17/04/2011 à 19h43

Pouvoir d'achat : une France « quasi révolutionnaire »


Jean Viard, sociologue proche du PS, s’inquiète que « l’évolution des revenus [soit] moins rapide que celle des modes de vie ».


Quand le sociologue Jean Viard, proche du Parti socialiste, se plonge dans les chiffres de notre pouvoir d’achat – qui n’a augmenté que de 1,2% en 2010 contre 1,6% en 2009 –, il pourfend les moyennes qui ne veulent rien dire et les politiques qui laissent faire. Quand il analyse la grande crise que nous traversons, il y voit une situation « quasi révolutionnaire ». Décoiffant.

Rue89 : Les Français ont l’impression que leur pouvoir d’achat baisse, les statisticiens et les économistes disent que non. Qui croire ?

Jean Viard par lui-même

Né en 1949, actif en 1968, installé à la campagne en 1975.

Thèse avec Edgar Morin, 1979.

Sociologue, directeur de recherche CNRS au Cevipof.

Cofondateur des Editions de l’Aube, 1986.

Conseiller municipal de Marseille, 2008.

Célibataire, six enfants.

A publié : « La Campagne inventée » (Actes Sud), « Marseille, une ville impossible » (Payot), « Pourquoi les travailleurs votent FN » (Le Seuil), « Lettre aux paysans et aux autres sur un monde durable » (L’Aube) et, récemment, « Fragment d’identité française » (L’Aube).

Jean Viard : Prenons quelques chiffres sur dix ans. En 1998, les 10% les moins riches avaient un niveau de vie de 7100 euros par an et par personne. En 2008, hors inflation, ce chiffre avait augmenté de 13,7%, soit 970 euros de plus. Pour les 10% les plus riches, ce même indicateur a progressé de 27,3% : ça fait 11 530 euros en plus. Et les 0,01% les plus riches, eux, ont gagné 360 000 euros de plus ! Ça donne deux informations : la première, c’est que les écarts se creusent, et la seconde, que la moyenne n’a pas grand sens…

Le problème, c’est que nos modes de consommation nous coûtent de plus en plus cher. Il y a dix ans, on n’avait pas de téléphone portable, pas d’Internet, quasi pas d’abonnements à des bouquets de chaînes de télévision… L’évolution des modes de vie fait qu’on arrive moins bien à vivre au même standard – au sens où ces nouveaux produits sont maintenant entrés dans le standard. Le sentiment des gens n’est donc pas faux.

Jusqu’aux années 1990, l’évolution des revenus était suffisante pour absorber les innovations technologiques. Prenez le lave-linge, le lave-vaisselle, la télé couleur… Quand ça apparaissait, les riches l’achetaient tout de suite, les couches moyennes l’année d’après et les prolos deux ans plus tard. On savait que, quelle que soit sa position dans la société, son revenu permettrait d’avoir l’objet soit tout de suite, soit les années d’après.

Comme l’évolution des revenus est devenue moins rapide que celle des modes de vie, les choix qu’on est amené à faire ont augmenté. Les téléphones portables sont devenus les premiers concurrents du départ en vacances dans le poste de dépenses mobilité-loisirs : on ne peut pas remplacer une soupe par un téléphone portable, mais on peut gratter sur ses vacances. Cela montre que la croissance des salaires est insuffisante pour absorber le progrès technique.

La hausse des grosses dépenses comme le logement réduit le revenu disponible…

Les dépenses contraintes ont effectivement augmenté : le logement et l’énergie sous toutes ses formes, chauffage, essence… Mais il y a une autre raison : en dix ans, la structure des prix a changé. Il y a de plus en plus de produits manufacturés qui viennent de loin et qui coûtent de moins en moins cher. Par contre, tout ce qui est quotidien – se nourrir, se loger, se soigner… – est fait avec des gens payés au même salaire que nous.

Prenez vos courses au supermarché : 70% des objets que vous achetez en dehors de l’alimentaire viennent d’Asie, et leur prix s’est effondré. Les productions européennes coûtent beaucoup plus cher, donc on a l’impression qu’il n’y a plus de logique dans les prix : bientôt, vous allez acheter un ordinateur pour le prix d’un kilo de pommes de terre !

Les réglementations ont aussi un effet pervers. On parle de « marché du logement » : si c’était un vrai marché, comme il y a une énorme demande, on construirait n’importe où. Heureusement, on régule ce marché, au nom de l’environnement, de la protection des paysages… On dit que c’est un marché, mais il n’arrête pas de produire de la norme, et la seule chose qui est libre c’est le prix, le loyer. Tout le reste est réglementé, et du coup, le prix n’a plus aucun sens : il n’est plus lié au coût de production du logement, ni à son coût d’entretien et de renouvellement. C’est un faux marché. Soit c’est libre, et alors on construit n’importe où, et les prix vont s’effondrer, soit c’est réglementé, et les loyers devraient l’être aussi.

Le logement est-il assez pris en compte dans l’indice des prix ?

L’indice des prix prend la masse des loyers disponibles et la divise par la masse des Français : que vous soyez propriétaire ou locataire, ça n’a plus du tout le même sens. Si vous avez un gros pouvoir d’achat, vous achetez beaucoup de produits technologiques qui viennent de loin et qui ne coûtent pas cher. En revanche, si vous êtes au RMI et si vous cherchez un pied-à-terre, vous êtes concerné directement par la hausse des prix.

Y a-t-il des catégories qui ont vu leur pouvoir d’achat réellement diminuer ?

La hiérarchie entre les différents groupes sociaux se modifie. C’est très visible pour le corps enseignant. Il y a vingt ans, les jeunes enseignants étaient à peu près à deux fois le smic. Aujourd’hui, c’est 1,4 fois. Ils ont perdu en pouvoir d’achat et en « respect », car c’est un peu la même chose : quand après six ans d’étude vous arrivez à un smic et demi, c’est un peu qu’on vous manque de respect.

Cela dit, on ne peut pas parler de baisse des revenus en France. On démarre plus bas que ses parents, du coup, on a un sentiment de déclassement. Il faut parler aussi de ceux qui ont des revenus discontinus, tous ces gens qui entrent dans la vie active, les jeunes avec de petits boulots, au RMI et qui ont du mal à trouver un logement, et aussi les femmes ouvrières, une partie des immigrés.

Le sentiment est différent selon que la discontinuité est choisie ou subie. Chez des jeunes qui ont choisi d’être intermittents du spectacle, faire un mois complet peut être perçu comme le jackpot. Ce n’est pas le même sentiment que s’ils étaient au smic. L’essentiel des temps partiels, ce sont des femmes qui ne choisissent pas leur emploi du temps, comme les caissières de supermarché. Vos trente heures par semaine, si vous en faites des bouts à droite, des bouts à gauche, votre vie est foutue en l’air, vous n’avez plus de temps à vous.

A l’inverse, vous avez des groupes hypersécurisés. En vingt ans, la durée moyenne du contrat de travail est passée de huit ans et neuf mois à onze ans et deux mois : une partie de la société se sédentarise dans l’emploi, parce qu’elle a peur du chômage.

