08/03/2011 à 19h02

Marie-Monique Robin, de la ferme familiale au film anti-pesticides

Sophie Verney-Caillat | Journaliste Rue89

« Notre poison quotidien », sa nouvelle enquête, a fini de convaincre ses parents des méfaits de l’agriculture chimique. Rencontre.


Marie-Monique Robin et ses parents, à Gourgé, dans les Deux-Sèvres, le 4 mars 2011 (Sophie Verney-Caillat/Rue89).

Il est 1h30 du matin autour d’une tisane du jardin, chez les Robin, à Gourgé, Deux-Sèvres. « Ça sent la mort », murmure la mère de Marie-Monique, au sujet du film « Notre poison quotidien », qu’elle vient de découvrir en avant-première. (Voir la bande-annonce)

La nouvelle enquête de Marie-Monique Robin, célèbre depuis « Le Monde selon Monsanto », démarre avec ces agriculteurs malades des pesticides. Elle remonte la chaîne des responsabilités, depuis les firmes qui bidouillent leurs études jusqu’aux agences de sécurité sanitaire qui les laissent faire. Une charge contre l’industrie chimique qui « empoisonne notre assiette ».

Avec son parti-pris de montrer que « le diable est dans le détail », elle prend les exemples de l’aspartame toujours pas interdite, du bisphénol A désormais banni des biberons, pour démontrer de manière implacable que le système de protection de la santé des consommateurs dysfonctionne. S’inspirant de « La Société du risque » d’Ulrich Beck, elle se penche sur « la face cachée du progrès » dont les paysans, complices malgré eux, sont les premières victimes.

« La fille du kolkhoze » a le goût de l’aventure

Devant sa tisane, Joël Robin se rafraîchit la mémoire :

« C’est vrai que dans toutes les familles, les cancers sont partout. La prostate souvent. C’est simple : une famille où il n’y en a pas, c’est rare. »

Sur les cinq anciens membres de son groupement agricole d’exploitation en commun (Gaec), quatre ont développé un cancer. Joël, lui, avait mal au dos à cause du tracteur. Il est passé des champs à l’élevage hors-sol, loin des émanations de pesticides. C’est peut-être ce qui l’a sauvé.

Tout est parti d’ici, de ce bocage, de la Gâtine, terre « gâtée » cultivée depuis 1630 par la famille Robin. Ils connaissent la date exacte car ado, Marie-Monique s’était enfermée deux mois aux archives pour reconstituer l’arbre généalogique de la famille. Le goût de la précision déjà.

« Elle laboure le monde », formule son père, écrivain à ses heures. Elle se souvient qu’à l’école, on l’appelait « la fille du kolkhoze » en référence au choix de salariat au sein d’une coopérative fait par ses parents, à leur militantisme au sein de la JAC (Jeunesse agricole catholique). Comme eux, elle assume le « goût de l’aventure » et l’envie de « changer le monde ».

Tout est reparti d’ici lorsque Marie-Monique a montré son film « Le Monde selon Monsanto », en 2008, aux siens. Tellement ému, son père a dû aller aux urgences le soir même : son cœur s’était emballé. Sa journaliste de fille a décidé d’aller au bout de ses soupçons et de « voir si Monsanto était l’exception ou la règle ». Elle explique :

« Je voulais comprendre pourquoi tous ces gens mouraient de cancers si jeunes alors qu’en vivant à la campagne, on pense être protégés, mais en fait c’est encore pire... Comment c’est possible qu’on ait autorisé tous ces poisons ? »


Marie-Monique Robin en interview pour Radio Gâtine, le 4 mars 2011 (Vincent Jabouille).

« Il ne faut pas stigmatiser les paysans », dit sa mère

Malheureusement, ses pires pressentiments se sont confirmés : « Pesticides are poisons », comme le dit justement un spot télévisé américain des années 50, qu’elle ressort de la poussière et intègre dans son film.

Sauf qu’aujourd’hui, les agriculteurs parlent de « produits phytosanitaires » destinés à « protéger les plantes » dans l’agriculture « conventionnelle ». Des mots bien choisis, à dessein... Son père se souvient :

« A la sortie de la guerre, on pensait qu’il fallait faire du volume, nourrir le monde. Ces produits que Marie-Monique dénonce, on les a utilisés sans protection jusque dans les années 90.

Ceux qui nous les vendaient nous disaient qu’ils étaient capables de sélectionner les bonnes et les mauvaises herbes, il n’y avait pas de raison de douter. »

Après l’enquête sur Monsanto, toute la famille s’est mise à manger bio, et la ferme du fils est en conversion. Pas facile de remettre en question un système qui a nourri votre famille et vos espérances. Les agriculteurs sont victimes, il ne faut pas qu’ils se sentent cloués au pilori par l’enquête. Jeannette, la mère de la journaliste, ne cesse de glisser sa petite musique à elle :

« Il ne faut pas stigmatiser les paysans. C’est trop dur pour eux de s’entendre dire qu’ils ont pollué et se sont rendus malades. Le lien de cause à effet entre pesticides et cancer n’est pas toujours certain. »

« Encore plus connue à l’étranger »

Cette peur est partagée par une bonne partie de la salle, lors de la projection en avant-première du film, à Châtillon-sur-Thouet, une toute petite ville à deux pas de la sous-préfecture de Parthenay (Deux-Sèvres). Certains se taisent, d’autres questionnent. (Voir la vidéo)


Le Collectif Marie-Monique Robin a mobilisé en cinq jours plus de 500 personnes. Ils sont venus de toute la campagne alentour, pour assister, parfois debout, à la projection et au débat avec l’auteur.

