Entretien 06/02/2008 à 19h03

Bové : Barnier veut « transformer le Grenelle » sur les OGM

Julien Martin | Ex-Rue89

En pleine étude du projet de loi sur les OGM au Sénat, le ministre de l’Agriculture Michel Barnier a annoncé mardi que de nouvelles autorisations d’essais de culture OGM en plein champ seraient délivrées « dès 2008 ». Une « aberration », selon José Bové, qui dénonce toutes les incohérences de la mesure dans un entretien à Rue89.


Bové en grève de la faim, à Paris le 3 janvier (Philippe Wojazer/Rue89)

La France avait pourtant décidé d’activer la « clause de sauvegarde » le 11 janvier, et de suspendre ainsi les cultures OGM en milieu ouvert jusqu’à ce que de nouvelles expertises soient effectuées par Bruxelles. Suspension qui ne concernait que la culture des OGM à des fins commerciales, mais était entendue plus globalement par les associations environnementales.

Pour le faucheur volontaire, ce nouveau débat « montre bien qu’il y a une volonté de transformer l’objectif du Grenelle, qui était une loi qui organise le droit et la liberté de produire et de consommer sans OGM ». Le seul objectif serait finalement « de donner satisfaction au lobby des pro-OGM » :

« Scientifiquement, l’expérimentation en plein champ, c’est une aberration. » L’ancien candidat à la présidentielle craint la « contamination » de champs non OGM par des plans génétiquement modifiés « jusqu’à plusieurs dizaines de kilomètres ». Sans compter qu’il serait impossible de reproduire une expérience d’une année sur l’autre en raison des changements climatiques survenant chaque saison :

José Bové s’interroge également : Michel Barnier va-t-il devoir « passer en force (...) une fois de plus par décret » pour créer l’indispensable Haute autorité chargée de valider les dossiers des candidats à cette expérimentation ? Le projet de loi sur les OGM le prévoit, mais le processus législatif est trop long pour respecter le calendrier fixé mardi par le ministre :

Une validation de dossiers qui nécessite de plus un délai minimum de « 120 à 130 jours ». Les expérimentations ne pourraient donc démarrer « avant le mois de juin ». « Trop tard pour semer notamment du maïs », conclut le leader altermondialiste, qui voit « très difficilement (...) comment monsieur Barnier va pouvoir appliquer sa proposition » :

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  • Art-35_Constitution-1793
    Art-35_Constitution-1793
    Pour une Republique Bonsensiste (...)
    • Posté à 19h18 le 06/02/2008
    • Internaute 4675
      Pour une Republique Bonsensiste (...)

    Bizarre ?

    Il y a une loi concernant la règlementation des « lobby » au parlement et au sénat qui était en préparation ? Ele va passer avant ou après la Barnierisation des OGM .

    En fait c’est encore la faute au protecteurs de la nature : suivez bien mon exemple :

    Les OGEMEUX avaient commencé par introduire le Gaucho qui détruisait les butineurs qui dissémineraient les OGM dans la nature . En interdisant le Gaucho, on favorise la dispersion des OGM, c’est donc la faute des Ecolos ! !

    Il Faut autoriser et le gaucho et les OGM pour respecter la nature ! !
    Et tant pis pour les amateurs de Miel ! !

    C’était une démonstration par l’absurde Barnier bien sur ! !

    • kawouede
      • Posté à 21h15 le 06/02/2008
      • Internaute 27995

      Bové joue son rôle en effet, dans tous les sens du terme. Son combat contre les OGM (contre certains d’entre eux en tout cas) est justifié, et s’il en est venu à transgresser la loi c’est parce qu’il n’y avait pas d’autre moyen d’avoir un débat.

      Maintenant, quand il vient soutenir plusieurs listes différentes aux municipales à Paris, dont les Verts qui en effet sont à la pointe de la bataille législative au Sénat, sur cette question, il brouille son image et le message : il se prend à nouveau pour le messie de l’altermondialisme planétaire.

  • sup. à la demande du riverain 24.09.09
    • Posté à 19h21 le 06/02/2008
    • Internaute 30981

    Avant de faire un Grenelle, il faut d’abord construire des baricades, se battre contre les flics, occuper les universités, bloquer les usines, grafiter les murs, déloger quelques pavés, faire partir Sarko en jet privé a Baden Baden, etc...
    Ensuite on fait un Grenelle.
    Mais là tout est fait à l’envers, comme d’habitude, et on se fait entuber profondément..
    Comme d’habitude.