En schématisant, on a des hommes blancs entre 28 et 58 ans qui sont d’une stabilité béton, et des jeunes, des femmes ouvrières et des gens de couleur qui sont dans l’insécurité. Les deux groupes sont négatifs. L’un a peur du changement, il a l’impression de ne pas progresser et il ne veut pas prendre de risque, par exemple en changeant d’entreprise : il est malheureux-fixe. L’autre a des revenus discontinus, et il est malheureux-instable. Ce sont deux souffrances sociales, en partie contradictoires, mais il faut les prendre toutes les deux en compte.

Cette souffrance est-elle « entendue » ?

Quand Nicolas Sarkozy a été élu, on a entendu qu’on allait gagner plus. La revendication de gagner plus était légitime, ça répondait à une demande réelle : « On me donne des désirs, mais pas les moyens de les satisfaire, donc j’ai un sentiment de frustration. » Quand on vous dit : « Vous allez gagner plus », vous pensez : « Voilà quelqu’un qui a compris mon problème. » On ne va pas discuter pour savoir si ça s’est fait ou pas, d’autant qu’il y a eu un retournement de conjoncture…

Ce qui m’avait scandalisé à l’époque, c’est le discours sur les heures supplémentaires : c’est un modèle profondément macho. Qui peut faire des heures sup dans un ménage ? En fait, c’est le mec : une femme avec des enfants est souvent à temps partiel. Les dames sont beaucoup plus en souffrance dans cette société que les messieurs. Il y a 1,5 million de femmes qui vivent seules avec des enfants : on pourrait les décrire comme des chômeuses du mariage, mais aussi comme demi-chômeuses économiques, parce qu’elles sont souvent à mi-temps.

On est dans une société de discontinuité, et ce n’est pas toujours mal : on change de partenaire amoureux tous les huit ans, 10% des Français déménagent chaque année, ce ne sont pas forcément des choix négatifs. C’est comme un énorme système de tri, dont le moteur est plutôt dynamique, comme dans le secteur amoureux. Et il y a tous ceux qui sont sur le côté : les chômeurs, les femmes seules avec enfants. On ne peut pas faire des moyennes avec tout ça.


S’il devait y avoir une politique du pouvoir d’achat...

La première chose à faire serait d’encadrer les hauts revenus : le principal scandale, c’est qu’il y a des gens qui gagnent trop d’argent par rapport aux richesses qu’ils ont produites, et qui, de plus, ne contribuent pas assez au niveau fiscal. Du coup, il y a une rupture de solidarité à l’intérieur de la société. Double problème : il y a de l’argent qui ne tombe pas dans les caisses communes, et les gens les plus modestes ont l’impression de se faire complètement enfumer. Les prix qu’on voit à la télé sont complètement délirants : le type qui, péniblement, nourrit sa famille avec le smic a l’impression d’être un pauvre con. Il est deux fois victime : non seulement il ne gagne pas assez, mais il a l’impression d’être en dehors du coup. C’est un problème d’inégalité morale.

Après, il y a des groupes qui méritent particulièrement d’être ciblés. Je parle beaucoup des femmes seules avec enfants : on a 5 millions de Français qui méritent d’être beaucoup plus aidés. Ces enfants seront probablement en partie plus en difficulté que les autres.

Il peut aussi y avoir des politiques sociales moins bâties sur des moyennes. Il faut compléter le revenu de ceux dont les revenus ne permettent pas un standard de vie minimum. Souvent, on le fixe à 1 500 euros. Je ne dis pas qu’il faut monter le smic à 1 500 euros, mais vivre à moins de 1 500 euros ne semble pas possible compte tenu du prix des loyers et autres dépenses contraintes… Le smic ne donne pas le niveau d’argent avec lequel on peut vivre dignement, c’est un salaire payé sur un marché concurrentiel, et à côté, grâce à Dieu, il y a des transferts sociaux.

Comment résumer l’évolution du pouvoir d’achat depuis les Trente Glorieuses ?

Un des grands effets de 68, c’est d’avoir considérablement réduit l’écart des revenus en France, jusqu’aux années 80. En 1968, les 10% les plus riches gagnaient 4,8 fois les revenus des 10% les plus pauvres. En 1984, l’écart n’était plus que de 3,5. On peut dire que, dans les années 70 et jusqu’en 1984, on a plutôt resserré les écarts de revenus. C’est grâce à l’augmentation du smic et des minimums sociaux obtenus en 1968, en partie sous l’effet des luttes sociales, en partie sous l’effet de la conjoncture. Et en partie aussi sous l’effet de la féminisation : en 1975, c’est le moment où 50% des femmes deviennent salariées et où on arrive à des couples à deux revenus. Il ne faut pas sous-estimer le poids des luttes sociales de 1968 et le fait que la droite a tout fait pour que la gauche n’arrive pas aux affaires : le meilleur moyen pour qu’il n’y ait pas d’alternance, c’est encore d’augmenter les salaires…

Dans les années 80, on a bloqué : il n’y a pas eu d’augmentation des écarts, mais il n’y a pas eu de réduction non plus, en raison de la hausse du chômage, mais aussi d’évolutions comme l’allongement des études.

Depuis les années 90, il y a un nouveau phénomène : les écarts se creusent entre les hauts et les bas revenus, et sont très liés à la mondialisation. Pendant les Trente Glorieuses, l’économie est d’abord nationale : on peut se permettre d’augmenter le smic d’un côté, de donner du crédit aux entreprises de l’autre… C’est comme dans un jeu, une sorte de partie de Monopoly nationale.

A partir des années 70, on entre dans une économie internationalisée. On se demande comment réguler ces espaces. Peut-on augmenter les impôts sur les 0,1% les plus riches sans qu’ils aillent faire leurs affaires ailleurs qu’en France ? Ce n’est pas absurde de poser la question. On donne toujours l’exemple de chanteurs un peu ringards, mais ce n’est pas eux qui créent la richesse. Que Johnny Hallyday habite en Suisse ou en France, ça ne change pas l’avenir du pays. Si Total se délocalise ou si les entreprises du CAC 40 changent de crèmerie, en revanche, on a un gros effet : Johnny, à côté, c’est quand même peanuts…

C’est un système complexe, et on n’a pas bien trouvé les codes de la régulation. Le sentiment que les gens avaient d’être protégés s’est affaibli considérablement. Chacun se met dans une nouvelle logique : « Comment je fais pour m’en sortir, moi, tout seul ? » D’où ce basculement populisto-économique dans lequel on est aujourd’hui.

Le pouvoir d’achat était un thème central de la campagne présidentielle en 2007. Le sera-t-il à nouveau en 2012 ?

De grandes crises surviennent quand les gens sont obligés d’acheter à crédit ce qui leur semble nécessaireparce qu’ils n’ont pas de revenus suffisants pour se les payer. Dans les années 30 apparaissent des voitures, des fours, des frigos, des fers à repasser… Mais les salaires n’augmentent pas, et partout les gens se mettent à acheter à crédit, ce qui crée une situation financière ingérable. La crise financière actuelle, c’est la même chose. Les gens se sont mis à acheter des maisons, mais ils n’avaient pas d’argent pour se les payer. Leur modèle culturel, c’était la maison avec jardin. De nouveau, les salaires n’ont pas augmenté assez vite pour absorber les objets deleurs désirs.

Au fond, ce qui compte dans la vie d’un homme, c’est de pouvoir franchir la marche suivante. Le type qui a 1 500 euros, il ne rêve pas de passer à 25 000, il rêve de passer à 1 700 – pour lui, ce serait déjà bien. On est tous pareils : si on achète un Frigidaire, on a envie qu’il soit plus moderne que le précédent, plus écologique… On a besoin que sa vie soit un récit qui avance. On ne se raconte pas sa vie en se disant : « Chic, je me rapproche du cimetière. » Bien sûr, on sait que c’est la réalité.

