A la Une 17/02/2008 à 10h30

Indépendance du Kosovo, mode d'emploi

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Les Albanais du Kosovo vont faire la fête toute la nuit. Mais leur bonheur d’accéder ce dimanche à l’indépendance fera-t-il de nouveau le malheur des Balkans ? Leur proclamation unilatérale d’indépendance, soutenue par une partie de l’Union européenne et les Etats-Unis, rouvre-t-elle la boîte de Pandore mal refermée de l’ex-Yougoslavie ? Le dossier est complexe et à plusieurs dimensions.


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Le statut légal

L’indépendance du Kosovo n’est pas de même nature que celles qui l’ont précédée dans l’éclatement de la Yougoslavie dans les années 90 et 2000. La Slovénie, la Croatie et les autres, jusqu’au Monténégro, le dernier à avoir rompu avec la Serbie en juin 2006, étaient des Républiques fédérées au sein de l’ex-Yougoslavie. Alors que le Kosovo était une Région autonome à l’intérieur de la République de Serbie. Ca n’est pas qu’une nuance : dans un cas, il s’agit d’un divorce entre entités qui avaient été artificiellement mariées, de l’autre, les Serbes ont le sentiment qu’on leur arrache une partie d’eux-mêmes.

D’autant plus que par une ironie cruelle de l’histoire, c’est dans cette petite région du Kosovo (à peine 11000 Km carrés) que se situe un des mythes fondateurs de leur histoire, la bataille de Kosovo Polje, en 1389, entre les Serbes et l’empire Ottoman, un équivalent serbe du Vase de Soissons pour les Français... Au fil des siècles, toutefois, les populations d’origine albanaise sont devenues majoritaires au Kosovo, bien que ce soit le coeur spirituel de la nation serbe. Ils constituent aujourd’hui plus de 90% des deux millions d’habitants du Kosovo, une proportion qui a augmenté après la fuite de plus de 200000 Serbes lors de la guerre de 1999.

Cette différence de statut entre la République fédérale de Slovénie, la première à quitter la Yougoslavie en 1991, et la Région autonome du Kosovo qui se sépare dimanche de la Serbie, explique la montée brutale de tension, alors que, par exemple, la sécession du Monténégro, il y a moins de deux ans, s’est déroulée sans le moindre soubresaut. Même si, au-delà de la dimension légale et du statut, c’est la même logique de séparation et d’émergence d’entités étatiques “ethniquement pures” (brrr) qui est en marche.


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L’histoire récente

Contrairement aux autres Républiques issues de l’ex-Yougoslavie, qui ont acquis leur indépendance à l’issue des guerres des années 90, ou par un divorce relativement à l’amiable dans le cas du Monténégro, l’indépendance du Kosovo est l’aboutissement d’une défaite mal digérée par la Serbie lors de l’intervention de l’Otan en 1999, et restée sans issue légale claire. Depuis, le Kosovo vit sous administration des Nations Unies et sous protection de la KFOR, la force de l’Otan. Toutes les négociations sur un statut définitif du Kosovo ont échoué, malgré les médiations internationales. Entre l’exigence des Albanais du Kosovo d’accéder à l’indépendance, et le refus catégorique de la Serbie, même post-Milosevic, il n’y a eu aucun compromis possible.

De manière prévisible, donc, la Serbie s’oppose bec et ongle à cette indépendance. Des manifestations de protestation ont eu lieu à Belgrade derrière une grande banderole proclamant ‘il restera à nous’. Les Serbes se solidarisent en particulier avec les quelque 120000 Serbes qui vivent encore au Kosovo, dans des enclaves protégées par la KFOR. Le nouveau Kosovo promet un respect des droits des minorités, mais les Serbes redoutent que leurs relations, déjà tendues, avec la majorité albanaise, ne devienne intenable une fois le cordon rompu avec la ‘mère patrie’ serbe. Un cocktail dangereux puisque c’est le sort de la minorité albanaise de Serbie qui a provoqué la guerre du Kosovo en 1999, et certains redoutent que l’inversion des rôles ne débouche un jour, sinon sur une guerre, au moins sur une montée des violences.