  • gife
    • Posté à 19h23 le 06/02/2008
    • Internaute 22787

    le grenelle
    mais que ce mot est insupportable
    et puis c’est du vide tout ça
    les jets privés l’argent public par les fenetres les sdf les estrosi a new york pour 140000 euros les 5 milliards de ce brave daniel bouton qui se dit homme de devoior les stoks options et puis toutes leurs magouilles
    mais quelle tristesse que 53% des français aient voté pour ce chanoine
    alors les ogm on l’aura dans le derriere
    comme tout le reste

  • Tophee
    Tophee
    en haut a gauche
    • Posté à 19h32 le 06/02/2008
    • Internaute 2159
      en haut a gauche

    Dite moi, ils-en mettent du temps nos amis a s’apercevoir que ce « grenelle » n’etait qu’une vaste mascarade mediatique. Comment peuvent-il nous faire croire que des solutions comme celle qui on ete discutees etait un progres :
    ´
    - pas de plantation d’ogm en hiver.
    - Pas de nouvelle autoroute sauf la ou on en as besoin...
    - Pas de nouveau site nucleaire, mais des nouvelle centralle la ou il en existe deja...

    La liste est longue.

    C’est pas du foutage de geule ca ?

    • Numerosix
      Numerosix répond à Tophee
      Prisonnier dans le village (...)
      • Posté à 19h43 le 06/02/2008
      • Internaute 14499
        Prisonnier dans le village (...)

      ..et des nouvelles lignes TGV ! C’est ecologique, maintenant , les trains a l’ electricité nucleaire qui roulent à 400 à l’ heure !
      Etonnant , non ?

    • arnold
      arnold répond à Tophee
      • Posté à 07h48 le 07/02/2008
      • Internaute 19762

      Vous avez oublié le nouvel aéroport de Notre Dame des Landes pour remplacer ceux de Nantes et Rennes

      • Tophee
        Tophee répond à arnold
        en haut a gauche
        • Posté à 09h19 le 07/02/2008
        • Internaute 2159
          en haut a gauche

        L’aeroport de ND de Landes est un typique exemple de nymby (Not in my back yard). Quand le positionenement de l’aeroport de nantes a ete decide, personne n’avait prevu qu’il acueuillerais un jour un tel traffic.

        Son positionement est non seulelement trop proche de l’aglomeration, mais son orientation impose au avions un survol du centre de Nante a basse altitude dans la derniere phase de leur approche. Ceci cause un polution sonore importante sur la majeure partie de ce qui est une des plus grosse aglommeration francaise. (Sans parler du dange que represent la chute du avion sur une zone pareillement peuplee)

        Le deplacement de cet aeroport permeterais une moindre polution sonore pour les 700 000 Nantais, mais il est vrais reporterais le probleme sur les quelques milliers de privilegies qui habite les environs de ND des landes. (Je voudrias aussi noter que les habitans de cette region riche sont surement de meilleur client de l’aeroport que les habitat du quartier de malakof par example, qui pour la plupart ne connaissent des avions que les desagrements sonores)

        Essayer de nous faire croire que le deplacement de l’aeroport n’est pas ecologique est nous mentir.

        Il faut, c’est sur, limiter le transport aerien, mais cela ne doit pas empecher tous les effort pour limiter la diminution des impact negatif du traffic existant.

         
        • Baal-84
          Baal-84 répond à Tophee
          • Posté à 19h40 le 07/02/2008
          • Internaute 31275

          Merci de nous apporter ces précisions.

          Les gens dénoncent des choses qu’ils ne connaissent pas en se basant sur les apparences et leurs préjugés. Ils ne devraient pas être aussi affirmatif sans avoir fait au moins un minimum d’information pour vérifier ce qu’ils disent, on appelle ça le bon sens. Mais non, ils préfèrent cracher leur venin. Il faudrait plus de posts comme le votre, et un peu moins d’affirmations gratuites et non fondée, qui ne font pas honneur à leur auteurs.

          • Tophee
            Tophee répond à Baal-84
            en haut a gauche
            • Posté à 10h02 le 08/02/2008
            • Internaute 2159
              en haut a gauche

            Merci, vous me faite rougir devant mon ecran.

            Il se trouve que jai habiter a Nantes il y as quelques annees, on parlait deja de ND des Landes. Je connais bien la region de ND des Landes car j’y fesait mais entrainement de velo. Superbe region il est vrais, ou la moindre des bicoques coute un bras et une jambe. Je comprends bien sur que les habitant de cette region ne soient pas rejois par la perspective de la construction d’un aeroport.