A Parthenay, pendant que la journaliste répond à une interview de Radio Gâtine, je rencontre des militants de ce collectif à qui elle a apporté son parrainage. Margot, agricultrice bio à la retraite :

« On est fiers d’elle ici. Elle est encore plus connue à l’étranger qu’ici, que ce soit pour son enquête sur le trafic d’organes en Amérique latine ou pour celle sur Monsanto. »

Marie-Monique Robin, prix Albert-Londres 1995, qui cumule cette semaine deux couvertures d’hebdomadaires, est habituée à faire les gros titres des journaux. Les attaques venues de l’Agence américaine de l’information (Usia), selon lesquelles elle aurait payé des témoins se sont toutes révélées infondées, mais lui ont valu le retrait provisoire de son prix et la une du Monde. La presse, qui avait relayé l’accusation, ne s’est pas fait l’écho des procès que la journaliste gagnait.

« Mon modèle, c’est Albert Londres »

Elle a réussi à ne pas sombrer dans la parano et galvanise ceux qui sans elle n’auraient peut-être pas le courage de poursuivre les multinationales. Comme Paul François, céréalier victime de l’herbicide Lasso de Monsanto, grand témoin de son dernier film.

Après avoir vu son intoxication reconnue comme maladie professionnelle, il lancera le 19 mars prochain l’Appel de Ruffec, l’association des paysans victimes des pesticides. Une sorte de « jacquerie contre les phyto ».

Paul François n’a pas encore réussi à éliminer tous ces « produits » de ses champs, mais il travaille à leur diminution. Il sait que ce ne sera pas facile de mobiliser ses collègues agriculteurs, mais compte sur l’enquête de Marie-Monique Robin. Elle explique :

« Mon modèle, c’est Albert Londres : dans les années 20, il allait au bagne en Guyane et revenait voir les politiques pour faire bouger les choses. »

« Comment nourrir le monde sans pesticides ? »

A l’issue du débat, elle annonce que ses prochains film et livre (depuis des années elle ne fait plus l’un sans l’autre, le format du film étant trop court, même quand il fait près de deux heures) répondront à la question : « Comment nourrir le monde sans pesticides ? » et sera autoproduit par sa société « M2R films ».

Quant à faire bouger les choses chez les agriculteurs et les politiques, c’est une autre affaire. Sa mère, Jeannette Robin, est une fois de plus dubitative :

« Quand se réveilleront-ils ? Lorsque l’espérance de vie baissera... alors ils seront acculés. »

► Le film, accompagné d’un livre de 480 pages (Arte Editions/La Découverte, sortie le 24 mars) sera diffusé sur Arte le 15 mars à 20h45 et suivi d’un débat avec l’auteur.

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  • L Ane de Port Saïd
    • Posté à 19h52 le 08/03/2011
    • Internaute 147675
      Jardinier

    Rhaaa ! ! ! ! Les produits « Phyto », une grosse intox à tous les sens du terme. Et une tradition bien française, que ce soit chez les agriculteurs ou les particuliers.

    A mon humble niveau, j’ai tenté de lutter contre l’usage de tels produits alors que j’étais jardinier pour une asso de services à domicile dans le Périgord, refusant catégoriquement de passer du désherbant chez les clients. Tout d’abord parce que mes convictions écolos m’en empêchent, et parce que la loi était avec moi (l’asso en question n’a pas d’agrément du ministère de l’agriculture, aucun local aux normes et ne fournit pas d’équipement de protection à ses jardiniers.).

    Résultat des courses : on m’a bien mis la pression pendant mes 3 mois de contrat, mon contrat n’a pas été renouvelé mais on a pris à la place un larbin qui courbe bien l’échine et va de surcroit se bousiller la santé . J’ai cherché des conseils auprès des Verts de ma région, j’attends encore une réponse....
    Un(e) riverain(e) serait-il plus réactif(ve) et surtout moins embourbé(e) dans les prochaines élections pour éclairer ma lanterne et faire rendre gorge à ses salopards ?

  • vermisseau
    vermisseau
    étudiant ingénieur en (...)
    • Posté à 19h50 le 08/03/2011
    • Internaute 26276
      étudiant ingénieur en (...)

    rapport entre l’aspartame et les agriculteurs ? oO

    • Pafacil
      Pafacil répond à vermisseau
      citoyen
      • Posté à 20h34 le 08/03/2011
      • Internaute 52870
        citoyen

      Pourquoi cherchez-vous un lien direct entre les deux ?

      L’allusion a l’aspartame permet à l’auteur de présenter l’un des aspects du travail de Marie-Monique Robin, qui permet de nous présenter un aspect du personnage et de mieux comprendre la suite de l’article.
      C’est en tous cas comme ça que je le perçois.

      • Patrick_C
        Patrick_C répond à Pafacil
        • Posté à 02h35 le 09/03/2011
        • Internaute 11820

        Merci de confirmer que l’argumentaire n’est pas construit de manière logique mais dans une logique démonstratrice et accusatrice. En gros, on a juste affaire à une accusatrice publique dans la plus pure tradition française.

         
        • ljos
          ljos répond à Patrick_C
          photographe / géologue
          • Posté à 11h46 le 09/03/2011
          • Internaute 32902
            photographe / géologue

          et si vous alliez voir son film plutôt que de critiquer des raccourcis faits par l’auteur de CET ARTICLE ?

