A la Une 15/06/2007 à 19h02

Comment Marine Le Pen veut (re)conquérir le Front national

David Servenay | Ex-Rue89


Elle est venue en famille. Avec sa sœur, Yann, une poignée de militants dévoués et le secrétaire général du FN Louis Aliot, son meilleur allié dans les luttes de clans qui agitent le Front national. Comme si Marine Le Pen avait besoin de cette troupe de choc pour amortir la gifle électorale du premier tour des législatives. Sur 550 candidats présentés par le FN dimanche dernier, plus de 350 d’entre eux n’ont pas franchi la barre des 5%. Un effondrement qui ramène le parti d’extrême droite à ses scores des années 80.

Dans le Pas-de-Calais, la fille de Jean-Marie Le Pen entend bien faire de ce second tour un symbole de sa (re)conquête sur ses concurrents internes (Bruno Gollnisch, Carl Lang, Jean-Claude Martinez...). Même si elle n’a aucune chance d’entrer au palais Bourbon. « Arithmétiquement, dit-elle, je pars perdante, mais tout est possible avec la dynamique de campagne. » Avec 24,47% des voix, contre 28,24% au député socialiste sortant, Marine Le Pen fait quatre points de plus que Steeve Briois, candidat FN dans la 14ème circonscription en 2002. Un score en trompe-l’œil, car sur la commune d’Hénin-Beaumont, elle dépasse les 30% grâce à son suppléant, le même Briois.

Trentenaire dynamique, Steeve Briois laboure le terrain depuis dix ans dans le sillage de Marine Le Pen qui lui a mis le pied à l’étrier lorsqu’elle siégeait au conseil régional Nord-Pas-de-Calais. Ils se sont partagé les rôles : à elle la députation, à lui la mairie. En tandem. A l’heure du café matinal, avant d’aller tracter sur un marché, l’ancienne avocate s’efforce de convaincre : « Quelque chose est né ici avec les gens qui appellent de la France entière pour me soutenir. Ici renaît un espoir de reconquête, avec un état d’esprit militant. »

« Ce qu’on a fait ici, continue-t-elle, on peut le refaire ailleurs. Il faut faire d’ici le point de départ, de reconquête et de reconstruction d’un appareil militant, sans radicaliser le discours. » En face, la résistance s’est vite organisée. Jean Urbaniak, le candidat MoDem, a appelé à voter pour le socialiste sortant, Albert Facon, soutenu par le Parti communiste, qui réalise des scores supérieurs à 10% dans le département.

Le Front national, version Marine Le Pen, parviendra-t-il à supplanter durablement les partis de gauche dans une région fortement marquée par sa tradition populaire ? En tout cas, la candidate de 38 ans fait tout pour brouiller les repères. En lançant sa campagne électorale, elle promettait de défendre une « proposition de loi obligeant les entreprises à rembourser les aides publiques, en cas de licenciement hors raison économique ». Un thème qui rencontre un certain écho chez les ouvriers « délocalisés », signe d’une réelle popularité.

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  • Anonyme

    Bonjour, Manu, écoutez, là vraiment vous y allez fort...
    Je comprends que vous n’appréciiez pas Nicolas Sarkozy, mais de là à faire de l’UMP et de NS lui-même des sortes d’émules idéologique du Front National on rentre dans la contre-vérité.
    Je me permets de vous faire remarquer que l’outrance en la matière est mauvaise conseillère (et d’ailleurs contreproductive politiquement) dans un débat démocratique.
    J’ai l’âge d’avoir vu la gauche en corps constitué, messieurs Mitterand et Mendès-France en tête faire leur jogging entre République et Bastille au cris de « Le fascisme ne passera pas ! ! ! », c’était lors du retour au pouvoir de Charles De Gaulle...
    Quand on a vu ça, on a tout vu en matière de crétinerie politique, mais quand même un minimum de modération ne nuirait pas à vos propos.
    Alviano

    • benoue
      benoue
      Croix-Roussien à mi-temps
      • Posté à 09h36 le 16/06/2007
      • Internaute 1177
        Croix-Roussien à mi-temps

      Je ne pense pas qu’il y soit allé si fort que ça, et au contraire je suis plutôt d’accord avec lui.

