A debattre 15/02/2008 à 17h12

Shoah : Veil juge l'idée de Sarkozy « insoutenable »

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Déportée à 16 ans, cette proche du Président a des mots très durs contre « l’adoption » de jeunes victimes par des écoliers.


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De toutes les réactions hostiles, négatives ou simplement réticentes à la proposition de Nicolas Sarkozy concernant les enfants et la Shoah, il en est une, remarquable par sa violence, qui sort du rang : celle de Simone Veil, ancienne déportée à l’âge de 16 ans, proche du Président et qui était assise à sa droite au dîner du Crif mardi soir.

Elle a jugé que la proposition de Nicolas Sarkozy était “ inimaginable, dramatique, injuste” .

Sur L’Express.fr, l’ancienne ministre, dont le ralliement à Nicolas Sarkozy avait été un des temps forts de la campagne présidentielle, raconte que son sang “ s’est glacé” en entendant le président de la République proposer que chaque élève de CM2 en France adopte un enfant victime de la Shoah.

“ C’est inimaginable, insoutenable, dramatique et, surtout, injuste. On ne peut pas infliger cela à des petits de 10 ans ! On ne peut pas demander à un enfant de s’identifier à un enfant mort. Cette mémoire est beaucoup trop lourde à porter. Nous mêmes, anciens déportés, avons eu beaucoup de difficultés, après la guerre, à parler de ce que nous avions vécu, même avec nos proches. Et, aujourd’hui encore, nous essayons d’épargner nos enfants et nos petits-enfants. Par ailleurs, beaucoup d’enseignants parlent -très bien- de ces sujets à l’école.”

L’ancienne ministre redoute également que cette idée puisse attiser les antagonismes religieux en France :

“ Comment réagira une famille très catholique ou musulmane quand on demandera à leur fils ou à leur fille d’incarner le souvenir d’un petit juif ? ‘

Cette réaction remarquable s’ajoute au concert de protestations qui a accompagné dans tous les milieux cette proposition surprise de Nicolas Sarkozy. Seules quelques voix se sont exprimées en faveur de la proposition présidentielle, parmi lesquelles celle de François Hollande, le premier secrétaire du PS, et celle de Marek Halter, qui l’a qualifiée d’’ initiative formidable” .

La sortie de Simone Veil permet, surtout, de s’interroger, une nouvelle fois, sur la manière de procéder du chef de l’Etat : comment a-t-il pu lancer une telle idée sans consulter cette femme dont l’histoire personnelle et le positionnement politique en font l’interlocuteur idéal avant de lâcher en pâture à l’opinion une bombe pareille ? Sauf à considérer que les idées de ses conseillers de l’Elysée sont au-dessus de toute contestation.

Quoi qu’il en soit, le jugement sans appel de Simone Veil risque fort de peser suffisamment lourd pour condamner cette initiative présidentielle à finir dans la poubelle, déjà passablement remplie, des fausses bonnes idées de Nicolas Sarkozy.

A lire : Sarkozy et les adoptions d’enfants de la Shoah, l’éditorial de Rue89

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  • pomme
    • Posté à 20h03 le 16/02/2008
    • Internaute 15573
  • vincelle
    • Posté à 20h19 le 16/02/2008
    • Internaute 31923

    Soyons objectifs !

    Constatons le résultat de « l’éducation à la Sarkozy », à travers le comportement de son fils Jean.

    Autant d’honnêteté, de loyauté, de franchise, de sincérité sarkozienne devrait forcer l’admiration de tous les Français.

    C’est pour cela que notre Cher, très Cher Président tient tant à coeur l’éducation des petits Français.

    Admirons comment il éduque ses propres enfants !

    Notre Cher, Très Cher Président Chanoine doit certainement connaître cette fameuse phrase : « Laissez les morts ensevelir leurs morts »

    Honte à ceux qui oseraient prétendre qu’il n’y a rien compris...

    Mais très certainement notre Cher, très Cher Président préfère parler des morts encore et toujours, pour améliorer sans doute le sort des Français vivants et leur pouvoir d’achat.

    Tout le monde sait que c’est son premier souci. Il l’a dit et proclamé. Qui oserait prétendre que c’est un menteur ?

    Qui pourrait repprocher à notre Cher, très Cher Président de ne cesser de s’agiter pour vouloir notre Bonheur ?

    Qui ?

    NB : Pour ma part, j’attends de pied ferme celui qui demain voudra que j’impose à mes (futurs) enfants le poids de la souffrance et de la mort...

    • aumusee
      aumusee répond à vincelle
      en direct de l'élysée Montmartre (...)
      • Posté à 21h58 le 16/02/2008
      • Internaute 6663
        en direct de l'élysée Montmartre (...)

      Vous avez bien raison.
      Nicolas S. a su, avec beaucoup de réussite je le reconnais, inculquer à son fils Jean Ier les notions de politesse, courtoisie et honnêteté.
      Il a même pu réussir à lui faire conduire un scooter.
      Sur lequel il se tient avec une correction exemplaire.
      Exemplaire : je dis bien exemplaire. Il faut méditer cela et suivre l’exemple.

