A LA UNE 14/04/2011 à 15h29

EDF : « Je chauffe à 13°C et j'ai une facture de 4 000 € à payer »

Pauline Grand d Esnon | Etudiante en journalisme

Suite à une facture exorbitante, un retraité mène contre le mastodonte EDF un combat qui pourrait donner des idées.


Jean-Noël Nouteau est retraité dans le Maine-et-Loire. Il vit seul dans une maison « bien isolée ». L’hiver, il chauffe deux pièces de manière électrique. Jamais au-delà de 13°C, d’après ses dires :

« Je chauffe davantage quand ma fille vient, car elle est frileuse. Moi, au-dessus de 12°C, je ne respire pas. »

Entre décembre 2006 – date d’emménagement de Jean-Noël Nouteau – et 2009, il ne constate rien d’anormal dans ses factures bimensuelles. EDF a toujours facturé à partir d’estimations de consommation, en l’occurrence 141 euros en moyenne par bimestre. La pratique est courante.

Il s’avère que le système de téléreport, qui transfère les données du compteur électrique vers un central, n’a jamais fonctionné, malgré une réparation. Et Jean-Noël Nouteau n’a jamais effectué de relevé de compteur. De son propre aveu, il ne comprend rien à ce système électronique.

D’ailleurs, il ne fréquente pas Internet (il nous a contacté par téléphone - fixe - et ne connaît que le bon vieux fax manuel) et ne s’entend pas bien avec les hotlines qui ont remplacé les vrais gens par des instructions enregistrées.

Et puis vient le mois d’octobre : un agent d’EDF vient effectuer le relevé du compteur. Le montant bondit brusquement et pour deux mois (fin août-fin octobre), le retraité doit payer 2 806 euros. Une somme qui correspond à la réévaluation de ses factures depuis 2006. Sur les 18 factures concernées, EDF aurait donc sous-évalué la consommation d’environ 156 euros par bimestre.

EDF « me menace de coupure depuis des mois »

Ce qui s’apparente à une sentence, Jean-Noël Nouteau le prend comme une déclaration de guerre. Il refuse de payer davantage :

« J’ai renvoyé 150 ou 200 euros, comme avant. Ils me menacent de coupure depuis des mois. »

Quand il énumère ses déboires, le débit est rapide, le récit bourré de dates et de montants précis. Comme s’il avait raconté son histoire cent fois.

Le retraité passe donc ces fameux coups de fil qui confrontent le consommateur aux joies de la touche étoile et de la voix enregistrée. Il envoie six lettres, dont deux recommandées, accompagnées de chèques. Les chèques sont encaissés, les réponses floues.

Des efforts de conciliation

Le fournisseur d’électricité se veut pourtant conciliant. Marie Casanova, du service presse d’EDF, récapitule les concessions faites à leur client :

« Nous avons fait un geste de 450 euros pour le dysfonctionnement du boîtier. Nous avons proposé des interventions gratuites, changé ce compteur en octobre 2010, proposé des échelonnements de paiement. C’est tout ce qu’on peut faire, car aucun élément ne prouve que le compteur ne fonctionne pas. Nous ne sommes pas responsables de la consommation du client. »

Jean-Noël Nouteau a refusé l’offre d’étaler ses paiements sur 24 mois. « Je ne demande pas de délai pour payer une somme dont je ne suis pas sûr que je la doive. » L’explication de ce surcoût, il ne l’a toujours pas. Et EDF continue de faire grimper la note. Sa consommation de janvier-février : près de 500 euros :

« On m’a dit que je pouvais chauffer toute une maison avec ça ! »

La dette totale s’élève aujourd’hui à 3 919,83 euros (facture de février). A l’UFC Que-Choisir, dont Jean-Noël Nouteau est membre, l’affaire embarrasse. Yannick Grellard, président d’UFC Que-Choisir Maine-et-Loire, aborde le problème avec précaution :

« EDF n’a pas été correct en réagissant si tardivement. Il n’ont apporté aucune preuve à leur facturation. Mais pour eux, il y a un certain nombre de kilowatts/heure à payer. Le résultat d’un compteur est difficile à contester. »

Se tourner vers l’expertise privée... ou le tribunal

La solution, pour Yann Gre, avocat en droit de la consommation, c’est l’expertise privée :

« Il existe des cas de détournement d’électricité. Il est possible que des voisins s’alimentent sur la ligne. Il faut qu’il fasse expertiser son appartement. L’assurance prend ces frais en charge. Si les choses ne bougent pas, il reste le tribunal. »

La croisade du consommateur mécontent l’a amené à rassembler une conférence de presse, mardi 12 avril. A l’issue de la réunion, UFC Que-Choisir a accepté d’écrire à EDF en son nom. La dernière étape sera le recours au médiateur, la plus haute instance compétente au sein de la compagnie. Jean-Noël Nouteau, de son côté, prévoit de se rendre à une boutique EDF pour apprendre à relever son compteur.

