14/03/2011 à 13h21

Accidents nucléaires au Japon : « Ça dépasse le pire cauchemar »

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

« Condamner deux réacteurs, ça n’est jamais arrivé dans l’Histoire », pointe Mycle Schneider, consultant interrogé par Rue89.


Mycle Schneider (Heinrich Böll Stiftung/Wikimedia Commons).

L’Allemand Mycle Schneider est consultant indépendant en énergie et politique nucléaires, auteur de nombreux articles dans des revues spécialisées et co-animateur d’un blog de l’université américaine de Princeton sur les matières fissiles.

Il décrypte pour Rue89 la communication défaillante des autorités japonaises et françaises sur les accidents nucléaires qui ont suivi séisme et tsunami au nord-est de l’archipel, et explique pourquoi il est très inquiet.

Rue89 : Comment évaluez-vous la gravité de ce qui se déroule actuellement dans les centrales nucléaires au Japon ?

Mycle Schneider : On a déjà connu des situations difficiles sur beaucoup de réacteurs dans le monde. Mais, toujours, les meilleurs cerveaux ont pu se concentrer sur la gestion de la crise. Là, c’est complètement différent : il y a actuellement sept réacteurs en situation d’« urgence nucléaire », dont deux connaissent un début de fusion [les réacteurs 1 et 3 de la centrale de Fukushima-Dai-Ichi 1, ndlr] et un troisième qui commence à connaître un très sérieux problème de refroidissement [le réacteur 2].


Imaginez-vous une Cocotte-Minute, c’est la même chose : si on ouvre la valve de sûreté, on relâche la pression, c’est bien mais on perd de l’eau et on accroît la température. Soyons précis sur les faits. 


  • Sur les réacteurs 1 et 3 de la centrale Fukushima-Dai-Ichi 1, on a assisté à des explosions d’hydrogène impressionnantes. (Voir la vidéo de l’explosion du réacteur 3, lundi, par Sky News, en anglais)

Ces explosions sont le signe d’un début de fusion du cœur, et elles ont dégagé des bouffées de gaz radioactifs. Cela signifie que le combustible est endommagé, et c’est particulièrement inquiétant car pour l’un des deux, c’est du combustible au plutonium MOX (fabriqué en France, d’ailleurs), qui est beaucoup plus radiotoxique.


Reprenons l’image de la Cocotte-Minute, comment cela peut-il évoluer ?

Relâcher de la pression fait augmenter la température, c’est donc un jeu de Yo-Yo. Si on n’est pas capable de remettre de l’eau pour refroidir, c’est dramatique.

Pour la tranche 1 [le réacteur et son système de production d’électricité – turbine et alternateur –, ndlr] de Fukushima-Dai-Ichi 1, on a littéralement inondé la centrale, ce qui signifie qu’on l’a condamnée à jamais.

Pour la tranche 3, on a injecté de l’eau de mer dans la cuve.

Condamner deux réacteurs nucléaires, ça n’est jamais arrivé dans l’histoire, c’est inimaginable. A Three Mile Island, en 1979, on a eu une fusion avancée du cœur, mais on n’a pas perdu tous les moyens, là on perd tous les moyens. On est passés dans une phase palliative.

Que sait-on des moyens qui restent à disposition des autorités japonaises ?

Il est certain que les explosions font des dégâts, ça dégrade encore leurs moyens. Si, comme ils le disent, l’enceinte de confinement du réacteur [3] n’a pas cédé, c’est tant mieux, mais ça peut évoluer.

Pour aller plus loin

► Une infographie animée sur la situation de la centrale Fukushima-Dai-Ichi 1, sur le site du Washington Post, en anglais.

[[asset : 22563 mode=« small » align=« none » field_asset_image_legend=« Infographie animée sur la situation de la centrale Fukushima Daiich, sur le site du Washington Post, en anglais. “ field_asset_cropped=‘1]]

► Une infographie animée sur le risque nucléaire, après séismes et tsunamis, sur le site du New York Times, en anglais.

[[asset : 22562 mode=small’ align=none’ field_asset_image_legend=Infographie animée sur le risque nucléaire, après séismes et tsunamis, sur le site du New York Times, en anglais.’ field_asset_cropped=1]]

► Une carte interactive des dommages des séismes et tsunamis au Japon, sur le site du New York Times.

[[asset : 22561 mode=small’ align=none’ field_asset_image_legend=La carte interactive des dommages des séismes et tsunamis au Japon, sur le site du New York Times.’ field_asset_cropped=1]]

► Le diaporama de The Big Picture, sur Boston.com, en anglais

Avant/après le séisme, en photos satellites, sur le site du New York Times.

Qu’est-ce qui vous inquiète le plus ?

Je suis surtout extrêmement inquiet par rapport au combustible irradié dans les piscines de refroidissement, et personne n’en parle. Un cœur de réacteur à Fukushima-Dai-Ichi 1 contient de l’ordre de 50-100 tonnes de combustible ; cela dépend des tranches qui sont de taille différente. Mais les piscines contiennent des centaines de tonnes de combustible usé, déchargé des réacteurs au fur et à mesure de leur fonctionnement. La perte de l’eau de refroidissement peut conduire à une surchauffe, les combustibles pourraient s’enflammer et dégager d’énormes quantités de radioactivité.

On est face à des phénomènes qu’on n’a jamais appréhendé. Là, c’est une centrale des années 70 mais dans le cadre de la construction de l’EPR [réacteur pressurisé européen, ndlr], on a imaginé le pire du pire : c’est un combustible chauffé à plus de 2 000 degrés et qui se transforme en sorte de lave, le corium. Le combustible peut transpercer la cuve et interagir ou même traverser le béton avant de se refroidir.

Que faut-il dire alors de la gravité de la situation ?