  • De Tombouctou à Rikitea
    De Tombouctou à Rikitea
    En transit perpétuel entre (...)
    • Posté à 21h14 le 16/02/2008
    • Internaute 31491
      En transit perpétuel entre (...)

    L’autorisation parentale sera t’elle demandée ? Si oui, est-il judicieux de provoquer dans certaines familles des discussions passionnées dans un sens ou dans l’autre, discussions qui risquent de créer des clivages dans les cours de récréations. Bon courage, et il leur en faut, à tous les enseignants pour entretenir la concorde parmi leurs élèves aux origines et religions diverses et éteindre l’incendie que notre pédagogue-président vient d’allumer juste pour tenter d’enrayer sa descente dans les sondages.
    Que notre président laisse son premier ministre conduire son gouvernement et gouverner. Le pouvoir d’achat des Français sera peut-être moins négligé et que notre président jouisse de sa lune de miel. Le ciel de France, y compris celui de Neuilly, s’assombrit chaque jour un peu plus du fiel populaire accumulé.

  • Rebespierre
    • Posté à 21h35 le 16/02/2008
    • Internaute 3667

    Bravo Madame et merci de votre lucidité

  • Santajo
    Santajo
    Etudiant en environnement à Caen (...)
    • Posté à 21h50 le 16/02/2008
    • Internaute 31539
      Etudiant en environnement à Caen (...)

    Il me semble inutile de faire porter le deuil à nos enfants, mais nous avons et nous auront le devoir de les éduquer sur ce passage dramatique de notre histoire pour que de telles horreurs ne soit pas réitérées dans le futur. En attendant d’autres horreurs ont lieu en ce moment, pourquoi l’éducation nationale n’en parle pas dans les cours d’histoire et géographie ?

  • baclum
    • Posté à 22h03 le 16/02/2008
    • Internaute 32400

    Je me demande .....
    Je me demande en effet si Sarko n’a pas un sérieux problème avec son histoire familiale.
    Se pourrait-il que son pére , qui a quitté la Hongrie aprés l’occupation nazie, et qui ensuite a été « défaillant », n’a pas demandé à l’enfant Nicolas « d’adopter » une des victimes de ce régime fasciste ? .
    Quand on sait ce que pense le Président de Mai 1968 (qui selon lui, a été la pire chose qui soit arrivée au pays) on peut en effet se demander s’il ne souffre pas d’un reel traumatisme...... Ce qui expliquerait ce besoin de sans cesse évoquer la « morale » et de faire allusion à cette période noire ! .

    • jissé
      jissé répond à baclum
      Ingé retraité
      • Posté à 12h35 le 17/02/2008
      • Internaute 23393
        Ingé retraité

      baclum.

      Bonjour.

      Pour votre info :

      La Hongrie n’était pas « occupée » par Hitler, elle était alors son alliée (depuis le 20 novembre 1.940), jusqu’à être reprise par les troupes soviétiques.

      @plouche.

      Jc

      Lien

  • vincelle
    • Posté à 22h06 le 16/02/2008
    • Internaute 31923

    « De l’influence et des conséquences de l’ immaturité et l’inconstance d’un président de la République sur la sociéte française. Etude comparative des différents présidents ».

    « L’esprit de sacrifice : des inconvénients et difficultés de se retirer sur un yacht de milliardaire pour méditer. Avantages d’un monastère »

    Voilà des sujets que notre Cher, très Cher Président voudra peut être mettre au programme scolaire.

    Soyons convaincus que notre Cher, très Cher Président ne désire que notre Bonheur à tous.

    Qui oserait dire le contraire ?
    Qui ?

  • netchou
    netchou
    A l'écoute.
    • Posté à 22h21 le 16/02/2008
    • Internaute 22292
      A l'écoute.

    A voir dans la video du soutient de Simone Veil à n.s lors de sa campagne électorale ou A AUCUN moment leur regard ne se croisent...Qui est(a été) sincère dans cette alliance ? Lien

  • banville
    • Posté à 03h18 le 17/02/2008
    • Internaute 28523

    La famille du coté de ma mere est vendeenne/nantaise : je vais reclamer aussi que chaque gamin se souvienne d’un enfant massacré dans le genocide vendeen pendant la terreur (apres tout c’est aussi un genocide)...nan mais serieusement, imaginez que chacun reclame son devoir de memoire...comme si la france n’etait pas assez communariste comme ca...c’est vraiment une idee de merde...il peut pas la fermer de temps en temps sarko

  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 04h10 le 17/02/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    Nouvelle provocation destinée à attiser les haînes intercommunautaires... Sarko fait délibérément le jeu des fondamentalistes en replaçant la religion au coeur de l’ensemble des débats citoyens. C’est une façon comme une autre de favoriser la confusion des genres, cf sur la « laïcité » à la sauce NS : Lien

  • spammb
    spammb
    pour rester toujours concernée
    • Posté à 10h41 le 17/02/2008
    • Internaute 32345
      pour rester toujours concernée

    noubadekau dit :
    « Dans le pire des cas,à savoir l’application de cette décision,j’ai des doutes quant à la recevabilité de votre plainte...et d’ailleur contre qui ? »

    spammb repond :

    Ecoutez... c’est vrai que c’est le Procureur qui donnerait suite ou non à une telle « plainte ».
    D’ailleurs, Ce n’est pas tout à fait « porter plainte » comme on le ferait au commissariat ,c’est plus exactement signaler au Procureur de la Republique une observation de « suspicion de maltraitance psychologique » et j’ai tendance à penser que c’est mieux.