Et en plus, la conjoncture nationale s’y met. La note sera encore plus salée dans les années à venir, comme l’a reconnu Eric Besson, le ministre de l’Energie. Crise de Fukushima oblige, EDF a rappelé aux pouvoirs publics la nécessité d’investir dans le nucléaire. Le gouvernement tente d’imposer des plafonnements, mais la hausse de 2,9% d’ici le premier juillet 2011 est déjà prévue.

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  • Schrödinger
    Schrödinger
    Poli et gentil. Très rue89.
    • Posté à 15h35 le 14/04/2011
    • Internaute 41709
      Poli et gentil. Très rue89.

    Pendant ce temps Laurence Parisot s’inquiète de la hausse des prix tout en la justifiant (litre d’essence à 2 euros) et juge que taxer les dividendes est inacceptable...

    • Zigpoc
      Zigpoc répond à Schrödinger
      transitoire
      • Posté à 15h40 le 14/04/2011
      • Internaute 104004
        transitoire

      Pas grand chose à voir avec le sujet.

      • Schrödinger
        Schrödinger répond à Zigpoc
        Poli et gentil. Très rue89.
        • Posté à 15h55 le 14/04/2011
        • Internaute 41709
          Poli et gentil. Très rue89.

        Sisi... Edf, comme Parisot, fait semblant d’avoir un quelconque intérêt pour les usagers/clients alors même qu’ils ne sont qu’une variable d’ajustement destiné à dégager du cash.

        Le mépris affiché ouvertement par EDF est motivé par cette règle devenu loi qui dit que l’individu libre et heureux ferme sa gueule, paye et referme sa gueule...

         
        • Johnfante
          Johnfante répond à Schrödinger
          Energies Vertes
          • Posté à 16h22 le 14/04/2011
          • Internaute 62204
            Energies Vertes

          Si sa maison est si bien isolée que ça, il ne devrait même pas avoir besoin d’allumer ses convecteurs.
          12°c c’était la température de ma veranda l’hiver (gel dehors) au petit matin.
          Si c’est un peu gros pour moi alors pour EDF...

          • Schrödinger
            Schrödinger répond à Johnfante
            Poli et gentil. Très rue89.
            • Posté à 16h40 le 14/04/2011
            • Internaute 41709
              Poli et gentil. Très rue89.

            Le problème c’est qu’ils s’en foutent...

            La difficulté qui vous concerne à beau être évidente, leur procédé technique révolutionniare fait force de loi. Il est même tellement
            porteur d’amélioration de la qualité du service et de progrès qu’on va pas commencer à écouter ses cons de consommateurs...

            Vous savez parfois le citoyen doit être guidé... Et en ce moment nous nous faisons bien guidés en profondeur par les tenants du pouvoir réel...

            Et je dirais que les services publics libéralisés ont la palme pour ca, sachant combiner les défauts des deux systèmes, accélérant le processus de dépossession des citoyens (dépossession de leurs institution mais surtout de leurs droits les plus basiques ; pouvoir faire valoir ses droits par exemple ou même exprimer un doute).

            La force du mouvement qui touche ces administrations et son caractère parfaitement inéluctable, accompagné par une restructuration violente des ces dernières et une technisisation grandissante de son environnement contribue à nous éloigner de plus en plus de la réalité pour nous fondre dans un environnement intégré dans lequel nous ne sommes que rouages...

            Il nous faillait lutter dans le temps contre la technocratie, la complexité de la chose publique et de ses méthodes, son caractère ubuesque, que l’on opposait à l’efficacité de la chose privée. Il nous faut maintenant lutter contre plus puissant ; un mouvement global qui introduit les règles iniques du privé dans les relations publiques des citoyens, et nous les rend non seulement évidentes mais incontournables.