Il faut dire clairement que ça dépasse le pire cauchemar possible, que la situation est très loin d’être stabilisée, que l’on est entrés dans des procédures U, ce qui signifie ultime’. Quand on abandonne une installation, qu’on dit aux ingénieurs : ‘Oubliez votre travail habituel, inventez des procédures où l’objectif est exclusivement de réduire l’impact sur la santé et l’environnement...’ C’est inimaginable.

Trouvez-vous les autorités françaises à la hauteur ?

L’Autorité de sûreté nucléaire française a publié dimanche un communiqué de presse, et l’Institut de radioprotection et de sûreté nucléaire a été le premier à parler de ‘rejets radioactifs très importants’, alors qu’au même moment, les Japonais ne disaient pas cela. Peut-être ont-ils des informations que les Japonais ne veulent pas divulguer, mais alors qu’ils le disent !

On les a entendus tout le week-end dans les médias avec la ministre de l’Ecologie Nathalie Kosciusko-Morizet, or, je suis stupéfait du manque d’éléments objectifs. Je ne comprends pas pourquoi ils ne sont pas capables de produire quelques pages pour expliquer aux journalistes et au public directement les enjeux, avec des schémas clairs des installation ; ainsi, quand les gens entendent parler d’explosion, ils sauraient si c’est grave ou pas. Là ,on assiste à un bricolage incompréhensible.



Dessin de Baudry sur les accidents nucléaires au Japon.

Que sait-on de ces hommes en tenue blanche que l’on voit sur les photos ?

Une partie fait probablement des mesures de radioactivité, une autre est en salles de commande, mais sans doute le minimum. En temps normal, il doit y avoir des centaines de personnes, là probablement des dizaines.

On sait que deux opérateurs ont fait des malaises, il faut s’imaginer qu’ils travaillent avec des masques à gaz, et qu’en plus du fait qu’ils ont perdu des proches ou leur maison, ils sont sous un stress sans précédent depuis trois jours.

On se concentre sur Fukushima-Dai-Ichi 1. Quid des autres centrales ?

Je suis très inquiet pour la centrales de Tokai qui est la plus proche de Tokyo, et qui a un problème de sûreté aussi.

Dés le premier jour, il était question d’un arrêt de pompes de refroidissement sur Onagawa, pourtant la plus proche de l’épicentre, il n’y a pratiquement pas d’infos depuis l’incendie en salle des turbines en début des événements...

Une chose est certaine : dimanche, l’Histoire connaissait le 11-Septembre, désormais, le 11-Mars sera gravé dans la mémoire collective.

Illustrations et photo : des Japonais ayant fui le voisinage de la centrale Fukushima-Dai-Ichi 1 se réfugient dans un gymnase, à Kawamata, au nord du Japon, le 14 mars 2011 (Yuriko Nakao/Reuters) ; Mycle Schneider (Heinrich Böll Stiftung/Wikimedia Commons) ; dessin de Baudry.

  • 135142 visites
  • 347 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • Loofidj
    Loofidj
    Nobody
    • Posté à 13h27 le 14/03/2011
    • Internaute 134614
      Nobody

    La prochaine étape, c’est Akira.

    • Vê
      répond à Loofidj
      Le Passeur de mondes.
      • Posté à 13h47 le 14/03/2011
      • Internaute 12430
        Le Passeur de mondes.

      Akira :

      Un des meilleurs mangas japonais de science fiction, les japonais expriment très souvent ce thème de la destruction, Hiroshima est toujours présent en fond...

      Résumé de l’histoire :
      « Tokyo est détruite par une mystérieuse explosion en décembre 1982 (1992 dans la version occidentale) et cela déclenche la Troisième Guerre mondiale, avec la destruction de nombreuses cités par des armes nucléaires.

      En 2019 (2030 selon les versions colorisées américaine et française), Neo-Tokyo est une mégalopole corrompue et sillonnée par des bandes de jeunes motards désœuvrés et drogués. Une nuit, l’un d’eux, Tetsuo, a un accident de moto en essayant d’éviter un étrange garçon qui se trouve sur son chemin. Blessé, Tetsuo est capturé par l’armée japonaise. Il est l’objet de nombreux tests dans le cadre d’un projet militaire ultra secret visant à repérer et former des êtres possédant des prédispositions à des pouvoirs psychiques (télépathie, téléportation, télékinésie, etc.). Les amis de Tetsuo, dont leur chef Kaneda, veulent savoir ce qui lui est arrivé, car quand il s’évade et se retrouve en liberté, il n’est plus le même… Tetsuo teste ses nouveaux pouvoirs et veut s’imposer comme un leader parmi les junkies, ce qui ne plaît pas à tout le monde, en particulier à Kaneda.

      En parallèle se nouent des intrigues politiques : l’armée essaye par tous les moyens de continuer le projet en espérant percer le secret de la puissance d’Akira, un enfant doté de pouvoirs psychiques extraordinaires (et de la maîtriser pour s’en servir par la suite), tandis que les politiques ne voient pas l’intérêt de continuer à allouer de l’argent à un projet de plus de 30 ans qui n’a jamais rien rapporté. Le phénomène Akira suscite également l’intérêt d’un mouvement révolutionnaire qui veut se l’approprier à des fins religieuses (Akira serait considéré comme un “ sauveur ” par ses fidèles). Kaneda va se retrouver malgré lui au centre d’une lutte entre les révolutionnaires et le pouvoir en place. »

      • la panthère verte
        la panthère verte répond à
        • Posté à 14h36 le 14/03/2011
        • Internaute 32620
         
        • Vê
          répond à la panthère verte
          Le Passeur de mondes.
          • Posté à 14h50 le 14/03/2011
          • Internaute 12430
            Le Passeur de mondes.