      Je n’ai pas votre vécu, Alviano, mais rendez-vous à l’évidence : électoralement, le FN a « sombré » au plus bas 5ans à peine après le deuxième tour de JMLP aux présidentielles.

      Et l’explication de cela, Manu l’a bien résumé...

      En politique, la propriété intellectuelle n’est visiblement pas protégée...

       
      • Anonyme répond à benoue

        Je ne me rends à rien du tout...C’est Laurent Fabius qui a du dire, je crois, que Le Pen apporte de fausses réponses à de vraies questions.
        Compte tenu du score de Le Pen les faits montrent que Nicolas Sarkozy a du apporter de bonnes réponses à de vraies questions, cependant que celles que la gauche a proposé pour sa part n’ont pas été jugées bonnes par le Peuple. Comme j’ai encore en tête le score éblouissant de la gauche en 2002, je pense que jouer sur ce registre a atteint sa limite en terme de crédibilité pour le PS, l’époque n’est plus ou on faisait joujou de l’Elysée avec le Front National pour conserver le pouvoir et les privilèges y afférent.
        Alviano

        • manu2005
          manu2005
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 13h06 le 16/06/2007
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)
            Je ne pense pas que « Sarkosy a apporté de bonnes réponses a de vraies questions » soit approprié.
            Je pense juste qu’il a rendu l’abject plus présentable. Bien emballé, avec les médias qu’il faut.
            Et le peuple comme vous dites, a jugé celà bon. .
            Ce qui , si cela lui donne une légitimité démocratique (quoique douteuse), ne lui donne pas pour autant une légitimité morale.
            Le fait que Fabius soit du PS(j’allais dire de gauche) ne l’empêche pas de dire des conneries et d’aller à la pêche aux voix.
            La vraie question serait plutôt : « qu’est-ce qui fait peur à ce point aux Français pour qu’il aillent voter pour le front ».
            La réponse n’est peut-être pas : « les étrangers », mais plutôt : « les médias ».
            .
            Vous êtes suffisament agé pour savoir que l’insécurité, à par à la télévision, est bien moins importante aujourd’hui qu’hier
          • Anonyme répond à manu2005

            Mon cher Manu, il ne vous reste plus qu’à changer de peuple...
            Alviano

            • Anonyme

              La France aimez la ou quitter la ?

            • manu2005
              manu2005
              Afghanistan,Lybie, la france (...)
              • Posté à 22h12 le 16/06/2007
              • Internaute 1805
                Afghanistan,Lybie, la france (...)
                Ou à changer le peuple
                Petit à petit, pas tout seul bien sûr
                De toute façons, je pense que le Sarkosisme verra de lui même ses limites, assez rapidement d’ailleurs.
                J’espère juste, que cela se passera sans trop de dégâts.
                Mais la biodiversité, ça a du bon.
                Se recroqueviller sur des valeurs ancestrales par peur ne changera pas la marche en avant.
                L’avenir est multiracial, multiculturel
                Il est trop tard pour en changer.

                Ce sursaut identitaire n’est qu’un dernier spasme d’une société reactionaire moribonde.
                La France est déjà largement multiraciale. Le nier ne changera rien.
              • Anonyme répond à manu2005

                Bonjour,

                La gauche, dont vous faites certainement partie vu vos prises de positions, a beau jeu de critiquer le prétendu racisme de Nicolas Sarkozy et le « sursaut identitaire qu’il incarnerait ».