    Apres ,il est vrai qu’il faudra suivre ce qu’en fera le Procureur qui peut tres bien « classer sans suite » .(comme il le peut toujours, d’ailleurs.) Mais bon, suivant l’ampleur que prendra ou non cette « lumineuse idée de Notre President..on verra .. »
    Allez, puisque l’on est (encore) dans la « fiction » ..( ? !) je me risque à montrer ce que pourrait etre un tel « signalement », du moins tel que je le ferai moi-même. (« ferai » au futur.. et pas « ferais » au conditionnel ..c’est pas une faute de frappe !)

    Mr le Procureur de la Republique ,

    j’ai l’honneur de vous signaler que j’ai connu dans x circonstances l’enfant... revenu de l’école en indiquant que son enseignant de l’école X lui avait demandé de ... »
    D’abord tres inquiet par les affirmations de cet enfant agé seulement de ? ans, je me suis souvenu du fait que Mr le Pdt Sarkozy avait annoncé son intention de donner cette directive aux personnels des classes de CM2, aussi je suis maintenant dans l’ambarras de porter prejudice à un enseignant qui n’a sans doute fait qu’appliquer des consignes .
    Cependant ,l’interet que je porte à l’éducation des enfants et l’obligation pour tout citoyen de signaler aux autorités des faits de maltraitance sur mineur se substituent naturellement à cette crainte et il m’est apparu urgent de mesurer l’eventuel retentissement psychologique de telles directives sur de jeunes enfants .
    Ainsi, j’ai découvert que les avis de specialistes du developpement de l’enfant qui ont pris position publiquement sur ce point renforcaient ma certitude qu’il s’agit bien de « maltraitance » .
    Aussi je vous sollicite pour que des mesures de protection soient prises envers les enfants victimes et, le cas échéant,pour que des suites penales soient engagées.
    ––-
    Ensuite, on peut preciser plein de choses, selon qu’il s’agit de son propre enfant, d’un autre enfant...bref, c’est juste l’idée generale.

    Un juriste parmi nous ici pourrait affiner beaucoup,peut-etre ? spammb ( mais bon..ce matin j’ai entendu que NS « recule » (est-ce d’ailleurs un recul ? !) et envisage de faire porter cette mémoire par « une classe » et non pas « un enfant » ...)

  • ZYXXYO
    ZYXXYO
    Ingénieur Informaticien
    • Posté à 09h34 le 17/02/2008
    • Internaute 13909
      Ingénieur Informaticien

    En tant que descendant de gaulois je demande à ce que chaque écolier français porte en mémoire une victime de la guerre contre Jules Cesar suivi de la déportation de milliers de gaulois, parce qu’ils étaient gaulois.
    En tant que citoyen du monde je demande aussi que chaque écolier français porte en mémoire le nom d’un enfant libanais tué par la triste armée israélienne l’été 2006.

    • thierry reboud
      thierry reboud répond à ZYXXYO
      • Posté à 11h19 le 17/02/2008
      • Internaute 20923

      Je doute que ce soit utile, mais il faut toujours qu’un abruti dans mon genre se dévoue pour répondre à un crétin dans votre genre.
      J’ai peu de lumières sur Jules César et les Gaulois, mais je doute néanmoins qu’il eût quelque motivation raciale dans une (hypothétique) déportation des Gaulois. Plus probablement, dans le cas où votre propos est exact, s’agissait-il de classiques mesures de représailles de la part de vainqueurs à l’encontre de vaincus.
      Autant je peux vous suivre pour qualifier de crime la guerre israélienne contre le Liban en 2006, autant je ne vois pas bien ce qu’elle vient faire là-dedans si vous comptiez apporter une contribution cohérente et intelligente.
      S’il vous a échappé que l’agression israélienne de 2006 n’était en rien un plan d’extermination, je ne vois que deux solutions : soit vous êtes parfaitement imbécile, soit vous jouez au parfait imbécile.

      • Anonyme répond à thierry reboud

        @thierry,
        On ne te permet pas de te traiter d’abruti ! Simplement un grand utopiste qui pense pouvoir changer les pensées d’un parfait imbécile !

  • machiavel.
    • Posté à 11h23 le 17/02/2008
    • Internaute 24412

    Mais il ne faut pas s’attendre à autre chose que les propos de ZYXXYO ! La connerie de Sarkozy va faire que certaines personnes vont nous rabâcher stupidement ce que dit ZYXXYO ! Là c’est sur les Libanais , demain ça sera sur les palestiniens et après demain sur l’esclavage des africains !