            Ce qui me gene plus, c’est de voir que nombre d’entre eux, profitant de leur moyen finacier et autres, ont lances une campagne contre cet aeroport, campagne qui, grace a de nombreux relais dans la presse locale, trouve echo meme chez certain Nantais.

            Les Nantais, comme le reste de Francais ne sot que des moutons de panurges, consommateur de « pret a penser », adherent au theorie simpliste sans se oser de question, pour peu que celle-ci soient joliment exposee et repetees regulierement.

            Pour n’ai-je jamais vu dans ouest-france un article mesurant les avantage et inconvenient de ND des Landes ou du Status-quo ?

        • Art-35_Constitution-1793
          Art-35_Constitution-1793 répond à Tophee
          Pour une Republique Bonsensiste (...)
          • Posté à 21h01 le 07/02/2008
          • Internaute 4675
            Pour une Republique Bonsensiste (...)

          Vous avez parfaitement Raison, mais il faut aussi bloquer toutes les futures constructions aux abords des aéroports !

          J’ai vu « pousser » Roissy au tout début des année 70, il n’y avait RIEN a 10 km aux alentours, les premiers coups de buldozers ont aplani les champs de betteraves . Dés les années 80 , des gens qui venaient d’aménager dans des citées toutes neuves manifestaient contre les nuisances de l’aéroport !

          A ce jour les constructions sont continues du blanc mesnil jusqu a Roissy !

          • Tophee
            Tophee répond à Art-35_Constitution-1793
            en haut a gauche
            • Posté à 10h06 le 08/02/2008
            • Internaute 2159
              en haut a gauche

            On doit bien reconaitre l’habilite des groupes de BTP francais. Ils on pousse au deplacement des aeroport parisien vers « la campagne ». Ils ont ensuite construit des lotisements autour de ces aeroports. Maintenant, on repart au point numero 1 : Il faut deplacer l’aeroport a la campagne.

  • Infovite
    Infovite
    info-espress.over-blog.com
    • Posté à 19h44 le 06/02/2008
    • Internaute 8783
      info-espress.over-blog.com

    Et voici le temps des « Grenelle » modifiés !
    C’est le « progrès » mais en version vulgarisée de la gestion politique pour ceux qui n’ont pas encore compris... que nous sommes cuits !
    Lien

  • php62
    • Posté à 19h44 le 06/02/2008
    • Internaute 17438

    Monsieur Barnier,

    prenez du recul, il y a eu des précédents de dérives dramatiques pour la santé de la part des lobby et pas seulement dans l’agro-alimentaire.

    Mais il me semble que la FNSEA, l’industrie agro alimentaire et nos pittoresques « agriculteurs », sont les mêmes qui ont donné à manger des produits carnés à des ruminants depuis les années 70. Avec tout ce que cela a pu entrainer...

    Comment peut-on encore accorder la moindre crédibilité à ces gens.

    Les mêmes qui nous prennent, nous tous, qui ne sommes pas de leur « milieu“(mafia), pour des incapables qui se plaignent en permanence et qui font grève pour un oui ou pour un non...

    évidemment si nous étions plus malins nos revenus pourraient également être composés à 75% de subventions.

    Franchement quelle engeance !

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 19h58 le 06/02/2008
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    comme quoi il vaut mieux etre taxi que paysan.
    l’importance des enjeux sanitaires et de sécurité d’approvisonnement alimentaires a tout de meme une autre dimension que la satisfaction des revendications corporatistes d’une profession protégée.
    ça devient de plus en plus dur de supporter ce gouvernement là.
    je suis presque sur que sarko ne tiendra pas jusqu’à noel 2009

    • manu2005
      manu2005 répond à jyeden
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 20h23 le 06/02/2008
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

      C’est surtout qu’il y a beaucoup, beaucoup, beaucoup de sous derrière...Des enjeux bien plus importants que pour les taxis...

    • Argos
      Argos répond à jyeden
      • Posté à 23h31 le 06/02/2008
      • Internaute 17902

      « je suis presque sur que sarko ne tiendra pas jusqu’à noel 2009 »
      je crois malheureusement que les français sont hypnotisés, incapables de réagir ... j’en veux pour preuve l’absence totale de réactions devant toutes les conneries qu’il dit et qu’il fait

  • J.C.M.
    • Posté à 20h27 le 06/02/2008
    • Internaute 11431

    Bonjour Monsieur Bové.

    Etiez-vous naïf à ce point ?

    Que pesez-vous face à Monsanto ?

    Que pesons-nous...

    Cordialement.

    J.C.M.