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Le contexte diplomatique

L’indépendance du Kosovo provoque de nouvelles grandes manoeuvres diplomatiques, et constitue un nouveau test à la fois de la cohésion de l’Union européenne, mais aussi des relations entre les Occidentaux et la Russie. L’UE, autre ironie de l’histoire, est actuellement présidée par la Slovénie, la République qui a donné le coup d’envoi de l’éclatement de la Yougoslavie en 1991... La majorité des Etats de l’UE s’apprête à reconnaître le Kosovo indépendant, une responsabilité européenne’, selon l’expression de Bernard Kouchner, lui-même ancien Représentant de la Communauté internationale à Pristina. Mais il n’y aura pas unanimité des ‘27’ : la Grèce s’oppose farouchement à cette démarche, au nom d’une solidarité orthodoxe et, sans doute, de craintes pour ses propres tentations séparatistes internes. L’Espagne est plus que réticente pour les mêmes raisons de séparatisme, craignant un précédent pour le pays basque ou la Catalogne. Mais il n’y a pas, au sein de l’UE, le climat de crise qui avait tant pesé en 1991, lorsque la France et l’Allemagne s’opposaient sur la reconnaissance de la Slovénie et de la Croatie. D’autant que les reconnaissances se feront sur une base bilatérale et pas collective, histoire de ne pas trop mettre en avant les divisions persistantes. L’Europe s’est toutefois mise d’accord pour dépêcher au Kosovo une force de police de 2000 hommes pour cette période de tensions.

La Russie est elle aussi farouchement opposée à l’indépendance du Kosovo. Pendant la guerre de 1999, elle s’était déjà opposée à l’intervention de l’Otan. Aujourd’hui, dans une phase de réaffirmation de sa puissance avec Vladimir Poutine, elle hausse le ton, même si elle n’a que peu de moyens de s’opposer à cette indépendance qui, déclarait récemment le ministre russe des Affaires étrangères, ‘saperait les fondements de la sécurité en Europe’. Moscou convoquera sans doute une réunion du Conseil de sécurité de l’ONU pour marquer sa mauvaise humeur, mais cette instance est paralysée par le retour des politiques de grandes puissances, et ne sera certainement pas en mesure de décider quoi que ce soit. Cette affaire obscurcit un peu plus les relations entre la Russie et les Occidentaux, mais ne provoquera assurément pas la rupture.


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Rester vigilants

Dans les Balkans, il faut se méfier des menaces d’en découdre : ne pas les prendre au sérieux risque de permettre le pire. Mais il ne faut pas non plus surestimer la théâtralisation des antagonismes.

En 1991, le reste du monde n’avait pas voulu voir les signes avant-coureurs de ce qui allait suivre, c’est-à-dire une décennie de massacres, d’épuration ethniques, de violations flagrantes des droits des minorités. Les signes étaient pourtant là. Un modeste témoignage : en janvier 1991, je me trouvais à Belgrade pour couvrir’ une réunion de la dernière chance destinée à éviter le déclenchement de la première guerre du Golfe. Pendant que les ministres négociaient, je discutais avec plusieurs journalistes yougoslaves. Un Croate me confiait qu’on le traitait de ‘fasciste’ et d’‘Oustachi’ (les collaborateurs croates des nazis) lorsqu’il arrivait à Belgrade... Un correspondant de la BBC me racontait que ses deux derniers dîners avec des Yougoslaves de différentes origines s’étaient terminés en pugilat... Une journaliste bosniaque musulmane me disait qu’elle se sentait ‘yougoslave’ et pas ‘Musulmane’, mais qu’ils étaient sans doute dix dans tout le pays à penser comme ça ! Je ne comprenais rien à ce qui se passait, obnubilé par ce qui me semblait beaucoup plus grave, la guerre qui menaçait dans le Golfe. Quelques mois plus tard, la guerre éclatait dans les Balkans pour ne s’arrêter que des années après, et un éditorial du New York Times résumait mon sentiment : faisant le même constat que moi, il soulignait que le monde n’était pas capable de gérer deux crises à la fois, et n’avait pas su empêcher celle des Balkans. En ira-t-il autrement cette fois au Kosovo ? Il appartiendra effectivement à l’Europe de servir de force de stabilisation, de force tampon pour empêcher les débordements, qu’il s’agisse du sort des Serbes du Kosovo qui ne doivent pas subir aujourd’hui ce qu’ils faisaient eux-mêmes subir aux Albanais..., ou les relations volatiles entre le Kosovo et la Serbie. Assurément, à défaut de réconcilier l’irréconciliable, les forces d’interposition de l’Otan sont là pour longtemps...

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  • thierry reboud
    • Posté à 13h17 le 17/02/2008
    • Internaute 20923

    « Le Cortège de la noce s’est figé dans la glace », roman d’Ismaïl Kadaré, a paru en traduction française en 1987. Certes, le point de vue albanais de son auteur donne à ce roman un angle de vision partial, ou à tout le moins sympathisant. Toutefois, tout y était décrit de la situation kosovare, jusqu’à l’indépendance inéluctable, et je crois pouvoir dire que ceux qui l’avaient lu à sa parution ont sans doute été moins surpris que les autres.