Dans les années 30, on était dans un modèle national et on n’a pas su assez augmenter les salaires. Du coup, Keynes a pensé le modèle du développement fordiste, qui a bien marché après guerre. Le bloc communiste faisait tellement peur aux grandes entreprises capitalistes qu’elles ont accepté une régulation sociale pour éviter le risque révolutionnaire.

Le problème des sociétés modernes, c’est qu’il n’y a plus de risque révolutionnaire. Je ne trouve pas ça négatif, mais, de 1945 à 1989, la régulation par les rapports de forces Est-Ouest a permis le miracle européen. Ce modèle économique a disparu avec la disparition du risque communiste. On se retrouve dans une nouvelle économie, plus ouverte, sans ce risque, et avec des salaires beaucoup moins étanches au niveau mondial. On est entré dans un monde unifié, c’est à la fois génial et terrifiant. La question devient : « Comment on arrive à augmenter les salaires à un niveau planétaire ? » Et, là, ça devient très compliqué.

Le « risque révolutionnaire » nous manque ? Faut-il le recréer ?

Avec la montée des extrêmes droites, le terrorisme, chaque société se réinvente d’autres risques. Je ne plaide pas du tout pour le retour du risque révolutionnaire. Je pense que les révolutions sont toujours des échecs. Je ne dis pas qu’elles ne sont pas légitimes, attention. Les gens ont envie de vivre confortablement. Si ça devient impossible, ils attendent un peu puis ils cassent tout : on l’a vu récemment dans le monde arabe.


Regardez ce qu’il s’est passé avec « Indignez-vous ! » : 1,8 million de personnes achètent ce livre, souvent pour le donner. Ça veut dire que vous avez un mouvement quasi révolutionnaire dans cette société. Je préfère que les gens s’expriment en achetant Hessel [dont il est l’éditeur pour un autre livre, ndlr] plutôt qu’en allant casser, mais pour moi c’est la même chose.

Cet entretien est extrait du numéro 9 de Rue89 Le Mensuel, paru en avril 2011.

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  • LeFiDuDé
    LeFiDuDé répond à Achernar
    Procrastinateur émérite
    • Posté à 22h05 le 18/04/2011
    • Internaute 66498
      Procrastinateur émérite

    Je vois bien que j’ai chipoté... allez ha ! à 500 pelés : 200 milliards ? ? ? J’ai vraiment été trop généreux !

    Lien(nominal)|Lien] on voit que des pays comme le Chili ou les Philippines, etc. ont un PIB de 200 milliards à peine.

    C’est un véritable délire social que si peu de personnes possèdent tant de biens ou d’équivalents de biens. De par leur possession, ces gens-là peuvent acheter TOUT : les consciences, les vertus, les biens, les services, ce qui organise les vertus, les biens, les services et les consciences, leur origine, les formes de leurs manifestations, leur corruption, etc. et en faire ce qu’ils en veulent soit-disant parce que cela leur appartient. Beurk. Des ridicules individualistes qui veulent que leur maladie infecte le monde qu’ils n’ont pas encore touché, sonnant et trébuchant.

    Corrompre, abaisser, humilier, affamer, assoiffer, récurer les impôts, faire suer de peur, emprisonner, tuer, aguerrir, fomenter des révolutions bâtardes, éditer des articles ou faire éditer des articles, pourrir la solidarité, la musique, la danse, le chant, le JEU. Voilà une partie de l’ouvrage de ces possesseurs : bouffer la liberté à coup de sbires, de polices, de RFID, de SMIC, et que sais-encore !

  • alex
    alex répond à ROBERT GIL
    ...
    • Posté à 20h47 le 17/04/2011
    • Internaute 125524
      ...

    La premiere partie de ta réponse est complétement vraie et nous sommes d’accord le travail devrai payer plus que l’actionnariat mais dans ta deuxiéme partie tu compare l’amérique des années 80 à la france d’aujourd’hui , c’est je pense un peut injuste non pas pour les pdg du cac 40 qui sont sur -payés et quand on voit l’affaire renault on peut se poser la question pourquoi ? mais le pire c’est que les états unis qui sont à l’origine de cette crise planétaire on repris et même accentué les bonnes vieilles méthodes les dirigeants de banque gagnent en moyennes 15 millions de dollars par an , alors qu’il à fallut les sauver et pire encore les bonus ont explosés pour atteindre en 2010 la somme record de 135.5 MILLIARDS DE DOLLARS.

    Lien

    Est ce normal ? non .
    Est ce que quelqu’un fait quelque chose, ? non
    Vont’il continuer à s’engraiser sur notre dos et nous traiter comme des moins que rien ? oui
    Fera t’on quelque chose contre ça ? probablement que non ..et c’est bien là le probléme

    • A déménage le 21-4
      • Posté à 21h27 le 17/04/2011
      • Internaute 101824

      Je ne vois pas le problème avec la rémunération des grands patrons. Ils créent de l’activité, de l’emploi souvent. Ils ont le salaire qui va avec leurs responsabilités. Faudra pas s’étonner de ne trouver personne pour les remplacer si on vient à limiter leurs salaires...

      Et s’attaquer au salaire de Ghosn, c’est un peu facile. Facile de ne voir que ces erreurs et d’oublier les résultats du groupe, d’oublier qu’il est considéré, notamment par la presse anglo-saxonne, comme un excellent manager, de ne pas reconnaître son rôle dans le rapprochement de Nissan et de Renault.
      Les grands patrons français sont à mon goût beaucoup trop critiqués.

       
      • Malzieux
        Malzieux répond à A déménage le 21-4
        Ex-chomeur
        • Posté à 21h34 le 17/04/2011
        • Internaute 124404
          Ex-chomeur

        Si le PDG de Renault s’en va parce que l’on réduit son salaire, un autre PDG prendra sa place et fera aussi bien. Le seul inconvenient pour Ghosn, c’est qu’il risque de ne pas retrouver mieux ou identique ailleurs.

      • Radiotox
        • Posté à 21h43 le 17/04/2011
        • Internaute 151254

        Comme si c’était grâce aux « grand patrons » qu’il y avait des emplois... Comme s’il en avait quelque chose à faire de leurs employés... si demain ces grand patrons pouvaient remplacer tout le monde par des robots, il feraient sans hésitation.

        • Frangipanier
          Frangipanier répond à Radiotox
          Plante verte, rouge et noire.
          • Posté à 13h21 le 18/04/2011
          • Internaute 106626
            Plante verte, rouge et noire.

          wake up ! c’est déjà le cas :))
          caisses automatiques dans les supermarchés, péages automatiques, stations essence automatiques, distributeurs de boissons automatiques...

      • Waldeck
        Waldeck répond à A déménage le 21-4
        Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)
        • Posté à 22h19 le 17/04/2011
        • Internaute 36864
          Vivement dimanche 20 mai 2012 ! (...)

        -« Les grands patrons français sont à mon goût beaucoup trop critiqués. »

        Vous ne pouvez pas si bien dire :

        Lien

      • DocteurSka
        DocteurSka répond à A déménage le 21-4
        Etudiant
        • Posté à 23h11 le 17/04/2011
        • Internaute 73623
          Etudiant

        Question :

        1/Entre un pompier et un chef d’entreprise, qui prend le plus de risques ? De responsabilités ?