          L’aspartame a juste été mis en avant ici pour démontrer l’inefficacité de l’Afssas pour défendre réellement notre santé .... comme pour les pesticides.

          Allez allez, traitez moi de paranos, qu’il n’y a pas de preuves, etc, etc ... on comptera les morts à la fin.

          • Patrick_C
            Patrick_C répond à ljos
            • Posté à 01h22 le 12/03/2011
            • Internaute 11820

            Mais encore une fois, quel rapport entre aspartame et produit phytosanitaire. Comme il n’y a pas d’exemple en produit phytosanitaire du type médiator, on tourne le problème en faisant des sylogismes de base. Sauf que je cherche un produit phytosanitaire qui serait homologué en France avant tous nos pays voisins ou qui resterait homologué alors que nos voisins l’aurait interdit.
            Ll’homologation des produits phytosanitaires est très différente de celle des médicaments :
            - un produit doit démontrer un intérêt supérieur à une référence déjà existante (plus efficace ou moins dangereux)
            - on voit même des homologations sous conditions de retrait des anciens produits
            - les conditions d’homologations actuelles en France sont plutôt ubuesque de lourdeur que de complaisance

            Donc désolé de faire avec l’article que j’ai sous la main et les raccourcis (qui sont parfois sous-tendu par MMR). Par ailleurs, je suis assez blasé des documentaires-propagande qui sont tous sauf intéressants dans un débat comme celui-ci : un peu comme si un trac UMP m’apportait quelque chose dans un débat politique. Tout y est nécessaire déformé, simplifié, exagéré.

          • Patrick_C
            Patrick_C répond à ljos
            • Posté à 01h24 le 12/03/2011
            • Internaute 11820

            « on comptera les morts à la fin. »

            J’ai oublié de commenter cette belle phrase. La vache folle, combien de mort finalement ? Des personnes comme vous nous annonçaient des milliers de mort, ils sont où ? Un grand complot les a caché ? Mais que fait MMR, elles ne nous les montre pas ?

        3 autres commentaires
  • Karg se
    Karg se
    Ingénieur agronome vendu à une (...)
    • Posté à 20h08 le 08/03/2011
    • Internaute 9172
      Ingénieur agronome vendu à une (...)

    C’est bidonné comme son reportage sur les voleurs d’yeux ? Les agriculteurs ont moins de cancer que la moyenne de la population, vivre en ville et travailler à l’usine est plus dangereux que l’exposition aux produits phytosanitaires qui sont passé par des procédures plus stricte que les produits d’entretien des habitations (avant REACH).

    • milu
      milu répond à Karg se
      et alors ?
      • Posté à 20h46 le 08/03/2011
      • Internaute 116729
        et alors ?

      Lisez-mieux

      « Marie-Monique Robin, prix Albert-Londres 1995, qui cumule cette semaine deux couvertures d’hebdomadaires, est habituée à faire les gros titres des journaux. Les attaques venues de l’Agence américaine de l’information (Usia), selon lesquelles elle aurait payé des témoins se sont toutes révélées infondées, mais lui ont valu le retrait provisoire de son prix et la une du Monde. La presse, qui avait relayée l’accusation, ne s’est pas fait l’échodes procès que la journaliste gagnait. »

      • newsome
        newsome répond à milu
        • Posté à 23h32 le 08/03/2011
        • Internaute 93179

        Personne n´a jamais accusé MMR d´avoir payé des témoins, mais d´avoir relayé des accusations graves à l´encontre de médecins, sans les vérifier, bref de ne pas avoir fait son boulot de journaliste.

        Quand au fond de l´affaire : qu´est-ce c´est devenu ? qu´est-ce ça a donné ? Les trafiquants ont été poursuivis ? arrêtés ? D´autres cas ont fait surface depuis ? Le trafic d´organes est une activité si lucrative qu´elle est mieux dissumulée que le trafic de drogue ou le trafic d´armes. Le plus probable est que c´ait été une rumeur.

        On a donné le prix Albert Londres à une rumeur ! !

      • Patrick_C
        Patrick_C répond à milu
        • Posté à 02h38 le 09/03/2011
        • Internaute 11820

        L’accusation ne porte pas sur le fait d’avoir payer des témoins. C’est d’ailleurs astucieux d’évoquer la partie la moins solide de l’accusation sur le documentaire voleur d’yeux pour décrédibiliser toutes les accusations.
        Ce qui est reproché c’est que le gamin suivi lors de ce reportage (le héros malheureux) n’avait pas perdu ses yeux pour cause de « vol » mais pour cause d’infection.

    • 22decembre
      22decembre répond à Karg se
      Social-libéral... C'est pas (...)
      • Posté à 20h48 le 08/03/2011
      • Internaute 137595
        Social-libéral... C'est pas (...)

      J’ai entendu dire que les parisiens ont la plus haute éspérance de vie en France...

      Travailler dans certaines usines peut être effectivement dangereux, au vu des produits et outils manipulés, mais les règles de sécurité industrielles assez drastiques ont fait chuter le taux de dangerosité...

      • Karg se
        Karg se répond à 22decembre
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 21h00 le 08/03/2011
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        L’espérance de vie dépend aussi du niveau de vie, intramuros vous avez pas forcément des problèmes pour trouver un médecin et le samu il met pas 45min.