    A première vue, on pourrait croire que la Serbie a été totalement vaincue dans la série des guerres qu’elle a (dans une large mesure) déclenchées. Aucun de ses buts n’a été atteint : la Croatie est indépendante, la Bosnie aussi en dépit des difficultés non résolues, la Macédoine, puis le Montenegro s’est également émancipé lorsqu’il est apparu qu’il n’y avait pas d’issue dans le cadre du nationalisme serbe... Et maintenant le Kosovo.
    Du strict point de vue territorial, la politique de Milosevic est un fiasco à peu près complet.

    Pourtant, comme le fait observer l’article, Milosevic paraît bien avoir remporté une victoire posthume, et sans doute la plus inquiétante : le modèle d’états ethniquement purs semble bien être devenu recevable.
    Ce modèle, que je tiens pour haïssable, nous promet un futur incertain et pas forcément souriant.
    Autrement dit, Milosevic a tout perdu, et il est à craindre que nous (l’Europe) n’ayons rien gagné.

    PS : Puisqu’on en cause, j’ai été surpris que Rue89 ne consacre pas un article important à l’élection présidentielle en Serbie. Les enjeux y étaient pourtant essentiels.

    • Cratère
      • Posté à 13h52 le 17/02/2008
      • Internaute 19638

      Le Kosovo à été l’une des premières régions à s’ébranler dans les Balkans, le problème n’est pas nouveau, la boucle doit être bouclée...

      Cette indépendance est inéluctable et on aurait tord de surestimer l’influence européenne cette fois.

      D’un autre côté il ne peut et il ne doit y avoir de conséquences régionales à cette indépendance.
      On parle de territoires serbes en Bosnie qui pourraient être rattachés... N’oublions pas que ces territoires sont le résultat d’une épuration ethnique et que si demande d’indépendance il y a, elle s’opposera au droit de retour...

      De plus il faut différencier les slaves musulmans (bosniens) et les musulmans albanophones (kosovars) qui ont une politique et des intérêts propres, parfois antagonistes, tout comme serbes et croates.
      Au final le puzzle est plus compliqué qu’on ne le croit...

      Mais la décision de l’UE est la bonne, et son intervention n’est que de pure forme...

    • Utilisateur désinscri
      • Posté à 13h55 le 17/02/2008
      • Internaute 28849

      ... une victoire posthume : le modèle d’états étniquement purs...

      pas lui uniquement (pourtant je suis d’origine croate ! s’ils m’entendaient, ils me tueraient !)

      une lueur pourtant : en Croatie le premier ministre Sanader a pris dans le gouvernement un Serbe de Croatie !

      lorsque aujourd’hui vous allez dans ces contrées magnifiques, en Slovénie on est Slovène, en Croatie on est Croate, en Serbie on est Serbe, en Bosnie on est soit Croate de Bosnie soit Serbe de Bosnie soit musulman de Bosnie... et chacun tient fermement à sa religion, à sa langue, à son appartenance, à son coservatisme national et religieux

      • Cratère
        • Posté à 14h17 le 17/02/2008
        • Internaute 19638

        Serbe, Croate ou Musulman (avec M majuscule, mais ça reste un terme péjoratif) de Bosnie ne sont que des termes de nationalistes. La Bosnie ne reconnait que des bosniens de confessions différentes mais égaux, c’est ce que les gens de raison veulent promouvoir mais il y a de l’ignorance et du nationalisme partout...

        Continuer à parler de « X de Bosnie » revient à nier toute histoire et toute légitimité à cet Etat, n’en faisant qu’une sorte de panier artificiel destiné à accueillir provisoirement ces peuples.

        Le conflit d’indépendance de la Bosnie n’a rien à voir avec celui de Croatie, la Bosnie ne sera et ne peut être « ethniquement pure ». Il s’agissait d’une question d’indépendance vis à vis de Belgrade, mais là encore c’est une longue histoire... Que des négationnistes ont tendance de plus en plus à remodeler.

    • DBL8
      DBL8 répond à thierry reboud
      Retraité
      • Posté à 18h55 le 17/02/2008
      • Internaute 19562
        Retraité

      Méfions-nous, et rappelons-nous des sudettes !
      Cela à commencé de même manière, mais dans l’autre sens. Le partage ne règle rien, comme chez nous en France ou le communautarismes avance à grand pas.

