« Tropa de Elite » : un Ours d'or et la palme de la polémique

Pour ceux qui ont aimé Tropa de Elite, je leur recommande aussi « Ônibus 174 ». C’est encore plus dur.

un peu dommage que des journalistes quittent la salle en se contentant de « dénoncer » ce qu’ils croient être une apologie de la violence...

pour S. Pichon : « Missing » et « Porté disparu » de Costa, c’est le même film (VO ou VF)

pour avoir visionné ce film au Brésil, je peux dire que c’est vraiment dommage qu’il reçoive un prix international, qui va conforter une certaine bourgeoisie brésilienne contre les favelas et les méchants pauvres qu’il faut combatre
La morale à la fin est très claire, les policiers sont des gentils qui deviennent méchants à cause du trafic, de plus il est normal qu’ils torturent et agissent comme les criminels
bref, la loi ne sert à rien, quant aux droits de l’homme n’en parlons même pas
Un autre film brésilien « L’année ou mes parents sont partis en vacances », qui parle du temps de la dictature en 1970, n’as même pas été selectionné et pourtant c’est un film plein de poésie qui au contraire de Tropa de elite défend les droits de l’homme, quelle que soit sa condition sociale

A mon avis, Tropa de Elite n’est pas un film avec un message univoque, encore moins un message « crypto-fasciste ». TdE n’est absolument pas un film qui met sur le seul dos des « pauvres » la responsabilité du commerce de la drogue (Paradoxe a-t-il vraiment vu et compris les dialogues du film ?). Au risque de radoter, je pense que ce film est bien plus dense que ne le disent ses détracteurs (peut-on d’ailleurs sérieusement critiquer un film quand on ne l’a pas vu en intégralité ?) et qu’il laisse au spectateur pas mal de liberté d’interprétation.

J’ai moi aussi vu le film au Bresil, ou je vis depuis 1 an et demi. Comme Moondancer, je pense que le message du film est plus complexe que ce qu’on peut lire dans les critiques.

En ce qui concerne la corruption de la police, le film est tres proche de la realite (collusion avec les trafiquants, tournee de fin de journee pour recuperer la « remuneration » de la protection accordee aux commerçants...)

Je ne comprends pas la remarque de Paradoxe (« La morale à la fin est très claire, les policiers sont des gentils qui deviennent méchants à cause du trafic ... »). Ce n’est pas ce que j’ai retenu du film, et je ne pense pas que ce soit le message que le realisateur voulait faire passer.

Le film insiste plus sur la complexite du trafic du drogue, notamment l’implication des classes moyennes et des « social elites » - qui ont beau jeu de denoncer la violence et la corruption de la police mais finalement s’en accomodent parfaitement (et en profitent au quotidien, puisque cette corruption leur assure une forme d’impunite vis a vis de la loi).

Ce qu’on peut reprocher au film, c’est de montrer - de nouveau - le visage le plus violent du Bresil. On pourrait egalement regretter que le film ne cherche pas plus a comprendre l’origine de cette violence, de ces desequilibres. Mais on ne peut pas dire de ce film qu’il fait l’apologie de la violence ou qu’il justifie les methodes du BOPE ...

simondamien pour en avoir débattu longuement sur place avec la bourgeoisie locale, je persiste et signe que le message qui a été vehiculé et compris par les « paulistas » en tout cas, c’est qu’il faut laisser les policiers agir comme ils veulent(ben oui, ils s’accomodent, ça les arrange !) et surtout pas penser aux respects des individus, ce ne sont que des pauvres et des drogués en plus !
Qu’en Europe ce film soit consideré comme un documentaire de la realité brésilienne actuelle je le conçois
Reste, que pour les classes dirigeantes et riches du pays, donner un prix européen et renomé à un film pareil est une incitation à continuer ce type de politique
Lula se bat actuellement dans le pays pour faire changer les choses et c’est deja assez difficile comme ça
Aujourd’hui les écoles, la vie dans les favelas, est financé par le trafic de drogue , je ne pense pas que ce soit une répression policière qui fera changer cela, mais une vrai politique sociale qui viendra se mettre en place

Paradoxe, vivant a SP, je sais que les paulistanos comprennent / justifient la violence de la police. Mais je n’ai pas dit que j’etais d’accord avec ça - j’ai juste dit que, selon moi, le message du film ne porte pas uniquement sur la violence de la police, mais egalement sur la complaisance des elites

Je suis aussi d’accord quand tu dis que le fond du probleme est dans la politique sociale du pays - a ce niveau la, je ne sais pas si Lula est le meilleur exemple vu la corruption generalisee dans ses gouvernements successifs.

Enfin, quand on sait que les attaques du PCC en 2006 ont ete dirigees depuis une prison, ou que les trafiquants de Rio ont fait brule 50 personnes dans un bus sur la Linha Vermelha a Noel 2006, on peut parfois comprendre la tentation pour la police - et pour les citoyens - de justifier la violence policiere.