         
        • 22decembre
          22decembre répond à Karg se
          Social-libéral... C'est pas (...)
          • Posté à 21h08 le 08/03/2011
          • Internaute 137595
            Social-libéral... C'est pas (...)

          je ne conteste pas !

          j’apporte de la reflexion, disons ! Tout ça pour dire que vivre à la campagne n’est pas forcement synonyme de « qualité de vie ».

          La qualité de vie, elle est là où on trouve ce qu’on veut ! Trouvez-moi un endroit où tout est à portée de main, avec des transports en commun rapides et efficaces, une bibliothèque publique bien fournie... je prends !

          • Karg se
            Karg se répond à 22decembre
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 21h17 le 08/03/2011
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            Je vie à la campagne, j’échange pas ma place. Je passe de temps à autre dans la capitale, je me vois absolument pas y vivre. je vois pas où est la qualité de vie dans les rues sales et les transports en communs puants. Beaucoup de gens critiques le consumérisme, ils n’ont qu’a déménager dans la Creuse, ils verront moins de pub sur le chemin du boulot.

            • 22decembre
              22decembre répond à Karg se
              Social-libéral... C'est pas (...)
              • Posté à 22h16 le 08/03/2011
              • Internaute 137595
                Social-libéral... C'est pas (...)

              Je vis en ville, et j’échange pas ma place non plus !

              Je vois pas où est la qualité de vie quand il faut faire 50 km juste pour s’acheter un jean, où la bibliothèque publique (j’y tiens à celle-là !) n’est pas bien grosse, où tout le monde commère sur « comment il s’est habillé celui-là... Oh de mon temps... » et où globalement il ne se passe rien.

              Et puis, la Creuse, c’est creux, y a rien... (blague de mauvais goût)

              Moi, c’est ça ma qualité de vie : noyé dans l’anonymat, internet grosse bande passante, les hôpitaux juste à côté, une bibliothèque et tout à portée de main...

              • kikoo79
                kikoo79 répond à 22decembre
                Ca va bien merci
                • Posté à 08h20 le 09/03/2011
                • Internaute 95074
                  Ca va bien merci

                Ouh lààà, ne tombez pas dans le cliché !

                Je vis en campagne et à moins de 2km j’ai un supermarché, une bibliothèque, médecin pharmacie poste, garagiste etc... et pourtant mon village fait 2500 habitants et le plus proche hôpital est à 20 minutes et le comble, je travaille pour un site Internet !

                Il ne faut pas non plus tomber dans le ridicule en imaginant la campagne comme un désert. Certaines campagnes le sont. Mais vous y trouverez peu d’habitants.

                • 22decembre
                  22decembre répond à kikoo79
                  Social-libéral... C'est pas (...)
                  • Posté à 08h49 le 09/03/2011
                  • Internaute 137595
                    Social-libéral... C'est pas (...)

                  c’est pas le cliché... Y a pas de mépris dans mes propos. Juste un fait : je préfère la ville, la grosse ville.

                  Au passage, mes parents habitent en pleine cambrousse... à 60 km de Paris ! Je viens de là-bas. Ce que je raconte (les commérages...) c’est un peu du vécu.

                  • kikoo79
                    kikoo79 répond à 22decembre
                    Ca va bien merci
                    • Posté à 08h59 le 09/03/2011
                    • Internaute 95074
                      Ca va bien merci

                    Pas de souci. Mais moi, en 25 ans de vie à la campagne je n’ai pas connu ces commérages. Je pense que ça dépend des gens, plus que du lieu, tout ça.

            • Matthieu des bois
              Matthieu des bois répond à Karg se
              Forestier
              • Posté à 10h12 le 09/03/2011
              • Internaute 71470
                Forestier

              Ouais bein avec tes positions pro monsanto, tu as le culot de ne pas vouloir vivre en ville, on veut pas de toi à la campagne si c’est pour tout nous pourrir avec tes ogm. Tu peux passer ton temps à raconter toutes les conneries que tu veux, on en veut pas et on n’est pas idiots on fait nos choix. Les gens n’en veulent pas c’est comme le traité européen tu comprend si on n’en veux pas on en veux pas. et toi Viens pas dans l’Aude, sinon on te chassera à coup de fourches dans le cul ! au début.
              Traite nous de barbare si tu veux, dénigre nous prends nous pour des arriérés mais ne viens pas prendre la parole devant moi, il n’y aura pas de patience.

              • Karg se
                Karg se répond à Matthieu des bois
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 08h16 le 10/03/2011
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                LoL , justement je suis dans l’Aube. T’aime pas les OGM ? tu préfère les traitements phyto ? t’a des actions chez BASF ? Et puis franchement, les viticulteurs, si on leur donnez des vignes résistantes au mildiou et à l’oïdium, ça éviterai pas mal de traitement non ? T’es un écologiste fondamentaliste, tu connais rien à la réalité, retour dans ta forêt.