          Le début d’Akira :
          Lien

          • pablico
            pablico répond à
            À la porte d'un sourd, 
un jour (...)
            • Posté à 17h35 le 14/03/2011
            • Internaute 14278
              À la porte d'un sourd, 
un jour (...)

            leur harakiri nucléaire ne fait pas rire...

            quoi que, si on prend en référence le pétrole... toutes nos catastrophes, les puits qui fuient, les puits qui brulent, passons et des meilleurs, n’ont pas empêché de continuer dans le pétrole....

             : -(

            regardons les infos suisse qui devraient être neutres.

            Lien

            EDF a découvert, le mois dernier, que sur 59 réacteurs, 34 d’entre eux présentaient un « défaut de série » sur le circuit d’injection d’eau de sécurité, destiné à empêcher la fusion du coeur.

            • Yvon le Zébulon
              Yvon le Zébulon répond à pablico
              L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
              • Posté à 11h54 le 15/03/2011
              • Internaute 65781
                L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

              « ...n’ont pas empêché de continuer dans le pétrole.... »

              Vrai, et cela continuera encore longtemps vu que les réserves des USA sont là, enfouies dans leur sous-sol et sont considérables...
              ...et ne sortiront que lorsque celles des autres seront épuisées !

              Ils reprendront alors inconstestablement le contrôle du Monde.
              ......................................................................................................

              Pour le reste, ces dramatiques accidents nuclaires au Japon ne sont pas de nature à nous inciter à abandonner le pétrole qui reste encore moins dangereux, surtout sur le long terme.

              Cependant, l’Etat français a jugé utile d’ajourner les autorisations données de prospecter les gaz de schiste sur le causse noir....
              ...et on se demande bien pourquoi il ne s’agit que d’un simple ajournement. (En vérité, nous ne perdons rien pour attendre !)

              Et pourquoi cet « ajournement » ? (simplement « politique » ?)
              Probablement à cause d’une opinion publique chauffée à blanc !

              • tropi
                tropi répond à Yvon le Zébulon
                calisé
                • Posté à 12h04 le 15/03/2011
                • Internaute 12719
                  calisé

                ajournement jusqu’à juin 2012 ?

                • Yvon le Zébulon
                  Yvon le Zébulon répond à tropi
                  L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
                  • Posté à 12h27 le 15/03/2011
                  • Internaute 65781
                    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

                  « ajournement jusqu’à juin 2012 ? »

                  En fait, c’est celui à qui tu penses (qui a les initiales NS comme « notre Seigneur) qui sera ajournée en 2012...et à perpète.

                  Si seulement il acceptait de faire équipe avec Jacques Chirac,
                  Ça ferait NS - JC...comme “Notre Seigneur Jésus Christ” !

    • Je4n
      Je4n répond à Loofidj
      Pas convaincu
      • Posté à 15h03 le 14/03/2011
      • Internaute 120681
        Pas convaincu

      ou peut être le réveil de Godzilla

      • kiki le chien
        kiki le chien répond à Je4n
        observateur
        • Posté à 17h44 le 14/03/2011
        • Internaute 130584
          observateur

        Bref c’est nippon ni mauvais !

    • michocko
      michocko répond à Loofidj
      Créateur
      • Posté à 15h43 le 14/03/2011
      • Internaute 143097
        Créateur

      La prochaine étape ?

      Lien

  • ZOZO
    ZOZO
    Acheteur
    • Posté à 13h29 le 14/03/2011
    • Internaute 24608
      Acheteur

    La communication de crise est trop sérieuse pour être confiée à des journalistes ou à des politiques.

    Dés lors que des éléments lourds se retrouvaient à l’extérieur du bâtiment comme le césium c’était d’emblée la signature d’un début de fusion des coeurs, ceux-ci n’étaient donc plus indemnes contrairement à ce que racontaient imprudemment les journalistes et les politiques.

    Le problème essentiel de la filière nucléaire et de ses laquais politiques c’est qu’elle n’a jamais arrêté de nous prendre pour des imbéciles juste bons pour l’abattoir avec une source d’énergie éminemment dangereuse. Si donc les écologistes attaquent bille en tête le lobby nucléocrate, celui-ci n’a qu’à s’en prendre qu’à sa propre opacité criminelle.

    • M. de Wolmar
      M. de Wolmar répond à ZOZO
      explorateur
      • Posté à 13h36 le 14/03/2011
      • Internaute 59614
        explorateur

      >>Le problème essentiel de la filière nucléaire et de ses laquais politiques

      On peut parler aussi de l’industrie pharmacologique et de ses laquais politiques, des bétonneurs (TF1, les prisons...) et leurs laquais politiques, des marchands de canons et leurs laquais politiques, des pétroliers et de leurs laquais politiques, des financiers/assureurs et leurs laquais politiques etc etc...

      Et après on essaie de faire passer nos dictatures capitalistes pour des régimes démocratiques justes et légitimes.

      • Herby
        Herby répond à M. de Wolmar
        encore là
        • Posté à 14h54 le 14/03/2011
        • Internaute 116252
          encore là

        Mais alors quel est le problème ? ? les laquais ou les politiques ? ?

         
        • M. de Wolmar
          M. de Wolmar répond à Herby
          explorateur
          • Posté à 15h00 le 14/03/2011
          • Internaute 59614
            explorateur

          >>les laquais ou les politiques ? ?

           ? ?
          Les laquais sont les politiques. Le problème vient de notre mode de production (capitaliste) qui rend possible l’existence des laquais (les politiques) et des maîtres (les propriétaires des moyens de production). Et par extension, le problème est dans le fonctionnement de nos gouvernements, de nos démocraties, qui, mécaniquement, donnent le pouvoir politique aux propriétaires des moyens de production et à un système économiques mourant et dangereux pour toute l’humanité.