                Le vote pour Nicolas Sarkozy a mon sens reflète un rejet par une partie croissante de l’électorat français du phenomene communautaire. Phenomene dont vous accusez d’ailleurs Nicolas Sarkozy d’être l’artisan mais que vous alimentez avec vos discours lénifiants sur la France multiculturelle, multi-raciale et dont l’identité devrait se résumer a regarder avec dédain et honte son histoire et ses traditions.

                Cette communautarisation est plutôt la conséquence directe de politiques migratoires et d’intégration délirantes menées depuis une trentaine d’années, en gros depuis l’instauration du regroupement familial par Chirac. D’un cote, on fait venir toujours plus de populations immigrées pour aussitôt les ghettoiser dans des cites de banlieue, chaque nouvelle vague faisant fuir les anciens habitants. Ghettoisation qui n’encourage pas ces populations a abandonner leurs modes de fonctionnement archaïques (structures tribales, polygamie, patriarcat a l’extrême, islam), au contraire la « communauté » faisant office de cocon protecteur.

                A ce premier phenomene, dont gauche et droite sont co-responsables, s’ajoute une dérive idéologique de la gauche, autrefois porteuse des valeurs d’intégration et d’assimilation républicaine, qui a confondu combat anti-raciste et promotion des identités, des différences et des particularismes (religieux, ethniques, sexuels, ...) et au final de la societe multiculturelle. En temoignent d’ailleurs les propos ultra demagos de Segolene Royal pendant la campagne quand elle affirmait « ne plus vouloir entendre parler d’integration ». Comme si le fait même de naitre en France etait une condition suffisante pour parler d’intégration aux valeurs républicaines ! « Les Français doivent admettre que ceux qui naissent porteurs d’un héritage historique et culturel profondément différent du leur ne naissent pas Français » affirme la socoilogue Malika Sorel.

                Or, ce n’est pas en faisant perpétuellement le culte des différences plutôt que d’une identité commune et d’un idéal partage que l’on intègrera ces populations venant d’Afrique ou du Maghreb. Au contraire l’idéologie multiculturaliste et les politiques de ghettoisations geographiques font plutôt tout le contraire. Et Sarkozy ne fait qu’hériter de 30 ans d’incurie en la matière !

                C’est aussi pour ce retour aux valeurs républicaines que j’ai vote Sarkozy. Valeurs que vous trouverez certainement ringardes, vous qui ne jurez que par le multiculturalisme, le métissage et le relativisme culturel, mais valeurs qui ont permis a des bataillons entiers d’immigrés (dont certains de mes ancêtres) de s’intégrer et de « devenir français » et qui ont ainsi participe de la grandeur française !

                Desole d’avoir ete un peu long !

                • manu2005
                  manu2005
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)
                  • Posté à 09h24 le 17/06/2007
                  • Internaute 1805
                    Afghanistan,Lybie, la france (...)
                    Pourquoi vous sentez-vous obligé de mettre un beau paquet autour d’un mot tout simple : « Racisme ». Vous ne vous présentez pas aux élection vous ? D’ailleurs Sarko enrobe moins que ça sinon, les gens comprendraient pas.
                    pourquoi vouloir me caser à gauche ? La gauche est raciste aussi. J’en parle au début des commentaires.
                    C’est même pire que vous. Vous, on avait l’habitude.
                    La gauche, c’était plutôt une espèce de paternalisme condescendant. Là, c’est plus clairement du racisme.
                    Donc le vote Sarko est anti-communautaire
                    Pour justement « éradiquer » le communautarisme.
                    Chouette, on va pouvoir aller habiter à Neuilly (encore que chouette…bof)
                    Donc, ces populations ont des modes de fonctionnement « archaïques ». Et ce n’est pas du racisme, juste de l’anti-communautarisme…
                    Mais savez vous seulement de quoi vous parlez ? On touche le fond du racisme primaire.
                    Des peuplades primitives, archaïques : Elles mangent des bêtes mortes, ont partout la représentation d’un homme torturé (crucifié) à laquelle elles semblent rendre un culte…
                    Mais vous êtes la représentation même de ces peuplades archaïques. Qui malgré toute la culture, sachant toutes les imperfections et les incertitudes de la société, de la vie, se prétend supérieure aux autres races. Vous êtes l’archaïsme. La race supérieure, c’était il y a 60 ans.
                    Je me contrefous de votre héritage culturel s’il est exclusif.