      • Art-35_Constitution-1793
        Art-35_Constitution-1793 répond à DBL8
        Pour une Republique Bonsensiste (...)
        • Posté à 10h42 le 18/02/2008
        • Internaute 4675
          Pour une Republique Bonsensiste (...)

        Au vu de cette Histoire je compte fonder l’OLP et demander l’indépendance de la Picardie . Ceci aurait pour mérite de régler le problème de la Belgique puisque la Wallonnie pourrait nous rejoindre et « restaurer » la Picardie d’origine ! De plus nous parlons la même langue qui était en vigueur jusqu’au traité de Villers-Cotteret.
        Ayant un accès a la mer, une plaine agricole prospère, on pourrait vivre en paix et créer un droit de péage a tous les biens Européens qui transiteraient sur notre territoire.Imaginez un pays indépendant qui s’étendrait de Liège a la baie de Somme et qui isolerait tout l’ouest de l’Europe FRICOCRATIQUE !

        J’invite donc les Basques, les Corses, les Savoyards et les Kosovars a nous aider dans notre entreprise de liberation du pouvoir Neuilliens !

        Vive la Picardie Libre, Vive l’O L P *

        Organisation pour la Libération de la Picardie.

        * N’y voyez bien sur que du « Bon Sens » ! ! !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 12h14 le 17/02/2008
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Et économiquement , que va devenir le Kosovo ?
    Un narco -etat ?

    • gbmaven
      gbmaven répond à Numerosix
      • Posté à 09h11 le 18/02/2008
      • Internaute 28636

      A ce sujet, est-ce que quelqu’un(e) poeut m’expliquer pourquoi on nous parle sans cesse des « albanais du Kosovo » et qu’ils brandissent le drapeau albanais pour proclamer leur « indépendence » ?

      Merci.

      • thierry reboud
        thierry reboud répond à gbmaven
        • Posté à 09h40 le 18/02/2008
        • Internaute 20923

        La population du Kosovo est, à près de 90%, composée d’albanophones, et les albanophones sont à peu près tous albanais d’un point de vue « ethnique ». Le peuplement albanais du Kosovo est un héritage de l’Empire ottoman.
        Pour le drapeau, j’ignore s’il y a des nuances entre les drapeaux kosovar et albanais proprement dit, mais je suppose qu’il y a bien une petite différence quelque part.

         
        • gbmaven
          gbmaven répond à thierry reboud
          • Posté à 11h04 le 18/02/2008
          • Internaute 28636

          Merci.

          Je viens de trouver une représentation du drapeau kosovar :
          Lien

          Il ya de grosses différences, ce qui fait que ces drapeaux albanais me chiffonnent d’autant plus.

        • xodus_fr
          xodus_fr répond à thierry reboud
          Ingénieur en Région parisienne
          • Posté à 17h28 le 22/02/2008
          • Internaute 33123
            Ingénieur en Région parisienne

          « Le peuplement albanais du Kosovo est un héritage de l’Empire ottoman. »

          Ceci est complètement faux et du domaine du fantasme.

          Les premiers habitants de la région du Kosovo étaient les Illyriens, et plus précisément les dardaniens, ancêtres des albanais actuels.

          Pour info, lors de la fameuse bataille du champ des merles, les serbes, les croates et la albanais alors chrétiens se battaient contre l’envahisseur ottoman.

          Vous trouverez des infos plus précises sur cela à cette adresse : Lien

          Cordialement.

        2 autres commentaires
    • Art-35_Constitution-1793
      Art-35_Constitution-1793 répond à Numerosix
      Pour une Republique Bonsensiste (...)
      • Posté à 10h44 le 18/02/2008
      • Internaute 4675
        Pour une Republique Bonsensiste (...)

      Ou un paradis fiscal , comme le Lichtenstein qui est a la une en Allemagne actuellement !

    • RoPen
      RoPen répond à Numerosix
      en retraite, ce n'est pas une (...)
      • Posté à 16h56 le 19/02/2008
      • Internaute 32370
        en retraite, ce n'est pas une (...)

      Une base américaine, tout simplement.
      Consultez donc ces 2 documents et vous comprendrez pourquoi les USA essaient de créer ce nouvel état à leur botte :

      Lien

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  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 12h22 le 17/02/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Le droit des peuples à disposer d’eux-mêmes n’est pas forcément l’occasion néfaste d’un repli ethnocentrique mais plutôt l’opportunité choisie de s’affranchir de toutes les tutelles étrangères ayant d’obscurs objectifs de domination.
    Lien

  • otto didakt
    otto didakt
    citoyen en colère
    • Posté à 12h26 le 17/02/2008
    • Internaute 19852
      citoyen en colère

    que dirions-nous si la Bretagne ou le Pays Basque ou le les comtés de Nice ou de Savoie déclaraient unilatéralement leur indépendance ?
    je n’ai pas d’avis tranché, mais je me pose la question...