    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      Adéménagé le 3 janvier 2011 répond à J.C.M.
      menuisier
      • Posté à 20h44 le 06/02/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Ce que nous pesons ?
      Le poid d’une faux par exemple.
      (je ne suis pas faucheur pour ma part, et même si c’est de trops loin, je l’aprouve)

    • léo solo
      léo solo répond à J.C.M.
      • Posté à 23h44 le 06/02/2008
      • Internaute 2483

      « Que pesons-nous... »

      est-ce un NOUS de majesté
      ou bien voulez vous m’inclure dans votre dépression ?

      Toi, apprends à écrire en pays dominé plutôt que de pleurnicher cordialement

      • Baal-84
        Baal-84 répond à léo solo
        • Posté à 19h47 le 07/02/2008
        • Internaute 31275

        Qu’est ce que ça veut dire écrire en pays dominé ? DI comme droit international ? On va peut être avoir des discussions intéressantes :)

  • suffert
    suffert
    chercheur / agronomie
    • Posté à 20h30 le 06/02/2008
    • Expert 31181
      chercheur / agronomie

    Parce que vous croyez que les « anti-OGM » ne constituent pas aussi un « lobby » ? ? !
    M. Bové affirme : « Scientifiquement, l’expérimentation en plein champ, c’est une aberration. » A bon ? Comment savoir alors si les disséminations de pollen d’OGM sont possibles et les distances à partir desquelles elles « contaminent » ou non les cultures conventionelles ? Par un décret de la part de M. Bové ou dans une boule de cristal ?

    L’ancien candidat à la présidentielle craint la « contamination » de champs non OGM par des plans génétiquement modifiés « jusqu’à plusieurs dizaines de kilomètres ». Mais comment peut-il etayer ses craintes (qui par ailleurs peuvent être justifiées pour le colza OGM ; malheureusement il n’y en a pas en France... dommage pour M. Bové ?) sans faire une place à l’experimentation scientifique ? C’est une nouvelle forme d’obscurantisme !

    « Sans compter qu’il serait impossible de reproduire une expérience d’une année sur l’autre en raison des changements climatiques survenant chaque saison ». Ah bon ! Et comment font les agronomes depuis des décennies, voire des années, pour tirer des conclusions à la suite d’essais au champ... ? Et bien ils font des « répétitions ». Et parfois beaucoup. Et ça permet de conclure. Mais ça c’est le BA ba, que M. Bové feint de ne pas connaître !

    On peut avoir un avis, le défendre, sans tenir des propos démagogiques ! ! Personnellement je ne suis pas favorable aux OGM (il y a du « pour », mais un peu trop de « contre » selon moi), mais je trouve que de plus en plus d’arguments sont « mauvais » et ne servent pas la cause des anti-OGM. Un peu d’honnêté intellectuelle ferait du bien au débat, qui est loin d’être « démocratique ». Les lobbies sont partout, même dans le camps des soi-disant « gentils ». Le manichéisme n’a jamais fait avancer l’humanité !

    Bové, je vous aimais bien au début. Mais là vous dépassez les bornes. Trop de démagogie et de contre-sens gâche votre discours !

    • chb48
      chb48 répond à suffert
      • Posté à 20h52 le 06/02/2008
      • Internaute 14862

      prouvez nous que les OGM ne sont pas dangeureux pour l’environement et pour la santé humaine, et aprés nous discuterons.

      • suffert
        suffert répond à chb48
        chercheur / agronomie
        • Posté à 21h20 le 06/02/2008
        • Expert 31181
          chercheur / agronomie

        Je crois que vous n’avez pas bien saisi ce que j’ai voulu dire... Personne ne peux prouver que c’est dangereux (ou pas) si on ne lui en laisse pas les moyens !
        Et je n’ai rien à « vous prouver », je n’étudie pas les OGM ! Je suis juste un chercheur qui travaille sur l’écologie de champignons qui provoquent des maladies sur le blé. Maintenant libre à vous d’avoir votre opinion sur d’autres sujets tels que les OGM, mais n’exigez pas que je vous « prouve » quelque chose sur les OGM (je n’ai d’ailleurs jamais affirmé que je le pouvais !) alors que vous ne pouvez certainement rien prouver. Je voulais simplement montrer pourquoi la « nuance » doit avoir sa place, même si du coup les choses sont moins simples...

