A debattre 09/02/2008 à 19h34

Des renforts français en Afghanistan : pour quoi faire ?

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Faut-il envoyer des troupes supplémentaires en Afghanistan ? Nicolas Sarkozy, désireux d’apparaître comme un bon élève de l’Otan, s’apprête à répondre positivement à l’appel pressant, à la limite de l’injonction, des Etats-Unis. Curieusement, cette question ne fait l’objet d’aucun débat public alors que l’envoi de troupes supplémentaires parait acquis, et, comme d’habitude, le Parlement est le dernier endroit où se discute la politique étrangère et de défense de la France.

La question est devenue un sérieux sujet de contentieux entre les Etats-Unis et leurs alliés européens et canadiens au sein de l’Otan. Les Américains font le forcing pour pousser leurs alliés à accroître leurs engagements en Afghanistan face à la détérioration de la situation et au risque de retour des talibans. Le Secrétaire américain à la Défense, Robert Gates, a récemment exprimé, devant le Congrès, sa crainte de voir l’Otan devenir :

« Une alliance à deux vitesses, avec d’un côté des pays qui sont prêts à se battre et à mourir pour protéger la sécurité des citoyens, et d’autres qui ne le sont pas. »

Et la question a dominé la réunion ministérielle de l’Alliance atlantique qui vient de se terminer à Vilnius.

Les Canadiens en première ligne dans le Sud

La Force internationale d’assistance à la sécurité (FIAS) en Afghanistan compte actuellement 55000 hommes, les Etats-Unis fournissant une bonne moitié des effectifs. Mais tous ne prennent pas les mêmes risques : dans le Sud, où se déroulent les principaux combats avec les talibans réorganisés, ce sont les Britanniques, Canadiens, Australiens et Néerlandais qui sont en première ligne. Washington va d’ailleurs prochainement envoyer 3200 soldats supplémentaires dans le pays, dont 2200 marines dans le Sud.

Les Etats-Unis multiplient les pressions sur leurs alliés. Souvent maladroitement : lorsque Robert Gates a critiqué, dans le Los Angeles Times, l’amateurisme des troupes engagées dans les opérations militaires dans le Sud, il s’est attiré une réponse brutale du Canada, qui a perdu 77 soldats au combat, principalement dans la région de Kandahar, la plus « chaude ». Gates a aussitôt présenté ses excuses... Samedi, le Canada a menacé de retirer ses troupes du Sud en l’absence de renforts d’autres pays.

De même, en faisant pression sur l’Allemagne pour qu’elle accepte de déplacer une partie de ses 3200 hommes du Nord au Sud, et d’en accroître les effectifs, les dirigeants américains n’ont fait qu’attiser le sentiment antiaméricain en Allemagne ; Et suscité la prudence d’Angela Merkel, soumise à la surenchère pacifiste de la gauche, avec laquelle elle participe à la coalition gouvernementale. Résultat : un refus catégorique de Berlin d’envoyer des troupes au Sud.

La volte-face de Nicolas Sarkozy

Reste la France. On se souviendra que Nicolas Sarkozy, pendant la campagne électorale, avait déclaré que la présence de troupes françaises « dans cette partie du monde » n’était pas « décisive ». C’était, il est vrai, alors que des humanitaires français étaient les otages des talibans. Mais neuf mois plus tard, le président de la République a totalement changé d’avis, et pourrait annoncer au prochain sommet de l’Otan en avril l’envoi de plusieurs centaines d’hommes supplémentaires pour rejoindre les Canadiens dans le Sud. La France a déjà stationné à Kandahar des avions de combat Mirage qui étaient autrefois basés au Tadjikistan et envoyé des formateurs supplémentaires auprès de l’armée afghane.

Le calcul de Nicolas Sarkozy est certes lié à la détérioration de la situation en Afghanistan, mais s’inscrit aussi dans sa stratégie visant à réintégrer le commandement militaire de l’Otan et à prendre la tête de son « pilier européen ». Il entend donc apparaître comme le chef déterminé d’une France qui n’hésite pas à engager ses troupes au côté de ses frères d’armes de l’Alliance sur des terrains éloignés. Une France qui ferait ainsi exception dans une Europe de plus en plus frileuse.

On imaginerait qu’il y a là matière à un grand débat national, en premier lieu au Parlement. Mais c’est dans la plus grande discrétion que s’effectue cette évolution. Nicolas Sarkozy redoute à juste titre que l’opinion interprète un renforcement de la présence française en Afghanistan comme un alignement sur l’administration Bush, une accusation qui lui colle à la peau depuis son élection, et qu’il n’a guère envie d’alimenter en ces temps de vaches maigres dans les sondages.