          • Herby
            Herby répond à M. de Wolmar
            encore là
            • Posté à 16h31 le 14/03/2011
            • Internaute 116252
              encore là

            Vous prêchez à un converti !
            Mon commentaire précédent est purement ironique. Mais vu le niveau de nazage, il semble que vous ne soyez pas le seul à avoir pris cette question au 1er degré.

            • nosil35
              nosil35 répond à Herby
              en mutation
              • Posté à 16h43 le 14/03/2011
              • Internaute 39000
                en mutation

              Comprennent pas l’humour ici ...

            • HabitantDuMonde
              HabitantDuMonde répond à Herby
              Plus de télé depuis 19 ans.
              • Posté à 17h06 le 14/03/2011
              • Internaute 116611
                Plus de télé depuis 19 ans.

              C’est pas dans des terres capitalistes ou a eut lieu le pire accident nucléaire de la planète.
              Mettons pas la charue avant les boeufs. Oui, ces réacteurs sont perdus, mais le pire a été évité.

              • Herby
                Herby répond à HabitantDuMonde
                encore là
                • Posté à 19h24 le 14/03/2011
                • Internaute 116252
                  encore là

                « ces réacteurs sont perdus, mais le pire a été évité. »
                Et d’après vous, dans combien de temps on pourra à nouveau profiter de ce joli littoral. Combien d’années, combien de décennies avant que ce site ne redevienne vivable ?
                Un élément de réponse pas loin de chez nous avec Lien dont on ne sait toujours pas très bien ce qu’on va faire 26 ans après la fin de l’exploitation.

              • cactusun
                cactusun répond à HabitantDuMonde
                retraité
                • Posté à 20h07 le 14/03/2011
                • Internaute 50486
                  retraité

                1) sur quoi vous basez-vous pour dire que le pire a été évité ?

                2) Tout ce qui n’est pas le pire mérite-t-il d’être accepté ?

        • Teberli
          Teberli répond à Herby
          Enseignant
          • Posté à 18h52 le 14/03/2011
          • Expert 48108
            Enseignant

          Le problème, c’est ce système ignoble de l’exploitation des hommes, de la pollution de leurs esprits et de la planète par Big Brother Capital et la pensée unique de l’argent capitalisable et capitalisé.

          Vous le voyez le problème maintenant ?

        7 autres commentaires
      • dinlay
        dinlay répond à M. de Wolmar
        (Mai 68 pas mort)
        • Posté à 16h46 le 14/03/2011
        • Internaute 33286
          (Mai 68 pas mort)

        MERCI+++

        « Et après on essaie de faire passer nos dictatures capitalistes pour des régimes démocratiques justes et légitimes. “

        ‘ Justes et légitimes ....et donneurs de leçons ! ! !

    • nosil35
      nosil35 répond à ZOZO
      en mutation
      • Posté à 14h16 le 14/03/2011
      • Internaute 39000
        en mutation

      Ben oui, mais ca marche ! Alors, pourquoi changer ?

      • Horas
        Horas répond à nosil35
        Etudiant
        • Posté à 16h03 le 14/03/2011
        • Internaute 96908
          Etudiant

        Ca marche ? Humour ou pas humour ? Je ne sais pas trancher... Sinon si c’est pas de l’humour on y va pour le catalogue non exhaustif : Chomage, sur endettement, desequilibre economique entre le nord et le sud, état de la planete qui part en ...

        J’ai pas d’enfants mais je sens quand je devrais leur lire des histoire ce sera : « alors un panda c’est comme un ours comme un gros chien, y en avais encore quand j’etais petit...

        La seule avancée notoire qui a profité de maniere globale a l’humanité est la chute de la mortalité infantile grace au traitement de l’eau (corrélé à la decouverte des microbes)... En gros faire bouillr l’eau avant de la donner à un enfant... Belle avancée pour le XXeme siecle... On remercie l’homme de cro magnon pour avoir decouvert le feu...

         
        • nosil35
          nosil35 répond à Horas
          en mutation
          • Posté à 16h42 le 14/03/2011
          • Internaute 39000
            en mutation

          C’était de l’humour ... Je précise vu comment j’ai été nazé.
          Malheureusement ma réflexion sur le ton de l’humour, je l’entends tous les jours et souvent de la part de responsables haut placés. : « le nucléaire faut arrêter ? Ben oui mais les illuminés écolo, ils remplacent par quoi ? Ils veulent qu’on retourne aux cavernes ou quoi ? » Les mêmes gens qui seront pret à tout le jour ou ca arrivera chez nous ! ! !
          Je suis pour ma part convaincu que le nucléaire n’est pas la solution.
          Pour plusieurs raisons différentes.
          1 chance sur des milliers ou millions d’avoir un accident dans une centrale.
          Pourtant c’est arrivé dans 3 pays différents en 40 ans et pour la première fois dans 3 réacteurs différents ... J’aimerais savoir quelle est la probabilité qu’un tel évènement arrive ? Extrêmement faible à parier. Et pourtant c’est arrivé.
          Je pense qu’en France, tant que ca ne sera pas arrivé, on ne changera pas de politique.
          Attendons ... ce ne sera pas long.

        1 autres commentaires
  • Majesté
    Majesté
    On respire enfin
    • Posté à 13h33 le 14/03/2011
    • Internaute 77564
      On respire enfin

    Mémoire collective...

    Le 11 mars, c’étaient aussi les attentats de Madrid.

    Et le 11 septembre, c’était aussi le coup d’Etat contre Allende.

    Mémoire, quand toi aussi tu fuis...