         
        • suffert
          suffert répond à suffert
          chercheur / agronomie
          • Posté à 21h23 le 06/02/2008
          • Expert 31181
            chercheur / agronomie

          -

        • Argos
          Argos répond à suffert
          • Posté à 23h53 le 06/02/2008
          • Internaute 17902

          il y a juste les canadiens qui ont prouvé que les OGM pouvaient contaminer sur plusieurs dizaines de kilomètres. ce ne sont pas des rigolos

          il y a juste les vaches folles qui ont démontré à postériori que vouloir les rendre carnivores et jouer les apprentis sorciers pouvait mener à des cataclismes. vous croyez que ça vaut le coup d’essayer ?

          il y a juste un génie qui s’est amusé à créer un pétard nucléaire ... demandez aux japonais s’ils ont apprécié le feu d’artifice ! !

          les parents des enfants décédés par l’hormone de croissance sont très heureux d’avoir fait confiance à la science.

          le sang contaminé ....

          il y a certainement un chimiste ou un service secret d’une puissance quelque part qui a fait un essai qui a foiré, signant ainsi l’acte de naissance du sida.

          je suis pour le progrès, mais pas celui qui nous est imposé sans vérifier s’il est ou non dangereux pour TOUS les êtres vivants.

          • folamour
            folamour répond à Argos
            • Posté à 09h50 le 07/02/2008
            • Internaute 27480

            Bien d’accord avec votre commentaire. La preuve par la souffrance des quidams qui n’ont rien demandé à personne, on en a soupé. On en a assez du scientisme nouveau dieu. le prion était parait-il incapable de passer la barrière des espèces, la suite a prouvé que non, mais ceux qui en sont morts ne sont plus là pour distribuer des mauvais points aux beaux parleurs.
            Les scientifiques doivent faire PREUVE de plus de modestie ! Ce lobby est bien plus dangereux que celui des semenciers et des financiers. Quand au « lobby » des anti-ogm, c’est de la population sensée en manger par force qu’il s’agit. Personne ne tiens compte de son avis, et on nous fourgue des ogm à notre insu par l’alimentation animale. Plus aucun boucher ne peut assurer que la viande qu’il vend est sans ogm.
            Si on en veut pas, ça veut dire QU’ON EN VEUT PAS !
            Quant aux agriculteurs ils ont le droit de ne pas vouloir être assujétis au semencier du coin et de ne pas être contaminés. Ils semblerait que les compagnies d’assurance ne se bousculent pas pour couvrir les risques liés à la contamination. Bizarre bizarre... !

        • guerzit-
          guerzit- répond à suffert
          Incomprenant majeur
          • Posté à 11h44 le 07/02/2008
          • Internaute 28472
            Incomprenant majeur

          Certes. Mais jamais je n’ai entendu les « anti-OGM » dire de ces productions qu’elles étaient néfastes abolument. Ils expriment juste des doutes et demandent que des études soit faites avant dissémination.
          Ils demandent que la méthode scientifique soit appliquée...

        • karghyl
          karghyl répond à suffert
          informaticien, Paris
          • Posté à 14h17 le 07/02/2008
          • Internaute 17757
            informaticien, Paris

          Tout d’abord, si « personne ne peut prouver que c’est dangereux, ou pas », le principe de précaution voudrait qu’on s’abstienne.
          Et puis, des études ont prouvé des dangers, notamment des lésions sur les organes internes de rats nourris au maïs OGM :
          Lien

        • Baal-84
          Baal-84 répond à suffert
          • Posté à 19h57 le 07/02/2008
          • Internaute 31275

          Merci d’apporter un point de vue scientifique ET d’étailler vos affirmation avec des arguments. Ce que dont nos bienpenseurs/spécialistes OGM/spécialistes complots gouvernementaux se croit exonérés. Ca et la politesse.
          En fait j’avais pas compris les notations, plus la note est élevée, moins l’article est fondé et poli, c’est ça ?

          Prouver que c’est pas dangereux ? Mais les maïs OGM sont testés et re-testés. Ils n’en seraient jamais arrivé aux stades d’essais en plein champs s’ils n’avaient pas reçu des accords dans ce sens, suites à des essais labos concluants à leur innocuité.
          Alors ce serait plutôt aux anti de prouver que ces tests sont bidons. A ce jour on a quoi ? Une pseudo experience scientifique invérifiable ?
          Des arguments infondés et invérifiables ?

          Alors faites preuve d’un peu de politesse et de retenue quand le seul internaute à peu près qualifié pour donner son avis s’exprime. Parce que c’est pas en amassant des commentaires de gens qui n’ont aucune connaissance et en faisant fuir les personnes qualifiées qu’on apprend quoi que ce soit.