    • Utilisateur désinscri
      • Posté à 13h45 le 17/02/2008
      • Internaute 28849

      eh ! dis-donc ! comme vous mélangez les choses et les voyez d’un oeil simpliste !
      sans rancune !

      • Brain Washin
        • Posté à 12h06 le 18/02/2008
        • Internaute 29348

        Je ne pense pas que ca soit si simpliste que ça ! Mais la remarque est pertinante. En effet on est en droit de se poser des questions sur la politique de l’ONU, de l’OTAN, de l’U.E sur des dossiers d’ingérence international. A ce moment la, pourquoi on n’accorde pas l’indépendance à l’ecosse, aux pays basques, au comté de Savois, à la Corse, aux flamands.... Tous ces pays font partie d’état signataire de la future indépendance du Kosovo, donc ces régions sont en droit de demander leur indépendance via le biais de l’ONU. Prenons un example con, mais de plus en plus d’anglais viennent habiter en dordogne, et si dans un siècle ils sont majoritaires, la Dordogne deviendrat elle anglaise ?
        Le fait d’accorder l’indépendance d’une région sur un seul facteur ethnique ne ferat elle pas jurisprudence sur le droit international (désolé je ne connais pas grand chose en droit international, mais d’aprés ce que j’ai compris il faudrait qu’une majorité de pays reconnaisse l’indépendance du Kosovo pour qu’elle soit effective).
        Vue que des pays telle que l’Espagne, la Tchéquie.... ne veulent pas reconnaitre le Kosovo indépendant, qu’elle problème cela vat il poser sur le fonctionnement de LU.E (à savoir comment l’U.E va t’elle régir ses relations avec le Kosovo si une partie d’elle même ne le reconnait pas)
        A ce rythme la, les frontières de l’europe et du monde vont surement beaucoup évoluer, et n’allons nous pas évoluer vers de nombreux micro états ?

         
        • Art-35_Constitution-1793
          Art-35_Constitution-1793 répond à Brain Washin
          Pour une Republique Bonsensiste (...)
          • Posté à 13h54 le 18/02/2008
          • Internaute 4675
            Pour une Republique Bonsensiste (...)

          Et les Picards ! Vive l’OLP !

          En France ne faudrait il pas mieux accorder l’indépendance de Force au 92 et a Paris ? Ne serait-ce pas un moyen de retrouver un peu de démocratie en France ?

          Trêve de plaisanterie cette indépendance du KOSOVO montre le RISQUE européen .

          La GB, la France , l’Allemagne et l’Italie sont prêt a reconnaitre le KOSOVO, par contre, l4espagne ne veut pas en entendre parler (pour cause Basque et Catalane) !

          Si la France et la Hollande n’avaient pas dit NON, que feraient alors les Espagnols ? Y ont ils au moins pensé, eux qui ont voté OUI !

          Personne ne semble avoir approché le sujet dans ce sens ! !

          • Brain Washin
            • Posté à 21h48 le 18/02/2008
            • Internaute 29348

            Pourquoi le 92 ? ? ?

            • Art-35_Constitution-1793
              Art-35_Constitution-1793 répond à Brain Washin
              Pour une Republique Bonsensiste (...)
              • Posté à 13h28 le 19/02/2008
              • Internaute 4675
                Pour une Republique Bonsensiste (...)

              Parce que c’est la que se trouve la MAFIA du FRIC qui tire les ficelles dites democratiques !

          • xodus_fr
            xodus_fr répond à Art-35_Constitution-1793
            Ingénieur en Région parisienne
            • Posté à 17h45 le 22/02/2008
            • Internaute 33123
              Ingénieur en Région parisienne

            Il serait complètement stupide de comparer la situation du kosovo à celle de la corse, des picards, des bretons ou des différentes provinces espagnoles séparatistes.

            En effet, aucune de ces provinces n’a subit de régime de type apartheid, ni de génocides contrairement aux kosovars.

            En effet, l’arrivée de Milosevic au pouvoir s’est accompagnée de la fin de l’autonomie du kosovo et de début d’un régime d’apartheid envers les kosovars. les forces serbes ont commis des exactions envers les populations kosovars alabanaises dans des campagnes de purifications ethniques.

            Ces atrocités sont les plus documentées (photos, vidéos etc) par les organisations internationales.