        2/Entre ce même pompier et ce même chef d’entreprise, qui gagne le plus ?

        Dans certaines tribus, le jardinage est considéré comme une activité « risquée », cela pour revaloriser le travail des femmes et rétablir l’égalité de prestige avec les hommes chasseurs.

        Le discours sur la supposée « responsabilité » et « prise de risque » des chefs d’entreprise repose sur la même logique. Il faut justifier leur privilège (le salaire) !

        • A déménage le 21-4
          • Posté à 23h52 le 17/04/2011
          • Internaute 101824

          Questions absurdes, ce n’est pas comparable.
          Cependant, je ne pense pas que les pompiers soient payés à leur juste valeur. Mais il ne faut pas oublier que leur job ne rapporte aucun argent et ne crée aucun emploi.

        • arg
          arg répond à DocteurSka
          • Posté à 10h39 le 18/04/2011
          • Internaute 25486

          il est marrant ce sociologue , vraiment dans l’air du temps : alors qu’il faut dé-consommer , lui , il prone l’inverse ( vive l’audi A8 , les voyages en jet avec michelle avion marie , et vacances sur la riviera....)

          il ferait mieux de s’interroger sur le minimum vital aujourd’hui ( logement , sante , nourriture ) et tout remettre à plat

          concernant les femmes , j’en connais beaucoup qui se contentent de leur rmi + aides sociales : ourquoi aller bosser et se lever le matin alors que en restant à la maison , on gagne pareil : qu’en pense ce sociolgue ? ?

          les femmes veulent l’egalite et c’est tres bien mais peut-etre va t il falloir parler de la residence alternee lors de separation ou l’on constate que mle pere est quasi systematiquement mis à l’ecart : qu’en pense ce sociologue ? ?

          concernant les hauts revenus , ce sociologue proche du PS devrait poser la question à à des gens comme jack lang ou strauss kahn qui , smplement en faisant carriere politiques se retrouvent à loger plave vendôme.........

      • jpouille
        jpouille répond à A déménage le 21-4
        Fils du vent
        • Posté à 23h18 le 17/04/2011
        • Internaute 31114
          Fils du vent

        Ouaih, vous avez raison,on va continuer a bosser pour 1200 euros par mois par hommage au grand patron qui ont de si grandes responsabilites et qui meritwent de prendre 2.5 millions de bonus.
        on va laisser la vie augmenter et on va fermer nos gueules de pauvres en regardant Top Chef.
        On va laisser la droite depecer le service public pour que d’autres « patrons elites » potes avec ces messieurs du gouvernement puissent se gaver et laisser le peuple crever a petit feu et se morfondre dans un processus de pauperisation ineluctable. Tant que la tele et les medias sont la pour les enfumer.
        En ne soyez pas surpris si vous voyez des gars avec des cagoules et des AK 47 semer la terreur dans la ville le jour ou on leur dira que le prix de l’eau ou de l’essence augmente de 30%... mais peut etre que vous leur sortirez votre discour, pas sur qu’ils le comprennent...
        C’est bien beau de faire l’eduque sur les sites et venir se poser parfois a tort comme pseudo economiste pour venir faire l’eloge de types qui ne pensent qu’a se remplir les fouilles car soyons honnete avec nous meme : Tout le monde est la pour se remplir les poches, le reste n’est qu’une vaste mascarade. On peut parler de ceci,disserter sur tel ou tel sujet, epater la gallerie,le resultat reste le meme : On est la pour la tune, en particluer les grands patrons qui se foutent de savoir si nos niveaux de vie augmentent. Ils sont la pour leur carriere personnelle et faire du fric. Le reste n’est que poudre aux yeux.
        Tenez, le debat sur l’identite nationale m’a beaucoup amuse. je vous lam montre moi votre identite nationale. elle est ne plastique, une carte avec des chiffre dessus et un logo qui dit soit visa, soit mastercard soit american express. ca c’est votre identite. Si vous n’avez pas ces cartes de nos jours, vous n’avez plus d’identite........

        • A déménage le 21-4
          • Posté à 00h06 le 18/04/2011
          • Internaute 101824

          Parce que selon vous, tout le monde devrait gagner sensiblement le même salaire ? C’est plutôt absurde.

          Les grands patrons sortent pour la plupart des plus grandes écoles de France. Connaissez-vous seulement la difficulté pour y entrer ? J’en doute.

          Des abus, il y en a certainement. Mais faut arrêter de se plaindre en permanence. Faut arrêter de croire que tout le monde a le droit au même salaire, aux mêmes conditions de travail.

          « Ouaih, vous avez raison,on va continuer a bosser pour 1200 euros par mois par hommage au grand patron qui ont de si grandes responsabilites et qui meritwent de prendre 2.5 millions de bonus. »
          Vous gagnez 1200€ par mois. C’est déjà pas si mal, des tas de gens ne gagnent pas autant.
          Encore heureux qu’il y ait des échelles de salaires, que tout le monde n’ait pas le même revenu. Quel serait l’intérêt d’aller bosser tous les jours si il n’y avait pas la carotte du salaire ? Car on peut démarrer bas dans une entreprise et grimper petit à petit les échelons. Certes, arriver tout en haut est compliqué, voire irréalisable quand l’on démarre vraiment bas. Mais c’est une possibilité.
          Vous allez certainement me rétorquer que pour des ouvriers à la chaîne, c’est mission impossible, qu’ils n’ont pas les qualifications pour. Justement, ils n’ont pas les qualifications pour. Désolé de le dire, les humains ne naissent pas égaux en facultés intellectuelles ou manuelles. Certains peuvent faire de longues et difficiles études, d’autres pas. Certains pourront devenir des artisans très réputés, d’autres pas. La base même de la vie est inégalitaire, voyez-vous ;)
          Et pour ceux qui, non pas faute de facultés, n’ont pu faire des études (pour diverses raisons, situation familiale complexe, maladie, et j’en passe), rien n’empêche d’effectuer des formations après coup. C’est une question de volonté aussi.

          Et pour conclure, comme vous le dites, tout le monde est là pour se faire de l’argent. Pas sûr que si vous étiez à la place de tous ces riches patrons, vous tiendriez le même discours.

          • jpouille
            jpouille répond à A déménage le 21-4
            Fils du vent
            • Posté à 10h56 le 18/04/2011
            • Internaute 31114
              Fils du vent

            Parce que selon vous, tout le monde devrait gagner sensiblement le même salaire ? C’est plutôt absurde.
            Les grands patrons sortent pour la plupart des plus grandes écoles de France. Connaissez-vous seulement la difficulté pour y entrer ? J’en doute.