    • Tatoo too blue
      Tatoo too blue répond à Majesté
      Y'en a marre
      • Posté à 15h23 le 14/03/2011
      • Internaute 94564
        Y'en a marre

      Mouais... Après, il n’y a que 366 dates possibles et un nombre infini d’horreurs possibles.
      Forcément, par moment ça se recoupe.

      Il y a parfois nécessité, mais le hasard est tout de même bien présent.

  • Humain
    • Posté à 13h38 le 14/03/2011
    • Internaute 21387

    Condamner !

    Ha bon ?

    Mais je viens de voir la télé... France 2 !

    Mais donc grossses larmes ! !

    Duflot, et Cohn Bendit et Sarko ; même combat !
    (Ce sera toujours cela de voix prises au PS)

    Le problème est que les élections vont permettre de ramasser un max de voix pour les écolos !

    (Mais les écolos ne sont pas de gauche, c’est clair !)

    Mais comment ne pas donner raison aux écolos Allmands qui ne veulent pas du nucléaire....

    Mais ils veulent bien acheter de l’électricité en France... tiens , bizarre !

    Vive Dublot qui grâce à Strauss Kahn va mettre ces cons de japonais dans leur caca ! !

    Beurk !

    • ljos
      ljos répond à Humain
      photographe / géologue
      • Posté à 13h52 le 14/03/2011
      • Internaute 32902
        photographe / géologue

      vous êtes fort pour formuler des phrases sans queue ni tête, faire des amalgames énormes et mettre tout le monde dans le même panier ...

      c’est rare d’écrire autant de bêtises avec si peu de phrases ... bravo ! j’applaudis la performance !

    • A déménagé le 13-12-2012
      A déménagé le 13-12-2012 répond à Humain
      non connue
      • Posté à 14h10 le 14/03/2011
      • Internaute 134475
        non connue

      c’est un peu le problème de certaines mouvances écolo : elles veulent du courant vert sans penser que non seulement le courant totalement vert n’existe pas pour l’instant (même une éolienne est polluante à produire) mais qu’il faudrait peut être penser à diminuer notre consommation de mamière très significative, arreter d’éclairer nos rocades, nos campagnes nos vitrines etc...

      • nosil35
        nosil35 répond à A déménagé le 13-12-2012
        en mutation
        • Posté à 14h23 le 14/03/2011
        • Internaute 39000
          en mutation

        Vous n’avez pas tort quant à votre constat sur l’énergie.
        Sur les écolo je suis moins en phase : elles veulent du courant vert et sont obligées de se poser de manière radicale pour peser dans le débat, qui n’est d’ailleurs pas souhaité par le lobby nucléaire.
        J’entends toujours les écolos parler en premier lieu d’économie d’énergie avant de parler du remplacement du nucléaires par une autre filière.
        Il semble qu’aujourd’hui ce soit irréaliste mais une mobilisation générale autour de ce sujet pourrait changer rapidement la donne.
        Ce n’est malheureusement pas le cas.
        Je trouve lassant de toujours faire passer les écolo pour des illuminés irresponsables alors que l’irresponsabilité est à la tête du pays depuis de très nombreuses années.

         
        • A déménagé le 13-12-2012
          A déménagé le 13-12-2012 répond à nosil35
          non connue
          • Posté à 15h08 le 14/03/2011
          • Internaute 134475
            non connue

          remplacer le nucléaire : une bonne idée qui aurait du être mise en place il y a longtemps. bien sur que gräce, entre autre, à l’obsession humaine du profit et aidé par le bon système des brevets, certains ont pu enterrer des façons de produire de l’électricité gratos et non polluant (travaux de tesla, dans les années 20 qui transportait même de l’electricité sans avoir besoin de fils...). et mettre en valeur des énergies toutes pourrites.
          et t’habite pas dans le kommingisthan : ici, non seulement tu passe pour un illuminé si tu affiche la moindre tendance écolo, mais en plus tu passe pour un dangereux rétrograde. ici chez les locaux, le nucléaire est une énergie propre et les pesticides ne sont pas dangereux...

        1 autres commentaires
    • marre.du.pipe.hole
      • Posté à 15h42 le 14/03/2011
      • Internaute 20543

      « le problème c’est que les élection ....etc »

      OUI , tout comme l’agression d’un vieillard ,commentée au 13h de TF1 , juste avant l’élection de Chirac ...ça a rapporté combien de voix ? ?

      Vous n’allez pas commencer (vous aussi) , à critiquer les anti- nucléaire qui seraient en train de « profiter » de la situation japonnaise ....

      Comme nous ne sommes pas capable de démenteler une centrale nucléaire en fin de vie , EDF met 35 milliards sur la table , afin de les « moderniser »....Ne pourait-on pas mettre ces 35 milliiards sur le renevoulable ?

      Oui , nous vendons de l’electricité à l’Allemagne , mais l’electricité nucléaire ne représente que 30% de leur consommation contre 85% pour la France ! !
      Nous ne pouvons pas « éteindre » toutes les centrales , mais nous pourrions avoir un objectif de fermeture sur la motiè en 10 ans ... On tue la planète car c’est trop chère de la réparer : (

  • tOrDrE L¤RdRe
    tOrDrE L¤RdRe
    chien de talus
    • Posté à 13h39 le 14/03/2011
    • Internaute 50571
      chien de talus

    ça plombe mais au moins on est pas pris pour des cons, merci la rue sur ce coup là.

    • -Candide-
      -Candide- répond à tOrDrE L¤RdRe
      Jardinateur
      • Posté à 17h00 le 14/03/2011
      • Internaute 40778
        Jardinateur

      L’Allemand Mycle Schneider est consultant indépendant en énergie et politique nucléaires.