            Voici les rapports de l’osce sur ces éxactions :
            Lien

            Les serbes ont perdu le Kosovo et ils l’ont bien mérité.

        4 autres commentaires
    • Cratère
      Cratère répond à otto didakt
      • Posté à 13h53 le 17/02/2008
      • Internaute 19638

      Considérer le Kosovo comme une simple province serbe à l’image de la Bretagne pour la France témoigne d’une ignorance profonde de la situation et de l’histoire de la région...

    • pablico
      pablico répond à otto didakt
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 14h18 le 17/02/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Il n’y a jamais eu de massacre et de contentieux ’génocidaire’ dans nos belles régions. Et de toute façon si elles se déclaraient indépendantes, elles appartiendraient à une entité, L’Europe.
      Cela leur ferait une belle jambe d’être indépendante.

      • Colonel Fabien
        Colonel Fabien répond à pablico
        www.get_anxious.com
        • Posté à 15h30 le 17/02/2008
        • Internaute 31416
          www.get_anxious.com

        Vous devriez peut-être réviser un peu votre histoire de France.
        La Chouanerie en Bretagne ou en Vendée, la croisade contre les Albigeois, les persécution contre les Protestants, etc...
        A y regarder de plus près, toutes les nations ont vécu leur nettoyage ethnique à une époque plus ou moins proche.
        En l’occurrence, si la Bretagne déclarait unilatéralement son indépendance (encore faudrait-il qu’une majorité d’entre eux le souhaite), on ne parlerait pas de Celtes ou de Français de Bretagne mais bel et bien de Bretons en tant que nation.
        Faire la distinction entre Albanais et Serbe du Kosovo entretiens cette séparation inconciliable dans une population amenée à cohabiter au sein d’une même nation Kosovare.

         
        • pablico
          pablico répond à Colonel Fabien
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 19h27 le 17/02/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          Il faut changer de paradigme. Oui cela existait, mais maintenant il y a L’Europe.
          Nouveau paradigme, on peut être divisé bêtement mais on est européen.
          Et c’est ça qui sauvera la paix entre nous.
          Le kosovo ne peu pas vivre tout seul, il sera obligé de se mettre aux normes de L’Europe, pour y adhérer.
          Il ne faut plus penser nationalisme, mais L’Europe.
          si les bretons demandent leur indépendance, ils seront obligés d’être européen. Donc cela ne changera rien pour eux.
          Pour moi les petits nationalismes sont en train de chanter la mort du cygne.

          • noubadekau
            noubadekau répond à pablico
            • Posté à 19h36 le 17/02/2008
            • Internaute 31428

            Entièrement d’accord, avec l’accélération de la mobilité géographique qu’est ce que cela veut dire d’être breton,auvergnat ou alsacien, à part, bien sûr tenter de conserver sa culture...
            Les Balkans souffrent depuis des centaines d’années d’un mal dont j’avoue ignorer la cause mais cela me parait autrement plus grave qu’une banale histoire maffieuse entre deux clans.

        2 autres commentaires
      • Madmad
        Madmad répond à pablico
        passante
        • Posté à 19h17 le 17/02/2008
        • Internaute 29078
          passante

        Chez nous, le processus d’assimilation et la « conversion » forcée à la langue nationale se sont fait sur plusieurs siècles...
        Et il ne faut pas oublier que, sans aller jusqu’à parler de « massacres », il y a eu par exemple beaucoup de Bretons en première ligne pendant la guerre de 14 (allez voir leurs monuments aux morts, les listes sont vraiment effrayantes).

        Pour l’Europe, il faudrait voir si ces régions indépendantistes seraient vues d’un bon oeil par les Etats-nations frontaliers, et en premier lieu le nôtre - ce qui aurait des conséquences sur l’économie -
        Mais avant d’aller dans le quasi surréaliste - même s’il y a des indépendantistes Bretons, Savoyards, Alsaciens etc. - regardons ce qu’il adviendra de la Flandre...

         
        • pablico
          pablico répond à Madmad
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 19h40 le 17/02/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          imaginons que les wallons et les flamants se séparent.
          Ils réaliseront très vite qu’ils ont besoin les uns autres. Ils seront moins riches les deux d’un coup. Mais au lieu d’avoir un état riche, on aura deux états moyens dans L’Europe. Mais comme l’union a toujours fait la force...
          je ne suis européen convaincu que pour cela : l’union européenne gomme toutes les désunions nationales.