                • Matthieu des bois
                  Matthieu des bois répond à Karg se
                  Forestier
                  • Posté à 09h01 le 10/03/2011
                  • Internaute 71470
                    Forestier

                  C’est vraiment un raisonnement par l’absurde que tu nous sort à chaque fois : des OGM pour moins de traitement.
                  En gros c’est nous dire qu’on fait de super jambes de bois aujourd’hui et que c’est donc dommage de garder sa vrai jambe.... carrément con de ne pas se faire amputer des deux jambes quand on voit les progrès dans ce domaine.
                  La vigne poussait avant mosanto non ?
                  on a fait pousser des légumes avant mosanto non ?
                  Bon alors de quoi tu parles ?
                  On a des produits avec de meilleures qualités gustatives, nutritionnelles qui demandent plus de main d’œuvre sans polluer et tu nous proposes des plantes sans goûts, aux qualités nutritionnelles moindres qui perturbent les écosystèmes (apprenti sorcier) et qui réduit les emplois du territoire pour enrichir des multinationales....
                  Et c’est moi qui connais rien à la réalité.... ouais ouais ouais
                  Je retourne dans ma forêt qui m’en apprend toujours plus que tes conneries d’ingénieur agronome inculte.
                  Bâtard (on verra si ça passe)

                  • Karg se
                    Karg se répond à Matthieu des bois
                    Ingénieur agronome vendu à une (...)
                    • Posté à 13h22 le 10/03/2011
                    • Internaute 9172
                      Ingénieur agronome vendu à une (...)

                    Manifestement votre grossièreté n’a d’égard que votre ignorance crasse du sujet. Être traité de bâtard est par contre un compliment face à consanguinité de vos propos.

                    Vous ne connaissez pas l’effet de OGM qui permet une réduction sensible de l’usage d’insecticide et un substitution d’herbicide vers des produits moins toxique et plus efficace. De nombreuses études scientifiques montrent que les OGM sont bon pour l’environnement, que c’est de l’écologie réelle, à ne pas confondre avec l’écologie politique qui consiste à faire peur aux gens à la télé pour qu’ils achètent bio.

                    Vous ne savez pas non plus que la vigne nécessite des traitements aux cuivres et au souffre dont l’impact négatif sur l’environnement ne fait pas débat. Et je ne parle même pas de produits « traditionnel » comme l’arséniate ou la roténone, dont l’usage est heureusement interdit (pardon la roténone est encore autorisé en bio). Sans ces produits la vigne ne donne pas grande chose, tant et si bien que certains producteurs en biodynamie (en Champagne par exemple) achètent du raisin à leur voisin (parfois il l’importe même de Charente) conventionnel pour faire leur quotta de rendement. Sans traitement la vigne (enfin les cépages commerciaux) ne produit rien, essayez dans votre jardin..

                    Votre discours n’est qu’un tas d’immondice écolo-moralisateur qui ne repose sur aucun fait réel.

                    Quelques fait réels :

                    Lien

                    Lien

                    Lien

                    Forcément faire l’effort de chercher des vrais travaux scientifiques sur la question, c’est autre chose que répéter les aneries de vendeur de pilule anti Round Up.

                    Oui, troll de bois, retourne dans ta forêt chasser le dahu.

                    • Matthieu des bois
                      Matthieu des bois répond à Karg se
                      Forestier
                      • Posté à 14h08 le 10/03/2011
                      • Internaute 71470
                        Forestier

                      Alors petit c’est pas la peine de me vouvoyer je viens de te traiter de bâtard réagis un peu lopette !
                      Tu balance 3 liens d’études en Anglais... Super nase de croire que ça a le moindre intérêt. Il y a des centaines d’études qui disent que les OGM sont sans danger, que le round up c’est sans danger et que le médiator est sans danger. Alors tes études tu te les mets bien profond car Nous sommes un certain nombre a ne plus vouloir croire n’importe qui. Nous sommes capable d’avoir un avis sans être scientifique, d’ailleurs tu ne l’est pas Non plus ! ! , ingénieur ça ne signifie rien... j’en croise tous les jours qui ne sont pas des lumières, et je te rappelle qu’on peut être cultivé, intelligent diplômer et faire des choses débiles..... rappelle toi que les gardes des camps n’était pas de simples forestiers.
                      Dans ton école on t’as bien discipliné, tu avances où on te dis d’avancer tu fais là où on te dit de faire... c’est ton problème, mais les gens qui bossent à l’INRA ou d’autres scientifiques qui condamnent toutes ces politiques dans les reportages comme celui présenté ici ou les autres ceux sont tous des cons consanguins comme moi ?
                      T’es qui toi ? Un petit larbin d’un proprio bobo qui monte son vin bio parce que c’est la tendance ? Et qui rapporte des exemples de producteurs en bio dynamique qui fraudent.... soit tu ment sois ils sont opportunistes et ne sont pas des vrais bio dynamique car sinon ils ne feraient pas cela, la morale que tu me reproches c’est ce qui nous sépare des opportunistes comme toi avec qui on ne peux pas faire de société.
                      Et oui je retourne dans mes bois où j’observe....
                      mouton idiot qui se croit plus malin.
                      Quel reportages as tu vu ?
                      D’un point de vu écolo, social ou économique moral tout est dans notre sens gros nase

                      • Karg se
                        Karg se répond à Matthieu des bois
                        Ingénieur agronome vendu à une (...)
                        • Posté à 20h46 le 10/03/2011
                        • Internaute 9172
                          Ingénieur agronome vendu à une (...)

                        Cher pauvre tâche,

                        Du fait des fauchages d’OGM en France aucun scientifique français n’a pu faire d’étude de terrain sur les OGM, les sérieux font des reviews, les pas sérieux bidonnes des chiffres pris ça et là pour justifier leur poste et s’assurer quelque passage télé. Mais si tu a du mal avec l’anglais, google peut traduire.

                        Le parallèle avec le Médiator est assez intéressant dans la mesure où la FDA a interdit ce produit bien avant la France, où Servier a recu la légion d’honneur des mains de Sarkozy... Il y a eu des morts avec le médiators, et de dizaines de milliers de tonne d’insecticides et d’herbicide en moins grâce au OGM, sans parle des tonnes de maïs et soja en plus.