            ET CELA JUSTIFIE 2.5 MILLIONS DE BONUS COMPARE A 1200€ PAR MOIS NET ? ? ? ? ? ? SANS BONUS SANS RIEN ? ? ? ?
            ARRETE DE ME PRENDRE POUR UN CON TU ES REPUGNANT.
            ET OUI, C’EST VRAI, QUEL INTERET UNE SOCIETE OU ON A TOUS QUASI LE MEME SALAIRE, TU NE POURRAIS PAS TE PAVANER ET FAIRE LE BEAU POUR MONTRER TA SUPERIORITE EN TERME DE TUNE VU QUE TON PUTAIN D’EGO EN A BESOIN. TU ES PATHETIQUE. TU ES ABJECT JE SOUHAITE QUE TU TE RETROUVES DANS LA MISERE DE NOS JOURS POUR SENTIR LE POIDS DE LA TRISTESSE, DU DESHONNEUR ET DE L’HUMILIATION QUE DES MILLIONS DE GENS SUBISSENT JOUR PARES JOUR CAR DES TYPES ONT DU TRAVAILLER BEAUCOUP POUR ALLER DANS DE GRANDES ECOLES POUR PRETENDRE A DES BONUS SANS AUCUNE MESURE. C’EST POUR CA QU’IL Y A DES REVOLUTION, C’EST POUR CELA QU’IL Y A DES GUERRES CIVILES MAIS TA TON COSTUME TROIS PIECES ET TON AUDI MACHIN TURBO TE BROUILLE LA VUE ET TU EN VOIS PAS LA CATASTROPHE ARRIVER. C’EST A CAUSE DE TYPES QUI PENSENT COMME TOI QUE LES MAFIAS ONT PIGNON SUR RUE ET VENDENT ARMES, DROGUES ET BLANCHISSENT LE TOUT DANS DES BUSINESS OU TOUT LE MONDE S’Y RETROUVE, DES BANQUIERS AUX POLITICIENS. PARCE QUE VOUS ETES TOUS LA POUR UEN CHOSE : LA TUNE, MAIS NE VIENS PAS ME FAIRE LA MORALE, TU VENDRAIS TA MERE POUR GARDER TON TRAIN DE VIE.

            • A déménage le 21-4
              • Posté à 11h43 le 18/04/2011
              • Internaute 101824

              Pas la peine de s’énerver comme ça. Ca reste un débat sur Internet, hein ;)
              Bref, j’arrête la discussion avec vous, vous vous emportez facilement et pour rien, la discussion restera donc stérile.

              • jpouille
                jpouille répond à A déménage le 21-4
                Fils du vent
                • Posté à 13h02 le 18/04/2011
                • Internaute 31114
                  Fils du vent

                Ah mais oui, je me dois de m’enerver surtout lorsqu’il me reste 5 euros pour la semaine avec mon fils de 14 ans. Il y a de quoi s’ennerver quand on m’explique que puisque c’est l’elite, puisque ces messieurs ont fait de grandes etudes, ils ont le droit de toucher des millions quand le SMIC reste a 1357€ c’est vrai que c’est d’une logique implaccable. Et pour quel resultat ? ? ? cette meme elite qui ne pense qu’a se remplir les poches vu leur egoisme patente. Une pseudo elite devrais-je dire, celle qui confond Zadig et Voltaire, celle qui a fait, comme Chirac, de la ville de Paris une succursale de la Camora avec les marches truques, celle qui donne aux plus riches tout en ponctionannt les plus faibles, cette meme elite qui n’a de cesse d’augmenter leurs profits sans se soucier de la crise et du ras le bol generalise des francais qui bossent pour rien. Depuis quand faut-il faire de grandes ecoles pour ne penser qu’a la tune ? Normalement les grandes ecoles devraient servir a former les cadres de demain qui ne penseraient qu’a l’avenir du pays et non pas a leurs priviliges, leur carriere et leur porte monnaie.
                Les traffiquants de drogue qui profitent allegrement du systeme liberal sont comme des politiques et les grands patrons, pressions, lobbying intense, tout comme cosa nostra, la meme politique d’intimidation pour gagner du territoire, pour s’etendre pour se gaver, car le debat se situe la. le gavage. la tune, le fric, le pouvoir et ecraser les faibles pour bien sentir sa superiorite. A ego, quand tu nous tiens !
                Une elite pour moi c’est un type plus intelligent que la moyenne qui aura compris que le but n’est pas d’appauvrir une partie de la population pour en enrichir une autre, une elite c’est une personne qui certe aura fait de grandes ecoles pour apprendre a gerer et a redistribuer la richesse a ceux qui ont contribue a la produire, ce qui a mes yeux est logique.
                Votre raisonnement est innacceptable. Tout d’abord il fait preuve d’un egoisme incroyable, cet espece de classification subjective du fort et du faible, de l’intelligent et du cretin, de celui qui doit gaganer 20 fois plus que l’autre sans aucun calcul, sans aucun etat d’ame. Vous etes une negation dans ce monde infect, un primate qui ne pense qu’a sa gueule et qui ose venir deverser sa rethorique de pacotille pour faire l’interessant.
                Sur que vous avez fait des etudes... a quoi bon apprendre si c’est pour terminer comme vous l’etes : pourris par la tune.
                Bonne journee et bon courage pour la suite

          • Gilles31
            Gilles31 répond à A déménage le 21-4
            Gaucho
            • Posté à 11h03 le 18/04/2011
            • Internaute 57081
              Gaucho

            « Parce que selon vous, tout le monde devrait gagner sensiblement le même salaire ? C’est plutôt absurde »

            Certaines sociétés, je pense à la Norvège par exemple on des écarts de salaires bien plus faibles que chez nous entre ouvriers et ingénieurs par exemple. La plupart des patrons gagnent bien moins que chez nous alors que le coût de la vie y est bien plus cher

            Et comme par hasard se sont ces pays où les gens se sentent le mieux on un IDH élevé et un sens du vivre ensemble plus aboutit

            Alors, pas tous au même salaire OK, mais resserrer l’échelle me parait une bonne idée.

          • Gilles31
            Gilles31 répond à A déménage le 21-4
            Gaucho
            • Posté à 11h05 le 18/04/2011
            • Internaute 57081
              Gaucho

            Pourquoi moi qui ait fait 6 ans d’études, intéressantes avec pas mal de fêtes et de glandouille, de voyages, fait un boulot a peu près intéressant et qui préserve ma santé, devrait gagner 3 fois plus qu’un mec qui a commencé à 18 ans en usine ou sur un chantier, ne fait pas un boulot des plus gratifiant et a plus de chance d’être malade 10 ans avant moi ? Question de culture....

            Parce que que ma valeur ajoutée est supérieure ? Je produis plus de fric ? J’ai plus de pouvoir ? Tant que l’on pense comme ça, on va dans le mur

            • A déménage le 21-4
              • Posté à 11h47 le 18/04/2011
              • Internaute 101824

              On rémunère les compétences. La majorité des gens sont capables de bosser à la chaîne (par capable, j’entends on les capacités. J’ai pas dit que tous supporteraient.), peu peuvent prétendre concevoir des systèmes évolués ou gérer des équipes plus ou moins grandes. Le salaire est en fonction de ses compétences, c’est pourquoi un ouvrier doit gagner sensiblement moins qu’un ingénieur ou un manager.

              • Gilles31
                Gilles31 répond à A déménage le 21-4
                Gaucho
                • Posté à 12h16 le 18/04/2011
                • Internaute 57081
                  Gaucho

                Je veux bien qu’il y ait des écarts, mais tout dépend du montant des écarts. Quant aux compétences, ça c’est du discours. J’ai assez de vécu pour m’être rendu compte que le salaire au sein d’une entreprise tient à la base au niveau du diplôme mais bien plus ensuite au savoir être, au pouvoir, au réseau....