L’Afghanistan victime collatérale de l’Irak

Le secrétaire américain à la Défense a d’ailleurs publiquement évoqué cette difficulté cette semaine, en rappelant les différences entre les guerres d’Irak et d’Afghanistan. Pour lui, les critiques vis à vis de l’engagement américain en Irak ne devaient pas peser sur l’opération afghane. L’intervention en Afghanistan a été approuvée par le Conseil de sécurité de l’ONU alors que celle d’Irak est unilatérale. Et certains pays comme la France et l’Allemagne ont soutenu la première et se sont opposés à la seconde. Les Américains agitent également le spectre d’un renforcement d’Al-Qaeda en cas d’échec en Afghanistan, avec des conséquences négatives pour l’Europe aussi.

Reste l’autre question qui devrait faire l’objet d’un débat : comment se fait-il que, sept ans après la chute du régime discrédité des talibans, avec des dizaines de milliers de soldats de l’Otan sur place, des élections démocratiques et des milliards de dollars d’aide, les talibans soient en train de regagner du terrain en Afghanistan ? Et à cette question, la réponse ne doit-elle être que l’envoi de troupes supplémentaires ? Avant d’envoyer en douce quelques centaines de soldats supplémentaires, le président de la République -et chef des armées- devrait répondre à ces questions.

► Lire aussi : Pourquoi le Canada demande l’aide de la France en Afghanistan, la correspondance de Montréal de Florent Daudens.

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  • thierry reboud
    • Posté à 20h00 le 09/02/2008
    • Internaute 20923

    Il est tout de même assez singulier d’entendre Gates se plaindre de la perspective d’une alliance à deux vitesses, alors même que ce sont les Etats-Unis qui ont privilégié et pour ainsi dire théorisé la construction de coalitions de circonstances. L’OTAN ne devait pas, selon eux, demeurer le cadre unique de leurs interventions. Ils sont servis.

    Tout aussi surprenant, le virage de Sarkozy : j’avais tout à fait oublié sa position du printemps. Ma foi, si la présence militaire française est jugée peu décisive dès lors que des humanitaires sont retenus en otage, j’imagine que les talibans (qui ne sont tout de même pas des imbéciles) auront compris la subtilité du message.

    Le plus risible, finalement, c’est de voir Sarkozy donner des gages à l’Empire alors même que tous les autres pays européens semblent avoir pris la mesure des limites du genre.
    La prétention à prendre la tête du pilier européen de l’OTAN est, elle, carrément grotesque : quand ils ont le Royaume-Uni dans leur poche, je ne vois pas quel serait l’intérêt bien compris des Etats-Unis à faire véritablement confiance à un pays dirigé par un type aussi pusillanime.

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 20h05 le 09/02/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    L’AFGHANISTAN...

    ... cette guerre « qu’on n’a pas le droit de perdre » (président Foutriquet) et que l’Empire a déjà perdue. Comme celles d’Irak, du Liban, de tout le Moyen-Orient...

    • pablico
      pablico répond à Le Yéti
      À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
      • Posté à 01h04 le 10/02/2008
      • Internaute 14278
        À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

      Une guerre ce n’est pas beau, ça laisse des séquelles, et personne n’en sort vraiment vainqueur.
      On est qelques fois obligé de la faire.
      Mais celle là elle sert à quoi ? ?
      Une guerre ce n’est pas une partie d’échec, ni un jeu vidéo.

      • Têtuniçois
        Têtuniçois répond à pablico
        • Posté à 11h37 le 10/02/2008
        • Internaute 27768

        Elle sert à empêcher les TALIBANS de reprendre le pouvoir , permettant ainsi aux terroristes islamistes de pouvoir trouver de nouveaux camps d’entrainement .
        Faudra-t-il que Paris soit victimes d’attentats comme à Madrid , New York , Londres pour que certains s’en rendent compte ? A partir de combien de morts la conscience des gens s’éveille-t-elle ?

         
        • pablico
          pablico répond à Têtuniçois
          À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
          • Posté à 13h26 le 10/02/2008
          • Internaute 14278
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

          En est-on sur de cette fable là ? ? ?
          Comme si cela les empêche de s’entrainer ailleurs.
          surtout pour faire des attentats, il n’y a pas besoin de grands camps d’entrainement.
          Pour moi tout cela c’est des blagues.

          • Têtuniçois
            Têtuniçois répond à pablico
            • Posté à 13h57 le 10/02/2008
            • Internaute 27768

            Les islamistes ne veulent pas simplement faire des attentats , ils veulent surtout faire la djihad au niveau mondial ( quitte à tuer d’autres musulmans , car les principales vicimes des islamistes sont des musulmans modérés ) . On se demande bien pourquoi ils ont construit des camps d’entrainement avec des islamistes venus du monde entier ....c’était sûrement pour faire des compétitions sportives ...

