A débattre 13/04/2011 à 19h45

Concours de nuit pour étudiants juifs : stupeur et embarras

Aurélie Darbouret | Journaliste

La laïcité serait-elle un principe à géométrie variable ? En matière de
religions, l’Etat, serait-il un peu plus « neutre » avec certaines plutôt
qu’avec d’autres ? Ce sont les questions que l’on peut se poser si, comme
l’écrit Mediapart, l’Elysée est intervenu auprès des directions de
plusieurs grandes écoles d’ingénieurs pour qu’elles aménagent leurs concours d’entrée.


Dans une synagogue de Bordeaux, le 18 janvier 2009 (Regis Duvignau/Reuters).

Objectif : permettre à quelques étudiants juifs pratiquants de passer les concours, qui tombent pendant la période de la pâque juive, grâce à « des sessions secrètes de nuit [...], avec un confinement préalable des candidats concernés plusieurs heures avant. »

Treize jours de fêtes par an

Pour les juifs très pratiquants (assez minoritaires en France), un certain nombre d’interdits doivent être respectés lors des fêtes religieuses : on ne se déplace pas autrement qu’à pied, on n’écrit pas, on ne signe pas, on n’allume pas la lumière et, a fortiori... on ne passe pas d’examen.

Pour ne pas placer les étudiants pratiquants devant des dilemmes existentiels, et pour favoriser le bon « vivre ensemble » cher au gouvernement, la France fixe chaque année, par circulaire, les dates des fêtes religieuses : il est alors demandé aux établissements scolaires d’en tenir compte dans le choix des sessions d’examens et de concours.

Haïm Nisenbaum, porte-parole des loubavitchs de Paris, communauté juive ultra-orthodoxe, explique qu’il y a treize journées de fête chaque année pour lesquelles s’appliquent les interdictions. Or, seules cinq ont été retenues par la circulaire gouvernementale, parmi lesquelles ne figurent par les jours théoriquement chômés de la pâque juive.

Manque de bol pour les étudiants, cela tombe en plein concours des Ponts, Mines, Supélec et Centrale. Alors, selon le Point.fr, le rabbin Haïm Korsia, proche de Nicolas Sarkozy a demandé au président de la République d’intercéder en faveur des étudiants.

La mise en place d’un dispositif spécial a été démentie par les organisateurs des concours, mais Médiapart confirme ses informations sur l’intervention de l’Elysée.

Au Crif : « C’est du délire complet »

Mais la faveur pourrait en crisper quelques-uns. L’entorse au principe de la neutralité étatique tombe au plus mal. Débat sur la laïcité, régulièrement rebaptisé « débat sur l’islam », publications de 26 propositions de l’UMP, entrée en vigueur de l’interdiction de porter le voile intégral, etc. Depuis plusieurs semaines, la laïcité n’est pas un sujet facile.

Au Conseil représentatif des institutions juives de France (Crif), réaction à chaud, mardi, d’un permanent, qui n’engage pas la structure :

« C’est du délire complet. Il n’y aucune demande qui a été faite dans ce sens. Mais un aménagement de la sorte, c’est impossible. Dans cette période de débat sur la laïcité, on ne peut imaginer une bêtise pareille. »

« Il n’y a certes pas de solution parfaite »

Le Crif, a
finalement réagi jeudi, par la plume de son président Richard Prasquier :

« Non, le Crif n’est pas intervenu, mais d’un autre côté, le Crif
considère que cette affaire ne met pas en cause les principes de
laïcité républicaine ».

L’organisation, qui dément
être courant, refuse que les étudiants qui seraient concernés soient
stigmatisés ou considérés comme privilégiés :

« Il n’y a
certes pas de solution parfaite et celle qui a été trouvée ne l’est pas
non plus. Mais personne n’est lésé, personne n’est privilégié, personne
n’est gêné. La recherche d’équité et de justice doivent être à la base
d’une laïcité responsable »

« Non, la
situation de la dizaine d’étudiants qui resteront confinés dans la
journée du 20 avril et la journée du 26 avril pour passer l’examen écrit
dans la nuit suivante, qui devront ensuite, après un sommeil réduit à
presque rien, embrayer sur les épreuves du lendemain matin comme les
autres étudiants, n’est pas particulièrement privilégiée et on doute
qu’elle soit préférée par qui que ce soit en dehors de motifs
particulièrement importants. »

Au Conseil du culte musulman : « Deux poids, deux mesures »

Du côté du Conseil français du culte musulman, tiraillé durant le débat sur la laïcité, on a aussi du mal à l’imaginer et on préfère attendre une réaction officielle avant de s’exprimer. Mohammed Moussaoui, le président du CFCM, préfère rester prudent :

« Les aménagements prévus par la circulaire ont été plus ou moins respectés jusqu’à présent. Le fait qu’il y ait une recommandation des pouvoirs publics pour tenir compte des dates de fêtes religieuses me paraît suffisante.