          • Aelendel
            Aelendel répond à Baal-84
            Salarié
            • Posté à 22h25 le 08/02/2008
            • Internaute 12830
              Salarié

            le malheur c’est qu on est plus en chine y a 2000 ans a tester si un petard mouillé peut encore exploser , la ont touche a la genese de l etre vivant , on avance dans l essence de la vie a force d en parler on oublie l impact monstrueux que peut avoir un loupé a ce niveau ... oui on peut reussir , oui ca peut sauver des milliards de vie dans les pays ou on creve la fin , mais si on se plante ! ! ! ! faut que les test reste en labo un point c est tout ou allez faire vos essais sur mars ... mais ne nous pourissez pas notre belle planete bleue ! ! ! ! ouvrez les yeux vos labos sont payé par des lobbying boursier qui voit l’avenir sur une année notre planete en compte 4 milliards ,vous etes completement dependants alors que nous on parle de notre vie pas de notre job ! ! ! !

        7 autres commentaires
    • Adéménagé le 3 janvier 2011
      • Posté à 20h53 le 06/02/2008
      • Internaute 29846
        menuisier

      Ben oui, on commence par tripatouiller le vivant, sans trops savoir pourquoi, et py après, ben, on voit quoi...
      Vos arguments sont fulgurants et donne illico l’envie de planter des OGM dans son jardin et de bouffer du boeuf cloné ! Si c’est votre truc, faîtes le en milieu confiné.
      Pour moi le trans-génique, c’est quand deux êtres vivants se reproduisent.Imaginer dans le processus un ingénieur de monsanto, je ne sais pas pour vous, mais moi j’aime autant éviter.

      • suffert
        suffert répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
        chercheur / agronomie
        • Posté à 21h26 le 06/02/2008
        • Expert 31181
          chercheur / agronomie

        J’ai écrit « personnellement je ne suis pas favorable aux OGM ». Etes-vous aveuglé au point de ne pas lire jusqu’au bout ?
        Votre réponse illustre bien le fait que désormais les arguments sont, de part et d’autre, purement démagogiques, et que les « pour » et « contre » ne font que reprendre des arguments simplistes ; il n’y a plus de place pour le débat... Ce n’est malheureusement que le reflet de notre société

         
        • Adéménagé le 3 janvier 2011
          • Posté à 21h51 le 06/02/2008
          • Internaute 29846
            menuisier

          Un débat où tout le monde serait d’accord...
          Voyons mon ami, nous ne sommes pas d’accord.
          Bien.
          Vous ne m’avez pas persuadé, moi de même.
          C’est pas une raison de se traiter de « simpliste ».
          On ne se mesure pas comme des coqs.
          Pour ma part, je ne vois pas le « progrès » que représentent les OGM.
          Lorsque j’entends que l’on conçoit des ESPECES INFERTILES et que l’on est prêts à les essyer, je me dis que ça ne va pas. DES ESPECES INFERTILES ! ! ! !
          Vous trouvez ça raisonable et moderne ?

          • suffert
            suffert répond à Adéménagé le 3 janvier 2011
            chercheur / agronomie
            • Posté à 22h09 le 06/02/2008
            • Expert 31181
              chercheur / agronomie

            Précisions :
            L’objectif n’est pas que tout le monde soit d’accord. J’accepte volontier une position qui n’est pas la mienne du moment que ses arguments sont recevables.
            Personnellement je partage une partie des votres. Pour moi, les OGM ne sont pas un progrés pour toutes les cultures (colza, maïs), pour d’autres oui.
            Il existe de nombreuses cultures « naturellement » infertiles (tout ce qu’il y a de plus naturel) ; en revanche, je trouve comme vous que rendre « volontairement » infertile du blé ou du maïs à des fins commerciales serait déraisonnable.
            Je ne vous traitais pas de simpliste ; je disais juste qu’il y a des raisonnements simplistes (je maintiens). Quant aux coqs... vous savez, je n’ai rien à prouver. Je cherche juste à débattre sereinement, et respecte totalement vos opinions.

          • Baal-84
            • Posté à 21h07 le 07/02/2008
            • Internaute 31275

            Quelle différence ? De toute façon le maïs est fauché. Il aurait beau être fertile il n’en pousserait pas plus.

            Et oui, quand le patrimoine génétique est modifié le résultat est souvent infertile. Sans aller jusqu’à Frankenstein, les mulets sont des modifications génétiques (pas dans un laboratoire mais ça revient au même) qui sont infertiles.

        • léo solo
          léo solo répond à suffert
          • Posté à 23h55 le 06/02/2008
          • Internaute 2483

          purement démagogiques
          ou
          durement pédagogiques

          tels peuvent être les arguments.

          les votres sont seulement flous dans leur reflet.