            • pablico
              pablico répond à Têtuniçois
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
              • Posté à 18h44 le 10/02/2008
              • Internaute 14278
                À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

              pour se faire sauter, il n’y a pas besoin de camp d’entrainement.
              Ils prennent en ce moment des débiles mentaux, qu’ils bardent d’explosifs, et les font sauter de loin.
              C’est dépassé les camps d’entrainement qui n’ont d’office que pour les guérillas conventionnelles (si on peut dire cela d’une guérilla)
              il faudrait supprimer les téléphones portables, car ils servent de déclencheur d’explosif (madrid, londres). Si on pousse ton raisonnement.

        • malatrie
          malatrie répond à Têtuniçois
          Distraite
          • Posté à 21h53 le 10/02/2008
          • Internaute 26407
            Distraite

          Vous faites allusion aux talibans mis en place par la CIA pour contrer Massoud et s’assurer un passage pour un gazoduc vers le Pakistan ? ? ? ? ?

          • Têtuniçois
            Têtuniçois répond à malatrie
            • Posté à 11h32 le 11/02/2008
            • Internaute 27768

            Quand les Etats Unis ont soutenu les Talibans c’était pour combattre l’armée soviétique qui occupait le pays . Facile après coup de dire qu’ils ont eu tort .

            • malatrie
              malatrie répond à Têtuniçois
              Distraite
              • Posté à 15h27 le 11/02/2008
              • Internaute 26407
                Distraite

              Oui, bien sûr, c’est comme au Nicaragua, quelques années auparavant, lorsque la CIA a mis Noriega au pouvoir pour contrer les Sandinistes. De même, lorsque la CIA a mis Saddam Hussein au pouvoir pour éliminer les communistes, puis l’a sur-armé pour lutter contre l’Iran, qui venait de mettre dehors son protégé.
              Suis-je distraite ! J’oublie constamment que les USA travaillent au bonheur universel et à la paix dans le Monde (c’est mon côté franchouillarde, sans doute)en soutenant plein de gens épatants. De la même façon, tous les matins, les Libanais et leurs voisins devraient remercier ce bon Kissinger, tout fier qu’il était d’avoir mis la région à feu et à sang pour les 50 ans à venir (il était même trop modeste, le jour où il fit ce commentaire...).
              En même temps, n’êtes-vous pas en train d’écrire que les USA ont eu raison de mettre en place les Talibans que vous qualifiez de violeurs, et de pédophiles en autres dans vos post précédents ? ? ? ? ? J’ai du mal à suivre votre argumentation....

      • pierrejcallard
        pierrejcallard répond à pablico
        http://www.nouvellesociete.org
        • Posté à 04h29 le 11/02/2008
        • Internaute 3366
          http://www.nouvellesociete.org

        La guerre en Afghanistan a ceci de particulier qu’elle n’a aucun objectif concret identifiable. L’opération consiste a faire des ballades du point A où l’on n’a aucune raison d’être, vers le point B où l’on n’a aucune raison d’aller. Pendant le trajet, il faut éviter les mines et on vous tire dessus. Si vous revenez vivant, vous êtes un homme... En ma qualité de Canadien je vous remercie d’aller nous remplacer la-bas. On ne pouvait pas vraiment refuser ça à Georges... Vous non plus, je présume..

        Lien

        Pierre JC Allard

  • riverain désinscrit
    • Posté à 20h32 le 09/02/2008
    • Internaute 24295

    Il devrait effectivement y avoir un large débat sur ces renforts envisagés. 1500 hommes sont déjà sur place.
    Je me demande si la réponse est orientée vers les Etats-Unis ou le Canada qui a envoyé une délégation, menée par Ian Brodie, encore en réunion hier à Paris.

    La réponse définitive en avril à Bucarest.

  • survivant
    • Posté à 20h55 le 09/02/2008
    • Internaute 25864

    Aux vues des nombreuses volte-face de l’homme sarkosy entre sa campagne et aujourd’hui. Les français sont en droit de demander un bilan complet médical psychiatrique entre ses caprices d’enfant gâté voyage,yacht, rollex ect., ses histoires conjugales qu’il montre lorsque cela l’intéresse et qu’il attaque en justice pour un sms. Là, le problème est militaire il ne s’agit pas de prendre n’importe quelles décisions à la légère n’oublions pas que c’est le chef des armées et qu’il possède les codes de l’arme nucléaire.

    • thierry reboud
      • Posté à 20h57 le 09/02/2008
      • Internaute 20923

      Je crois bien qu’en l’occurrence un pédopsychiatre serait le plus indiqué.