                        Tant qu’au Round Up, je suis prêt pour un test de survie, round up contre tourteau de ricin bio. Le Round Up est moins toxique que le sel.

                        Le reste est trop incohérent pour mériter une réponse. Mettre cote à cote des micro citations de slogan ne donne pas de sens à ton absence de pensée.

                        • Matthieu des bois
                          Matthieu des bois répond à Karg se
                          Forestier
                          • Posté à 09h37 le 11/03/2011
                          • Internaute 71470
                            Forestier

                          1 je ne crois plus n’importe qui je te l’ai déjà dis, donc tes pseudo scientifiques véreux et sans déontologie je m’en cogne.
                          2 Tu dis toi même qu’ils bidonnent les chiffres, tu es peut être une victime indirecte, de ces fauchages que je soutient et encourage, tu as peut être perdu ton poste dans la filière d’où ton amertume... si c’est le cas je me marre encore davantage.
                          3 on peut rajouter l’amiante qui n’était pas dangereuse aussi, 100 000 morts au moins....
                          Le poison de cobra aussi est naturel et très dangereux et alors ? tu as découvert la lune au bout du doigt ?
                          Mon absence de pensée... tu ne répond pas car tu n’as pas d’arguments pour démonter une proposition d’agriculture à la fois écologique, productive et sociale... pas d’arguments pour justifier ta position.
                          Les suicides des agriculteurs qui sont dit-on du même niveau qu’à Orange, ne sont pas mis en avant... que des fonctionnaires se suicident quand on leur demande de travailler on comprend, mais des agriculteurs qui se suicident...merde ça fait chier. Ça révèle que ces gens sont malheureux et pauvres. Alors qu’on les subventionne par milliards ? et les patrons de la Grande distribution sont millionnaires ?
                          trop incohérent tu dis...
                          va mettre un peu de round up sur ton steak trou duc

                          • Karg se
                            Karg se répond à Matthieu des bois
                            Ingénieur agronome vendu à une (...)
                            • Posté à 17h12 le 11/03/2011
                            • Internaute 9172
                              Ingénieur agronome vendu à une (...)

                            1. Tu parle de Séralini, Berlan ou encore Belpomme ?

                            2. Fauchage ? Comme les lyddites, vous n’êtes qu’une manifestation classique du conservatisme et de la mentalité réactionnaire d’une part importante de la population. La réussite insolente de la technologie OGM aura raison de vous. Pendant que vous renvoyez l’Europe à l’obscurentisme de l’Inquisition Génétique, les paysans pauvres du Sud plantent massivement des OGM...

                            3. Encore une exemple totalement hors sujet. L’amiante est reconnu dangereuse depuis la fin du 19eime, certains écrits parlent même de mortalité massive chez les esclaves chargés de l’exploiter dans les mines dès l’antiquité. La sécurité des OGM est garantie par un grand nombre d’essais et d’expertise qui ne montrent aucune différence avec des aliments classiques. Seuls les gouroux et les neuneux ne veulent pas l’admettre.

                            4. L’anus semble être la pierre angulaire de votre raisonnement, typiquement consanguin comme attitude.

                            • Matthieu des bois
                              Matthieu des bois répond à Karg se
                              Forestier
                              • Posté à 00h28 le 12/03/2011
                              • Internaute 71470
                                Forestier

                              Alors alors alors.... devant un tas de conneries on ne sais pas trop par quoi commencer....
                              Par ordre :
                              1 ceux sont des variétés anciennes de pommes ?
                              2 « La réussite insolente de la technologie OGM aura raison de vous » Alors celle là si je pouvais je la ferais encadrer avec ta photo dessous... pour me faire marrer le matin au réveil ! La liberté des pauvres paysans du Sud est un exemple en effet...

                              3 L’amiante ! ! ! ! depuis l’antiquité c’est dangereux et on le sait.... tu veux pas aller témoigner au procès des gars qui sont morts et qui meurent encore tous les jours espèce de c....ard ! parce que le problème c’est qui a des gens qui meurent à cause de vos conneries. les gouroux et les neuneux comme tu dis ceux sont les dirigeants de nos états qui ont écoutés les scientifiques vendu comme toi qui disaient que « utilisé de telle et telle façon il n’y avait aucun risque à isoler avec de l’amiante comme les gars qui parlent d’ogm aujourd’hui.
                              Au final, par ce qu’il faut bien en finir, je ne sais pas si tu es vraiment un salarié d’une pme qui bosse dans le bois énergie dans l’Aude, car tu m’as l’air plus renseigné sur les ogm que sur le bois énergie...
                              Quand au point 4.... le lien entre l’anus et la consanguinité... tu en sais plus que moi sur ce sujet et il faut bien te laisser un truc pour toi, monsieur je sais tout. Mais va s’y laisse nous la bonne bouffe et les bonnes choses, bouffe ta viande de super marché et tes fruits sans goûts et tes fromages pasteurisés, vis ta vie de disciple de la technologie...
                              D’ailleurs y a pas d’algue verte sur les côtes bretonnes c’est un complot d’Al Kaïda qui drogue les Bretons, c’est Kadafi qui me l’a dit.

                              • Karg se
                                Karg se répond à Matthieu des bois
                                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                                • Posté à 12h57 le 12/03/2011
                                • Internaute 9172
                                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                                1) essaye d’en vendre en GMS...

