparavant expropriés par les gros propriétaires terriens. La répartition des terres cultivables est plus équitable. La situation des plus pauvres s’est améliorée.

        De plus vous devez tous vous rappellez de l’histoire l’ignoble liberticide Chavez qui ferme une chaine de télé (RCTV).
        Dans les faits ce n’est pas si simple. Cette chaine possédait une concession qui arrivait a terme l’an passé, elle n’a pas été renouvelée par le gouvernement. Deja ce n’est plus une fermeture arbitraire mais la fin d’une concession pour émettre. Ça revient presque au meme vous allez me dire, c’est de la mauvaise foi de gaucho. Peut-etre(pourtant je ne suis pas fan de Chavez) mais pourquoi ne pas avoir renouvelé la concession ?
        Parceque cette chaine d’opposition (d’ailleurs en France combien y en a t-il de chaines d’opposition ? 0) a OUVERTEMENT soutenu une tentative de coup d’etat contre Chavez, avec des termes violents et explicites quelques années auparavant.
        Imaginez qu’un jour quelqu’un tente de tuer notre Saint Nicolas et qu’une chaine, par le biais de ses journalistes, déclare « c’est bien il faut le buter/le renverser le nain » combien de secondes seront nécéssaires avant la fin définitive de cette chaine ? (quand on voit qu’il a viré le redac chef de paris match pour des photos de son ex avec un autre).

        je ne nie pas le fait que Chavez soit liberticide, pas plus que ne l’est Poutine(félicité par Sarkoy) Déby(un bon client pour les armes françaises), ou le directeur du PC chinois(je ne connais pas son nom, mais on fait beaucoup de commerce avec lui alors on peut y aller en voyage officiel et y faire les JO).

        Sauf que Chavez est présenté a travers le monde comme un dévoreur d’enfant, un fils spirituel de Satline alors que par rapport aux autres dictateurs que j’ai cité(il n’a pas grand chose a leur envier niveau suppression des libertés), son plus grand défaut est d’etre opposé ouvertement aux USA et d’avoir du pétrole(et aussi d’avoir compromis leurs interets dans ce pays). Et oui c’est surtout pour ça que ça démange les US de le buter. Depuis quand il se soucient de la démocratie ? Depuis qu’ils ont installé Pinochet au Chili, depuis qu’ils ont foutu la merde au Nicaragua ou a Panama,depuis qu’ils ont armé les talibans et Saddam ? (avant d’aller le buter).

        Franchement qui connait le dictateur du Turkménistan ? (pourtant il est bien taré, et si ya un mec dans le monde qui ressemble a Staline,niveau idéologie, c’est bien lui). Quand la presse internationale va s’attaquer a lui dire qu’il est liberticide ? Jamais tout le monde s’en bat les c.. du Turkménistan ya pas de ressources intéressantes la bas les turkmènes peuvent bien crever ya pas d’argent a nous la bas.

        Ce qui me dérange le plus c’est qu’on est tous invités a suivre la meute journalistique menée par des dircom’ des US contre tel ou tel dictateur parceque ça les arrange bien, parceque ça défend les intérets du capitalisme mondial. Si on est contre on est stalinien forcément.

         
        • Benoit.L
          Benoit.L répond à martin citron
          • Posté à 00h11 le 21/02/2008
          • Internaute 32847

           : -)

          Je reviens juste sur ton dernier paragraphe. Pour éviter de suivre la meute, une bonne solution est de lâcher la télé, qui nous impose ce à quoi on doit penser. Vu que les chaînes sont à peu près uniformes, unidiscours aussi, la zappette ne nous donne qu’un pouvoir illusoire.

          Lâcher la télé laisse plus de temps pour réfléchir, et surtout laisse le choix du sujet de réflexion... même si les journaux et la presse en ligne essaient quand même de diriger notre pensée.

          La télé, qui pourrait être un média exceptionnel pour l’éducation, ne sert finalement qu’à endormir les foules et à formater les pensées.

          Ceci n’est pas nouveau, souvenez-vous vos grands-mères : « si j’te jure, ils l’ont dit dans l’poste ».