Ensuite, si les écoles n’ont pas le choix, je ne crois pas que ce soit judicieux de faire des démarches supplémentaires. Cela peut être considéré comme deux poids, deux mesures. Mais je crois qu’il est judicieux d’attendre la réaction des pouvoirs publics, ils ne peuvent pas laisser une telle information sans réagir. »

Al-Kanz : « C’est une bombe »

Pour d’autres, l’implication de l’Elysée risque de faire l’effet d’une provocation.

« C’est une bombe », écrit le responsable d’Al-Kanz, un portail internet dédié aux consommateurs musulmans. Le blogueur, qui revendique « l’accommodement raisonnable », considère que cela tombe très mal pour le gouvernement :

« C’est grave, c’est insultant, on ne peut pas défoncer les musulmans sous prétexte qu’ils videraient la laïcité et faire cela par ailleurs.

C’est catastrophique... pour les juifs eux-mêmes. Cela va venir alimenter l’idée de complot, le fait qu’on dise qu’ils ont le bras long.

Et en même temps, pour les musulmans, c’est un soulagement. Depuis le début, on dit qu’on ne veut pas de passe-droit, qu’on n’est pas en train de tester la République et la laïcité.

Là, on voit très bien le deux poids, deux mesures. On laisse parler les faits. Qui aujourd’hui peut dire que ce n’était pas un débat sur l’islam ? »

« Se méfier des crispations laïcardes »

L’Union des étudiants juifs de France (UEJF) invite, dans un communiqué diffusé mercredi, à « se méfier des crispations laïcardes ». Pour Arielle Schwab, présidente de l’UEJF :

« La souplesse des institutions vis-à-vis d’une minorité d’étudiants pratiquants n’est pas un aménagement de la laïcité, mais un aménagement au nom de la laïcité. Il serait dangereux d’en profiter pour stigmatiser les communautés et les minorités. »

Le Grand Rabbin de France,, Gilles Bernheim et le Président du Consistoire Central, Joël Mergui, « s’étonnent » dans un texte commun « du procès en laïcité » qui a fait suite « à la demande d’aménagement des épreuves de concours ». Sans confirmer pour autant qu’elles aient abouties.

« Oubli » du Ministère ?

Le CRIF rappelle que l’aménagement d’épreuves décalées existent depuis longtemps : pour des raisons de fuseaux horaires mais également, « ponctuellement », pour résoudre « des situations difficiles résultant du respect des interdits religieux ».

Plusieurs riverains rapportent avoir connu des aménagements similaires durant leurs études, à Paris, à Strasbourg.

Le Grand Rabbinat confirme :

« Les dates religieuses protégées et la pratique de la composition en horaires décalés permettent, depuis longtemps, à tous les enfants de la République, quel que soit leur lieu de résidence et quelle que soit leur religion, de prétendre accéder aux grandes écoles. »

Dans la pratique, lorsque des étudiants alertent les autorités religieuses, il arrive que celles-ci discutent avec les professeurs et l’administration. « Cela se règle généralement au niveau local » affirme le Rabbin Moché Lewin, porte-parole du Grand Rabbinat de France. Généralement, les enseignants sont informés qu’il s’agit d’une personne très pratiquante. Libres à eux, ensuite, de décider si un compromis peut être trouvé.

« On a eu énormément de signalement cette année, plus que d’habitude par des étudiants qui sont dans le désarroi » souligne encore le rabbin. « Il y a peut-être un raidissement, notamment dans les universités. On veut pousser la laïcité dans un non-sens »

Un nombre croissant de demandes, qui, selon les organisations juives, serait dû à un « oubli » du Ministère de la Fonction Publique. Elles reprochent à ce dernier d’avoir omis d’inclure la Pâque Juive dans la liste des jours fériés « protégés » par une circulaire gouvernementale.

Mis à jour le 14/04/2011 à 18h. Ajout de précisions suite aux publications de démentis et aux réactions du Grand Rabbinat de France et du CRIF.

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  • 659 réactions
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  • tlaloc
    tlaloc répond à lissac
    Retraité
    • Posté à 11h44 le 14/04/2011
    • Internaute 47359
      Retraité

    Les partiels à la fac des sciences de Lyon n’ont plus eu lieu le samedi matin dans les années 90 à la demande de certains étudiants juifs.

  • Aloïs
    Aloïs
    .
    • Posté à 10h30 le 14/04/2011
    • Internaute 39938
      .

    C’est étonnant dis-donc ! C’est pas comme ci le président de la république venait faire des courbettes au dîné du CRIF.

    Non, non, non, il n’y a pas de communautés en France, et surtout aucune plus puissante que les autres. Si tous les responsables politiques français vont au dîner (recevoir leurs instructions) du CRIF -comme on va au dîner du siècle- c’est juste parce qu’on y mange bien ; et pis ca nous permet à tous de nous souvenir des racines juives de la France. . .

  • alex
    alex
    ...
    • Posté à 10h30 le 14/04/2011
    • Internaute 125524
      ...

    Monsieur le président de la république , messieurs Copé et Guéant je vous invite à relire l’article premier de la constittion française de 1958 

    « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. »

    maintenant appliqué la loi ,cessé de la transformer et de l’interprétée uniquement dans un but éléctoraliste .Encore une fois avec de telles stupidités vous allez diviser la FRANCE mais aprés tout peut être est ce là votre but !