      Mycle Schneider a tout à fait le droit d’avoir ses convictions anti-nucléaire et d’être un militant de la dénucléarisation,
      Mais que l’on le présente comme un consultant « indépendant », oui, on est bien pris pour des cons.
      merci la rue, comme d’hab !

  • personne
    • Posté à 13h41 le 14/03/2011
    • Internaute 21725

    D’un coté on ne peut reprocher aux japonais de ne pas communiquer assez et de l’autre prétendre faire une analyse à partir de cette absence d’info.

    Accessoirement Dai Ichi, veut dire Nunéro 1, (ichi = 1) et très logiquement la seconde s’appelle Dai ni, N°2 (ni = 2), « Dai-Ichi 1 » ne veut rien dire.

    • Fozzy
      Fozzy répond à personne
      Employé
      • Posté à 14h26 le 14/03/2011
      • Internaute 148401
        Employé

      Il y a deux centrales. Et chaque centrale a plusieurs réacteurs.

      On parle donc du réacteur 1 de la première centrale, d’où Dai-Ichi-1

      • Fenrir
        Fenrir répond à Fozzy
        Ingénieur en informatique
        • Posté à 15h15 le 14/03/2011
        • Internaute 54922
          Ingénieur en informatique

        Je cite l’article :
        « [les réacteurs 1 et 3 de la centrale de Fukushima-Dai-Ichi 1, ndlr] »

        Donc non, c’est juste le journaliste qui ne connait pas la langue japonaise. Comme une très grande majorité des français, de fait je doute qu’on puisse vraiment lui reprocher son erreur.

    • I.P
      I.P répond à personne
      Flat4
      • Posté à 14h36 le 14/03/2011
      • Internaute 25391
        Flat4


      D’un coté on ne peut reprocher aux japonais de ne pas communiquer assez et de l’autre prétendre faire une analyse à partir de cette absence d’info.

      Apparemment ça ne dérange pas les centaines d’experts du nucléaire qui s’expriment régulièrement dans les commentaires de Rue89.

      • resistance citoyenne
        resistance citoyenne répond à I.P
        conseil en gestion - vigneron
        • Posté à 14h50 le 14/03/2011
        • Internaute 120598
          conseil en gestion - vigneron

        Y’a pas besoin d’etre expert pour voir sur les images qu’il ya un « loose » ! !

        ou alors changez d’opticien. Par ailleurs, certains avant cette catastrophe se sont interesse à ce qui etait construit...Or une explosion d’hydrogene, au milieu de plutonium ou de mox.... pareil.. ; pas besoin d’tre einstein puor se dire que ça craint....

        Et comme le mensonge et la manipulation se nourissent souvent du manque d’information ou de l’information martelée en boucle, là on peut se dire clairement qu’on nous ment.

        Le pire (quand j’aurais raison) c’est qu’il faudra bien gerer les consequences ineluctables et sortir la tete de son trou.... Pour lutter contre un probleme, le mieux c’est encore d’en connaitre sa nature et son étendue...

        Mais dormez bien bonnes gens, tout est calme ! ! ! dormez bien bonnes gens tout est calme ! ! !

         
        • I.P
          I.P répond à resistance citoyenne
          Flat4
          • Posté à 14h57 le 14/03/2011
          • Internaute 25391
            Flat4


          Le pire (quand j’aurais raison) c’est qu’il faudra bien gerer les consequences ineluctables et sortir la tete de son trou....

          Le pire ? Ou l’espoir de pouvoir enfin prouver au monde que vous aviez raison ? Je parie que la perspective de clamer partout « je vous l’avais bien dit » vous durcit le caleçon.
          Tous les gens qui tentent d’exploiter politiquement cette catastrophe à chaud me font autant gerber que Sarkozy qui profite de chaque meurtre pour pousser une loi liberticide en jouant sur l’émotionnel. Vous ne valez pas mieux.

          • ljos
            ljos répond à I.P
            photographe / géologue
            • Posté à 15h52 le 14/03/2011
            • Internaute 32902
              photographe / géologue

            mais oui mais oui ... réagissons toujours à froid ... au moment où plus personne n’est préoccupé par le pb et au moment où tout le monde se foutra totalement de l’avis de quiconque ... c’est le meilleur moyen de noyer le poisson et le débat surtout.

            C’est peut être gerbant, cynique, de profiter du moment pour en parler. Mais en l’occurrence, l’évènement est quand même « un petit peu » grave. Donc faire l’autruche et se dire « on en parlera après » c’est quand même un peu fort je trouve ...

            Donc de toute façon, maintenant, dans une semaine, dans un mois ... il faudra mettre le débat sur la table et organiser une vraie concertation sur le pb en toute transparence ... si personne ne prend les devant MAINTENANT pour tenter de sortir les informations que le gouvernement japonais cache bien consciencieusement alors on retournera au point de départ et de débat ... il n’y aura pas.

            Je préfère encore que le débat soit passionné, qu’il arrive un poil trop tôt, ... plutôt qu’il n’arrive pas du tout.

            Désolé pour vous, mais le précédent Tchernobyl en a refroidi certains et faut pas s’étonner qu’ils réagissent dès maintenant, sans attendre que le pb soit résolu (s’il est résolu un jour).

            • I.P
              I.P répond à ljos
              Flat4
              • Posté à 15h56 le 14/03/2011
              • Internaute 25391
                Flat4

              C’est bien ce que je disais, remplacez les allusions au nucléaire dans votre commentaire par un paragraphe sur l’insécurité et on a du Sarkozy dans le texte.

              • ljos
                ljos répond à I.P
                photographe / géologue
                • Posté à 16h06 le 14/03/2011
                • Internaute 32902
                  photographe / géologue

                vous êtes grave ....

                .... la différence avec le nucléaire, c’est que celui qui propose un débat sur l’insécurité et celui qui cache les informations, c’est une seule et même personne ! !