        • Xa_chan
          Xa_chan répond à martin citron
          (nippon ni mauvais)
          • Posté à 10h33 le 21/02/2008
          • Internaute 23695
            (nippon ni mauvais)

          Chavez liberticide, heu si je me souviens bien, il s’est volontairement mis en danger par un référendum, il a perdu et a reconnu sa défaite ! ! Je n’appelle pas ça « liberticide »...

          Franchement, j’aurais bien aimé avoir des dirigeants politiques aussi « liberticides » en France, à propos de la Constitution Européenne... ; -)

        2 autres commentaires
    • SiDi
      SiDi répond à Don Matito
      En état de choc
      • Posté à 20h53 le 20/02/2008
      • Internaute 24795
        En état de choc

      Le système cubain est officiellement une république parlementaire unipartite, aux dernières nouvelles (officiellement, en vrai c’est sans doute une dictature ; >).

      C’est pareil en France, en Russie, et dans pas mal de nos jolies démocraties occidentales. Ah non, nous, on ne donne pas le pouvoir à une assemblée, mais bel et bien à un seul homme, un « visionnaire », un envoyé de Dieu ( ! ! ! !) pour nous sauver de la méchante et sectaire pensée unique des affreux gauchistes qui osent prôner le socialisme dan s une république définie comme sociale dans sa propre constitution.

      Chavez a été élu à 2 reprises, et il a soumis à référendum des modifications constitutionnelles qui ont un bouleversement sur la vie des gens, alors que 90% aurait pu être appliqué par décret. En France, on va transformer notre gouvernement en fantôme au service d’un monarque, avec la prochaine réforme de la constitution. Et j’emploie le mot monarque car il s’agit bel et bien de confier la direction d’une nation à un seul et unique homme, qui ne peut être la cible du pouvoir judiciaire, qui représente à lui seul l’exécutif et bientôt le législatif, sans compter son poids sur les médias. Dans d’autres pays, on appellerait ça une dictature rampante.

      Pour votre information, Chavez a l’obligation, selon la constitution cubaine, de passer le pouvoir, car en Mars se tiendront des élections législatives, or, il ne peut être nommé président par cette même assemblée car il l’a été à deux reprises. Bien sûr, on ne le dirait pas sur TF1, ça.

      • Don Matito
        Don Matito répond à SiDi
        • Posté à 21h09 le 20/02/2008
        • Internaute 25853

        Vous commencez directement par comparer la situation de la democratie a Cuba et en Russie, a la France. Puis vous aggravez votre cas en disant que la France, c’est pire. Je trouve ce relativisme effrayant, comme je l’ai dis dans mon commentaire au dessus. Des systemes a parti unique ou les opposants sont interdits, emprisonnes, voire tortures, serait comparable a un systeme pluraliste, ou le vainqueur des elections par une courte marge gouverne dans un jeu legal et democratique de majorite et de contre-pouvoirs. Effrayant.

         
        • SiDi
          SiDi répond à Don Matito
          En état de choc
          • Posté à 00h09 le 21/02/2008
          • Internaute 24795
            En état de choc

          Comme je l’ai dit, la différence entre la France et Cuba, est que la France est multipartite.

          Quand à croire qu’on n’enferme ni ne tabasse les opposants politiques dans notre beau pays... Il y a pourtant eu des cas problématiques pour certains candidats LCR. Mais c’est tabou, bien entendu. :)

        • Xa_chan
          Xa_chan répond à Don Matito
          (nippon ni mauvais)
          • Posté à 10h35 le 21/02/2008
          • Internaute 23695
            (nippon ni mauvais)

          quelle belle vision idéaliste de notre pays... Dommage que la réalité soit bien différente...

        2 autres commentaires
      • ThomasLefebvre
        ThomasLefebvre répond à SiDi
        Rapatrié
        • Posté à 22h36 le 20/02/2008
        • Internaute 247
          Rapatrié

        « Chavez a l’obligation, selon la constitution cubaine, de passer le pouvoir, »

        Joli lapsus.