          • suffert
            suffert répond à léo solo
            chercheur / agronomie
            • Posté à 00h02 le 07/02/2008
            • Expert 31181
              chercheur / agronomie

            quels sont les votres ? ? ?
            un petit effet de manche bien placé, une tournure verbale fine à la bové qui fait mouche ?
            votre jeu de mot est bien trouvé, mais ne sert pas vraiment la cause, désolé

            • léo solo
              léo solo répond à suffert
              • Posté à 00h09 le 07/02/2008
              • Internaute 2483

              « quels sont les votres ? ? ? »

              7 ans de travail dans un collectif citoyen avec pour objectif qu’il y ait un véritable débat public entre tous les acteurs de l’affaire.

              Les sites sur les ogm abondent pour tout un chacun.

              Il suffit de cliquer « ogm » sur Google
              lire,faire la part des choses
              penser quoi, par soi même.

              • suffert
                suffert répond à léo solo
                chercheur / agronomie
                • Posté à 08h52 le 07/02/2008
                • Expert 31181
                  chercheur / agronomie

                c’est tout à votre honneur
                je déplore néanmoins qu’aucun vrai débat sur critères scientifiques, technologiques, économiques, sociaux et sanitaires (en les séparant bien) n’ait finalement eu lieu...
                on a toujours l’impression que des gens (qui sont compétents sur un des critères mais pas tous) se jettent des arguments à la tête, parfois fallacieux, et font mine de tout savoir sur tout...

                • folamour
                  folamour répond à suffert
                  • Posté à 10h46 le 07/02/2008
                  • Internaute 27480

                  Désolée mais votre critique peut vous être retournée. Vous n’avancez rien de plus si ce n’est rentrer bille en tête dans Bové. Lui paye de sa personne, c’est pas si mal. Qui dit que vous avez raison face à ce qu’il avance ?
                  Des débats et des contradicteurs ce n’est pas ce qui manque. Christian Velot paye aussi de sa personne. Le monde « scientifique » lui fait payer ses prises de positions par une mise à l’écart : on lui retire tout financement. Il n’y a pas de doute, ça inspire confiance. Lisez donc le livre sur les pesticides : « un scandale français » et vous comprendrez qu’il y a du souci à se faire avec un monde « d’experts “tel qu’il est actuellement. Vous êtes chercheur, c’est bien, mais vous n’avez pas le monopole de la vérité.

                  • suffert
                    suffert répond à folamour
                    chercheur / agronomie
                    • Posté à 11h58 le 07/02/2008
                    • Expert 31181
                      chercheur / agronomie

                    J’ai lu ce livre et l’ai même commenté sur le site associatif « parutions.com » ! Je vous suggère de lire mes commentaires...
                    Je n’ai jamais prétendu avoir le monopole de la vérité, justement ! Je respecte votre avis, alors respectez le mien et ne m’attribuez pas des propos simplistes. C’est dommage. J’ai dit que J’AIMAIS BIEN Bové, mais que je trouvais qu’il utilisait des arguments trop « démagogiques » pour bien défendre sa cause.
                    Je comprends tout à fait que l’on soit contre les OGM (et je ne suis pas un de leur fervent défenseur).
                    Enfin, je ne défend aucun scientisme. Avant d’être scientifique, je suis citoyen comme vous.
                    Et ne croyez-vous pas que je paye aussi un peu de ma personne en tchatant sur ce forum ?

                  • Baal-84
                    Baal-84 répond à folamour
                    • Posté à 21h31 le 07/02/2008
                    • Internaute 31275

                    Il y a une grosse différence entre les propos de Bové et les propos de suffer.

                    Quand on a une démarche scientifique on sait que le contraire d’une vérité est une exception.
                    Affirmation : toutes les souries sont grises
                    Faux, il y a des souris blanches

                    Bové utilise des idées reçues pour faire des pseudo vérités. En expliquant que les prétendues aberrations avancées par Bové sont explicables suffer montre que les prétendues vérités ne le sont pas vraiment.

                    En fait le problème des OGM c’est qu’on ne sait pas grand chose mais que tout le monde parle beaucoup. « C’est dangereux ». A ce jour aucune étude ne vient le démontrer. Y a bien eu une vidéo qui a circulé, mais moi aussi je peux me mettre en blouse blanche et dire n’importe quoi, si on ne peut pas vérifier l’information, ça reste une rumeur.
                    « Ca se propage ». Là encore on sait que le pollen voyage loin, ça c’est une évidence. Je ne connais pas du tout les tests des canadiens dont parle Argos. Mais on peut toujours se poser la question de la viabilité scientifique et de la vérification de l’étude.
                    « Risque d’extinction des autres espèces ». Celle là c’est la meilleure. Le maïs est planté pour pousser, ensuite il est fauché pour ne pas appauvrir le sol et les tiges sont ramassées. En plus l’espèce est stérile. Par conséquent aucune plante ne peut être issue d’un fécondation à partir d’un plant génétiquement modifié. C’est pas possible, et pourtant on l’a sorti plus d’une fois.