    • pygmée du 78
      • Posté à 21h35 le 09/02/2008
      • Internaute 14529

      Complétement d’accord avec toi, je n ’ai pas pas grand chose a ajouter, tu as déja tout dit : nous avons un « fou » à la tête des armées, et il est difficile, voir inquiétant d’evaluer l’ampleur des dégats qu’ils pourrait créer ( si c’est à l’image des banlieues...au secours !).
      Notre seul espoir : la lucidité de nos généraux et chefs d’état major.

      • Pierrrrre
        Pierrrrre répond à pygmée du 78
        → → → → → → → le marché autant (...)
        • Posté à 12h31 le 11/02/2008
        • Internaute 23078
          → → → → → → → le marché autant (...)

        « .....nous avons un “fou” à la tête des armées..... »

        ==> il est vrai qu’un Charles Hernu,
        Ministre des Armées,
        et qui s’est avéré avoir été un espion rémunéré par la Stazi Est Allemande afin de fournir des renseignements sur les opinions et la vie privée de tous les politiques et notable qu’il fréquentait, c’est plus rassurant !

         
        • Cirdec
          Cirdec répond à Pierrrrre
          Cadre qui commence à comprendre (...)
          • Posté à 13h18 le 11/02/2008
          • Internaute 8798
            Cadre qui commence à comprendre (...)

          Le rapport avec le sujet, à part le « agadez l’autre ce qu’il a fait » ?
          Décidemment, défendre le nabot devient de plus en plus problématique.

        1 autres commentaires
  • SB68
    • Posté à 20h56 le 09/02/2008
    • Internaute 24192

    C’est cela allons aider la « coalition » à bombarde des civils (car mêmes les Talibans sont des civils).

    • Têtuniçois
      Têtuniçois répond à SB68
      • Posté à 11h28 le 10/02/2008
      • Internaute 27768

      Incroyable que même en France , il ya des gens prêts à défendre ces « pauvres » talibans ! Ces fanatiques moyen âgeux qui faisaient appliquer la charia , qui décapitaitent les femmes adultères en public , qui ont interdit aux femmes de travailler , qui ont interdit la culture . La liste est longue de ce qui était interdit , l’Afghanistan s’était transformé en immense camp de concentration .Ce même talibans venus du Pakistant qui ont aidé les terroristes à commettre des attentats . Ces mêmes intégristes qui séparaient hommes et femmes et qui violaient les enfants dans les écoles coraniques .

      • MonaLisa2
        MonaLisa2 répond à Têtuniçois
        • Posté à 11h46 le 10/02/2008
        • Internaute 31537

        Ta femme et toi-meme vivez en Afghanistan ? ?
        De quel droit te meles-tu de la vie des Afghans ?
        S ils ne sont pas contents de leur regime, ils peuvent faire une revolution comme tu as fait la tienne en France en 1789. Libre a eux.

        Tu devrais plutot cracher sur les grandes puissances qui vendent les armes aux Talibans (et dont la France fait partie bien evidemment), et a ceux qui s enrichissent par ce commerce, je parle ici de Bush et sa compagnie d armes Carlyle, ainsi que de Sarko Ier.

        Les integristes musulmans ne violent pas les enfants, il faut arreter de raconter des conneries et de croire naivement la presse americaine.

         
        • Têtuniçois
          Têtuniçois répond à MonaLisa2
          • Posté à 12h01 le 10/02/2008
          • Internaute 27768

          Pourquoi parce que ce sont des Afghans , on doit être indifférent à leur sort ? ça ressemble pas à de l’égosime et à du racisme ça ? C’est typiquement ce que dit l’extrême droite : on n’a rien à faire dans ce pays . Et bien moi je pense que l’on a des choses à faire dans ce pays : aider les Afghans à former leur police et leur armée pour qu’ils puissent eux seuls sécuriser les pays .
          De quel droit ? de celui des DROITS DE L’HOMME et de la FEMME !
          Concernant les armes tout le monde vend des armes à tout le monde . Même l’IRAN a acheté des armes à ISRAEL .
          Bien sûr que les intégristes religieux en général on plus tendance à violer les enfants que les autres .
          Les intégristes séparent les hommes et les femmes , leur interdisent de se rencontrer en dehors du mariage . Les hommes qui n’ont pas de relations sexuelles avec des femmes , abusent les enfants qui sont des proies faciles .
          Il y a quelques années il y avait un très bon reportage d’Envoyé spécial sur les écoles coraniques au Pakistan et en Afghanistan . On y a vu plusieurs enfants victimes des talibans pédophiles .