         
        • SiDi
          SiDi répond à ThomasLefebvre
          En état de choc
          • Posté à 00h07 le 21/02/2008
          • Internaute 24795
            En état de choc

          XD

          Allez, je le laisse. Et selon la constitution vénézuellienne, il a la même obligation.

          Et on n’a vu que ça de sa réforme, à l’international. Elle était bien plus que ça.

        1 autres commentaires
  • Amarouayache Zaky
    • Posté à 17h55 le 20/02/2008
    • Internaute 11970

    Encore un article qui « fait » bien dans la bonne morale démocratique européenne . Ce qui est sûr , c’est que le journalisme français entre dans sa phase terminale. Le journalisme est mort : les journalistes ont tué le journalisme et l’information. Malgré eux bien sûr. Perdus dans un monde impitoyable ou il ne faut pas être trop courageux pour réussir, ils se concentrent sur leur carrière et tire leur épingle du jeu. Un moment de flottement global a jeté un froid sur l’honnêteté intellectuelle , le sérieux et l’intégrité de la profession. Ce qui compte désormais ce sont les projets personnels , les ambitions personnelles et uniquement personnelles . Quand je dis que c’est ce qui compte désormais , je dis que le reste ne pèse bien plus lourd dans la balance. La survivance de l’espèce journalistique est menacée par les ambitions personnelles , qui deviennent primordiales dans un monde capitaliste en crise : l’argent coule à flot mais toujours dans les même poches. Il faut s’en sortir financièrement à l’échelle macro et micro .

    A l’échelle macro : Un journal dans son ensemble a besoin de s’en sortir financièrement et les exemples sont multiples : le figaro filliale du groupe Dassault , Rotschild à libé (n’en déplaise aux anciens de libé qui ont fondé rue 89), le journal du dimanche et le monde détenus par le groupe Lagardère etc... Pour une liste plus exhaustive vous pouvez jeter un œil ici : Lien

    A l’échelle micro : les journalistes subissent comme tout le monde les pressions d’un monde ou garder son job devient primordial. Les temps sont durs . On s’accommode de son salaire et on ne touille pas trop la merde en évitant de prendre le risque de faire des vagues et de perdre sa source principale de revenu. Plus de têtes brulées à la kerjean dans Mille milliards de dollars. On fait son travail de journaliste sans mouiller le maillot , sans même bouger de son bureau .

    Alors évidemment, les journalistes sont des gens comme les autres. Ils sont floués , un peu à la manière d’un Virenque. Star déchue du cyclisme français , victime d’un système ou le dopage est roi , il concède les yeux mouillés : « moi dopé ? peut être mais alors à l’insu de mon plein grè ». Ou alors à la Fabius avec la fameuse affaire du sang contaminé, les journalistes sont responsables mais pas coupables.

    Il faut crever l’abcès une bonne fois pour toute : Oui la démocratie telle qu’elle est appliquée au sein d’un système capitaliste est un système désuet qui ne permet plus la pérennisation de l’espèce humaine. Oui la remise en question doit être globale : économique , sociale et culturelle. Oui les journalistes ont le devoir de nous dire la vérité et d’arrêter de nous bercer avec leur ton faussement revendicateur et objectif.

    Pour finir et pour paraphraser Céline. Louis ferdinand Céline disait .... « La merde a de l’avenir , vous verrez qu’un jour on en fera des discours “ .

    Discours de merde d’un homme baignant dans la merde .

    • ThomasLefebvre
      ThomasLefebvre répond à Amarouayache Zaky
      Rapatrié
      • Posté à 19h08 le 20/02/2008
      • Internaute 247
        Rapatrié

      Vous etes contre la démocratie ?

      • SiDi
        SiDi répond à ThomasLefebvre
        En état de choc
        • Posté à 20h55 le 20/02/2008
        • Internaute 24795
          En état de choc

        Contre la démocratie, non. Contre le simulacre de débat politique, culturel, économique et social qui fait de notre pays le berceau de 60 millions de zombies au cerveau déconnecté de son premier rôle, la lutte pour les valeurs républicaines, oui.