                    Il y avait des lois dans ce pays. Bien suffisantes pour maintenir un cadre à la république.
                    Mais depuis bien longtemps maintenant, on laisse faire des débordements.
                    Non, non pas ceux que vous croyez, des propos et écris racistes. Des sélections à la tête du client.
                    Tout cela est punissable . Mais on a laissé faire. La gauche aussi, mais surtout vos collègues depuis un bon moment déjà (le bruit et l’odeur…)
                    On a laissé faire le racisme pour ne pas froisser 5, puis 10 puis 20 % des électeurs. On a laissé faire et on est passé de 5 à 20. Enfin à 53.
                    La vraie cassure républicaine est là. On a laissé, comme je le dis dans mon premier post, les idées du front gagner
                    Et je suis moi aussi un descendant d’immigré. Italien. Souvent les plus racistes. Mais à l’origine, nous étions blancs, catholiques, presque français quoi. On nous appelait ritales un moment, mais ça passait.
                    Un jour, j’ai entendu un type (un archaïque, comme vous dites) dire que l’islam, c’était leur trait d’union face au rejet. Ce sont des gens comme vous qui faites monter les intégrismes. Par leur rejet des « noirs et des arabes ».
                    Moi, je suis pour une société multi culturelle. Parce que c’est la réalité. Même blancs, les gens sont athées, juifs, catholiques, protestants, musulmans…Bretons, Corses, Mahorais, Lillois, Marseillais, grands petits. C’est comme ça. Et tout vouloir standardiser est une ineptie : Jamais je ne vous ressemblerai, et je pense que l’inverse est vrai aussi.
                    Vous pouvez nier la réalité dans vos rêves d’eugénisme, mais je vous le redis, ce n’est qu’un sursaut du à la peur de mourir d’une société archaïque et moribonde.
                • Anonyme

                  Moi aussi, je suis un Républicain, Laïcard et anti communautariste, je comprends et approuve vos propos. Moi aussi je trouve extraordinaire qu’un rappel des principes de la République vous fasse aussitôt taxer de raciste. Moi aussi je suis indigné par ces théories du multiculturalisme rétrogrades. Je suis franc-maçon, je suis Protestant, j’ai épousé une Finlandaise et il ne faut pas remonter longtemps dans ma généalogie pour retrouver un soldat Suisse vendu comme un esclave par les Cantons. Mais moi en tant qu’individu je me reconnais et j’adhère aux valeurs de la Patrie ou je suis né la France à l’exclusion de tout autre sentiment d’appartenance. Vive Sarko ! ! !
                  Alviano

                  • manu2005
                    manu2005
                    Afghanistan,Lybie, la france (...)
                    • Posté à 12h50 le 17/06/2007
                    • Internaute 1805
                      Afghanistan,Lybie, la france (...)
                      Mais qui parle de république à part vous.
                      Je parle de racisme. Et vous me parlez de république.
                      Je vous soupçonne de vouloir enterrer les faits dans des mots pour égarer les gens sous votre culture.
                      Comme on le faisait avec le latin ou le français face au « patois », pour en imposer face aux « péquenots ».
                      Le racisme, c’est justement le non respect de la république qui l’a laissé avancer comme je le dis un peu plus haut.
                      C’est la démission de cette république face à un racisme affiché.
                      Vous retournez contre moi ce que vous faites vous même.
                      Je vous parle racisme et vous me dites « comment, comment, on ne peut plus parler de la république ! » Serait-elle raciste votre république ?