          • Spirou
            Spirou répond à Têtuniçois
            • Posté à 12h35 le 10/02/2008
            • Internaute 29063

            Si vous avez des statistiques sur les viols d’enfants en Afghanistan de la part des Talibans, je suis preneur. A moins que vous fassiez référence à d’autres Religieux, prètres et curés, et aux scandales de la pédophilie. Là je vous rétorque qu’on ne peut pas généraliser aux religieux car Musulmans et Juifs ont ledroit de se marier.

            • Thi0u
              Thi0u répond à Spirou
              Couillu
              • Posté à 12h41 le 10/02/2008
              • Internaute 24428
                Couillu

              Tiens donc un post sur la guerre où ça parle encore de religion. Sont vraiment corrélés ces deux termes on dirait : p

              • Spirou
                Spirou répond à Thi0u
                • Posté à 12h46 le 10/02/2008
                • Internaute 29063

                Ben peut être parce que ces guerres sont Religieuses.
                Sinon, il y’a une chose à ne pas oublier : Sarkozy avait fait croire aux Talibans que la France se désengagerait du pays dans un avenir plus ou moins proche. Les otages français ont été libérés. Les prochains n’auront pas cette chance, qu’ils soient français, italiens ou américains...

                On ne trahit pas sa parole impunément.

            • Têtuniçois
              Têtuniçois répond à Spirou
              • Posté à 14h04 le 10/02/2008
              • Internaute 27768

              Il n’y a pas qu’un certain nombre de curés qui sont pédophiles , il y en a aussi chez les rabbins et les imams .
              Moi je vous parle des talibans dans les écoles coraniques du Pakistan et d’Afghanistan qui non seulement frappent les enfants mais parfois les violent .
              Rien de surprenant quand on voit comment les femmes sont cloitrées .Un jeune taliban a tout comme n’importe quel homme des envies de sexualité . Or le paradoxe c’est que les religions font tout pour séparer les hommes et les femmes . Comment faisaient les talibans qui n’avaient pas droit de fréquenter des femmes , et bien ils abusent des enfants . La frustration sexuelle conduit à toutes les dérives .

              • Spirou
                Spirou répond à Têtuniçois
                • Posté à 14h33 le 10/02/2008
                • Internaute 29063

                Vous dites n’importe quoi...
                Comment fait un jeune français qui n’arrive pas a satisfaire sa sexualité ? Il viole des enfants ?

                Laissez tomber, ça vole pas haut avec vous.

                • Têtuniçois
                  Têtuniçois répond à Spirou
                  • Posté à 15h49 le 10/02/2008
                  • Internaute 27768

                  Vous mettez sur le même plan la situation en France et celle en Afghanistan sur le plan de la sexualité , c’est de la provocation ou de l’ignorance ?
                  En France les jeunes ont de multiples moyens de satisfaire leur sexualité ! Les rapports filles garçons sont plus libres , les occasions de se rencontrer ne maquent pas .
                  En Afghanistant et au Pakistan , les jeunes hommes ne peuvent rencontrer facilement des jeunes filles . C’était encore pire à l’époque des talibans . Mettre un taliban frustré dans une école , c’est mettre un loup dans la bergerie .
                  ça vous gêne peut être mais c’est pourtant la réalité .

                  • Spirou
                    Spirou répond à Têtuniçois
                    • Posté à 17h43 le 10/02/2008
                    • Internaute 29063

                    Ben oui, surtout qu’en pensant que s’il est pris il risque la mort, il doit être très excité.
                    Vous voulez dire qu’en Afghanistan ou en Arabie Saoudite, il y ’a plus de viols qu’en France ou en GB ?

                    Je vous défie de m’apporter des statistiques.

              • terrien4589632
                • Posté à 15h41 le 10/02/2008
                • Internaute 27492

                Je suis en partie d’accord avec vous et je trouvent les commentaires contre vous quelque peu virulents et c’est à se demander qui empruntera la voie pacifique ? ces gens souffrent c’est sur, bloqué entre la religion et la guerre ils en restent néanmoins des être humains et là dessus je suis d’accord mais par contre un intervention militaire n’apportera pas de solution morale. envoyez des psychologues par millier et vous aurez plus de résultats. ces gens se trouvent bloqué par leur propres idées. chacun est différents et vouloir mettre tout le monde dans un même moule, comme des ogm, fini par laisser dominer le mal.