Le héros de ce film est un flic qui torture, et non la violence policière ne se justifie pas...la preuve, ça ne marche pas que je sache et c’est de pire en pire non ?
Pendant les années de dictature, la violence policière bien que n’atteignant pas celle d’autres pays d’amérique latine a été quand même pas vraiment dans la lignée des droits de l’homme
Aujourd’hui au Brésil, l’élite hurle au loup parce qu’ils doivent payer des impots pour financer en particulier la « bolsa familia », qui est donné à chaque famille par enfant scolarisé....c’est comme ça qu’on va lutter contre le PCC, pas en mettant en avant une police d’élite, violente, qui a tous les droits
Ce film m’a été montré par l’élite de Sao Paulo, qui ne se sentait nullement attaquée, mais qui au contraire m’expliquait que ce n’est que des gens comme ces flics la qui pourraient arreter le trafic et le PCC....on a vu ce que ça a donné en Colombie
Quant aux playboisinhos, ce qui m’a été dit c’est qu’il fallait pas qu’ils s’impliquent dans l’aide des favelas et que les ONG ça servait à rien...faut laisser faire les flics ! mort aux pauvres et aux traficants ! ! (sauf les bonnes ein ? faut quand meme pas déconner)
Que la corruption existe au Brésil, c’est malheureusement exact et on ne changera pas la donne en deux minutes...c’est toute une culture et une éducation sur des longues années à changer
Reste , que comparé aux anciens gouvernements, Lula est ce qu’il y a de mieux pour que le pays avance enfin,mais ce n’est que mon avis
N’as tu pas remarqué, qu’on parle beaucoup plus de corruption maintenant qu’avant ? Ben oui, avant ça existait, ça arrangeait tout le monde et...on en parlait pas ; -)
Je trouve, par ailleurs curieux que ce film, très bien realisé par ailleurs, ai beneficié d’autant de moyens et de pub

je n’ai pas vu le film mais je rappellerais pour mémoire que « starship troopers » de Verhoeven a été pris au premier degrès (film fasciste clair) par de très nombreuses critiques américaine. (alors même qu’il est clairement la dénonciation d’une dérive fascisante et abrutissante)

Idem pour le très sombre « fight club » qui décrit une organisation quasi-fasciste et deshumanisante mise en place par les héros du film. Pris au premier degré il est limite.

Dans les deux cas le coté primaire de la narration serve précisemment comme une picure de rappel glaçante au risque assumé de conforter les abrutis dans leur position.

Du coup je me demande si les « bourgeois » qui brandissent le film ne seraient pas passé à coté de son coté dénonciateur tant ils sont aveugles eux même plus leur dérive.

Je sais pas si c’etait l’intention de l’auteur du film. Mais le film a l’air de cautioner les agissements de cette police d’elite. je ne pense que ce montre le film est le probleme, mais ce que ne montre pas le film. C’est a dire le point de vue de ce qui vive dans les favelas, et je pense c’est pourquoi ce filme pose un reel problem. Et aussi important, c’est le fait qu’il critique seulement jeune petite bourgeoisie qui consomme de la drogue, et non la grande bourgeoisie qui est la cause de cette inegalite et donc du traffique de drogue et de la violente repression policiere.

« Le film “ Troupe d’élite ” a créé une polémique. Ancré dans une stratégie de marketing magnifiée de désordre, qui a cohabité avec la reproduction “ illégale ” de millions de copies avant même que le film ne sorte en salles, il a fini par jouer un rôle qui se démarque dans la réflexion sur un aspect paradigmatique de la réalité brésilienne contemporaine : la violence dans les périphéries des grandes agglomérations urbaines. Rien que cela serait déjà une bonne nouvelle. Mais le film est bon dans sa dimension esthétique, et suggestif dans sa dimension éthique. En ne présentant pas d’issue, le film révèle une vision nihiliste qui, pour autant, ne peut pas être identifiée comme une perspective réactionnaire. C’est la logique qui engendre la société qui a besoin de la police du Bope, qui est violente et autoritaire. Il n’y a pas de gloire à exploser la tête d’un bandit avec un 12 mm, mais une conscience assumée de la nécessité de sa fonction pour le bon ordre de la société, qui ne comprend pas mais connaît les rouages. L’ordre, ici, c’est le chaos. »

Tel est le début d’une analyse menée par João Ferrer et traduite ici :
Lien

Dans ce texte, l’auteur va dans le sens d’un film plus complexe que la lecture « fascisante » qui peut en être faite. Il dit que le film ne montre pas d’issue au cycle violence/corruption/pauvreté que connaissent certaines favelas du Brésil. Mais il pense que ce film pousse à la réflexion.