    • Oister
      Oister répond à alex
      Soldat inconnu.
      • Posté à 10h39 le 14/04/2011
      • Internaute 46248
        Soldat inconnu.

      « je vous invite à relire “
      Tu sous-entend qu’ils l’ont déjà lu, et même qu’ils savent lire...
      Optimiste.

  • les bulles
    les bulles
    avocat
    • Posté à 10h33 le 14/04/2011
    • Expert 150814
      avocat

    Une question béte : qui selectionne les commentaires sélectionnés ?

  • Jeremy Sahel
    Jeremy Sahel
    Webstern Socialiste
    • Posté à 10h36 le 14/04/2011
    • Internaute 9872
      Webstern Socialiste

    Dans ce débat je vois passer régulièrement des commentaires du genre « ils n’ont qu’à demander une autorisation aux autorités rabbiniques » )Cette idée récurrente que l’on peut transgresser les obligations juives si le rabbin l’autorise correspond à une vision très chrétienne du Judaïsme.
    Il faut comprendre que le judaïsme est une religion athée caractérisée par l’interdiction de représenter de même de nommer Dieu par voie de conséquence la pratique doit être en liaison directe avec le texte et aucune forme de dérogation ne peut exister. La transgression est possible et même obligatoire quand des vies sont en jeu mais aucun Rabbin ne peut autoriser ou interdire quoi que ce soit si Ce n’est pas dans le texte. Le rabbin n’intervient que s’il peut y avoir un doute sur interprétation Du texte.
    La laïcité que Dariamarx (Lien) a justement appelé pur porc c’est la demande d’un judaïsme ou d’un islam chrétien c’est à dire une religion ou un homme est seul porteur de la parole sacrée et ou nous ne sommes libres que de l’écouter.
    Si le judaïsme( d’affirmation) existe encore c’est justement grâce à sa transmission qui se fait par le savoir et non par la croyance.

    Il y a 2 formes de juifs occidentaux (ou beaucoup plus)
    Le juif de négation c’est à dire celui qui est juif grâce au regard de l’antisémite celui la passera l’examen pestera contre ses camarades extrémistes et un jour verra son Prépuce repousser.
    Le juif d’affirmation qui est juif tradition comme l’autre mais surtout par l’accomplissement de ce mode de vie et l’étude Pour lui mieux vaudra transgresser ou perdre son année plutôt que de demander une autorisation.

    Je ne sais pas si je suis clair probablement pas assez.
    A lire « les penchants criminels de l’Europe démocratique » de Jean-Claude Milner aux Éditions Verdier
    Lien
    Ça explique tout ou presque

    Le laïcisme n’est que le visage moderne de l’universalisme chrétien prosélyte et toujours partant pour une croisade.

    PS Évidement je suis totalement contre toute forme de « deux poids deux mesures “ et je me suis toujours opposé aux interdictions ‘ des signes extérieurs de religion’ Lois islamophobes qui cachent à peine leur nom.

    Je suis attaché à l’école Laïque et républicaine mais quand j’inscris mon enfant à la maternelle et que je demande à ce qu’il ne mange pas de viande. On me répond : ‘ l’enfant risque d’être marginalisé’...
    c’est par ce genre de réflexions que l’enfant est marginalisé alors qu’au contraire nous voulons qu’il s’intègre avec sa différence.
    Ces étudiants montrent qu’on peut avoir une pratique religieuse privée et présenter les concours les plus prestigieux. Et l’on voudrait leur imposer de choisir...
    le choix de la date de ces concours est d’une extrême maladresse et le fait d’avoir voulu le cacher aussi.

    • Oister
      Oister répond à Jeremy Sahel
      Soldat inconnu.
      • Posté à 10h46 le 14/04/2011
      • Internaute 46248
        Soldat inconnu.

      Qu’ils soient juifs qui mangent du porc en regardant la shoah à la télé les pieds sur la table comme disait Desproges ou fervents défenseurs du bombardement de palestiniens, on se fout totalement de l’opinion d’un juif (ou d’un catho ou bref) quand aux concours et à leur organisation.
      Si tu t’inscris à une course de vélo, tu la fais à vélo.
      tu veux venir avec un panzer, tu t’inscris pas à une course de vélo... c’est le principe des règles.
      Ces types là n’ont qu’à passer des concours de rabbin, c’est fait pour eux.
      Et si un jour ils travaillent dans une centrale nucléaire, espérons qu’il n’y ait pas d’accidents pendant le shabbat.

  • cd69
    cd69
    ...
    • Posté à 10h41 le 14/04/2011
    • Internaute 115157
      ...

    Tout d’abord une coquille dans votre article : Union des Etudiants Juifs de France donne UEJF et non Ufej...
    Cela dit je ne les félicite aucunement pour leurs déclarations... Les jours concernés par ce « concours » ne sont même pas feriés en Israel, donc faire plus juif qu’Israel (Etat quise revendique juif)... Ce serait un comble pour une république laique (amménagée ?).
    Ensuite l’article passe sous silence le risque principal que fait courir ce mode de concours : le recours administratif après coup (du fait des délais trop courts duts au secret entourant l’affaire, il ne peut être question de référé), qui annulerait le concours pour défaut d’égalité devant le concours par exemple.
    Si une annulation survient il faudrait refaire faire le concours à un minimum de 13 000 étudiants par concours, sur fonds publics (en tout cas pour X mine) en plus du stress engendrés aux participants et de la non reconnaissance du travail des administrations qui travaillent toute l’année à la préparation de tels concours et voient leurs efforts gâchés par une telle mesure.