                Voyez vous, moi, il y a un truc qui m’échappe ... c’est comment on a construit une centrale nucléaire qui résiste à un séisme de magnitude 7, dans un secteur qui subit des séismes de magnitude 9 ... vraiment, ça m’échappe particulièrement. Et là dessus, j’ai vraiment besoin qu’un débat s’installe, sur les non-dits autour de la sécurité des centrales, leur résistance face à l’aléa géologique (voir climatique) ....

                Alors c’est certain, on profite de l’actualité, d’être au 1er plan au niveau des médias. Parce que dans 2 mois, si la situation retombe d’ici là, tout le monde s’en foutra ... alors que ce non-dit sur la sécurité est particulièrement grave et ce dénis des risques géologiques est totalement inconscient, irresponsable ou complètement naïf ... ça ne vous interpelle peut être pas, je vous soupçonne même de vous en foutre complètement ... moi pas. Parce que ce non-dit menace directement des millions de japonais en 1er lieu ... puis des milliards de terriens à plus long terme ...

                • I.P
                  I.P répond à ljos
                  Flat4
                  • Posté à 16h39 le 14/03/2011
                  • Internaute 25391
                    Flat4


                  Voyez vous, moi, il y a un truc qui m’échappe ... c’est comment on a construit une centrale nucléaire qui résiste à un séisme de magnitude 7, dans un secteur qui subit des séismes de magnitude 9 ... vraiment, ça m’échappe particulièrement.

                  Vous voyez, en réagissant à chaud vous accumulez déjà des erreurs. Ce séisme est d’une ampleur inédite depuis qu’on fait des mesures fiables, c’est bien gentil de reprocher aux gens de ne pas avoir prévu l’imprévisible mais ça ne fait pas avancer les choses.
                  Et la centrale a été prévue pour un séisme de magnitude 7.9, pas 7, ça a l’air de rien mais on parle en échelle logarithmique ! Et d’ailleurs elle a supporté un séisme de magnitude 8.9, c’est le tsunami qui a posé les plus gros problèmes.

                  Et en dehors des approximations qu’on fait quand on réagit à chaud je trouve totalement indécent de faire ça maintenant. Si le gosse de votre voisin se tue dans un accident de la route en étant complètement bourré, vous allez vous mettre à raconter illico sur la place du village que ça faisait longtemps que vous pensiez que ce gosse avait été mal élevé par ses parents ?
                  Quant aux Duflot & Cie qui en profitent pour se faire mousser médiatiquement c’est vraiment en dessous de tout.

                  • ljos
                    ljos répond à I.P
                    photographe / géologue
                    • Posté à 16h59 le 14/03/2011
                    • Internaute 32902
                      photographe / géologue

                    Bizarrement je m’attendais à 100% à cette réponse .... vous êtes prévisible ! merci de ne pas me prendre pour un imbécile !

                    Après 10 ans d’étude en géologie et 5 ans de recherche sur la tectonique active, le risque sismique et volcanique, je sais « un petit peu » de quoi je parle !

                    Et quand je vous dis qu’il fallait être crétin pour construire une centrale qui est prévue pour un M7 (ou 7.9 ça ne change rien au pb), c’est que ça l’est !

                    Au passage, la zone de subduction encaisse chaque année 8cm/an de raccourcissement entre les 2 plaques ... 8cm/an. Peut être que ça ne vous parle pas, mais ça correspond à l’énergie libérée par un séisme de magnitude 7. Ce qui veut dire que tous les ans, cette zone accumule l’énergie d’un M7. Vu que vous savez que c’est logarithmique, je ne vous apprends rien en vous disant que 10 ans plus tard, l’énergie accumulée correspond à magnitude 8 (c’est déjà plus que ce qui était prévu ... tous les 10ans). Si de mémoire humaine « moderne », il n’y a pas eu de séismes majeures, ça veut donc dire que depuis + de 60 ans, il n’y a pas eu de séismes susceptibles de relâcher l’énergie accumulée sur la même période ! (il aurait fallu pour ça qu’un séisme M8 ait lieu tous les 10 ans ....... ça n’a pas été le cas). Donc si l’énergie n’est pas libérée, ça veut dire que depuis 60 ans, la zone accumule 8cm/an ! ... Tout doucement, on se rapproche de l’énergie accumulée, nécessaire à produire un M9 ... tiens tiens, on y est. Sans trop se creuser la tête, juste avec qqes notions de tectonique et d’activité sismique. D’autant plus que la faille fait qqes milliers de km, amplement suffisant pour produire un M9. Au passage, il suffit aussi de regarder les cas similaires sur Terre (Alaska, Chili, Indonésie ... zone de subduction, convergence de plaques rapide toutes proches -Alaska et Indonésie- ou supérieures à 8cm/an -Chili-) pour comprendre qu’une telle situation tectonique a produit et produit actuellement et régulièrement (100-200 ans en géologie c’est un risque régulier ... ) des M9 !

                    Pire ! ! dans certaines situations, sur des failles qu’on ne pensait pas active (ou avec une récurrence à plusieurs milliers d’années), on a observé 3 magnitudes supérieurs à 8 en moins de 50 ans ! ... ce fut le cas en Mongolie au XXe siècle, où des failles avec une récurrence de + de 5’000 ans ont produit 3 séismes coup sur coup de M8 ! ...

                    Donc n’allez surtout pas me faire croire que les géologues japonais, particulièrement à la pointe de la recherche sismique, ne se doutaient absolument pas qu’un magnitude 9 fut possible à cet endroit précis ! faut pas me prendre pour une buse !