  • Raoh
    Raoh
    Enragé
    • Posté à 12h42 le 17/02/2008
    • Internaute 30632
      Enragé

    Je propose que Monsieur Sarkozy et Monsieur Hortefeu porte la mémoire d’un des « Noirs » qu’ils ont expulsé par paquets de 30 dans des conditions inhumaines. Je propos que nous portions tous, collectivement, non pas la mémoire mais la volonté de tous les révolutionnaires assassinés par l’Etat depuis que la Terre est Terre.

    • spammb
      spammb répond à Raoh
      pour rester toujours concernée
      • Posté à 13h22 le 17/02/2008
      • Internaute 32345
        pour rester toujours concernée

      Pour ma part , ce n’est pas le fait de preserver la memoire des fautes du passé, quelles que soient les communautés , qui me pose probleme . C’est le fait que cet imbecile n’ait rien trouvé de mieux que de dire

       : « Tiens , on va confier ça à une enfant , un p’tit cadavre dans son cartable, comme ça ,il s’en souviendra “

      J’approuve en revanche les voyages scolaires qu’organisent , apres precautions, reflexion et encadrement approprié, avant comme apres , des colleges pour leurs ‘grands collegiens’ ,à Izieu, à Auschwitz,sur les plages de Normandie , et ..si Cayenne ou l’Afrique n’était pas si loin..peut etre que les colleges iraient aussi , d’ailleurs il y en a , des classes de college qui y vont, en Afrique, si si si !

      Tiens, qui serait assez doué en dessin pour nous faire un ‘Doudou en pyjama rayé gris et blanc qui tient une boite de Zyclon dans sa menotte , pour offrir aux CM2 ? ? ? ? Spamm

      • noubadekau
        noubadekau répond à spammb
        • Posté à 14h13 le 17/02/2008
        • Internaute 31428

        Relisez LA BD « Maus » de Spiegelman...ou plutôt, si vous le pouvez lisez la avec des enfants...je vous assure que c’est un monument !
        Quant à votre courrier, et bien je vous souhaite sincèrement bien du courage...
        Le problème est que si cette décision provoque des troubles avérés, le prouver sera long, trop long.

         
        • spammb
          spammb répond à noubadekau
          pour rester toujours concernée
          • Posté à 15h12 le 17/02/2008
          • Internaute 32345
            pour rester toujours concernée

          « Le problème est que si cette décision provoque des troubles avérés, le prouver sera long, trop long. »

          Ca, on s’en fiche pour le moment ( du moins tant qu’il ne sera pas devenu évident que des enfants sont réellement perturbés par ces « fantaisies » ,ce qui adviendra, c’est sûr , si la directive

          « un cartable /un cadavre »

          se met en application).

          Dans cette demarche de signalement,ce n’est pas au parent ou au citoyen d’apporter quelconque preuve , seulement de dire ce qui lui semble devoir mettre un enfant en danger (psychologique) mais au Proc de considerer s’il y a « danger pour l’enfant » et de donner suite .(ceci dit, si le petit « va pas bien “, par exemple , et qu’un medecin quelconque en atteste même par un banal certificat médical , ça donne dèja du corps au dossier...héhéhé)

          Non..déja signaler au Proc ..vous voyez l’idée ? etre tres nombreux à le faire , ce serait mieux, c’est sûr.. mais je vous accorde qu’avoir des suites réelles..mais bon...Disons que c’est pas plus mal qu’une petition , par exemple...et pour moi, c’est même bien bien bien mieux !

          Allez...un juriste specialisé en Protection de l’Enfance va venir completer/rectifier , non ? ? ? sérieusement , histoire d’aller au dela de quelques mails à portée limitée sur des forums ! spammb

          ps :” MAUS »... je vais lire .. spammb

        1 autres commentaires
  • Yakafersa
    Yakafersa
    retraité consentant
    • Posté à 13h39 le 17/02/2008
    • Internaute 30148
      retraité consentant

    A lire certains commentaires,on comprend mieux comment un Sarko est à la tête du pays. Brûle ce que tu as aimé.
    A se demander si parmi tous les détracteurs, il n’y a pas une certaine proportion de sarkosistes déçus.
    certains se demandent encore si Judas n’a pas trahi Jésus. Il faut se reveiller ! Sarko n’est pas un homme politique, c’est un politique, c’est tout.
    La différence ? La dimension humaine, le charisme, l’honêteté, la capacité à entraîner ses concitoyens Proposer des choix clairs et s’y tenir, bref tracer un sillon visible.On peut ne pas être d’accord avec ce choix, mais on le respecte parcequ’il est partagé par une majorité.
    En l’espèce, ce n’est pas le cas ! Même la majorité des français ne partage plus ces choix qui changent au gré du vent.
    Et le danger d’une telle situation, c’est que les électeurs risquent de voter par réaction et non plus par conviction lors des prochaines échéances.

    Quel gâchi !