    Pourquoi les médias nationaux ne reprennent-ils pas plus l’information ?
    C’est tout de même une sacrée (oups calembour) privatisation de l’action publique...
    Puis là on a quand même de quoi faire sauter la banque : entre la présidence, le ministère de l’intérieur, de l’enseignement supérieur et du budget, beaucoup de têtes (pas très pensantes) risqueraient de tomber ou en tout cas d’être ridiculisées, décrédibilisées.

    • Aurélie Darbouret
      Aurélie Darbouret répond à cd69
      Auteur(e) de l'article Journaliste
      • Posté à 15h30 le 14/04/2011
      • Journaliste 52219
        Journaliste

      Ok, c’est corrigé, merci !

      • zerkalo
        zerkalo répond à Aurélie Darbouret
        Baba devant tant de bobos
        • Posté à 18h02 le 14/04/2011
        • Internaute 125164
          Baba devant tant de bobos

        Peut-on savoir pourquoi deux de mes messages (en réponse à un certain RobertFR) ont été supprimés ?

  • waits
    waits
    musicien
    • Posté à 10h43 le 14/04/2011
    • Internaute 144203
      musicien
  • witchone
    witchone
    Etudiant en linguistique
    • Posté à 10h46 le 14/04/2011
    • Internaute 88477
      Etudiant en linguistique

    Ça serait bien, quand on traite de sujets si épineux (donc, en France, pour ce qui concerne à peu près tous les sujets), d’avoir des articles relus... Ça serait même la moindre des choses, et dés lors que l’on n’est plus dans le simple témoignage, les aléas syntaxiques, les fautes d’orthographes et les approximations sont difficilement acceptables.

    Ce n’est pas l’Ufej (x2, pourquoi pas la FEUJ aussi ?), mais l’UEJF. Et quand bien même il s’agit « d’un permanent, qui n’engage pas la structure », comment parler d’un silence « radio » de la part du CRIF, quand l’un de ses membres s’exprime clairement sur ce sujet. Et comment parler tout court de silence radio à l’endroit « des représentants de la communauté juive », quand on fait part juste après des réactions du plus grand syndicat juif étudiant ?

    Bref, pour ma part je trouve ces magouilles choquantes, et cela prouve bien, en effet, que les questions posées sur la laïcité par le gouvernement sont un beau maquillage d’un viseur pointé tout droit sur l’Islam et sur les musulmans, et ce depuis quelques années maintenant. Il serait temps de comprendre que la laïcité IMPLIQUE la liberté de culte, et les Grandes Ecoles, d’autant plus quand elles sont publiques, seraient bien inspirées de ne pénaliser personne lors de la programmation de leurs examens.

  • sergethedreamer
    sergethedreamer
    photographe
    • Posté à 10h49 le 14/04/2011
    • Internaute 17139
      photographe

    Mettez un concours le jour de Noël ou de l’Aid, et vous verrez les réactions.
    Ce n’est pas la première fois qu’il y a des aménagements de ce type.
    Alors, pourquoi pendant la pâque juive ,qui est une des fêtes les plus importantes et contrairement à ce qui est dit, elle est tres suivie par la majorité des juifs, même laïcs, puisqu’il s’agit de la fête la plus importante commémorant la sortie d’ Égypte,« Mitzraïm », en hébreu, qui signifie aussi les étroitesses ou les limites, ne continuerait-on pas, pour donner les mêmes chances à tout le monde ?
    Votre article est de ceux qui cherchent à remuer la « m » et la haine entre les differentes communautés, et ne vous etonnez pas après,qu’à la suite de ce genre d’articles, il y ait une récrudescence de l’antisémitisme.

  • Autruchette
    Autruchette
    Dieu est mort !
    • Posté à 10h50 le 14/04/2011
    • Internaute 134171
      Dieu est mort !

    Etrange que la Pessah ne figure pas sur la circulaire des jours chômés, c’est une fête importante.
    Ceci dit, cela vaut il un article ? Pour une poignée d’ultra-religieux, on va encore stigmatiser toute une communauté. C’est en train de virer en eau de boudin, leur débat sur l’Islam transformé en débat sur la laïcité et leurs lois d’exception..

  • kakoulite
    kakoulite
    Intermediation & Imprecation
    • Posté à 10h58 le 14/04/2011
    • Internaute 126452
      Intermediation & Imprecation

    En irlande ils avaient fait ca exceptionnellement pour une epreuve du bac. L epreuve originale avait due etre annullee car une faute avait etee detectee puis reprogrammee un jour de fete juive. Les quelques pratiquants sont donc restes une nuit tous au meme endroit sans aucuns moyens de communication et ont passes l epreuve 24h apres les autres. Maintenant l irlande n etant pas particulierement seculaire cela semble logique mais pour la France ca n’a pas grand sens.