            • Jadore
              Jadore répond à Schrödinger
              verseau
              • Posté à 20h13 le 14/04/2011
              • Internaute 127928
                verseau

              On ne saurait mieux dire. C’est une orientation politique ultra-libéral qui génére des problèmes structurels globaux. La dérive économique écrasant le citoyen financièrement est corrélative de la dérive humaine qui conduit au management de la terreur. Deux faces d’une même adoration en actes du Marché par les politiques.

              • Lucius Sergius
                Lucius Sergius répond à Jadore
                Citoyen
                • Posté à 21h45 le 14/04/2011
                • Internaute 28239
                  Citoyen

                Heil Marché !
                Vous pensez mal !

                 : -)))

                Il est malheureusement un peu tard pour s’en rendre compte, ce totalitarisme favorable à une ultra-minorité des sociétés de par le monde est gentiment appelé « mondialisation » pour être mieux accepté, comme une fatalité ou un ordre inévitable... Pas besoin d’être grand prophète pour saisir que l’Internationale du pognon perdra le genre humain, il suffit de suivre l’actualité économique mondiale qui est de pire en pire... Mais il ne faut pas réguler, c’est contre le dogme de l’anarchie capitaliste...

            • Herby
              Herby répond à Schrödinger
              encore là
              • Posté à 04h52 le 15/04/2011
              • Internaute 116252
                encore là

              Pourtant, il suffit d’appeler M. Tuttle :

          • Saxon Chase
            Saxon Chase répond à Johnfante
            CDD
            • Posté à 00h06 le 15/04/2011
            • Internaute 126462
              CDD

            13° ? Moi aussi ça me parait douteux.

            La température de confort est de 21°, et souvent les gens chauffent plus !

            Déjà à 19°, il faut un gros pull pour être confortable. C’est la température recommandée pour faire des économies d’énergie, mais en dehors des écolos la plupart des gens chauffent au dessus de 20°.

            Alors 13°... Je pense que si le vieux est incapable d’utiliser une hotline ou un mobile, il est possible qu’il ait mal lu son thermostat !

            Quelqu’un d’autre ici vit dans un logement à température de 13° et peut témoigner ?

            • emmanuel24
              emmanuel24 répond à Saxon Chase
              • Posté à 06h39 le 15/04/2011
              • Internaute 39678

              si il y a 20 degré chez moi,c’est en aout, a 13 tu vis tres bien avec des pulls, le mini observé,6 degrés,là tu vas dehors et quand tu rentre tu trouve qu il fait bon.

            • lothi.123
              lothi.123 répond à Saxon Chase
              • Posté à 07h53 le 15/04/2011
              • Internaute 131953

              Paris : surface de 18m2, chauffage : 3 heures par jour de décembre à février, le reste du temps en pull et en chaussettes de laine à 13° dans le logement. Depuis 6 ans, pour une facture de 30 euros par mois.

            • vincegf
              vincegf répond à Saxon Chase
              Humain
              • Posté à 08h27 le 15/04/2011
              • Internaute 119370
                Humain

              Oui 13 ° c’est tout à fait envisageable. Nous avons ces températures nous même dnas l’appartement et on s’habitue très bien. Simplement on ne se ballade pas en sous vêtements dans l’appartement. On dort bien mieux comme cela et on est en pleine santé. Et la note d’électricité est très différentes des précédents locataires.

              • Nanou911
                Nanou911 répond à vincegf
                • Posté à 11h34 le 15/04/2011
                • Internaute 115636

                La dernière fois que j’ai eu une coupure d’électricité dans mon appart et que c’est descendu à 13°C j’étais en pull + robe de chambre + couette tellement j’avais froid.... et j’ai failli choper une onglée : ( (comment vous faites ?)