                Et aussi, pourquoi un métier « insupportable » ne serait-il pas mieux rémunéré ? Il ne l’est pas car il existe encore des tas de gens prêts à le faire pour bouffer, qu’ils soient français dans la mouise ou immigrés sans papiers exploitables à merci qui ne peuvent revendiquer quoique ce soit.

                Que personne ne veuille faire éboueur et les salaires exploseront.... ou alors on importera des afghans morts de faim (plutôt ça)

                En gros, c’est un fonctionnement où la loi du plus fort prédomine

              • LuLabY
                LuLabY répond à A déménage le 21-4
                le fil d'activité! puuuucha!!
                • Posté à 13h03 le 18/04/2011
                • Internaute 105890
                  le fil d'activité! puuuucha!!

                tu te contredis : tu parles de capacité, et tu mets de coté celle de supporter un travail de merde, pourtant, il en faut des ouvriers, comme des ingénieurs, il n’y pas l’un sans l’autre, alors pourquoi une telle difference ?

                • A déménage le 21-4
                  • Posté à 13h38 le 18/04/2011
                  • Internaute 101824

                  C’est vrai, il n’y a pas l’un sans l’autre.
                  Aujourd’hui, le système repose sur les compétences (et oui, c’est vrai, certains se retrouvent à des postes pour lesquels ils n’ont aucune compétence : c’est plutôt ça qu’il faudrait combattre d’ailleurs), et non sur les conditions de travail. C’est une question de point de vue. Visiblement, la plupart des lecteurs ne partagent pas ce point de vue, tant pis.

                  J’suis pas opposé à ce que les conditions de travail soient mieux prises en compte dans le calcul des salaires, loin de là. Mais il faut rester réaliste, notamment au niveau des écarts de salaires, c’est, selon moi, normal qu’il y ait une différence assez grande. Je pense vraiment que chacun devrait pouvoir survivre avec son salaire. Mais je ne pense pas que tout le monde puisse avoir accès à tout avec son salaire, aussi dur que cela puisse paraître : sinon, personne ne serait motivé à se surpasser au travail.

                  • LuLabY
                    LuLabY répond à A déménage le 21-4
                    le fil d'activité! puuuucha!!
                    • Posté à 17h49 le 18/04/2011
                    • Internaute 105890
                      le fil d'activité! puuuucha!!

                    Il faut pas etre motivé pour aller ramasser les poubelles a 3h du mat ?

              • A déménagé le 13-10-11
                • Posté à 19h39 le 18/04/2011
                • Internaute 29372
                  non connu

                « On rémunère les compétences. »

                Si tel était le cas, l’on devrait revoir largement à la baisse les salaires d’une majeure partie de nos « élites » et autres petits chefs ...

          • Sonchai
            Sonchai répond à A déménage le 21-4
            iconoclaste
            • Posté à 15h11 le 18/04/2011
            • Internaute 112878
              iconoclaste

            pourquoi venir sur La rue pour dire ca ?
            Quel est votre but ?
            Je veux dire venir sur un canard de gaucho, qui a un forum de gaucho, pour débiter des évidences ultra libérales , quelle est l’utilité de votre démarche ?
            Honnêtement, vous pensez vraiment influencer les opinions des gens sur le forum ?

            • A déménage le 21-4
              • Posté à 15h25 le 18/04/2011
              • Internaute 101824

              Qu’est-ce qui vous fait dire que je suis un sympathisant de droite ? Mes propos ? C’est fortement réducteur.

              La rue n’est-elle pas ouverte à tout le monde ? Fallait que je scanne ma parte du PS ou du PC pour pouvoir m’inscrire ? J’en doute.

              Quel est mon but ? J’sais pas, à tout hasard, débattre, échanger des idées. Si vous trouvez marrant de débattre qu’avec des personnes qui partagent votre point de vue, libre à vous de ne fréquenter que ce type de personne. Malheureusement pour vous, Internet est un endroit libre, tout le monde peut s’y exprimer, sans aucune distinction.

              Je ne suis pas là pour influencer quiconque. Vous pensez que j’suis un agent des Jeunesses Pop’ qui vient faire de la propagande ?

              Et ce n’est pas parce que j’ai des idées assez libérales que je vote à droite. Loin de là. Même à gauche les gens ont des points de vue divergents, vous savez...

              J’pensais trouver des personnes avec qui discuter sereinement de divers sujets, j’me retrouve à me faire insulter ou rejeter par certains. Ca m’apprendra à croire qu’Internet est peuplé de gens uniquement civilisés, prônant une certaine démocratie.

              Bref, merci aux diverses personnes avec qui j’ai pu échanger normalement sur un sujet intéressant, et au revoir.

              • Sonchai
                Sonchai répond à A déménage le 21-4
                iconoclaste
                • Posté à 15h57 le 18/04/2011
                • Internaute 112878
                  iconoclaste

                Pauvre victime, si naïve, perdu de son plein gré sur la dictature du forum de rue 89...

                Bonne continuation...

          • LeFiDuDé
            LeFiDuDé répond à A déménage le 21-4
            Procrastinateur émérite
            • Posté à 18h16 le 18/04/2011
            • Internaute 66498
              Procrastinateur émérite

            On m’avait dit qu’un étudiant gnangnan, hé bé là, j’ai pas osé le croire : « Encore heureux qu’il y ait des échelles de salaires, que tout le monde n’ait pas le même revenu. Quel serait l’intérêt d’aller bosser tous les jours si il n’y avait pas la carotte du salaire ? Poser dans deux phrases successives et dans chacune d’elles, le problème, la solution du problème pour en faire un nouveau problème : c’est sûr que ça donne du travail ! Doivent pas s’ennuyer à la fac à tourner en rond !

            La disparité des salaires est la raison d’être du salaire. L’argent est là pour montrer qu’on en a plus que DES autres (pas un seul — encore que les riches sont assez brutes pour faire cette course débile du ++ — des autres) et qu’il faut créer la carotte de la disparité du salaire pour que les pauvres aillent TRAVAILLER : ôtez l’espoir au prisonnier qu’il peut avoir une réduction de peine et il se révolte !

      • alex
        alex répond à A déménage le 21-4
        ...
        • Posté à 23h19 le 17/04/2011
        • Internaute 125524
          ...

        Votre goût n’est peut être pas celui de tout le monde ..
        Et ne vous inquitez surtout pas si l’on venait a limiter les saliares des patrons ,chose je vous le concéde complétement improbable et surtout démago je pense que même à 50 000 € par mois (je pense que c’est ce que souhaite fixer le ps dans les entreprises ou l’état est actionnaire) il y aurai encore beaucoup de monde au portillion .
        Maintenant passons à Monsieur Ghosn et de renault premiérement je n’attaque nullement sa rémunération je vous invite à relire ma réponse maintenant que monsieur Ghosn soit considéré comme un excellent manager est une chose , mais l’actualité nous montre qu’il est quand même « fort légeré dans certaines circonstance .Deuxiémement vous nous parler des résultat du groupe renault ,ils sont bons sans êtres excellent mais pourquoi ? à cause de la prime à la casse qui à booster le marché , de la délocalisation vers les pays de l’Est , des supressions de postes en europe de l’ouest avec la fermeture des usines belges jugées trop chéres surement un peut tout cela en effet .Mais ce qui boost les chiffres de renault , c’est réelement DACIA les voitures low coast pour européens de l’ouest au chômage produit pas des européens de l’Est sous payés..
        Enfin vous nous parler de son rôle dans le rapprochement de nissan et renault Je vous rappel simplement que son rôle se résume à rien ou pas grand chose .En effet Ghosn est entré chez renault le 15 décembre 1996 en tant que directeur général adjoint .Les discussions pour le rapprochement ont commencées dés 1995 et l’alliance à été signée le 27 mars 1999 par louis Schweitzer qui été alors PDG de renault et qui à conduit les négociations
        Ghosn ne deviendra PDG de renault que le 29 avril 2005 soit 6 ans aprés la signature de l’alliance et 10 ans aprés les premiéres négociations .