                • Têtuniçois
                  • Posté à 16h04 le 10/02/2008
                  • Internaute 27768

                  C’est bien l’intervention militaire qui a permis aux médecins et aux psychologues de venir faire leur travail en Afghanistan , aux organisations non gouvernementales d’ouvrir des écoles et des hôpitaux . Dans les régions reprises par les talibans , les bâtiments visés en premier sont les écoles pour filles .
                  L’Afghanistan est un pays très difficile à diriger entre la corruption généralisée , les jalousies des chefs de guerre , les talibans qui veulent reprendre le pouvoir ; il y a de quoi être découragé mais je pense qu’à la longue le pays sortira de la misère et de la guerre .

        10 autres commentaires
      • Spirou
        Spirou répond à Têtuniçois
        • Posté à 12h33 le 10/02/2008
        • Internaute 29063

        Oui, et ils mangeaient leurs enfants, qu’ils faisaient bouillir dans l’huile de Pavot, avant deles déguster dans les mosquées.

        Ce qui est incroyable, c’est le bilan des morts depuis l’intervention de l’OTAN. Et qu’on ne me dise pas que les morts sont des Talibans, car je n’ai jamais vu des gens se multiplier à mesure qu’on les tuait.

         
        • Têtuniçois
          Têtuniçois répond à Spirou
          • Posté à 14h15 le 10/02/2008
          • Internaute 27768

          Vous avez raison la charia ça n’a jamais existé dans l’Afghanistan des talibans , c’est une invention du lobby juif impérialiste américain maçonnique ,j’en oublie sûrement . Les femmes décapitées dans un stade de KABOUL c’étaient des images trafiquées par la CIA ¨même chose pour les Bouddhas de Bâmiyân ...
          Les camps des terroristes d’al qaeda , ça n’a jamais existé . Ben Laden lui même n’a jamais existé ..
          Qui a dit que seuls les Talibans ont été tués par l’OTAN ? Personne ! Dans toutes les guerres les armées tuent des gens qui n’y sont pour rien .
          Par exemple à NICE pendant la Libération des bombes alliés sont tombées sur la ville tuant des habitants français. Cela voulait dire que l’on ne devait pas s’opposer aux nazis ?

        1 autres commentaires
      • Anonyme répond à Têtuniçois

        T’es quand même drôle le têtu de nice, tu nous parles de sujets mafieux niçois avec intelligence y a quelque jours et today, tu dégaines à côté de la plaque sur un sujet international !

         
        • Têtuniçois
          • Posté à 14h22 le 10/02/2008
          • Internaute 27768

          Je n’aime pas les maffias , les Talibans et les intégristes religieux . Je suis contre Bush et sarkozy mais ce n’est pas pour autant que je vais défendre les talibans ,ce que font certains sur ce forum .
          Je suis contre la guerre en IRAK mais pas pour l’arrêt des combats en Afghanistan . La situation est différente . Si les talibans reprennent le pouvoir les Afghans et surtout les femmes vont en payer le prix fort . De même les islamistes pourraient de nouveau s’entrainer dans le pays avant de commettre des attentats à Paris etc ....

          • Anonyme répond à Têtuniçois

            Tu nous parles des afghans et femmes violées constamment sur tes posts, es-tu afghan et femme violée ?
            Explique nous si tu connais bien ce pays ou si t’as un gros délire dominical ?
            Puis pourquoi attaquer Paris en 1er dans ta stratégie, y a des capitales plus proche sur la map, qu’est-ce que tu leur à fait aux talibans pour qui viennent frapper le pays ?
            A te lire !

            • MonaLisa2
              • Posté à 22h12 le 10/02/2008
              • Internaute 31537

              Voila entierement d accord avec toi Fuel
              On parle de l Afghanistan comme si on y avait vecu...Pour moi il n y a pas de secret, j essaie de m imaginer quelle serait ma reaction si des militaires etrangers venaient ds mon pays avec des armes pour me dicter comment je dois me comporter et m imposer leur propre systeme, si en plus je voyais autour de moi des amis, connaissances ou membres de ma famille mourir a cause de ces memes etrangers, je crois que je serais dans une tristesse mais surtout dans une rage folle. Vous non ? En Irak, 600 000 tues et 4.2 millions de refugies a cause des ricains et de ceux qui les ont soutenus. Le dernier contrat signe par Bush a vendu des armes en Irak pour 1.2 milliards de dollars. Le controle sur ces memes armes a soit disant ete perdu, on ne sait pas ou elles ont fini ! Et Sarko de parler de « nos amis americains » ? ! ! Les ricains ne sont pas mes amis, pas plus qu Hitler et les collabos. Bush, Cheney et autres ont-ils ete punis ? non. Vous trouvez ca normal ? Vous trouvez ca normal que Sarko leur apporte encore en plus un soutien ? Ca ne serait pas mieux de presenter des excuses a ces millions d innocents qui n ont rien demande et de les aider a reconstruire leur pays sans les exploiter bien sur.