                      Et je reviens sur vos beaux mots, et même vos valeurs qui ont écrasé Bretons et Alsaciens…

                      Aujourd’hui la classe « dominante » parle anglais et mange des hamburgers.
                      Méfiez vous car à force de repousser ceux qui se tournent vers la France, ils finissent par se tourner vers les Anglo-Saxons, qui eux ne rechignent pas devant leurs capacités.
                      Un jour, votre France sera une autre Bretagne et on se gaussera de ces « péquenots » qui parlent le Français et mangent des grenouilles.
                      Et vous pourrez toujours vous draper dans votre république
                    • Anonyme répond à manu2005

                      Il me semble que l’idéal Républicain est la négation même du racisme, du communautarisme, de l’exclusion. La gôche nous l’a joué gonflante et culpabilisatrice sur ce thème pour se retrouver en la personne du lamentable Jospin dans la situation bien connue d’avril 2002. Nier ou stigmatiser les problèmes réels qui se posent au Peuple, c’est faire le lit du front national. Puisque vous en êtes aux soupçons, moi aussi je vous soupçonne par sectarisme politique de pratiquer cette politique du pire, de faire joujou avec le fascisme et le racisme délibérément, en adoptant cette posture politique déshonorante avec pour seul objectif de conserver ou conquérir le pouvoir. Nicolas Sarkozy a cassé les reins de ce salopard de Le Pen au grand dam de ces petits calculs de bas étage, en prennant à bras le corps les problèmes réels d’une société réelle pas fantasmée. Merci monsieur le Président.
                      Alviano

                      • manu2005
                        manu2005
                        Afghanistan,Lybie, la france (...)
                        • Posté à 18h23 le 17/06/2007
                        • Internaute 1805
                          Afghanistan,Lybie, la france (...)
                          Ah, Alviano, content de vous voir perdre un peu de votre superbe.
                          Encore de l’idéal républicain dont vous vous gargarisez donc.
                          Et que vous opposez maintenant au racisme dont vous êtes une redoutable défenseur.
                          Donc 2002. Il me semble me rappeler que Tf1 en particulier, mais pas seulement, avait inondé l’écran de problèmes sécuritaires, alors que dans le même temps, les réels problèmes de sécurité baissaient. (voir le film « Poison d’avril » de William Karel)
                          L’UMP, que vous défendez bec et ongles, avait , via Chirac, choisi ses responsables de l’information.
                          Résultat, Chirac a évité la prison, en faisant passer JLP devant Jospin. Sans doute un des hommes politiques le moins médiatique, mais le plus honnête.
                          Belle image de Démocratie que nous donnent vos hérauts de la République.
                          Vous me soupçonnez de la politique du pire…De vouloir conquérir le pouvoir ? Il est un peu tard pour le moment. Et je n’ai pas d’ambition politiques, je vous rassure.
                          Mais, la politique du pire, j’ai plutôt l’impression que c’est votre mentor, que vous défendez si ardemment, qui la joue, et depuis longtemps. Oui, il a cassé les reins à JLP. Pour lui piquer ses voix en lui piquant ses idées.
                          Sûr qu’on y a gagné.
                          Les problème réels de cette société, il les gérait depuis 12 ans déjà. On cherche encore quelques résultats, autres que des émeutes.
                          Chômages, délocalisation, précarité, bah, des problèmes fantasmés
                          Vous pouvez lui dire merci, mais il n’en a pas encore fini…
                        • Anonyme répond à manu2005

                          Je ne vous ai pas attendu pour m’opposer au racisme. Depuis plus longtemps que vous et avec probablement plus de vigueur. Je me passerais donc de votre satisfecit en la matière. Par ailleurs j’ignore à quelle superbe vous faites allusion. Je dis ce que je pense avec mes mots, et je m’abstiens de porter un jugement de valeur sur les votres vous serez donc aimable de me rendre la pareille. Quand au reste vous exprimez votre opinion, et vous avez toute latitude pour penser que 45 millions d’électeurs peuvent se laisser abuser par des manipulations médiatiques. Pour ma part je pense que le Peuple dans sa masse ne se trompe pas sur ce qu’il veut même si ce qu’il veut n’est pas ce que vous voulez. Mais vous n’êtes pas l’arbitre des élégances et le détenteur de la Vérité, c’est l’expression Démocratique qui l’est. Affirmation ne vaut pas démonstration et en particulier prétendre que Chirac a privilégié JMLP par médias interposés, alors que tous les commentateurs y compris ceux de la gauche la plus virulente n’en n’ont jamais fait état, relève de la science fiction. J’en suis désolé....mais je m’en remettrais.
                          Alviano