                    De plus, oui la centrale n’a pas eu la plupart des dégâts constatés lors du séisme mais lors du tsunami ... là non plus, faut pas me prendre pour un crétin ! la mythologie japonaise, les légendes, les contes, les peintures, les dictons, ... bref, l’ensemble de la culture populaire japonaise est imprégnée par le risque de tsunamis ! Et ce, sur la totalité du pays ! alors construire une centrale en bord de mer qui ne résiste pas à un tsunami ... au Japon, désolé mais ça fait tâche ! Ce pays est à la pointe de la recherche sur le sujet, participe au réseau de surveillance du Pacifique, a un énorme programme de recherche pour l’évacuation de la population de certaines villes en cas de tsunami ! Et on va me faire croire qu’ils ne pensaient pas qu’il y en aurait un à cet endroit ? ?

                    D’autant plus que le séisme de Okushiri en 1993, à l’ouest des côtes japonaises (et à l’opposé de la zone de subduction, donc pas dans la zone la plus active) fut responsable d’un des plus graves tsunamis de l’histoire récente du Japon .... et de ce côté là, les autorités ont construit une digne de 15m de haut pour protéger les villages qui avaient été ravagés à l’époque ... alors pourquoi après ce drame, ne pas avoir protégé l’ensemble des industries à risque dans les zones de tsunami ? ? ? ? POURQUOI ? ? ?

                    • I.P
                      I.P répond à ljos
                      Flat4
                      • Posté à 17h08 le 14/03/2011
                      • Internaute 25391
                        Flat4

                      Et vous avez réfléchi deux secondes au fait que les gens qui ont conçu cette centrale dans les années 60, pour la construire dans les années 70, ont sans doute fait leurs études au mieux pendant les années 50, voire 40, et qu’ils n’avaient pas du tout les connaissances que vous avez aujourd’hui, ni le recul nécessaire sur la dangerosité du nucléaire civil ?
                      Mais vous croyez quoi à la fin, qu’ils ont fait exprès de concevoir un système mal fichu ?

                      • ljos
                        ljos répond à I.P
                        photographe / géologue
                        • Posté à 17h43 le 14/03/2011
                        • Internaute 32902
                          photographe / géologue

                        « Mais vous croyez quoi à la fin, qu’ils ont fait exprès de concevoir un système mal fichu ? »

                        vous êtes bien naïfs ... exprès ? non ... je ne pense pas. Cupide ? oui absolument ... avec l’idée « ça n’arrive qu’aux autres » ... comme la plupart des accidents industriels.

                        Croyez vous que Union Carbide a fait exprès de ne pas entretenir son usine à Bhopal ? croyez vous que les armateurs de l’Exxon Valdez, de l’Amoco Cadiz ... ont fait « exprès » de ne pas entretenir leur bateau ?

                        Non, à aucun moment ils ont « fait exprès » ... ils ont juste pensé que ça ne leur arriverait pas, qu’entretenir ça coûte des ronds, que les ronds, c’est pour les actionnaires et pas pour l’entretien. Il a fallu qu’il arrive les plus grosses catastrophes internationales pour qu’on agisse ... et encore derrière on se retrouve avec l’Erika, avec AZF, le drame de cet été en Hongrie, .... nous n’apprenons rien de l’histoire. C’est un constat d’échec.

                        Au passage, construire une centrale dans les années 70, n’excuse pas de la protéger efficacement des tsunamis dans les années 90 à la suite du drame d’Okushiri ! .... ou de mettre hors service les centrales qu’on n’estime plus du tout aux normes actuelles ou au risque sismique actualisé ! .... non, on attend bien sagement sans rien dire en croisant les doigts très très forts pour que ça n’arrive pas ... pathétique.

                        D’autant plus que votre argument est foireux ... Chili, 1960, séisme de Valdivia, M9.5, plus gros séisme enregistré à l’heure actuelle, situation tectonique proche de celle du Japon et un tsunami qui ravagea l’ensemble des côtes du Pacifique faisant plusieurs dizaines de morts en Japon .... Alaska, 1964, séisme de M9.2, situation sismique et tectonique similaire à celle de l’Ouest du Japon. Tsunami qui ravagea les côtes ouest américaines ... Alors OUI ! ! les géologues et les autorités japonaises étaient parfaitement au courant à cet époque du risque potentiel d’un séisme de magnitude 9 et de ses conséquences sur le Pacifique ! ... et alors ? qu’en est-il ? en gros pendant que vous faites l’études de conception de la centrale, 2 drames monstrueux se déroulent aux US et au Chili, dans le même contexte géologique, la même dynamique de plaque, vous savez que c’est possible et que les conséquences sont désastreuses .... vous êtes entrain de construire une bombe potentielle et vous ne faites rien pour qu’elle résiste à de tels drames ? ? IRRESPONSABLE ! ! pas d’autres mots.

                        Si un jour on se prend un séisme de Magnitude 7 à Cadarache ... on dira la même chose ? on ne savait pas ? ? ... remember Lambesc, 1905 ... plus gros séisme français du XXe siècle. Estimé à la magnitude 7 environ ... et ce n’est qu’une estimation, vu que le sismomètre n’existait pas trop à l’époque. Et qu’est ce qu’on fait ? on y met le centre de l’énergie atomique et on y pose le projet ITER .... comportement totalement masochiste ! Franchement, en France des coins sismiques tranquille, il y en a ! mais non on construit ce projet à l’endroit même où il y a eu le plus gros séisme connu en France ! Lambesc étant à 20km de Cadarache .... inconscience grave encore une fois.

                        • Célia
                          Célia répond à ljos
                          Etudiante
                          • Posté à 18h42 le 14/03/2011
                          • Internaute 114304
                            Etudiante

                          Je plussois.

        9 autres commentaires
  • Aller à la page
  • 1
  • 2
  • 3
  • 7