            • Brainycrow
              Brainycrow répond à Saxon Chase
              Dubitatif radical
              • Posté à 08h31 le 15/04/2011
              • Internaute 79627
                Dubitatif radical

              Perso, immigré à la campagne après des années passées dans des appartements et lieu de travail surchauffés à 23-24° en RP, j’ai un peu de mal avec une température au dessous de 16° et je chauffe à 18°. Mais les 13°, c’est la limite à laquelle j’attends que le thermomètre descende pour remettre la chaudière en route l’hiver. Et on s’y fait.
              Autour de moi, des tas de gens nés ici vivent très bien avec un seul poêle à bois allumé dans la cuisine, 13° dans toute la maison, des vêtements chauds et... une bonne vielle bouillotte au coucher. D’autant que l’on passe souvent de l’extérieur à l’intérieur et vice-versa et qu’on est moins affecté par le froid et l’amplitude thermique qu’en ville. Et lorsqu’on s’est habitué à des températures basses (et je n’aurais jamais cru que j’arriverais à supporter seulement 16°), on a vite tendance à « étouffer » lorsque le seuil de notre température de confort personnelle est dépassé.

            • Loko44300
              Loko44300 répond à Saxon Chase
              informaticien
              • Posté à 10h08 le 15/04/2011
              • Internaute 49877
                informaticien

              les gens qui chauffent à 21°c sont souvent en appartement chauffage collectif, ou bien des gens assez aisés.

              13°c c’est un peu frisquet c’est vrai, mais si sa maison est réellement bien isolée y’a meme pas besoin de chauffage à ce moment là.

              Ca fait un mois que j’ai coupé le chauffage chez nous, ca descend à 15/16°c la nuit et c’est très bien comme ca.

              Un gros changement de mentalité de toute la société s’impose concernant le gaspillage d’énergie et le confort souhaité, mais ca prendra 50 ans ...

            • argiope
              argiope répond à Saxon Chase
              chatouille ou pique, c'est selon
              • Posté à 10h20 le 15/04/2011
              • Internaute 34103
                chatouille ou pique, c'est selon

              Chez moi c’est maximum 5, ça conserve, je suis capable d’utiliser mon téléphone satellite et ma webcam branchée sur thermostat. Alors pour vous les jeunes délicatisés qui avez besoin d’un pull à 19°, le ramollissement ne va qu’empirer.

              • Mme Moi
                Mme Moi répond à argiope
                • Posté à 10h46 le 15/04/2011
                • Internaute 128324

                J’ai eu la même pensée que vous argiope.
                Je ne comprends pas cette « mode » de se geler le cul chez soi et d’en être fier. Si vous n’êtes pas frileux tant mieux pour vous mais si vous mettez des pulls, des chaussettes et des bouillottes c’est que visiblement, vous n’êtes si à l’aise avec ces températures.
                Et avec de telles températures, mieux vaut encore vivre sous la tente : écolo au possible, pas de factures d’électricité, d’eau ni de taxe d’habitation, le pied quoi. Un ptit groupe électrogène de temps en temps histoire de pouvoir allumer l’ordi et surfer sur Rue89, une radio à piles pour écouter les infos mais plus de télé (out la redevance)
                En gros c’est ce que vivent les SDF du bois de Boulogne, sont précurseurs ces gens là......

                Allez trêve d’ironie, les gens font bien ce qu’ils veulent chez eux mais quand on a la chance d’avoir un toit et quatre murs, je comprends pas qu’on puisse se targuer d’avoir froid. Loin de moi l’idée de chauffer comme un goret, je me contente de 19° et je n’ai pas de factures énormes (EDF m’a d’ailleurs redonné de l’argent cette année, comme quoi c’est possible).

            • grimberto
              grimberto répond à Saxon Chase
              • Posté à 10h46 le 15/04/2011
              • Internaute 30168

              Ben moi à 17° je suis bien, au dessus j’ai chaud, j’aime pas la chaleur des radiateurs électriques.

              Donc 13° pourquoi pas ? Et celui qui met en doute car il n’y a pas besoin d’allumer, ben tu mets le termostat à 13° et c’est tout, c’est le propre d’un radiateur de s’allumer si besoin. Rien à redire sur le gars à ce propos là !

            • grimberto
              grimberto répond à Saxon Chase
              • Posté à 10h56 le 15/04/2011
              • Internaute 30168

              hé béééé ! Là où on s’apperçoit que 13° c’est très fréquent !
              Chez les ruraux. Nos villes nous habituent à surchauffer, se balader en slip chez soit.
              Mais il y a quelques décennies, c’était une température normale. D’ailleurs, après quelques jours à 13° (un pote avec une maison de campagne au feu de bois) on est habitué, et on adore ! C’est même le retour à la Ville et sa chaleur qui détonne !