                                2) Inde : 90% de coton OGM. Brésil, Argentine : quasiment 100% du soja et 40% de maïs. USA : colza, coton, maïs, soja OGM à plus de 60%. Surface mondiale : 1996 : 1.5M d’ha 2009 140M d’ha. Aucun technologie agricole ne s’est jamais répandu aussi vite, c’est inouie dans l’histoire de l’humanité.

                                3) Tu t’enfonce, ton exemple était totalement hors sujet. L’amiante est dangereuse, les OGM ne le sont pas, c’est ce que la science prouve.

                                4) Mange le bio à l’huile de neem, ça t’évitera de te reproduire.

                                • Matthieu des bois
                                  Matthieu des bois répond à Karg se
                                  Forestier
                                  • Posté à 15h58 le 12/03/2011
                                  • Internaute 71470
                                    Forestier

                                  C’est marrant. La science c’est ta religion... tu lui est complètement soumis, tu pose ton cerveau et tu la défend comme un catho intégriste, la raison n’a plus son mot à dire puisque la science a parlée ou écrit, tu n’as plus qu’à répéter.
                                  4) Vu tes choix tu seras infertile avant moi ! !

                                  • Karg se
                                    Karg se répond à Matthieu des bois
                                    Ingénieur agronome vendu à une (...)
                                    • Posté à 17h11 le 12/03/2011
                                    • Internaute 9172
                                      Ingénieur agronome vendu à une (...)

                                    La science est différente de la religion dans le mesure où elle est une activité rationnelle et autocritique. Toi tu refuse toute nouveauté, toute prise de risque, tu ne peux comprendre la science.

                                    4) lol

                                    • Matthieu des bois
                                      Matthieu des bois répond à Karg se
                                      Forestier
                                      • Posté à 18h00 le 12/03/2011
                                      • Internaute 71470
                                        Forestier

                                      ouais ouais c’est sûr... t’as raison.

                                      • Karg se
                                        Karg se répond à Matthieu des bois
                                        Ingénieur agronome vendu à une (...)
                                        • Posté à 19h37 le 12/03/2011
                                        • Internaute 9172
                                          Ingénieur agronome vendu à une (...)

                                        Enfin tu l’admet. Tu te sens mieux ?

        • Grunt_
          Grunt_ répond à Karg se
          Technicien informatique
          • Posté à 00h43 le 09/03/2011
          • Internaute 119275
            Technicien informatique

          Et l’espérance de vie ne rime pas forcément avec la qualité de vie. Si c’est pour passer les dix dernières années dans un hôpital avec un tuyau dans chaque trou..

          • Karg se
            Karg se répond à Grunt_
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 07h53 le 09/03/2011
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            Tu connais la bilharziose ? c’est très courant dans l’Inde idéalisé de MMR.

        22 autres commentaires
    • vancho
      vancho répond à Karg se
      weblabla
      • Posté à 22h50 le 08/03/2011
      • Internaute 32465
        weblabla

      arretez 2 secondes avec vos grosses conneries et vos gros sabots sous un vernis « scientiste » ! ça pue et même de loin la bouse...

      • Karg se
        Karg se répond à vancho
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 08h28 le 09/03/2011
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        Forcément, moi je suis un homme de terrain, je connais l’odeur de la bouse, à la différence des hordes biobios qui viennent dégeuler sur les paysans et leurs fournisseurs sans jamais se demander comment leurs assiettes sont remplis.

         
        • ljos
          ljos répond à Karg se
          photographe / géologue
          • Posté à 11h54 le 09/03/2011
          • Internaute 32902
            photographe / géologue

          vous savez, il y a aussi des hommes de terrain, qui connaissent l’odeur de la bouse, qui mange bio ou au minimum sans produit chimique (le bio c’est juste un étiquette après tout) et qui vous emmerde copieusement !

          Je vis en plein cambrousse, j’achète chez mes potes agriculteurs qui ne balancent pas des tonnes de merde, qui se contentent de la bonne herbe de montagne pour nourrir leurs bêtes et qui cultivent sans pesticides ni herbicides ... et du coup je sais comment mon assiette est remplie.

          Mais bon, je ne sais même pourquoi je discute avec vous, c’est peine perdue ... vautrez vous dans vos produits chimiques, quand le baril sera à 200$ déjà vous rigolerez moins et quand vous crèverez à petit feu ... moi je me marrerais franchement ! !

          • Karg se
            Karg se répond à ljos
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 13h26 le 09/03/2011
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            Non vu que je travaille dans le bois énergie et que nos tarifs sont calé sur le pétrole, personnellement ça m’arrange, et je compte bien avoir un bilan carbone très positif, notamment en passant en semi direct.

        2 autres commentaires
    • marie eliane
      marie eliane répond à Karg se
      • Posté à 23h06 le 08/03/2011
      • Internaute 14608

      les paysans meurent plus que les citadins de cancer : je l’ai vu dans mon entourage .
      . Ce serait interessant de trouver les études à ce sujet
      ...

      • Karg se
        Karg se répond à marie eliane
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 08h21 le 09/03/2011
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        Lien

        Pourtant ils en ont moins.

        Comme le disait Galilée, et pourtant elle tourne. Vous allez mettre les scientifiques aux bûchers ?

        La nouvelle Inquisition !