              Les occidentaux vont tous en Afghanistan, cela ne presage rien de bon, il y a forcement un interet economique derriere et certainement pas humain.
              Pour destabiliser un regime comme les talibans, il y a en effet d autres solutions que militaires, par exemple financer des mouvements d opposition, de soulevements etudiants etc etc.

              Les occidentaux sont tjs forts dans le jeu actuel : manipuler, supporter des forces de destabilisation dans dans certains pays, et ensuite se presenter en victimes lorsque ces forces ne leur repondent plus comme ils voudraient. Oussama, Saddam et autres ont ete supportes ou formes par qui ? si ce n est les ricains eux-memes. D ou viennent les armes de ces soit disant mechants ? Pour rappel dans les 5 premiers pays exportateurs d armes, je ne vois pas de pays arabe.

              Sur ce coup de gueule, bonne soiree

        3 autres commentaires
  • Maria Rosa
    • Posté à 21h04 le 09/02/2008
    • Internaute 16292

    la vie privée de NS ne faisant plus recette, cela pourrait dégager des colonnes de la presse écrite et du temps d’antenne pour ce débat public que vous appelez de vos voeux à juste titre : pour ou contre l’engagement de l’armée française dans les bourbiers du moyen orient, aux cotés d’un président Bush à la recherche de nouveaux soutiens ?
    les journalistes de la presse écrite et télévisuelle, ont de la chance, ils vont pouvoir enfin revenir aux choses sérieuses. et nous aussi, on sera contents. ce ne sont pas les sujets qui manquent : le pouvoir d’achat, les franchises médicales, le droit du travail.

  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 21h07 le 09/02/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Nicolas Sarkozy, désireux d’apparaître comme un bon élève de l’Otan

    Ben voila, vous avez la réponse à votre question. OK, il a dit le contraire avant, mais il assume « et je vous emmerde... »

    Condy Rice a très fortement grondé les européens parce qu’ils refusaient d’envoyer leurs troupes dans les zones dangereuses...
    Les Allemands étaient eux aussi concernés. Qu’a répondu Angela Merkel ? Elle a répondu qu’elle n’envisageait pas d’augmenter le contingent allemand.

    (Aujourd’hui, les journaux français reprennent une info du Spiegel qui dit le contraire, mais Angela Merkel a démenti l’envoi de troupes il y a quelques heures)

    Voila ce que c’est d’avoir un président qui aime tant George W Bush... et si peu les français !

    Lien

  • Jackysback
    • Posté à 21h21 le 09/02/2008
    • Internaute 17807

    Encore de futurs morts pour rien...

    On envoie des soldats partout, massacrer des populations entières sous couvert de lutte contre l’opression et le terrorisme...

    Au final, les plus touchés sont les civils, et désespérés ils se tournent d’un côté ou de l’autre et prennent eux aussi les armes afin de se défendre.

    Puis on traite ceux qui ne nous ont pas soutenu de terroristes et on les achèvent avec la benediction de l’OTAN, de l’Union européenne et des gouvernements locaux que nous mettons en place.

    Ca me dégoute...

    • Têtuniçois
      • Posté à 11h34 le 10/02/2008
      • Internaute 27768

      Ridicule de dire que l’on envoie des soldats dans le but de massacrer des populations entières ! Si c’était le but , deux ou trois bombes atomiques auraient suffit . Les forces occidentales s’attaquent aux Talibans qui voudraient reprendre le pouvoir et instaurer de nouveau leur régime de terreur . Si les talibans reprenaient le pouvoir , les bonnes consciences se mettront à verser une larme sur les massacres de civils par les talibans , sur la décapitation de femmes adultères , sur la destruction du patrimoine millénaire du pays .
      Ce qui me dégoûte moi c’est l’esprit munichois .

  • C. Creseveur
    C. Creseveur
    D'actualité, de dessin surtout
    • Posté à 21h24 le 09/02/2008
    • Internaute 7715
      D'actualité, de dessin surtout

    Le président ne devrait même pas se poser ces questions pour la simple raison que la France n’a strictement rien à faire en Afghanistan. Ce pays ne nous est pas hostile, et il ne nous menace pas. Cette guerre n’est pas la notre. C’est celle des américains qui chassent soit disant Ben Laden.

    Selon la constitution il devrait donc être impossible d’envoyer le moindre combattant dans ce pays.
    Comment se fait il qu’aucun député, qu’aucun sénateur ne s’en émeuve !
    Car, dans le meilleur des cas, ce n’est qu’après une consultation de l’assemblée qu’il serait éventuellement possible de s’engager dans un conflit extérieur.