  • jissé
    jissé
    Ingé retraité
    • Posté à 14h27 le 17/02/2008
    • Internaute 23393
      Ingé retraité

    Yaka-faucon

    Bonjour.

    Votre conception de la démocratie est toute Sakozienne.
    Les électeurs qui ont « fait » votre idole l’auraient fait par conviction ? Peut-être.

    Mais ceux qui, à l’usage (à l’usure) auraient changé d’avis et ne voteraient pas « UMP » le feraient « par réaction » ?

    Réaction à quoi ?

    Réaction au comportement du même.

    _ « Un naze, un » !
    _ « Ca marche. »

    Jc

  • KRIS
    • Posté à 15h24 le 17/02/2008
    • Internaute 25496

    En prônant à l’excès, cette individualisation enfantine du poids de la mémoire de la Shoah,
    Nicolas Sarkozy a-t-il songé un instant à
    l’IMMENSE CULPABILITE que pourrait ressentir
    un enfant d’aujourd’hui scolarisé
    dans une CLASSE PRIMAIRE de DRANCY ? ? ?

  • Yakafersa
    Yakafersa
    retraité consentant
    • Posté à 15h39 le 17/02/2008
    • Internaute 30148
      retraité consentant

    Il ne me semblait pas avoir fait l’apologie de Sarko, bien au contraire.Je m’étonne simplement des commentaires de certains participants qui découvrent le désastre aujourd’hui seulement.peut-être parce qu’ils commencent à se rendre compte de la réalité des faits.
    Relisez mon post attentivement et vous comprendrez que ma vision de la démocratie n’a rien à voir avec celle de Sarko, bien au contraire.
    Je respecte la majorité parce qu’elle émane du peuple, mais je n’approuve pas la politique qu’elle met en place actuellement, politique indigne de la France, en ce qui concerne les droits fondamentaux de la personne.

    Pour finir, cher Jissé, mon pseudo n’est pas Yaka-Faucon,mais Yakafersa.Mais je suppose que c’est de l’humour, alors j’apprécie, car cela illustre la légèreté des propos auxquels je faisais allusion

    • jissé
      jissé répond à Yakafersa
      Ingé retraité
      • Posté à 16h19 le 17/02/2008
      • Internaute 23393
        Ingé retraité

      Yakafersa.

      Ou son contraire ?

      Bonjour, monsieur.

      Ai bien relu (trois fois et fort attentivement) votre première « réaction ».
      Celle où vous craignez les votes « par réaction ».

      Le moins que l’on puisse dire c’est que sa ré/d/action est en totale contradiction avec vos actuelles affirmations.

      Laissons les éventuels lecteurs apprécier la différence par eux-mêmes.

      En attendant, persiste et signe.

      Pour la première.

      Pour la seconde ?

      Suis dubitatif.

      @plouche.

      Jc

      PS : N’ayant pas voté Sarko, je n’aurai pas - par réaction - à ’virer ma cuti’ aux municipales.

  • berangere
    berangere
    psychologue
    • Posté à 15h49 le 17/02/2008
    • Internaute 1559
      psychologue

    parrainons des enfants vivants ,ceux victimes des bombes disséminées dans tous les pays et qui perdent l’autonomie du corps superbe de leur enfance, parrainons les enfants des périphériques qui vivent dans des boîtes de carton et tôle, parrainons les enfants dont un parent vient d’être recondut à la frontière, parrainons les enfants qui ne partent jamais en vacances, parrainons les enfants quirespirent dans les ignobles logements des marchands de sommeil, parrainons les enfants dont les parents meurent du sida. Et souvenons-nous des enfants morts dans l’incendie du 13°....qui s’en est longtemps soucié ?
    Oui, la conscience de l’autre vivant, est un devoir de « mémoire » avenir.

  • gedehes
    gedehes
    architecte
    • Posté à 16h23 le 17/02/2008
    • Internaute 29772
      architecte

    Voici une décision invraisemblable de plus prise par notre président démocratiquement élu. Tout se passe comme si une fois élu, on avait les coudées franches. Cette remarque vaut pour toute les mécanismes de représentativité démocratique ou autre. Fort de son élection, l’élu ne se sent de compte à rendre qu’à lui-même. Pourquoi les socialistes ne réagissent pas ? Parce qu’une fois en place ils voudraient jouir de la même impunité. Seul contre-point possible : la rue. Le droit de manifester est le seul contre pouvoir à ma disposition pour lutter contre l’arrogance des élus. Cela suppose une convergence des individus isolés mais que l’indignation peut réunir. Comment ? Par la presse ! ! ! ou par des actions militantes avec l’éventuel recours à l’internet. On va voir.