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à kakoulite
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 04h17 le 15/04/2011
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Le bac est un examen. Votre résultat ne dépend pas du résultat des autres.

      Ici il s’agit d’un concours.

      • kakoulite
        kakoulite répond à amonhumbleavis
        Intermediation & Imprecation
        • Posté à 21h56 le 15/04/2011
        • Internaute 126452
          Intermediation & Imprecation

        Et donc de passer un concours 24h apres les autres change quoi par rapport a passer un examen 24 h apres les autres ?

         
        • amonhumbleavis
          amonhumbleavis répond à kakoulite
          Rue89 fait monter le FN
          • Posté à 21h24 le 17/04/2011
          • Internaute 93168
            Rue89 fait monter le FN

          Tout. Lisez la note du directeur de Centrale, il l’explique en long et en large.

        1 autres commentaires
  • stoogers
    stoogers
    Etudiant ?
    • Posté à 11h01 le 14/04/2011
    • Internaute 152517
      Etudiant ?

    J’ai moi même passé les concours d’entrée aux écoles d’ingé l’année dernière, et j’ai fait mes deux ans de prépa dans un lycée juif (Ort à Strasbourg). Ce n’était pas une prépa réservée au juifs (je ne suis pas juif du tout d’ailleurs) mais aménagée pour des juifs pratiquants (fin des cours le vendredi midi, jours de fêtes fériés, resto U casher,...).

    Je tiens à signaler que cet aménagement de concours, bien que choquant dans un pays « laïque », n’est pas du tout nouveau !
    L’année dernière plusieurs de mes amis de prépa on passé une épreuve en décalé parce qu’elle tombait le samedi (sabbat). Ils étaient enfermés dans une maison, sans moyen de communication, à partir du vendredi soir, et passaient la dite épreuve le dimanche, toujours en huis clos.
    Pour avoir le droit à cette entorse ils payaient une cotisation à une association, qui se chargeait de faire pression auprès du service des concours (SCEI). J’avoue ne pas savoir les moyens de pression dont disposait cette association, mais connaissant la fermeté du SCEI, ils doivent être importants...

    • amonhumbleavis
      amonhumbleavis répond à stoogers
      Rue89 fait monter le FN
      • Posté à 04h23 le 15/04/2011
      • Internaute 93168
        Rue89 fait monter le FN

      Les écrits des concours n’ont jamais lieu le samedi.
      Ce sont les oraux.

      Fieffé menteur.

      Lien

  • touk
    touk
    Retraité
    • Posté à 11h02 le 14/04/2011
    • Internaute 24844
      Retraité

    Les agrégés passent l’oral le 14 juillet dans certaines matières.

    • kevangel
      kevangel répond à touk
      Chercheur
      • Posté à 13h03 le 14/04/2011
      • Expert 24356
        Chercheur

      Oui mais le 14 juillet n’est pas une fete religieuse. Les religions sont apparemment plus importantes que la République.

  • Crepitus
    Crepitus
    Retraité
    • Posté à 11h17 le 14/04/2011
    • Internaute 85789
      Retraité

    Foutre dieu, si l’on est libre de pratiquer la superstition de son choix quand cela créé problème il faut en supporter les conséquences.

  • steed1
    steed1
    Franco-Breton
    • Posté à 11h21 le 14/04/2011
    • Internaute 29140
      Franco-Breton

    finalement, aux dernières nouvelles tout le monde dément et assure que ce concours« bis » n’aura pas lieu !

  • PommeDeDiscorde
    PommeDeDiscorde
    Rédacteur
    • Posté à 11h23 le 14/04/2011
    • Internaute 152521
      Rédacteur

    Si ces faits sont avérés, cela montre, surtout, que pendant que certains se battent pour que des femmes vivent leur trip régressif et « moyenâgeux » au 21ème siècle et puissent avoir de le « droit » de vivre en marge de la société toute leur vie, d’autres se battent discrètement au sommet de l’État pour que leur coreligionnaires les plus brillants aient accès aux plus hauts concours de la République...
    CRIF 1 - CFCM 0

  • softangel
    • Posté à 11h32 le 14/04/2011
    • Internaute 34154

    Ouaouh.

    je n’ai rien contre les juifs, mais si ce genre de favoritisme est avéré, effectivement, ça la fout mal en plein matraquage de l’islam.

    Sinon, je me demande un peu quelle est la part de propagande et de vérité dans cet article. C’est un tout petit peu trop gros pour être tout-a-fait honnête.

  • tuile
    tuile
    infirmière
    • Posté à 11h54 le 14/04/2011
    • Internaute 145367
      infirmière

    Au mieux, l’état communique aux établissements scolaires les dates des fètes religieuses... celles ci sont décidées par Rome.La France est « nommée “ fille ainée de l’Eglise, mais je crois que son pouvoir religieux s’arrète là.