    • Têtuniçois
      • Posté à 11h39 le 10/02/2008
      • Internaute 27768

      VIVE DALADIER ! VIVE CHAMBERLAIN !

      • terrien4589632
        • Posté à 15h47 le 10/02/2008
        • Internaute 27492

        vive le bien, l’amour et la paix ! !

         
        • Têtuniçois
          • Posté à 17h00 le 10/02/2008
          • Internaute 27768

          « Ils ont voulu la paix dans le déshonneur , ils ont eu la guerre et le déshonneur “

          • terrien4589632
            • Posté à 21h27 le 10/02/2008
            • Internaute 27492

            l’homme peut voir la Terre de l’Espace mais il oubli de regarder l’espace de la Terre..

          • Courtequeue
            • Posté à 14h55 le 11/02/2008
            • Internaute 26341

            C’est curieux cette obstination à vouloir comparer l’incomparable.
            Parce qu’il faut une sacré dose de mauvaise foi ou d’ignorance pour mettre sur le même plan l’Allemagne des années 30 et l’Afghanistan des années 2000
            Vous croyez réellement que si les Talibans reprenaient le pouvoir ils envahiraient le Monde, déclencheraient la Troisième guerre mondiale ?
            Soyons sérieux 5 minutes. Le terrorisme islamique c’est deux pelés trois tondus. Ils n’ont AUCUNE chance d’envahir qui que ce soit.
            Alors en faire LA menace sur la paix mondiale c’est probablement le plus formidable coup marketing réussi ces dernières années.

        3 autres commentaires
    • pierrejcallard
      pierrejcallard répond à C. Creseveur
      http://www.nouvellesociete.org
      • Posté à 23h30 le 11/02/2008
      • Internaute 3366
        http://www.nouvellesociete.org

      @ Creseveur : Tiens, un commentaire raisonnable Vous vous êtes égaré ? Les sornettes que j’ai lues ici me font comprendre pourquoi toute la France se passionne pour les SMS de Sarko. Toute croisade est une infamie. Vouloir imposer sa culture aux autres est une ignominie. Aller faire mourir un million d’Irakiens est injustifiable. Bombarder des villes et des villages pour trouver de très douteux terroristes d’une mythique Al-Qaeda est une abomination. Toute cette intervention au Moyen-Orient est une saloperie. René Dumont avait raison dès 1991 : CETTE GUERRE NOUS DÉSHONORE Lien

      Pierre JC Allard

  • SiDi
    SiDi
    En état de choc
    • Posté à 21h29 le 09/02/2008
    • Internaute 24795
      En état de choc

    Je préférerais voir nos armées balayer la junte militaire birmane, plutôt que d’imposer un blocus à un peuple qui ne peut se reconstruire. Qu’on mette en place une armée en Afghanistan, et qu’on s’en retire ! Souvenez-vous de ce qui a fait démarrer la WW II. Les allemands ont suivi Hitler car ils se sentaient humiliés par la fin de la WW I, où l’on s’est ouvertement moqué de leurs intérêts futurs pour leur imposer une conduite à suivre, comme actuellement au Moyen-Orient de la part des USA.

  • jac le rat
    jac le rat
    aventurier
    • Posté à 22h34 le 09/02/2008
    • Internaute 29819
      aventurier

    Combien de milliards pour l’Afghanistan ?
    Pour le peuple afghan, qui a tant souffert ?
    Contre les Talibans ? Pour le fric et pour l’égo pathologique des « Alliés » ?
    Contre des « terroristes » à-priori, qui bien-sûr,
    n’ont aucune raison d’en vouloir à « notre monde occidental » ?
    Ca ne marche pas. Pourquoi ?
    Celà-dit, je me souviens, un jour, un mohjadin me répondait avec un grand sourire affectueux : Mais, jac,
    nous irons jusqu’à la Tour -Eiffel...
    Ca paraissait si évident. J’étais stupéfait.

    • Têtuniçois
      • Posté à 11h51 le 10/02/2008
      • Internaute 27768

      Vous avez raison ne bouigeons surtout pas laissons faire tranquillement ces gentils talibans et terroristes islamistes , quand il poseront des bombes à Paris Lyon Marseille , il sera bien temps de réagir ....à moins qu’il ne soit trop tard ...
      C’est vrai ça laissons les Talibans reprendre le pouvoir pour le plus grand bien des femmes afghanes et pour permettre aux gentils terroristes de s’entrainer à des attentats en France ou ailleurs . On pourrait peut être demander aux Talibans et aux terroristes quelle doit être notre politique étrangère . Peut être faudrait-il que le président se convertisse à l’islam et que la France impose la charia . On serait peut être tranquille pour quelques années ...comme après MUNICH .

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