            • Schrödinger
              Schrödinger répond à Saxon Chase
              Poli et gentil. Très rue89.
              • Posté à 14h23 le 18/04/2011
              • Internaute 41709
                Poli et gentil. Très rue89.

              L’hiver je suis à 16-17... Jamais au dessus de 18. Avant chez mes parents dans ma chambre c’était 14-15, 16 les jours de beaux.. Mon frère au nord était clairement sous ces températures...

              Je dis pas que c’est idéal... Mais par contre un gros pull à 19°c c’est du délire... Et 21 en confort, c’est inimaginable pour moi... A ces températures je fonds littéralement...

        • Zigpoc
          Zigpoc répond à Schrödinger
          transitoire
          • Posté à 16h48 le 14/04/2011
          • Internaute 104004
            transitoire

          Où avez-vous vu que EDF et Parisot se préoccupent de l’intérêt des clients ?
          Si vous avez l’intime conviction qu’une entreprise capitaliste n’a pas pour but premier de faire du profit, c’est vous qui vous dupez tout seul.

          Pour être plus libre et heureux, résiliez EDF et prenez un truc du type Enercoop. Vous aurez le droit de vote pour la stratégie de la coopérative, et vous dégagerez du nucléaire.

          • Tommy.
            Tommy. répond à Zigpoc
            Etudiant
            • Posté à 17h14 le 14/04/2011
            • Internaute 117532
              Etudiant

            « Pour être plus libre et heureux, résiliez EDF et prenez un truc du type Enercoop. Vous aurez le droit de vote pour la stratégie de la coopérative, et vous dégagerez du nucléaire. »

            Euh... vous croyez vraiment qu’une entreprise autre qu’EDF (qui ne contrôle pas de centrale nucléaire) peut choisir d’où vient l’électricité qu’elle vous livre ?

            Vous préférez donner de l’argent à une entreprise qui ne fait que du vent. A savoir acheter de l’électricité pas cher dans les centrales nucléaires payées par tous les français et gérées par EDF et la revendre plus cher. C’est vrai que c’est top...

            • Zigpoc
              Zigpoc répond à Tommy.
              transitoire
              • Posté à 17h18 le 14/04/2011
              • Internaute 104004
                transitoire

              Renseignez-vous avant de raconter n’importe quoi.

              • Minimaximus
                Minimaximus répond à Zigpoc
                Lucide
                • Posté à 22h25 le 14/04/2011
                • Internaute 99716
                  Lucide

                Et mon cher Zigpoc, croyez vous sincèrement que si vous allez chez enercoop votre maison sera directement reliée à l’énergie éolienne ou une autre énergie verte ? : -)) vous êtes un grand naïf ; -)
                Croyez vous que enercoop va venir chez vous brancher une deuxième ligne de courant parallèle à celle de EDF ? ; -))
                Allons voyons, : -))))

                • Zigpoc
                  Zigpoc répond à Minimaximus
                  transitoire
                  • Posté à 09h19 le 15/04/2011
                  • Internaute 104004
                    transitoire

                  Il vaut mieux ne rien faire et gueuler dans les commentaires de rue89. Ça c’est un signe important pour que la société change !

                • grimberto
                  grimberto répond à Minimaximus
                  • Posté à 12h31 le 15/04/2011
                  • Internaute 30168

                  Minimaximus ! Vous faites exprès de nous prendre tous pour des brèles ?

                  Personne ne parle de brancher directement un fils vers une éolienne, et je ne pense pas que vous soyez assez bête pour le croire. Alors pourquoi votre remarque ?
                  Lisez aussi ce que propose enercoop.

                  • Minimaximus
                    Minimaximus répond à grimberto
                    Lucide
                    • Posté à 09h39 le 16/04/2011
                    • Internaute 99716
                      Lucide

                    Enercoop c’est comme numéricable, seul une petite tranche de la population peut en bénéficier. Maintenant si je prenais enercoop chez moi, mon électricité serait toujours de qualité nucléaire ; -)) Donc je n’ai aucun intérêt à acheter mon électricité chez enercoop : -))

            • Pierre Thyde
              Pierre Thyde répond à Tommy.
              Français
              • Posté à 17h49 le 14/04/2011
              • Internaute 144516
                Français

              Cela ne changera rien au problème de ce consommateur.
              Enercoop n’est que fournisseur d’énergie.
              C’est ERDF qui se charge de transporter l’énergie acheter par Enercoop jusqu’a ses clients.