                    Les débats et les contradicteurs ce n’est pas ce qui manque. Les affirmations gratuites et non fondées ne manquent pas non plus. Ce qui manque ce sont les débats sérieux, où ce qui intéresse les participants ce n’est pas les phrases choc ou descendre l’adversaire, ni d’opposer des idées pour savoir laquelle est la plus forte, mais d’échanger les informations, prouver ce qu’on avance par des études chiffrées et vérifiables, et d’éprouver des hypothèses. C’est pas du tout la même chose.

                    Dans les commentaires qui a creusé un peu ce que disait M Bové au lieu d’applaudir ? Personne, à part moi et suffer. On a éprouvé ses idées très simplement, et on a trouvé des exceptions à ses vérités, qui n’en sont donc pas.

                    L’idée n’est pas de dire untel a raison, mais plutôt il vaudrait mieux éviter de croire untel à 100% et prendre un peu de recul.

                    • Aelendel
                      Aelendel répond à Baal-84
                      Salarié
                      • Posté à 22h43 le 08/02/2008
                      • Internaute 12830
                        Salarié

                      n a t on pas assiste recemment dans des zoo a des auto fecondation sur des mammifere dans des millieu clos ? ? ?
                      alors sur de « simples » plantes en plein champs je ne crois pas qu on peut etre sur qu elles soient toutes restées infertiles ....

                • karghyl
                  karghyl répond à suffert
                  informaticien, Paris
                  • Posté à 14h22 le 07/02/2008
                  • Internaute 17757
                    informaticien, Paris

                  C’est bien un vrai débat que cherche à provoquer Bové, enfin je pense.
                  Et en face, il y a quoi ? Un gouvernement aux petits soins pour les lobbys de semenciers et la FNSEA, qui fait semblant de participer à un débat, mais a déjà décidé de tout.
                  Pensez-vous que cela participe au débat, d’interdire les semences pendant l’hiver ?
                  Puis d’annoncer un moratoire sur les OGM, pour finalement revenir dessus sans concertation ?

        12 autres commentaires
      • supprimé à la demande du riverain 25 mai
        • Posté à 19h07 le 08/02/2008
        • Internaute 8994
          Les politocrates a la lanterne

        L’ingenieur de monsanto il faut le castrer qu’il ne se reproduise surtout pas !

    • karlM
      karlM répond à suffert
      Précaire
      • Posté à 21h26 le 06/02/2008
      • Internaute 21378
        Précaire

      - Aroclor est une marque de Monsanto, c’est un des PCB qui pollue le Rhône (entre autres).
      - L’agent orange responsable de 4 millions de morts au Viet-nam fut un produit Monsanto.
      - Le Round-up garantit « totalement biodégradable » est le poison le plus présent dans les rivières françaises.
      - L’Aspartame, licence Monsanto, est reconnu comme cancérigène, de plus, il provoque des dépressions (prouvés à doses élevées).
      - Les OGM sont une invention de Monsanto...on ne peut faire pas faire confiance à cette multinationale ! ! !

      L’eau de Bretagne imbuvable, les sols stérilisés de la Beauce, le record du monde de l’utilisation des pesticides, nos exploiteurs-agricoles n’ont pas compris que les scientiques du style « science sans conscience n’est que ruine de l’âme » pourrissent notre planète avec leurs délires techno-scientifiques (lindane, vache folle, sang contaminé, hormone de croissance, amiante,nanotechnologie...).

      Quand à l’ex-vétérinaire, le fameux cumulard de mandats, le sénateur UMP Bizet, collaborateur des agro-industries, il s’est toujours opposé à des amendements qui souhaient refaire des études sur la toxicité des OGM.

      Alors je n’aurais qu’un mot : Résistance.

      • Art-35_Constitution-1793
        Art-35_Constitution-1793 répond à karlM
        Pour une Republique Bonsensiste (...)
        • Posté à 22h48 le 06/02/2008
        • Internaute 4675
          Pour une Republique Bonsensiste (...)

        L’agent orange n’a pas fait « que » 4 millions de morts au Vietnam ! Des enfants naissent encore avec des malformations inimaginables ! Il y a un musé a Saigon qui montre des foetus traités « au Monsanto » !
        Tou ce que l’on ne connait pas DOIT être interdit en plein champs !

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