                          • manu2005
                            manu2005
                            Afghanistan,Lybie, la france (...)
                            • Posté à 19h29 le 17/06/2007
                            • Internaute 1805
                              Afghanistan,Lybie, la france (...)
                              je n’ai pas eu l’impression que vous absteniez de porter des jugements de valeur. Mais, il doit s’agir , là aussi de science fiction.


                              Quand aux électeurs qui ne se laissent pas abuser, je vois que vos souvenirs d’histoires sont assez sélectifs


                              D’ailleurs, j’ai l’impression que votre mémoires est très sélective


                              Je crains, depuis un moment déjà, que votre objectivité soit encore plus défaillante que votre mémoire.
                              J’ai dialogué avec vous pour laisser les lecteurs en juger. Voilà qui doit être fait, je pense.
                              Je ne vais donc pas vous embêter plus longtemps, et vous laisser vous recueillir paisiblement devant l’autel de Saint Sarkosy
        • Anonyme

          fdsffddfdfdfdffffffddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddfddddddddddddddddddddd

    • manu2005
      manu2005
      Afghanistan,Lybie, la france (...)
      • Posté à 09h37 le 16/06/2007
      • Internaute 1805
        Afghanistan,Lybie, la france (...)

        Bonjour Alviano
        Je ne fais que constater, hélas...
        Le discours sur les moutons, le ministère de l’identité nationale, les nouvelles lois sur le regroupement familial...
        Notez bien, que je ne cite pas que Sarko
        Le comportement de Royale avec ces drapeaux est aussi assez révélateur
        C’est Bayrou qui faisait remarquer que pour lutter contre le Front, il valait mieux offrir d’autres idées plutôt que lui piquer les siennes
        Le racisme, qui a toujours fait parti de la société (et dont nous n’avons pas le monopole) tant à revenir à grands pas.
        Le comportement des Français sous Vichy montre qu’il vaut mieux être bien plus prudent que nous ne le sommes en ce moment.
        L’actualité, à tort ou à raison (là n’est pas le débat), montre encore plus du doigt une tranche de la population qui n’en avait pas besoin.
        Comme, quoi qu’en prétendent les élus, nous allons avoir de plus en plus besoin d’immigrés (voir le Danemark en ce moment), il vaudrait mieux allez dans le sens de la cohabitation intelligente
        Je n’ai pas l’impression que les élus travaille là-dessus (voir l’article sur Sylvie Noachovitch)
        je serais très heureux d’avoir tort, mais j’ai bien peur d’être encore en dessous de la réalité
       
      • Anonyme répond à manu2005

        En vous lisant, mon cher Manu, je me rends compte que la gauche a encore beaucoup de travail à faire pour faire jouer l’alternance en sa faveur.
        Je considère que Ségolène Royal n’a ni l’ampleur ni la compétence de ses ambitions, mais je lui reconnait la qualité de très bien sentir les aspirations populaires. Elle s’est imposée parce qu’elle a sû saisir que l’électorat revendiquait qu’on lui parle de Valeurs, dont l’identité Nationale fait partie.
        Nicolas Sarkozy a gagné parce qu’il a su répondre à la question « que signifie être Français aujourd’hui alors que nous sommes intégré dans une Europe elle même intégrée dand la mondialisation ? ».
        Alviano