              Plusieurs solutions existent.
              1 - Disjoncter toute son installation (y compris le chauffe- eau) et regarder si le compteur enregistre des consommations.
              2 - Demander une vérification du compteur. Mais attention si le compteur est OK, la charge financière est pour le client.
              3 - Demander un relevé « manuel » des consommations. C’est payant, mais ça peut regler le probleme.

              • ColvertLE
                ColvertLE répond à Pierre Thyde
                Retraité
                • Posté à 18h50 le 14/04/2011
                • Internaute 84712
                  Retraité

                Beaucoup d’usagers ont adopté (par internet) le relevé proposé par EDF : exemple :
                Logotype : EDF

                « Cher client,

                Vous avez choisi le Service Relevé Confiance et nous vous en félicitons. Vous recevez ainsi des factures calculées sur vos consommations réelles.

                Nous vous invitons à nous transmettre le relevé de vos consommations dans les dix jours, délai limite de prise en compte, afin d’établir votre prochai ne facture, conformément au relevé que vous aurez effectué.

                Vous pouvez nous communiquer ces informations directement sur votre espace Client

                Vos références ci-dessous pour rappel : .... »

            • Humain
              Humain répond à Tommy.
              • Posté à 18h39 le 14/04/2011
              • Internaute 21387

              EDF c’est pas le pied, certes !

              Mais avant de prendre un guignol genre ecolo nouvelle energies qui vous fait miroiter les pas cher avant de vous baiser encore pire qu’EDF...

              Réflechissez un max ! !

              L’energie c’est pas comme la bourse ou le CAC40 !

              En ce sens que le CAC40 (qui est à la bourse de New York, et non pas de Paris) vous n’etes pas obligé d’y souscrire ...

              Mais l’électricité vous en avez besoin !

              Et les trucs genre Powéo, ne font que du fric avec l’énergie....

              Hélas, ils font du pognon de façon pire qu’EDF en vous faisant croire que tout cela est une question d’éoliennes... (Qu’ils ne financent plus !) !

            • jardinera
              jardinera répond à Tommy.
              retraitee
              • Posté à 19h00 le 14/04/2011
              • Internaute 142014
                retraitee

              Et en plus , enercoop, quand elle trouve la consommation un peu élévée , vous contacte avant de’ effectuer le prélèvement .
              Le seul problème pour beaucoup de personnes est qu’il n’a a pas de tarif degressif , donc ou il faut payer plus ou bien on apprend à faire des économies .
              Par contre , pour ce monsieur , habitant le MAINE ET LOIRE , en chauffant à 12° , la facture devrait etre vraiment trés petite . .....

        28 autres commentaires
      • marty1924
        marty1924 répond à Zigpoc
        godwineur
        • Posté à 12h17 le 15/04/2011
        • Internaute 143566
          godwineur

        Il est loin le temps de l’EDF GDF entreprise de service public

        Une petite pub cocorico de 1984, on est loin maintenant :

        Lien

    • herve14-
      herve14- répond à Schrödinger
      boulanger
      • Posté à 02h53 le 15/04/2011
      • Internaute 135409
        boulanger

      Seul ,le fn veut baisser les carburants de 20 pourcent
      Et vu les élection ,vous votez encor pour ceux qui vous baisse depuis 30 ans au moin
      Alors
      ne venez pas vous plaindre
      je leurs donne raison d’augmenter et j’espère que sa va continuer

      très bonne journée a vous

      • nanabel
        nanabel répond à herve14-
        1ère version
        • Posté à 08h12 le 15/04/2011
        • Internaute 97292
          1ère version

        Effectivement, MLP dit qu’elle baissera la TIPP de 20%. Mais si vous avez bien lu son programme, elle propose aussi l’augmentation de la TVA, l’amenant à 23 % pour tout le monde. Ce qu’elle offre d’un côté, elle le reprend de l’autre. Les foyers les plus pauvres ne pourront tout simplement plus se nourrir.

        L’énergie n’est pas une marchandise comme les autres. Parce qu’elle doit être accessible à toute la population l’Etat doit contrôler sa production et sa distribution. Et je suis désolée, mais le Fn n’a aucune intention de contrôler l’énergie. Baisser les taxes n’est pas un contrôle.