        • noubadekau
          noubadekau répond à Madmad
          • Posté à 19h44 le 17/02/2008
          • Internaute 31428

          Avez vous entendu les Bretons faire des comptes quant à l’impôt du sang imposé par les marchands de canons ?
          Les monuments aux morts sont hélas assez éloquents partout en France et je pense que ce sacrifice, imposé, a été un élément fondateur de la nation.
          Je crois savoir que les Balkans ont eux aussi payé trés lourdement payé leur attachement à la liberté.
          Mais je crois me souvenir que certains n’avaient pas la même idée de la liberté.

          • Madmad
            Madmad répond à noubadekau
            passante
            • Posté à 10h11 le 18/02/2008
            • Internaute 29078
              passante

            Je n’ai jamais dit qu’ils revendiquaient quoi que ce soit à ce niveau, c’est un constat.
            Pour le reste, je sais bien que les monuments sont éloquents partout. Il y a cependant des endroits où ils parlent un peu plus...

            (A titre de curiosité, voici la curieuse mention finale de la plaque de la petite église de Vernusse (Allier) :
             »...glorieusement tombés au champ d’honneur de la guerre européenne 1914-1919 »)

            Quant à l’élément fondateur, il me semble hélas que cela est vrai. Et je m’arrête là car on s’éloigne un peu du Kosovo...

        3 autres commentaires
      • DBL8
        DBL8 répond à pablico
        Retraité
        • Posté à 19h22 le 17/02/2008
        • Internaute 19562
          Retraité

        Il y a des jours ou vous devriez vous taire !
        Lorsque vous vous réveilliez, commencez par faire le vœux de la fermer !
        Incroyable de lire ça, et surtout que quelqu’un l’ait écrit.
        Et dire qu’il y en a qui ont trouvé sa utile ou +...

         
        • thierry reboud
          thierry reboud répond à DBL8
          • Posté à 19h32 le 17/02/2008
          • Internaute 20923

          Rien à dire, vos arguments sont précis et pertinents.

        • pablico
          pablico répond à DBL8
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 19h46 le 17/02/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          bien vu ton post mérite le prix Sulitzer.
          on a rien compris

        2 autres commentaires
    • punsola
      punsola répond à otto didakt
      • Posté à 16h06 le 17/02/2008
      • Internaute 32450

      Pour le Comté de Nice c’est une bonne question.
      Le rattachement par referendum est une annexion déguisée.
      Si on avait donné un vrai choix aux Niçois ils auraient sans doute choisi l’indépendance.
      Ayant à choisir entre la France et l’Italie, ils ont choisi le moindre mal.

    • noubadekau
      noubadekau répond à otto didakt
      • Posté à 19h03 le 17/02/2008
      • Internaute 31428

      En tant que Basque de souche, de culture et d’amour de la liberté je peux vous dire que le peuple Basque a depuis longtemps répondu à ces interrogations, en particulier à Bilbao, il y a quelques années, où nous avons été des centaines de milliers à répondre « ya Basta » aux dérives terroristes de crétins qui nous pourissent la vie depuis 1959,date de la création d’
      Euzkadi Ta Askatasuna !

      • pablico
        pablico répond à noubadekau
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
        • Posté à 20h33 le 17/02/2008
        • Internaute 14278
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

        Pourquoi les catalans, s’en sortent bien mieux ?

         
        • F.T.P.M.O.I.
          F.T.P.M.O.I. répond à pablico
          • Posté à 13h08 le 18/02/2008
          • Internaute 29692

          L’Espagne, dans sa grande sagesse, fait bien de refuser de reconnaître l’indépendance du Kosovo.

        1 autres commentaires
      • RoPen
        RoPen répond à noubadekau
        en retraite, ce n'est pas une (...)
        • Posté à 17h22 le 19/02/2008
        • Internaute 32370
          en retraite, ce n'est pas une (...)

        Si les albanais en avaient fait autant avec l’UCK ils n’en seraient pas là aujourd’hui.
        Car leur « indépendance » est loin d’être la fin de leurs malheurs.
        Et je gage que l’Europe en aura vite assez !

  • Dominique MAMERE
    Dominique MAMERE
    Professeur d'Histoire- (...)
    • Posté à 12h54 le 17/02/2008
    • Expert 19131
      Professeur d'Histoire- (...)

    À l’heure où les pays Européens essayent de supprimer les frontières pour que tout le monde vive ensemble comme une grande famille, ça sonne comme un anachronisme.