    Les fètes religieuses datent du moyen age (1200 et quelques...),seuls les jours fériés à connotation guerrière ont fait le jeu de modification.
    Nous pouvons , certes, envisager, au nom de la laicité de modifier les dates et causes de fètes religieuses. Ce serai certainement mieux que de faire des arrangements comme celui du sujet.
    Peut on vraiment imaginer que l’Elysée ait fait une telle bourde ?
    Des explications vont ètre nécessaires car, s’il s’avère que cette note existe, elle fait du tort à tout le monde (insulte envers les musulmans, chrétiens,etc...et stigmatise les juifs qui n’en demandent certainement pas tant)

  • jh75
    jh75
    –-
    • Posté à 12h11 le 14/04/2011
    • Internaute 152527
      –-

    Petit rappel : « La France est une République indivisible, laïque, démocratique et sociale. Elle assure l’égalité devant la loi de tous les citoyens sans distinction d’origine, de race ou de religion. Elle respecte toutes les croyances. Son organisation est décentralisée. » — Article premier de la Constitution
    Et un lien intéressant, voir point 2.4 de la circulaire sur le respect de la Laïcité et la prise en compte des fêtes des autres religions Lien
    Respecter ce n’est pas nier.

  • lissac
    lissac
    prof
    • Posté à 12h13 le 14/04/2011
    • Internaute 105440
      prof

    Comme la réalité ressemble trop à la caricature, il faut cacher la vérité.

    Couvrir d’un voile discret la nudité du père.

  • domifa
    domifa
    retraitée
    • Posté à 12h26 le 14/04/2011
    • Internaute 109150
      retraitée

    Je trouve que c’est très courageux car très risqué. Sarkozy aurait pu leur donner leur diplôme sans les obliger à passer un examen la nuit. Surveillés par qui d’ailleurs ? Leur rabin au titre des heures supplémentaires défiscalisées ?

    Bravo M. le Président même si vous, tel le Parrain, ne craignez rien, car ce sont vos collaborateurs qui ont directement fait pression pour contraindre les écoles à faire cela et ce sont eux qui risquent d’être accusés d’antisémitisme pour avoir forcé de pauvres étudiants juifs à plancher la nuit dans les locaux de vos grandes écoles et de se retrouver en garde à vue ! ! ! !

  • fabien2b
    fabien2b
    Contrediseur chronique
    • Posté à 12h35 le 14/04/2011
    • Internaute 118140
      Contrediseur chronique

    + de 500 commentaires à ce jour...pourquoi ça réagit toujours autant quand on parle de juifs ou de musulmans...Il y a des choses bien plus choquantes qui ne suscitent pas autant d’émoi...

    • lissac
      lissac répond à fabien2b
      prof
      • Posté à 12h46 le 14/04/2011
      • Internaute 105440
        prof

      Ce ne pas qu’un problème religieux.

      Ca met en cause le pouvoir politique, la laïcité, la monopolisation de l’accès aux élites par les « fils de », la course aux financeurs pour les élections etc.

  • ostia
    ostia
    inadapté
    • Posté à 12h46 le 14/04/2011
    • Internaute 88960
      inadapté

    Je me suis toujours demandé comment il est possible pour les étudiants extrémistes religieux de tout bord de concilier leur foi avec ce qu’on apprend en classe prépa.
    Ce qu’on lit dans un livre de physique n’est pas tout à fait en accord avec ce qu’on lit dans les best seller des religieux (coran bible etc etc)

    parce que le type qui est persuadé au fond de lui que le monde a été créé en 7 jours, c’est pas la peine qu’il se casse le cul à passer les concours, il aura peu de chance. Ou bien sa foi est fausse, ou bien il est schizo

  • lolo_mage
    lolo_mage
    aide à la décision
    • Posté à 12h58 le 14/04/2011
    • Internaute 39939
      aide à la décision

    Salut,

    En 2001, une des épreuves du concours TPE (Travaux Publics de l’ETAT) tombait le 8 mai... Pourtant la commémoration de l’armistice 39-45 me semble important pour tous les français.

    On peut être convoqué aux oraux le 14 juillet aussi.

    Perso, les concours étaient pour moi beaucoup plus importants que n’importe quelle fête. Chacun ses priorités.

    Bref, tout ça pour dire qu’il me semble qu’on fait beaucoup de bruit pour pas grand chose. C’est juste une question d’organisation finalement. Changer un planning de concours moins d’un mois avant l’épreuve, c’est chaud. Si c’est possible pourquoi pas et indépendamment de toutes fêtes religieuses ou non.

    L.

    • Frangipanier
      Frangipanier répond à lolo_mage
      Plante verte, rouge et noire.
      • Posté à 14h59 le 14/04/2011
      • Internaute 106626
        Plante verte, rouge et noire.

      sauf erreur de ma part, le 8 mai et le 14 juillet ne sont pas des fêtes religieuses mais des commémorations historiques.

  • miragge
    miragge
    mecanicien
    • Posté à 13h01 le 14/04/2011
    • Internaute 99589
      mecanicien

    2 poids 2 MESURES, ca va achever le gouvernement et ca fameuse laicité. Bravo

  • Souad
    Souad
    quoi ?
    • Posté à 13h28 le 14/04/2011
    • Internaute 44005
      quoi ?