        Demandez à MLP qui finance sa campagne électorale. Ce sont les mêmes qui financent l’Ump et le Ps.

         
        • herve14-
          herve14- répond à nanabel
          boulanger
          • Posté à 08h57 le 15/04/2011
          • Internaute 135409
            boulanger

          bonjour
          Pouvez vous me dire dans quelle rubrique de son programme on peut lire que la tva sera a 23 pourcent

          merci

          • nanabel
            nanabel répond à herve14-
            1ère version
            • Posté à 10h12 le 15/04/2011
            • Internaute 97292
              1ère version

            Le Fn veut engager une politique protectionniste sur les exportations. Ils prévoient de taxer les importations en incluant, en plus de la Tva fiscale une Tva sociale, redistribuée vers l’assurance maladie.

            Bien que MLP n’est pas fixée le montant de la Tva sociale, les économistes estiment qu’une hausse > à 4% bloquerait le marché intérieur. La Tva sociale remplacerait les cotisations maladies versées par les salairiés. Ce qui aurait pour effet d’augmenter les salaires. Cependant la part récupérée par l’Etat serait entre 3 et 3,5 % des cotisations.

            Si vous avez bien suivi cette histoire, vous vous apercevrez que l’idée ne vient pas du Fn, mais bien du Médef. Car les grands gagnants dans l’histoire ce sont les employeurs qui ne paieront plus leur part de cotisations.

            Lien par Lien

            • herve14-
              herve14- répond à nanabel
              boulanger
              • Posté à 11h56 le 15/04/2011
              • Internaute 135409
                boulanger

              De toute facon les charges salariales sont automatiquement répercuter sur le prix de vente
              Pour la tva sa sera pareil
              sa ne changera rien,sauve,de colonne c tout
              Et en bout de chaîne
              c toujours le même qui paye

        3 autres commentaires
  • zut.zut.flute-
    zut.zut.flute-
    sempre endavant
    • Posté à 15h36 le 14/04/2011
    • Internaute 152197
      sempre endavant

    Nous sommes prisonniers d’EDF qui peut nous pressurerà volonté, sans que nous ayons le moindre recours, à moins que ce ne soit vraiment trop gros ! ! ! !

    • pablico
      pablico répond à zut.zut.flute-
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 16h09 le 14/04/2011
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      le truc électronique va nous être imposé, on doit payer plus cher le compteur, parait-il.. sans rien avoir signé.

      il faut donc refuser.. et garder le vieux truc.

      ou demander le double compteur, l’électronique et le vieux truc, pour comparer.. les dérives...

      qui a des données sûres ?

      • papagaye
        papagaye répond à pablico
        • Posté à 18h28 le 14/04/2011
        • Internaute 28699

        j’ai « usé » quasiment le même volume de gaz de 02/2010 à 02/2011 que de 02/2009 à 02/2010 ... à peine quelques dizaines de m3 de différence !
        ma facture a augmenté de 200€
        le coefficient multiplicateur (des m3 au kw/h ) est passé
        de 10,74 à 10,81 ? ? ? Kézako ? ? ?
        et le kw/h de 0,041€ à 0,0417€

        je suis dans une rage folle

         
        • Le_mouton_noir
          Le_mouton_noir répond à papagaye
          www.delaservitudemoderne.org
          • Posté à 19h42 le 14/04/2011
          • Internaute 119868
            www.delaservitudemoderne.org

          Et ce n’est qu’un début...

          Peut être que cela vous incitera à parler des méfaits du libéralisme à vos amis, car celui qui engrange la différence c’est aujourd’hui l’actionnaire privé et il a une faim de loup.

        1 autres commentaires
      • jardinera
        jardinera répond à pablico
        retraitee
        • Posté à 19h02 le 14/04/2011
        • Internaute 142014
          retraitee

        Le compteur électonique est installé d’ office , Nous avons eu un compteur qui a pris feu ,et depuis ,ils en ont installé un électronique , donc on ne sait rien de ce qui se passe ........

    • Stat89
      Stat89 répond à zut.zut.flute-
      0+0=0
      • Posté à 16h47 le 14/04/2011
      • Internaute 128342
        0+0=0

      EDF ne fixe pas le niveau du tarif réglementé, c’est un pouvoir détenu par le seul ministre de l’énergie.