      • jasjp
        jasjp répond à A déménage le 21-4
        Responsable RH
        • Posté à 07h18 le 18/04/2011
        • Internaute 38387
          Responsable RH

        Bonjour

        Je crois qu’il y a grand patron et grand patron.
        Que ceux qui ont créé leur entreprise, investi leur argent gagnent beaucoup d’argent ne me choque pas puisqu’il s’agit de la rémunération des risques qu’ils ont pris.
        Par contre, certains patrons du CAC ne sont pas dans cette situation. Ils sont nommés au poste de PDG d’une entreprise qu’ils n’ont pas créés, avec pour seuls risques une baisse de la valeur de leur stock-option.
        Bien sûr qu’ils ont des responsabilités, en particulier celle de maintenir la valeur de l’entreprise. Mais elle est rarement morale. Il suffit de voir la diminution du nombre de salariés français des entreprises du CAC (en raison de la délocalisation) et du taux moyen de l’impôt qu’ils versent, paradoxalement plus faible que celui des petites sociétés.
        D’autant plus que la plupart de ces patrons sont des transfuges du service public, pour lesquels nous avons financé la formation.
        Pour résumé, bien sûr que les patrons doivent gagner plus que leurs employés, mais rien ne justifie les niveaux actuels de certains dirigeants.

        • Gilles31
          Gilles31 répond à jasjp
          Gaucho
          • Posté à 11h10 le 18/04/2011
          • Internaute 57081
            Gaucho

          D’autant plus que ceux qui créent leur boite, investissent temps et argent, prennent des risques, n’ont généralement pas des revenus extravagants ... s’ils réussissent.

          • jasjp
            jasjp répond à Gilles31
            Responsable RH
            • Posté à 17h57 le 18/04/2011
            • Internaute 38387
              Responsable RH

            Et pour conclure, ceux qui créent leur société n’ont même pas droit au chômage si l’entreprise fait faillite.

          • jasjp
            jasjp répond à Gilles31
            Responsable RH
            • Posté à 17h57 le 18/04/2011
            • Internaute 38387
              Responsable RH

            Et pour conclure, ceux qui créent leur société n’ont même pas droit au chômage si l’entreprise fait faillite.

      • Frangipanier
        Frangipanier répond à A déménage le 21-4
        Plante verte, rouge et noire.
        • Posté à 13h25 le 18/04/2011
        • Internaute 106626
          Plante verte, rouge et noire.

        bonjour,

        qu’un patron d’une entreprise qui emploie des milliers de personnes soit bien rémunéré, cela se conçoit : il a d’énormes responsabilités, donc il convient qu’il n’aie pas à songer à la fin du mois à comment il va régler la facture d’électricité.

        ce qui semble moins concevable, c’est que la proportion salaire du patron/salaire de l’employé soit devenue démesurée ces dernières décennies : trouvez-vous réellement justifié qu’un patron soit payé QUATRE CENT FOIS PLUS que son salarié de base ? Déjà, rien que gagner 30 fois le salaire de base, c’est énorme...

        Que va-t-il faire de tout cet argent ? c’est dément ! Comment voulez-vous être crédible vis-à-vis de la masse populaire qui, si elle gagne « » »« correctement » » » » » sa vie (j’entends par là le smic, mettons), ne pourra évidemment jamais comprendre ce qu’on peut bien foutre d’un salaire équivalent à plusieurs millions d’euros/an (bonus, avantages et parachutes non inclus, bien sûr) ?

        Non, réellement, une élite si déconnectée de la réalité ne peut avoir l’aval du reste de la population.

        • A déménage le 21-4
          • Posté à 13h55 le 18/04/2011
          • Internaute 101824

          J’avoue ne pas être choqué par ce ratio. Par contre, je le suis lorsque ces patrons gagnent plusieurs millions, et notamment en bonus, alors que leur entreprise n’atteint pas les objectifs définis.

          Oui, il y a un manque de crédibilité de nos élites. Oui, ils devraient faire des efforts en temps de crise. Mais non, leurs salaires ne sont pas choquants lorsque l’économie tourne bien.

        • poingsurlei
          poingsurlei répond à Frangipanier
          bienheureux
          • Posté à 15h27 le 18/04/2011
          • Internaute 132163
            bienheureux

          Bonjour,
          juste pour illustrer votre contribution :
          mon patron gagne 847 fois ce que je gagne. En gros, lorsque je touche un mois de salaire, il touche dans le même temps plus de 70 ans de ce même salaire....

          • Frangipanier
            Frangipanier répond à poingsurlei
            Plante verte, rouge et noire.
            • Posté à 15h39 le 18/04/2011
            • Internaute 106626
              Plante verte, rouge et noire.

            Non mais je sais, c’est tout simplement REVOLTANT. DELIRANT. DEMENT. ABSURDE.

            La seule explication que je trouve concernant ceux qui cautionnent (sans en bénéficier, je présume) cette situation inadmissible, c’est qu’ils ont les dents qui rayent le parquet et qu’ils espèrent bénéficier eux aussi un jour de ce système favorable.

            Le seul truc qu’ils semblent avoir oublié, c’est que la mini-minorité qui se partage le gâteau ne va sûrement pas laisser un peu de place pour un(e) nouveau(lle) venu(e), mais ça, ils l’ignorent encore, les pauvres naïfs.

      33 autres commentaires
    • ROBERT GIL
      ROBERT GIL répond à alex
      Site « Conscience Citoyenne (...)
      • Posté à 22h37 le 17/04/2011
      • Internaute 135580
        Site « Conscience Citoyenne (...)

      voici si tu veux voir l’evolution des impots aux USA...

      Lien

       
      • Hulk
        Hulk répond à ROBERT GIL
        Gros con de droite
        • Posté à 23h15 le 17/04/2011
        • Internaute 108405
          Gros con de droite

        C’est bidon. Il y avait tellement de niches, déductions et autres dispositifs que même avant les baisses de Reagan les américains riches payaient beaucoup moins d’impôts que ce qu’indique ce tract.

        • ROBERT GIL
          ROBERT GIL répond à Hulk
          Site « Conscience Citoyenne (...)
          • Posté à 08h46 le 18/04/2011
          • Internaute 135580
            Site « Conscience Citoyenne (...)

          donc la pauvrete n’a pas augmenté ni au USA, ni AIlleurs, tu vis chez les bisounours...........

          • Hulk
            Hulk répond à ROBERT GIL
            Gros con de droite
            • Posté à 12h38 le 18/04/2011
            • Internaute 108405
              Gros con de droite

            Où ai-je dit ça ?

            Vous avez un vrai problème cognitif mon vieux...

            • ROBERT GIL
              ROBERT GIL répond à Hulk
              Site « Conscience Citoyenne (...)
              • Posté à 13h20 le 18/04/2011
              • Internaute 135580
                Site « Conscience Citoyenne (...)

              vous savez que la terre n’est pas plate ?