    2 poids 2 mesures qui ne le savait pas ?

    en outre, M. Sarkozy se fout de la laïcitéla laïcité

    enfin oui pour des aménagements raisonnables, par ex d éviter les examens pour les PRINCIPALE FETES.
    mais pas toutes les fetes de chaque religion

  • ChevalierErrant
    ChevalierErrant
    humaine
    • Posté à 13h33 le 14/04/2011
    • Internaute 125969
      humaine

    Nous au Québec appelons ça des Accommodements Raisonnables !

    • Calisto13
      Calisto13 répond à ChevalierErrant
      Joyeux
      • Posté à 15h23 le 14/04/2011
      • Internaute 129009
        Joyeux

      Avec les ultra-orthodoxes ce ne sont pas des accommodements raisonnables, on appelle ça du copinage électoral... et c’est à proprement parlé une succession d’injustices pour les résidents des quartiers concernés...

      Autant j’adore le principe d’accommodement raisonnable au Québec, autant surfavoriser une communauté au dépend des autres ça c’est de l’injustice. Note je vis et je travaille dans le quartier concerné, c’est déprimant au quotidien de voir qu’ils peuvent faire ce qu’ils veulent...

      Pour ceux que cela intéresse un citoyen qui se bat pour faire respecter les règlements et lois municipaux contre ces intégristes...

      Lien

      Comme quoi il y a aussi des accommodements déraisonnables...

    • salsabil
      salsabil répond à ChevalierErrant
      ou la Mémoire d'avant Tombe
      • Posté à 16h06 le 14/04/2011
      • Internaute 59783
        ou la Mémoire d'avant Tombe

      En France, on appelle cela « La Sélection Religieuse Irraisonnée ».

      Sic...

  • Libelluless
    • Posté à 14h31 le 14/04/2011
    • Internaute 19697

    Notre laïcité est effrayante : nos services publics se privatisent par petits bouts (santé, transport, écoles, etc.) au profit du secteur privé et nos écoles forment des cadres dont certains font passer leur foi religieuse avant leurs devoirs de citoyen ou professionnels, le feront ils en dirigeant notre pays dans quelques années ? ? ?
    Imaginez maintenant que grâce aux effets de l’application stricte de la laïcité (liberté du culte), tous les jours religieux soient respectés et appliqués par toutes les confessions religieuses : plus d’écoles, d’hôpitaux, de transport, de magasin, de cinema, de police, de mairie, de crèche, de radio, de tv, etc. pendant ces fêtes religieuses... LE CHAO !
    L’application des règles de la laïcité dans notre société est en l’état imbéciles et ne protège pas les citoyens laïcs qui seront a la merci de pratiquants religieux aux manettes des commandes de notre société (entreprises, services publics privatises, etc.).
    Ce jour la, le citoyen laïc qui aura un bras cassé pourra bien crever devant la porte d’un Hopital privé fermé pour jour religieux, les médecins de cet hôpital étant tous de la meme religion. Merci aux pratiquant ! ! ! Merci à notre constitution qui permet la liberté du culte avant les nécessités de la nation et de ses citoyens.
    imaginez... Hein ?

  • dupontlajoie
    dupontlajoie
    cadre sud
    • Posté à 14h34 le 14/04/2011
    • Internaute 26047
      cadre sud

    Oui en deux mots pour ce gouvernement le communautarisme peut exister lorsqu il s’agit de juifs ou de cathos éventuellement mais pas de musulmans !
    Le chef de l ’Etat devrait être le premier à défendre la laicité et c’est lui qui déroge dés que cela l’arrange ! Bon on savait Sarko pas trés regardant sur les princi^pes dés lors que cela lui fait gagner des voix mais là il touche au coeur de notre république !
    Vite 2012 !

  • Leon 777
    Leon 777
    artiste
    • Posté à 14h56 le 14/04/2011
    • Internaute 128120
      artiste

    « Si comme l’indique Médiapart »
    Si et seulement si.
    Et si non ?
    Il semble que tout cela ne soit qu’une rumeur et que « contrairement à ce qu’indique médiapart »...
    Autrement dit un « article » écrit ...sur du vent
    Comme disait Coluche
    « un journaliste qui en sait autant il pourrait aussi bien fermer sa g°°le »

    A suivre en attendant de savoir Vraiment ce qu’il c’est s’est passé...

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 15h18 le 14/04/2011
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Nicolas Sarkozy ne devrait finalement pas assister à la cérémonie de béatification du pape Jean Paul II qui doit avoir lieu le 1er mai prochain au Vatican, contrairement à ce qu’il avait un temps envisagé.
    Gnieu Figaro.freu

    Hi ! Hi ! Peur sur les vils. Avec leur immense connerie de code de la laïcité , ils sont tous en train de se prendre les pieds dans le tapis de prière !

  • CG13
    CG13
    http://www.youtube.com/user/ (...)
    • Posté à 15h23 le 14/04/2011
    • Internaute 33443
      http://www.youtube.com/user/ (...)

    Bon, les gars ! et si on était honnête... pour une fois ?