      Pour information, le marché est ouvert à la concurrence depuis plus de 3 ans et demi (le 1er juillet 2007 pour les ménages) : vous n’êtes pas prisonnier, puisque vous êtes tout à fait libres de quitter EDF et de vous inscrire auprès d’un autre fournisseur. Évidemment, vous ne bénéficierez alors pas du tarif réglementé.

      • kestucroa
        kestucroa répond à Stat89
        • Posté à 07h47 le 15/04/2011
        • Internaute 111844

        C’est pas le coeur de l’article.
        Il s’agit de comprendre pourquoi un foyer qui chaufferait si peu sa piaule se retrouve avec une facture exorbitante à payer.

        Parfois, c’est tout con : le compteur est branché sur une piaule voisine. A la place du retraité, je vérifierai une chose : voir si le compteur continue de tourner après avoir coupé toute consommation. Et si ça tourne, faire venir un huissier.

         
        • Stat89
          Stat89 répond à kestucroa
          0+0=0
          • Posté à 19h17 le 15/04/2011
          • Internaute 128342
            0+0=0

          Bien d’accord avec vous : je ne répondais pas à l’article, mais à zut.zut.flute, qui se considère « prisonnier » d’EDF.

          Hypothèse alternative à la votre : le problème ne vient pas du compteur ou de son branchement, mais du fait qu’aucune vraie relève n’a été effectuée durant 4 ou 5 ans (depuis 2006 apparemment). Si la facture était basée sur une sous-estimation, alors il faut qu’il y ait un rattrapage. Sur cette histoire, c’est le consommateur qui s’est fait de la trésorerie sur le dos d’EDF (malgré lui, certes).

          • marty1924
            marty1924 répond à Stat89
            godwineur
            • Posté à 21h59 le 15/04/2011
            • Internaute 143566
              godwineur

            A propos du non-relevé du compteur pendant une certaine période :

            au bout d’un certain moment sans que le compteur soit relevé (plus d’une dizaine de relevés), la dernière estimation faite par l’ordinateur EDF de la facturation est considérée comme nouveau point de départ et c’est une nouvelle base de facturation

            alors forcément, quand le releveur arrive à passer, parfois après 8 ou 9 ans sans relevés pour régulariser, ça peut soit vous être très bénéfique si vous avez peu consommé ou alors il peut en effet se passer l’effet inverse : le rattrapage de la différence non payée

            c’est pour ça que le relevé, même effectué par vous est très important !

        2 autres commentaires
    • GwenRev
      GwenRev répond à zut.zut.flute-
      Eco-logiquement
      • Posté à 17h13 le 14/04/2011
      • Internaute 152561
        Eco-logiquement

      Bonjour,

      Pour celles et ceux qui souhaitent ne plus avoir à subir le géant du nucléaire en France, il existe d’autres fournisseurs qui respectent davantage les personnes et l’environnement, tels que Enercoop. Certes, le coût du kWh est un peu plus élevé, mais les clients et salariés sont davantage respectés, les factures plus transparentes et surtout l’énergie 100% renouvelable.

      Soyons le changement que nous voulons voir dans le monde.

      • zut.zut.flute-
        zut.zut.flute- répond à GwenRev
        sempre endavant
        • Posté à 17h30 le 14/04/2011
        • Internaute 152197
          sempre endavant

        Merci pour l’info .
        Je vais me renseigner .

      • Man_in_fire
        Man_in_fire répond à GwenRev
        Athée et apolitique !
        • Posté à 19h41 le 14/04/2011
        • Internaute 141117
          Athée et apolitique !

        Il faut vraiment avoir du pognon à foutre en l’air pour accepter de payer plus cher le kw/h parce que c’est produit de façon écolo...

         
        • emiboot
          emiboot répond à Man_in_fire
          No Homs land
          • Posté à 20h23 le 14/04/2011
          • Internaute 81944
            No Homs land

          En même temps il faut bien être un peu con pour ne pas comprendre que si on paie le Kwheure le bas d’Europe ou presque, c’est précisément parce qu’il est (était ?) régulé et absolument pas écolo du tout et pour le million d’années à venir. Ni que l’énergie va être le centre de toutes les angoisses dans les 30 années qui arrivent.

        1 autres commentaires
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