         
        • ThomasLefebvre
          ThomasLefebvre répond à SiDi
          Rapatrié
          • Posté à 22h35 le 20/02/2008
          • Internaute 247
            Rapatrié

          Ah, il y a moins de débats, de partis politiques, d’évenements culturels en France qu’a Cuba ?

          • Xa_chan
            Xa_chan répond à ThomasLefebvre
            (nippon ni mauvais)
            • Posté à 10h38 le 21/02/2008
            • Internaute 23695
              (nippon ni mauvais)

            ce n’est pas le nombre qui importe, c’est la qualité. Et je me demande où vous trouvez de la qualité aux débats, aux partis politiques, même à la grande majorité des médias français, actuellement.

            Produire ne veut pas dire faire sens.

            • ThomasLefebvre
              ThomasLefebvre répond à Xa_chan
              Rapatrié
              • Posté à 11h01 le 21/02/2008
              • Internaute 247
                Rapatrié

              Ah, Cuba a de meilleurs débats, de meilleurs partis politiques et de meilleurs médias que la France. Vraiment ? Prouvez ce que vous affirmez et dites moi ou puis-je trouver des débats entre different partis politiques a Cuba ? Ou puis-je trouver une presse libre a Cuba ?

        3 autres commentaires
  • Chénine
    • Posté à 18h09 le 20/02/2008
    • Internaute 23876

    J’ai rarement lu un article aussi partial ! ! !
    Je suis un gros fan de hip hop et je n’ai jamais entendu parler de se groupe. Pourtant, il y a de très bon rappeurs à Cuba (pour citer les plus connus : le groupe Orishas). Au contraire les autorité cubaines ont toujours soutenues tout forme d’expression artistique (il y a même un grand festival hip hop chaque année à la Havanne). Et surtout la musique. dailleurs il n’y a pas que le rap qui est potentiellement contestataire. La révolution cubaine, il y a 50 ans, s’est faite avec des chants révolutionnaires qui n’ont rien du rap. A mon avis ce que l’on reproche à ce « aldo » c’est pas tant de faire du rap que de faire de la merde ! ! ! On connait également ce problème en europe avec des pseudorappeur comme : « K-maro »... Qui américanisent le hip hop. Moi je leur souhaite de rester underground le plus longtemps possible.
    Pour finir : la question de la liberté d’expression. Je rassure de suite les rappeurs cubains, en France également des groupes sont interdits : comme Sniper par exemple. ou censuré : NTM, Ministère A.M.E.R....

    • ThomasLefebvre
      ThomasLefebvre répond à Chénine
      Rapatrié
      • Posté à 19h12 le 20/02/2008
      • Internaute 247
        Rapatrié

      « Qui américanisent le hip hop »

      Qui a inventé le hip-hop ? Les Chinois peut-etre...

    • Don Matito
      Don Matito répond à Chénine
      • Posté à 21h13 le 20/02/2008
      • Internaute 25853

      C’est bizarre, je trouve encore a la fnac des CD de Sniper ou NTM, et je ne crois pas que les artistes engages a gauche ou critique contre Sarko soient en prison. La relativisation a encore frappe

      • Chénine
        Chénine répond à Don Matito
        • Posté à 23h09 le 20/02/2008
        • Internaute 23876

        Bon ok, pour commencer c’est pas parce que les américains ont inventés le rap qu’il n’existe pas de rap issu d’autres cultures, et que ces autres rap sont obligés d’être des copies conformes de ce que font les ricains (c’est les chinois qui ont inventés les pâtes, il n’empèche que c’est les italiens qui sont les meilleurs en la matière).
        Quant à don matito, la censure ça n’a jamais consisté à forcement mettre les gens en prison (si pour toi c’est la seule solution, j’espère que t’as pas des ambitions politiques). sinon les prisons seraient pleines (quoiqu’elles le sont déjà..), mais Sniper a du annuler sa tournée sous la pression de groupuscules d’extreme droite, et de députés ump. Et d’autres groupes (ntm entre autre) ont vus des morceaux interdis de parution.

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