    La France est un Etat laïc, ok ? (d’accord, c’est bidon, on y reviendra...)
    Avec des jours fériés pour les fêtes religieuses catholiques...
    Toujours ok ?
    Le dimanche, chaque semaine ! Le samedi (rien à voir avec le shabbat juif pourtant, mais uniquement l’english week-end désiré des familles)
    Modulables pourtant par les politiques au gré de leur fantaisie (la religion n’étant qu’alibi) en cas de besoin économique (voir lundi de Pentecôte).
    Que dirait-on d’un comité de concours plaçant une épreuve un jour de fête religieuse catholique fériée ? Ce serait un scandale absolu, avec interpellation du gouvernement à l’Assemblée nationale !
    Pourtant rien, ces jours-là, n’interdit à un candidat de plancher selon le dogme de la Sainte-Eglise...
    Un comité de concours peut par ailleurs parfaitement adapter à l’avance le calendrier des épreuves de façon à ne pas entrer en conflit éventuel avec une fête religieuse « minoritaire » dont la date est fixée par une horloge perpétuelle...

    Je prétends donc que cette « affaire » est un coup médiatique, préparé de longue date par les services de l’Elysée, pion dans cette partie d’échecs visant à faire du FN de Marine un soufflé qui, vu son incompétence et son manque d’entregent, ne saurait manquer de retomber très vite, la ramenant au score habituel à Jean-Marie, voire moins.

    Un bon clin d’oeil à l’électorat juif et aux élites, une division de plus (tous les juifs ne sont pas riches et ne votent pas pour « Sark Veau d’or »), d’autant que la laïcité revendiquée par le président ne semble pas très « casher »... (voir le discours de Latran, qui honora tant les hussards noirs de la République)

    Lien

  • akilafot
    akilafot
    commercial
    • Posté à 15h25 le 14/04/2011
    • Internaute 144424
      commercial

    Et si on se reposait un peu des histoires de juifs, musulmans, kippa, burqa, cachère, halal ect...
    Contrairement aux histoires de belges, on fini par s’en lasser.....

  • We want a shrubbery
    We want a shrubbery
    Fonctionnaire. A voté!
    • Posté à 15h43 le 14/04/2011
    • Internaute 100046
      Fonctionnaire. A voté!

    Coïncidence, je viens de recevoir le numéro de Respublica qui récapitule les dispositions de la loi-cadre proposée par le Parti e gauche (à cent lieues des incantations de la descendance au Jean-Marie) :

    * le retour à la loi promulguée le 9 décembre 1905, c’est à dire débarrassée des régressions postérieures
    * la suppression des dérogations sur l’Alsace-Moselle, la Guyane et Mayotte
    * l’interdiction des financements détournés aux cultes et aux écoles privées très majoritairement confessionnelles
    * le rappel de la règle laïque : fonds publics à l’école publique, fonds privés à l’école privée
    * la fin du scandale des 500 communes sans écoles publiques
    * le retour au monopole de l’État pour la collation des grades et des diplômes
    * l’élargissement de l’application du principe de laïcité à l’ensemble de la sphère de constitution des libertés (école, services publics, protection sociale) jusqu’à y compris dans l’hôpital pour assurer la prise en charge des IVG.

    J’ai la conviction qu’il va falloir en passer par là. Tendre la main aux culs-bénits ne peut aboutir qu’à se faire bouffer le bras, puis le reste. Légiférer individuellement contre chaque forme de cul-bénitisme ne peut qu’affaiblir encore le principe de séparation DES cultes et de l’Etat. Donc tout le monde à la niche !

    • yabon
      yabon répond à We want a shrubbery
      Klingon
      • Posté à 18h07 le 14/04/2011
      • Internaute 98602
        Klingon

      Ah ça fait du bien de lire des propositions sérieuses de temps en temps.

      « la fin du scandale des 500 communes sans écoles publiques »

      Je n’imaginais même pas que cela puisse exister !

      • We want a shrubbery
        We want a shrubbery répond à yabon
        Fonctionnaire. A voté!
        • Posté à 19h16 le 14/04/2011
        • Internaute 100046
          Fonctionnaire. A voté!

        Moi non plus. Je l’ai appris en lisant ce texte.

  • Michel-Petit
    Michel-Petit
    Retraité
    • Posté à 16h17 le 14/04/2011
    • Internaute 62964
      Retraité

    Super, on ne va pas s’attarder sur les étudiants « sans étiquette » qui s’étaient fait plomber par une grève de transport le jour d’un examen il y a un certain temps, était-ce en 2010 ?

    Mais c’est arrivé, et l’Education Nationale a appliqué alors, la règle qui existe, avec toute la rigueur nécessaire, en gros ils n’avaient qu’à le prévoir.
    Circulez bande de laïcs !

    Cette fois en toute discrétion, nos Umpistes ravageurs-pourfendeurs, semblent plus arrangeants.

    Normal quand le Crif peut faire interdire un colloque qui lui paraît gênant, il peut aussi ignorer les petites combines peu orthodoxes de ce magnifique gouvernement.

    N’empêche que c’est comme le reste : priorité à la pagaille et aux passe-droits, est-ce que pour le même prix on leurs paie la blanchisserie ?