    • Troll errant
      Troll errant répond à Karg se
      vieux con, comme vous plus tard
      • Posté à 00h10 le 09/03/2011
      • Internaute 118213
        vieux con, comme vous plus tard

      C’est certain que les produits phytosanitaires sont d’une innocuité totale. Je me souviens que dans les années 60 (aux US), un patron d’un de ces fabricants pour prouver la parfaite innocuité de son produit venait sur les plateaux télé avaler devant les caméras une cuillère de ce dit produit ; bizarrement il amenait sa propre boite et n’a jamais essayé avec une boite achetée dans le drugstore du coin.

      • Karg se
        Karg se répond à Troll errant
        Ingénieur agronome vendu à une (...)
        • Posté à 07h55 le 09/03/2011
        • Internaute 9172
          Ingénieur agronome vendu à une (...)

        La dose ? dans l’alimentation on parle de micro gramme...
        Les produits ? quasiment tout les produits des années 60-70 ont été interdit et remplacé par des molécules moins toxiques et plus efficace (mais aussi plus couteuse).

        Sinon je veux bien tenter Round Up vs Roténone (bio). Mais à la télé.

         
        • Troll errant
          Troll errant répond à Karg se
          vieux con, comme vous plus tard
          • Posté à 13h42 le 09/03/2011
          • Internaute 118213
            vieux con, comme vous plus tard

          Comme je le dis un peu plus loin, quand on ne pourra plus nier leur dangerosité on jurera, la main sur le cœur, que les nouveaux sont maintenant parfaitement inoffensifs, jusqu’à la prochaine fois.
          C’est l’avantage de l’age, si l’on garde la mémoire, on voit passer de nombreuses versions du même discours.

          • Karg se
            Karg se répond à Troll errant
            Ingénieur agronome vendu à une (...)
            • Posté à 13h49 le 09/03/2011
            • Internaute 9172
              Ingénieur agronome vendu à une (...)

            Tu a lu les données sur les produits ? comparez les Dl50 par exemple ? les doses ? évidement non. Tu parle, tu déclare, mais tu ne sais rien, strictement rien.

            • Troll errant
              Troll errant répond à Karg se
              vieux con, comme vous plus tard
              • Posté à 14h16 le 09/03/2011
              • Internaute 118213
                vieux con, comme vous plus tard

              Je ne sais pas grand chose, je l’admets, mais j’ai suffisamment vécu pour savoir décrypter les discours et ne plus croire ce que nous disent ceux qui on avantage à mettre sur le marché des produits toujours inoffensifs à leur sortie.

              • Karg se
                Karg se répond à Troll errant
                Ingénieur agronome vendu à une (...)
                • Posté à 18h37 le 09/03/2011
                • Internaute 9172
                  Ingénieur agronome vendu à une (...)

                Discours ? de qui ? des vendeurs des années 60 ? tu crois qu’il n’existe aucune pression légale sur les produits phytosanitaires ? pourquoi on est passé d’environ 600 molécules autorisés à 200 ? Il s’agit pas de blabla, mais de réel effort de recherche et d’évaluation. Les seuls qui vendent du vent, c’est les écologistes.

                • Troll errant
                  Troll errant répond à Karg se
                  vieux con, comme vous plus tard
                  • Posté à 19h27 le 09/03/2011
                  • Internaute 118213
                    vieux con, comme vous plus tard

                  Tu n’arrives même pas à comprendre le sens de ce que tu dis, « pression légale sur les produits phytosanitaires » « 600 molécules autorisés à 200 », tu admets toi même que ton industrie phytosanitaire n’accepte de rogner ses espoirs de bénéfice qu’a force de coups de pied au cul, et après tu nous les dépeins de manière angélique. Je ne sais pas grand chose, mais moi je comprends ce que je dis.

                  • Karg se
                    Karg se répond à Troll errant
                    Ingénieur agronome vendu à une (...)
                    • Posté à 19h54 le 09/03/2011
                    • Internaute 9172
                      Ingénieur agronome vendu à une (...)

                    Tu connais une entreprise 100% éthique par bonté d’âme ? Impossible, le marché l’aurai éliminé.

                    Pour comprendre le passé il faut se remettre dans le contexte, quand il y avait encore des tickets de rationnement et que les poux étaient sur toute les têtes, la chimie était vu comme la panacée pour résoudre tous ces problèmes.

                    A cette naïveté béate succède aujourd’hui une suspicion généralisé paranoïaque alors même que le système de contrôle sont devenu autrement plus sélectif.

                    L’opposition forcené et catégorique à l’usage des produits chimiques dans l’agriculture est une posture idéologique et religieuse, ça n’a rien d’un raisonnement censé.

                    • Troll errant
                      Troll errant répond à Karg se
                      vieux con, comme vous plus tard
                      • Posté à 20h24 le 09/03/2011
                      • Internaute 118213
                        vieux con, comme vous plus tard

                      Tout comme de vouloir les imposer de force, sans prendre le temps de la réflexion (ceci n’est pas du ressort de l’industrie, mais de ceux qui se prétendent apte à diriger).
                      Je n’ai rien contre l’industrie quelle soit chimique, pharmaceutique ou autre. Elles ont toutes rendu de grands services, et peuvent en rendre encore, mais il serait peu être temps que le monde devienne adulte et se pose la question de son devenir, sans dogmes ni tabous.
                      Je sais que ce n’est pas prés d’arriver, alors qu’on attende mon départ avant l’apocalypse.
                      Comme disait une pub
                      « le progrès au service de l’homme »
                      à quoi on peut ajouter
                      « et non à celui de l’actionnaire ».

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