      4 autres commentaires
  • expat
    expat répond à ROBERT GIL
    • Posté à 21h14 le 17/04/2011
    • Internaute 25627

    Vous oubliez les entreprises comme France Telecom qui empruntent pour payer des dividendes plus eleves que les benefices, donc quelqu’un devra se serrer la ceinture pour payer les interets de l’emprunt et le remboursement du principal, sans compter que si l’entreprise fait ca sur plusieurs annees elle s’endette de facon insupportable.
    Il y a une autre sorte d’arnaque qui consiste a acheter une entreprise en empruntant sur sa valeur comme si c’etait une maison, les salaries travaillent et paient les interets de la dette, plus le remboursement integral du prix d’achat, ces vaillant actionnaires/repreneurs ne font qu’encaisser des benefices sans risques, si ils ne remboursent pas l’entreprise disparait et les salaries se retrouvent sans emplois !

    • Gilles31
      Gilles31 répond à expat
      Gaucho
      • Posté à 11h14 le 18/04/2011
      • Internaute 57081
        Gaucho

      Le Leverage Buy Out ..... souvent effectué par des fonds de pension dont l’objectif après coup (5 - 7 ans en général) une fois l’entreprise plus « profitable » (genre on délocalise le plus possible) et de la revendre par le même système à un autre qui la contraint toujours un peu plus pour produire les bénéfices nécessaires au paiement de la dette

  • hagalma
    • Posté à 20h13 le 17/04/2011
    • Internaute 8451

    « On a besoin que sa vie soit un récit qui avance ». C’est très joliment dit, et si vrai. Il y a quelques jours, je suis allé voir le D.R.H pour lui demander une augmentation. Il n’a pas trouvé ma démarche infondée, bien au contraire. Mais il ne se passera rien, lui et moi le savons.
    L’absence de fond sociétal positif fait que la charge de cet absence d’horizon m’en revient : je suis seul coupable de n’avoir pas la mobilité me permettant de concourir au CAC 40 ! Mon DRH n’est pas plus mobile que moi... et je le comprend : il gagne 4 fois mon salaire !

  • Pierrrrre
    Pierrrrre
    → → → → → → → le marché autant (...)
    • Posté à 20h14 le 17/04/2011
    • Internaute 23078
      → → → → → → → le marché autant (...)

    « Jean Viard, sociologue proche du PS, s’inquiète que “ l’évolution des revenus [soit] moins rapide que celle des modes de vie ” »

    ► Moi, j’aurais plutôt tendance à m’inquiéter de certains modes de vie dont l’évolution ne correspond pas à celle des revenus.

    ..cette tendance à faire avec ce que j’ai,
    et non pas râler de ne pas pouvoir courir plus vite que mes jambes.

    • mezneth
      mezneth répond à Pierrrrre
      Onomatopée antropomorphe
      • Posté à 20h30 le 17/04/2011
      • Internaute 70709
        Onomatopée antropomorphe

      Qu’on ne puisse pas s’acheter un téléviseur 40 », soit, mais quand on ne peut plus se nourrir et se loger sans aide, avouez qu’il y’a tout de même un problème.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à mezneth
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 09h25 le 18/04/2011
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « quand on ne peut plus se nourrir et se loger sans aide »

        ►...il y a la nourriture, et je prétends que tout français doit pouvoir manger à sa faim, et sainement.

        il y a le logement, avec un pays qui n’a pas compris que pour juguler la crise du logement,
        il faut inciter bailleurs et investisseurs à louer,
        et c’est le contraire qui est fait,
        par contraintes, taxations, réglementations changeant chaque année,
        et mise sur le dos des bailleurs la charge de cas sociaux par des procédures judiciaires sans fin et catastrophiques pour le loueur qui est mal tombé.
        ..Avec un secteur HLM tentaculaire et dispendieux, qui confond logements sociaux et familles à problème social.

         
        • Gilles31
          Gilles31 répond à Pierrrrre
          Gaucho
          • Posté à 11h18 le 18/04/2011
          • Internaute 57081
            Gaucho

          Lois Besson, Carrez, De Robien ..... ça a incité à construire massivement des apparts à louer obligatoirement

          Et ça coûte très cher aux finances publiques puisque NOUS PAYONS une bonne partie du logement en fin de compte, sans résultats tangibles

          Au moins les HLM restent dans le giron publique

          • Pierrrrre
            Pierrrrre répond à Gilles31
            → → → → → → → le marché autant (...)
            • Posté à 11h25 le 18/04/2011
            • Internaute 23078
              → → → → → → → le marché autant (...)

            « Lois Besson, Carrez, De Robien ..... ça a incité à construire massivement des apparts à louer obligatoirement
            Et ça coûte très cher aux finances publiques puisque NOUS PAYONS une bonne partie du logement en fin de compte, sans résultats tangibles »

            ► Vous dites n’importe quoi.. les résultats y soint réellement tangibles,
            sauf que l’essentiel n’est pas là,
            il est dans les procédures effrayantes en cas d’impayés de loyer, procédures permettant de maintenir le locataire sur place pendant 3 ans d’impayés, avec des factures atteignant souvent les 30 000 euros, éloignant ainsi de nombreux bailleurs du locatif, et aggravant ainsi la pénurie de logements à louer.

            ––––––-

            « Au moins les HLM restent dans le giron public »

            ► Il ne s’agit pas de nier la necessité d’aider les gens à loger dignement.
            Mais il faut le faire EN AIDANT LES PERSONNES
            et non pas en aidant les habitations ! ! !

            et en France, c’est une solution d’inspiration à économie socialiste qui prévaut :
            la solution HLM qui consiste à mettre sur le marché des biens subventionnés.

            inconvénients :

            - sociétés HLM, sociétés où les politiques casent leurs petits copains, l’élu qui n’a plus de mandat, le fils du colleur d’affiche qui cherche un travail pépère...

            - marchés publics trafiqués où les logements sont payés plus chers afin de permettre des dessous de table pour partis politiques

            - politique de passe droits pour l’attribution des logements (le copain du copain, la maman de la secrétaire, ou le fils du maire du coin

            - population figée et dépendante (qui perd son avantage logement en cas de déménagement et qui préfère rester au chomage plutot que de trouver du travail trop loin)

            - concentration de population au profil social identique

            - dégradation des biens (un appartement HLM coûte deux fois plus cher qu’un autre.. plus cher à la construction.. puis plus cher à l’entretien.. puis réhabilitation... puis re réhabilitation... et re re réhabilitation quand on n’implose pas un immeuble d’à peine 40 ans pour en reconstruire un autre..HLMisé lui aussi, naturellement...

            • Gilles31
              Gilles31 répond à Pierrrrre
              Gaucho
              • Posté à 11h39 le 18/04/2011
              • Internaute 57081
                Gaucho

              heu, même si les problèmes que vous décrivez existent, vous exagérez carrément. Les HLM ne sont pas systématiquement les sortes cages à lapins moisies occupées par ces populations que vous redoutez.

              Quant aux passes droit et abus de biens sociaux (qui bénéficient bien entendu aux politiques) OK, mais ce n’est pas non plus très représentatif.

              Je connais un certains nombre de gens en HLM qui sont loin de ces profils (blancs, salariés) et vivent dans des ensembles ma foi assez sympa, même si le quartier n’est pas top

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