  • gedehes
    gedehes
    architecte
    • Posté à 16h27 le 17/02/2008
    • Internaute 29772
      architecte

    Voici une décision invraisemblable de plus prise par notre président démocratiquement élu. Tout se passe comme si une fois élu, on avait les coudées franches. Cette remarque vaut pour toute les mécanismes de représentativité démocratique ou autre. Fort de son élection, l’élu ne se sent de compte à rendre qu’à lui-même. Pourquoi les socialistes ne réagissent pas ? Parce qu’une fois en place ils voudraient jouir de la même impunité. Seul contre-point possible : la rue. Le droit de manifester est le seul contre pouvoir à ma disposition pour lutter contre l’arrogance des élus. Cela suppose une convergence des individus isolés mais que l’indignation peut réunir. Comment ? Par la presse ! ! ! ou par des actions militantes avec l’éventuel recours à l’internet. On va voir.

  • Yakafersa
    Yakafersa
    retraité consentant
    • Posté à 16h38 le 17/02/2008
    • Internaute 30148
      retraité consentant

    Agissez,

    Pardon, à JC

    Je n’ai pas non plus à virer ma cutie, bien que ce ne soit pas un argument suffisant.Les votes par « réaction » font partie de la politique. Peut être le » vote sanction » serait moins « réac » ? Ce n’est qu’une question de vocabulaire.
    Voltaire, que je contacte régulièrement, m’a appris à me méfier de la pensée unique. Mitterand, que je ne contacte jamais, se méfiait surtout de ses « amis », en politique s’entend.
    Entre ces deux « monstres », il existe peut-être l’honnête homme,sûr de lui, celui qui est perplexe, ou dubitatif, mais c’est une chance pour lui.
    En ce qui me concerne j’essaie de comprendre et d’exprimer ma pensée, qui est à l’image de la société, complexe, surtout quand je suis révolté.

    Sur ce, je clos le débat, en etant ravi d’avoir fait un bout de chemin avec vous

  • leconcombrevert
    leconcombrevert
    La vraie vérité > : -))
    • Posté à 16h53 le 17/02/2008
    • Internaute 8843
      La vraie vérité > : -))
    • caro
      caro répond à leconcombrevert
      délinquante avérée
      • Posté à 17h14 le 17/02/2008
      • Internaute 6484
        délinquante avérée

      merci pour ce lien. Les propos d’Annette Wieworka sont extrêmement intéresants tant sur la mémoire que l’enseignement.

  • compte désactivé 2
    • Posté à 17h33 le 17/02/2008
    • Internaute 29938

    Je ne m’étais jamais rtendu comùpte qu’uil y avait autant d’antisémites à gauche et dans les syndicats. C’est vrai : l’antisionisme est l’antisémitisme des faux-culs, donc de la gogoche ! Beurk, la gogoche ! ! ! ! ! ! Il ne faut pas s’étonner que les deux seuls partis Kollaborationnistes français aient été fondés l’un par DORIOT, ancien premier secrétaire du Parti Kommuniste Français, l’autre par DEAT, ancien premier secrétaire du Parti Socialiste ( SFIO)

  • jeandunord
    jeandunord
    retraité ED NAT
    • Posté à 17h35 le 17/02/2008
    • Internaute 32432
      retraité ED NAT

    notre président, outre la liste des enfants français juifs victimes de la shoah, va-t-il demander àM.A.M. de sortir la liste des fonctionnaires de police qui ont participé avec zèle aux arrestations de ces enfants et ont fermé les wagons plombés, pour la donner aussi aux enseignants et pourquoi pas ,tant qu’on y est ,demander aux élèves un devoir de ...pardon...Question de cohérence...

  • marc13
    marc13
    cadre
    • Posté à 19h06 le 17/02/2008
    • Internaute 31229
      cadre

    Je souscris à la déclaration de l’ancienne ministre dans l’Express, sans pour autant, comme Caro, lui pardonner son ralliement à Sarkozy.

    Lors de ces discours de campagne à Caen et à Nice, M. Sarkozy a déclaré que la « la France n’a jamais cédé à la tentation totalitaire. Elle n’a jamais exterminé un peuple. Elle n’a pas inventé la solution finale, elle n’a pas commis de crime contre l’humanité, ni de génocide.. »
    (cf Lien ). Non seulement il n’a pas dit un seul mot pour souligner les responsabilités du régime de Vichy et de la milice dans les crimes commis, mais, sauf à considérer que le régime de Vichy ce n’est pas la France, il les a niées.
    Si on peut trouver aujourd’hui que les paroles de Sarkozy sont insoutenables, il me semble son discours sur la solution final l’était tout autant.
    Mme Veil aurait réagir de suite, plutôt que d’appeler Sarkozy parce qu’elle le trouvait gentil...

  • rol8329
    • Posté à 19h29 le 17/02/2008
    • Internaute 23885

    Après le succès de la lettre de Guy Moquet sur les performances de l’équipe de France de rugby, Sarkozy entend répéter l’expérience avec les enfants de CM2.

  • Jean-Charles DUBOC
    • Posté à 19h34 le 17/02/2008
    • Internaute 32488

    La réaction la plus humaine à la proposition aberrante de Nicolas Sarkozy est celle de Simone Veil : « Mon sang s’est glacé ».