Moi je pense qu’une question importante qui est posée par ce film est : comment ce film est-il perçu ? Et là, on connait les réponses : ça dépend par qui ! C’est le problème de l’interprétation des films et autres discours artistiques ou non. Le réalisateur ne maîtrise pas l’interprétation qui peut être faite.

Aussi, je comprends que certains réagissent mal. Mais je me dis que le jury de Berlin, et Costa Gavras en particulier, ont voulu plébisciter un film qui non seulement est techniquement très très bien fait (on aime ou pas, c’est une autre question) mais pousse aussi à la réflexion.

a+
Jorge

Merci El Jorge de nous apporter ce texte de ce M. Ferrer et permet de commencer à élever le débat.

Je ne suis pas cineaste mais membre de la « classe moyenne -haute » de Rio et j´habitte un quartier moins violent (mais, comme touts les autres, entourré de favelas) depuis 47 ans.
Le film n´est pas un simple documentaire mais un portrait trés precis de la realité de Rio.
Qu´on n´aime pas voir cette violence exposée doit expliquer pour quoi la pluspart même des citoyens ferment les yeux ou minimisent les consequences. Les chifres qu´on a ici sont comparables a ceux des conflits comme la Palestine, l´Iraq et l´Afeganistan mais on ne peut pas penser a ça et vivre une vie normale dans une ville si belle et si interessante comme Rio. Le film viens exposer cette realité et aussi avertir au consomateurs des petites quantitées de drogue des touts les soirs chez des amis, aux nightclubs, ....., qu´ils sont une partie importante de cette chaîne de violence.
Ceux qui se sont pris aux aspects artistiques ou ont même inventé des tendences facistes ( ? ? ? ? ?) dans l´histoire, n´ont aucune idée du contraste cotidien de Rio ou viennent ici seulment pour visiter les favelas comme des touristes.
Ce n´est peut être pas une realité unique au monde mais un standart emergent des grandes villes, au moins dans les pays ou la justice, le pouvoir publique et l´education ne sont pas faits pour touts.

PS-Excusez mois pour le mauvais français.

et voila ce qu’on lit sur ce lien
 » »« Pour cette raison, “ Troupe d’Élite ” n’est pas un film réaliste. Il est le récit d’une interprétation. D’ailleurs, il ne prétend pas l’être, même s’il parle de “ portrait de la réalité ” dans sa publicité. » » »

on parle de portrait de la réalité dans la pub, on diffuse des millions d’exemplaires avant meme sa sortie en salle,mais c’est pas réaliste et il faut pas s’en inquièter, t’as raison moondancer, on va élever le débat ; -)

Ceci dit, je suis tout à fait d’accord avec ce que dit El Jorge ,intervention très pertinente, après il faut savoir si un film doit être jugé de par sa qualité artistique et par le message qu’il passe à une certaine élite qui sait ce que c’est le nihilisme,et qui n’est certainement pas la majorité de la population, particulièrement en Amérique Latine

Je n’ai pas vu le film mais d’après les commentaires il semblerait que pour lutter contre les trafiquants, un policier utilise la manière forte.
Je pense, comme Paradoxe, que la violence policière ne se justifie jamais. Et les bandits, trafiquants, pédophiles et autres sont bien utiles pour justifier la répression qui s’applique ensuite aux marginaux, opposants, manifestants, etc...
C’est peut-être un peu hors-sujet mais je ne peux m’empêcher de penser à ce qui se passe chez nous avec les lois de plus en plus répressives qui ont été votées ces dernières années (loi contre les récidivistes éventuels, par exemple).
Se méfier, donc, de la banalisation de la répression : la police n’a pas tous les droits.

J’ai vu le film avec des sous-titres anglais , et au premier degré , c’est nettement une apologie de la violence policière

Lien

Le livre dont est tiré ce film a été très controversé à sa sortie parce que le BOPE y est décrit comme « une véritable machine à tuer » et c’est je pense ce que le réalisateur voulait montrer ; mais il y a peut-être trop bien réussi ...

rappel. Tout le film par l’intermédiaire d’un homme, son activité sa voix off ; Cet homme est capitaine, officier volontaire d’une unité d’élite, une des prmières phrases du film est « nous sommes en guerre » ; A quoi vous attendez vous, à des paraboles philosophiques sur la société ? . A une remise en question profonde sur son activité au sein de la police ; Avez vous besoin comme dans les bd de l’apparition du petit diable et de l’ange ?
Ce film est un constat brut. Parler d’idéologie fascisante est d’une pauvreté absolue. Avez vous vu le documentaire du même réalisateur ? Le nom de Costa Gavras ne vous évoque rien ?
Le manichéisme américain et le pseudo intellectualisme des films français , c’est sur, demande moins.

Pour les devins, qui se souvient de la critique de finkielkraut du film de kusturica et de ses conséquences ?