    • compte supprimé
      compte supprimé répond à Dominique MAMERE
      retraité
      • Posté à 15h16 le 17/02/2008
      • Internaute 27340
        retraité

      qu’il y ait une volonté de supprimer les frontieres, oui, c’est une évidence.Mais de là à affirmer que c’est pour que tout le monde vive come une grande famille, cela serait trop beau.
      Je crois plutôtqu’il y a une volonté bien affirméede la part de Bruxelles et de ses technocrates, de supprimer tous les etats- nations de maniere à mieux exercer sur nous une influence que je juge tres negative.Ne faisons pas d’angelisme vis à vis de l’europe.N’oubliez pas qu’une majorité de francais l’a refusée au referendum et qu’on vient de nous l’imposer en douce ;
      Pour en revenir au kosovo, c’estloin d’êtreterlminé vous verrez.

      • Dominique MAMERE
        Dominique MAMERE répond à compte supprimé
        Professeur d'Histoire- (...)
        • Posté à 16h56 le 17/02/2008
        • Expert 19131
          Professeur d'Histoire- (...)

        « Ne faisons pas d’angelisme vis à vis de l’europe. N’oubliez pas qu’une majorité de francais l’a refusée au referendum »

        Alors là vous allez vite en besogne... Les Français sont contre la constitution OUI, mais ça ne veut pas dire qu’ils sont contre l’Union Européenne.

        J’ai voté résolument contre la constitution européenne mais je suis pro-européen. Je ne veux pas d’une europe ultra-libérale qui déconsidère ses citoyens, je veux une europe qui protège, une europe sociale qui lutte contre la précarité, qui partage davantage. Ça, on ne nous l’a pas proposé, par contre les avantages pour le patronat au détriment des travailleurs pauvres, ça oui on sait faire. Non merci.

         
        • compte supprimé
          compte supprimé répond à Dominique MAMERE
          retraité
          • Posté à 17h35 le 17/02/2008
          • Internaute 27340
            retraité

          aloes nous sommes d’accord sur l’europe ! ! !

          • Dominique MAMERE
            Dominique MAMERE répond à compte supprimé
            Professeur d'Histoire- (...)
            • Posté à 18h11 le 17/02/2008
            • Expert 19131
              Professeur d'Histoire- (...)

            Cool :)
            Dis donc Alphonse, ça te dirait de passer à la maison faire une partie de pétanque et manger une tartiflette avec nous ? N’oublie pas d’apporter une bonne bouteille de Bordeaux bien chambrée. Ad’tal !

            • compte supprimé
              compte supprimé répond à Dominique MAMERE
              retraité
              • Posté à 20h16 le 17/02/2008
              • Internaute 27340
                retraité

              c’est bien la première fois que l’on me fait une réponse aimable ici etje l’apprécie à sa juste valeur.je ne dis pas non, merci ! ! ! !

              • Anonyme répond à compte supprimé

                « c’est bien la première fois que l’on me fait une réponse aimable ici “...

                Ah, si au moins tous les poujadistes de gauche et de droite du monde pouvaient se donner la main ! ! !

                Pas vrai Alphonse ? ? ?

    • Madmad
      Madmad répond à Dominique MAMERE
      passante
      • Posté à 19h22 le 17/02/2008
      • Internaute 29078
        passante

      supprimer les frontières ? Oui, si on les prend uniquement dans le sens de passage avec passeport etc.
      Car pour ce qui est du reste, il y aurait plutôt une montée des identités régionales avec parfois revendications indépendantistes à la clef. Honnêtement, à part pour les questions de voyages (personnes ou marchandises), je n’ai pas l’impression de voir beaucoup d’Européens pressés de voir disparaître leurs chères frontières... leurs chers pays... leurs chères identités (nationales ou pas)...

      • Dominique MAMERE
        Dominique MAMERE répond à Madmad
        Professeur d'Histoire- (...)
        • Posté à 19h31 le 17/02/2008
        • Expert 19131
          Professeur d'Histoire- (...)

        Moi si j’étais président il n’y aurait tout simplement plus de frontières avec les pays qui seraient d’accord avec l’abolition des frontières. Libre circulation des personnes et des marchandises avec n’importe quel pays applicant ces règles simples.

         
        • Utilisateur désinscri
          • Posté à 19h53 le 17/02/2008
          • Internaute 28849

          vous me faites penser à un temps bienheureux, avant la première guerre mondiale, lorsque les gens voyageaient sans pasport - Stefan Zweig le raconte dans son autobiographie « Le monde d’hier »

        • Mon-Al
          Mon-Al répond à Dominique MAMERE
          roturière : -)
          • Posté à 19h57 le 17/02/2008
          • Internaute 24219
            roturière : -)

          Vous rêvez, Mon Cher, vous rêvez ....

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