    Et je me pose cette question : « A quelle occasion le sang d’un être humain, que la vie a aussi cruellement éprouvé dans son adolescence que Simone Veil, et qui sait ce qu’est la Shoah, peut-il se glacer ? »

    La réponse est celle-ci : Le sang d’une personne « se glace » lorsqu’elle se trouve face à une véritable monstruosité, face à quelque chose d’inhumain, qui l’horrifie totalement. Et le sang de Simone Veil s’est glacé lorsqu’elle a compris ce que signifiait cette proposition pour des enfants de dix ans.

    Mais il s’est aussi vraisemblablement glacé pour une deuxième raison.

    En effet, comment Nicolas Sarkozy a-t-il pu utiliser la mémoire d’enfants martyrs pour monter une opération de manipulation du public dans son propre intérêt ? Car cette proposition de Nicolas Sarkozy n’est rien d’autre qu’une horrible manipulation affective.

    Et là, je suis inquiet pour mon pays dont le dirigeant le plus élevé prouve ainsi son manque d’humanité.

    Cette proposition de Nicolas Sarkozy, me consterne, m’atterre, m’horrifie.

    Je me demande si Nicolas Sarkozy utilise sa connaissance de l’être humain dans l’intérêt commun, ou bien si c’est pour satisfaire, au moyen de la manipulation des émotions, un besoin de pouvoir quasiment sans limite que lui apporte, d’ailleurs, la Constitution de la Vèm République.

    Jean-Charles Duboc
    Lien

    • rol8329
      • Posté à 20h41 le 17/02/2008
      • Internaute 23885

      Et oui, les ficelles que tire le président sont de plus en plus visibles : l’émotion a été de tout temps un moteur plus fiable que la raison et les contre-feux ont toujours servi à masquer les vrais problèmes. Pendant que la France s’indigne de propos aussi irresponsables, elle ne regarde plus ce qui se passe autour. Mais le plus inquiétant, c’est qu’on assiste à la manipulation de notions très complexes par un personnage dont la culture se limite à la lecture des cahiers hebdomadaires du Figaro. Le président ne possède manifestement pas le discernement que procure la culture pour aborder ce type de dossier. Et comme son inculture se mue chez lui en complexe de supériorité, il ouvre des boites auxquels ses prédécesseurs d’une toute autre envergure avaient eu la sagesse de ne pas toucher. Mais je ne pense pas qu’il agisse seul. L’idée de l’infériorité de la France par rapport à l’Amérique est très présente dans ses idées et nul doute qu’il aura reçu quelques leçons de l’autre côté de l’atlantique pour y remédier. Nous sommes peut être aussi en train de payer l’outrecuidance de Dominique de Villepin à l’ONU lorsqu’il s’est opposé frontalement à l’oncle Sam. C’est peut être ce jour là que Sarkozy a été élu !

  • rol8329
    • Posté à 19h43 le 17/02/2008
    • Internaute 23885

    Je ne lis pas l’allemand mais je serai intéressé si quelqu’un pouvait m’éclairer sur les réactions de la presse germanique à cette déclaration de notre président. Doivent commencer à le trouver un peu lourd de l’autre côté du Rhin. D’ailleurs, je n’ai rien vu non plus dans la presse anglophone. J’espère qu’il ne vont pas nous laisser nous débrouiller tout seul avec ce malade. Un petit coup de pouce de l’étranger ne nous ferai pas de mal.

    • spammb
      spammb répond à rol8329
      pour rester toujours concernée
      • Posté à 22h23 le 18/02/2008
      • Internaute 32345
        pour rester toujours concernée

      Ouh bé ... Attendez !

      C’est quand même chez nous et par les notres, que Nicolas SARKOZY est devenu le President de la France !
      Aussi, s’ils nous laissent « nous debrouiller tout seul avec ce malade “, nos voisins Allemands et Anglais, on peut un peu comprendre, quand même .

      D’autant que moi, qui n’ai aucunement et jamais et à aucun prix voté pour lui, je me dis aussi parfois :
      ‘et merdre ...qu’ils se débrouillent, les electeurs francais de ce malade , c’est bien fait
      vision à court terme, c’est sûr, mais bon ...

      C’est quand même pas le petit coup de pouce de l’étranger’ qui a collé le timbre sur le bulletin de vote ‘ NS , non ?

      Vous voyez mon idée ? Spammb

  • pyrrhon69
    • Posté à 19h47 le 17/02/2008
    • Internaute 32492

    Comme les Nazis ont aussi déporté et élimine des homosexuels, des Roms, des malades mentaux, des communistes et bien d’autres, les enfants pourraient aussi les adopter. Je les vois revenir à la maisons pour annoncer fièrement à leurs parents : « j’ai adopté un p’tit Rom, mon copain Paul un p’tit pédé etc...

  • dinac
    • Posté à 20h11 le 17/02/2008
    • Internaute 29474

    J’enseigne la shoah en classe de troisième et c’est particulièrement douloureux et délicat. Ce serait complètement irresponsable de vouloir faire porter à des enfants de dix ans cette culpabilité-là, d’autant plus qu’elle ne doit pas sortir de son contexte qui a besoin d’être décrypté. Cette proposition est dangereuse à bien des titres, d’abord parce qu’elle est traumatisante pour des enfants et m^me pour les adultes, ensuite parce qu’elle en fait un problème de responsabilité individuelle alors qu’il faut considérer la responsabilité de l’Etat français et de toute une partie de la nation française et des Européens et de l’humanité en général, et enfin parce qu’elle risque de donner aux enfants une attitude schizophrène au regard des arrestations de familles de sans-papiers qui se produisent dans nos rues...C’est commode pour Sarkozy,il se dédouane sans imaginer que l’histoire devrait servir parfois à penser le présent et le futur.Quelle incompétence et quelle légèreté !

  • caro
    caro
    délinquante avérée
    • Posté à 20h11 le 17/02/2008
    • Internaute 6484
      délinquante avérée

    je viens d’en apprendre une bien bonne sur un autre site : le beau texte de Claire Aymes que tout le monde a plébiscité, qui a été mis au donjon sur ces sites, est issu d’un site plus que douteux dans le genre antisémite, avec liens vers Les Ogres, La Banlieue S’exprime, alainjules blog (pour ceux qui connaissent) etc

    Lien

    Forts, forts, très forts, ces gens !

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à caro
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 02h23 le 18/02/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Oui, c’est du joli.

    • spammb
      spammb répond à caro
      pour rester toujours concernée
      • Posté à 22h36 le 18/02/2008
      • Internaute 32345
        pour rester toujours concernée

      Oui... il suffisait d’aller visiter ce site dont elle avait mis le lien, ce que j’ai fait pour ma part seulement hier : -(
      Ben voila, c’est un tres beau texte , oui (mais qui n’est pas capable d’écrire un bô texte sur un sujet pareil ? ? ! !) ecrit à des fins electorales pour cette « candidate alternative democrate » candidate à .. je ne sais quoi...finalement ! (vs avez qu’à aller sur son site !)
      Bingo.....spammb

  • berangere
    berangere
    psychologue
    • Posté à 20h29 le 17/02/2008
    • Internaute 1559
      psychologue

    dira-t-on aux petits enfants de 10 ans que c’est la police du gouvernement français qui arrêtait les enfants envoyés à la mort ?
    dira-t-on aux enfants de 10 ans que c’étaient nos amis allemands d’aujourd’hui, qui avaient, partie d’entre eux en tout cas, organisé, admis, applaudi aux monstrueux comportements d’Hitler !
    dira-t-on aux enfants de 10 ans qu’alourdis par ces révélations il faut dire « bonne nuit les petits » et craindre les cauchemars ?

  • JérémydeRouen
    • Posté à 20h31 le 17/02/2008
    • Internaute 25638

    Bonjour l’hypocrisie !
    Madame Veil livre un discours aux médias qui n’était pas le sien lors du Crif. Elle soutenait la proposition de Sarkozy et maintenant, l’entendre dire que c’est trop lourd à porter pour un enfant alors qu’elle disait que les enfants pouvaient comprendre à cet âge me dégoute !

    Lien

  • JérémydeRouen
    • Posté à 21h08 le 17/02/2008
    • Internaute 25638

    Elle me donne plutôt l’impression d’être hypocrite. Elle dit que lors de la déclaration de la proposition, à la seconde son sang s’est glacé mais quand elle livre juste après ses réactions, elle apprécie et appuie Sarkozy dans son initiative. On peut difficilement croire à son indignation. Par contre, quand elle s’aperçoit de l’impopularité de la proposition auprès des français, elle retourne sa veste. Il y a quand même un monde entre sa réaction après le diner et celle de quelques jours après, c’est stupéfiant !

    • leconcombrevert
      leconcombrevert répond à JérémydeRouen
      La vraie vérité > : -))
      • Posté à 02h02 le 18/02/2008
      • Internaute 8843
        La vraie vérité > : -))

      Je vous fais remarquer que dans l’interview elle ne parle pas une seconde d’un parrainage comme Sarko l’a proposé, mais seulement d’un travail pedagogique avec des élèves.

      On ne peut donc pas dire qu’elle a approuvé le parrainage proposé par Sarko.

      Ce dont elle parle n’est pas la même chose.

      Vous allez me dire : Oui, mais pourquoi n’a-t elle pas toute de suite denoncé le projet de Sarko (parrainage) ?

      Bonne question, je vous remercie d’ailleurs de me l’avoir posée.

      Je ne sais pas. Il faudra lui poser la question. Peut-être ressentait elle tout simplement le besoin de prendre du recul, ne pas parler « à chaud » avant de se prononcer sur un sujet qui la touche profondement ?

      Cela me semble pas improbable, puisque ça a été mon cas. Lors de l’interview elle m’a laissée l’impression de parler de façon plus où moins automatique, pas vous ? Enfin ....

      Ceci n’empeche pas que j’ai du mal à digérer le fait qu’elle se soit abaissée à devenir présidente du comité de soutien de Sarko pour les présidentielles.