        • manu2005
          manu2005
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 13h21 le 16/06/2007
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)
            Perso ,je ne vois pas Ségolène, ni même le PS à gauche.
            Quand à l’identité Nationale, j’aimerais que vous m’expliquiez ce qu’ont en commun un Guadeloupéen et un Alsacien. un Mahorais(Mayotte) et un Ch’timi, et même un Corse et un Breton ?
            Et pourtant, tous sont Français...
            Quand à Nicolas Sarkosy, il a effectivement répondu à la question que signifie être Français : « les Français ne tuent pas les moutons dans la baignoire... »
            De la politique de haut niveau, un humanisme où se retrouvent toutes les valeurs de la républiques telles que « égalité, fraternité », et encore un peu « liberté ».
            Reconnaître le coté positif de la colonisation, dire que l’on a pas à regretter l’esclavage, bref de grands moment d’humanisme.
            le peuple dont vous parlez représente 53% des suffrages exprimés, des gens inscrits sur les listes de vote.
            Cela ne représente pas la majorité des Français.
            Et quand bien même, je ne m’y reconnais pas. Pas plus que dans cette prétendu gauche qui flirte trop avec les sondage et pas assez avec les valeurs humaines.
          • Anonyme répond à manu2005

            Vous avez un drole de concept de la Démocratie, eh bien il faudra vous faire à l’idée que sauf si vous même deveniez Président de la République, le pouvoir ne correspondra jamais à vos attentes.
            Un point qui me parait important et que je m’étonne d’avoir à vous rappeler :
            En france il n’y a pas de Guadeloupéens, d’Alsaciens, de mahorais, de ch’timis, de Corses, de Bretons pas plus que n’existe de Chrétiens, de Juifs, de Musulmans, de Francs-Maçons, de Boudhistes, d’homosexuels, de noirs, de bruns, de jaunes, de blancs et de cocus....En france la seule catégorie qui existe ce sont des Citoyens Français tous membres d’Une République, Une, Indivisible, Démocratique et Laïque.
            Je dois vous rappeler à mon grand regret que la seule alternative à ce concept c’est le communautarisme ou le droit du sang.
            Alviano

            • Anonyme
                Vous avez une drôle d’idée de la France. Allez dire à un Alsacien ou a un Breton qu’il n’existe pas ! Ils sont peut-être citoyens français, mais pas moins Bretons, ou Alsacien !
                Quand à ma notion de la démocratie, je parlais de la représentativité. Ne ma faites pas dire ce que je ne veux pas.
                Je pense ne pas être le seul qui ne sera jamais représenté que par lui même (et encore !)

                Mais, il y a mieux et moins bien.

                Là, ça ne peut guère être pire.
                Vous, voulez jouer sur les mots, mais vous savez très bien ce que je veux dire, vous n’êtes pas si bête que ça. Et encore une fois, expliquez moi l’identité nationale !

              • manu2005
                manu2005
                Afghanistan,Lybie, la france (...)
                • Posté à 22h00 le 16/06/2007
                • Internaute 1805
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)

                je signe, encore pas logué...

              • Anonyme

                L’Identité Nationale ? Quoi de plus simple ? Notre Identité découle directement du Droit Romain, c’est la notion de « Jus solis » par opposition au « Jus sanguinis » des germaniques. La notion de jus solis implique dans son principe même la définition des limites du « Solis » dans le cas de la France c’est César qui les a définies géographiquement(C’est le chapitre 1 du livre 1 de « La guerre des Gaules »). Depuis deux mille ans là ou est le sol Français, là est l’Homme Français. Ce n’est pas du tout fumeux ou théorique car si demain la Belgique venait à imploser, vous en verriez une illustration de la part des Wallons eux-mêmes. La France n’est donc pas une ethnie, ni une religion, encore moins une race, la France est une Idée. Il n’était pas écrit de toute éternité que dans des limites géographiques artificielles des peuples si dissemblables par la langue, les coutumes, le physique même, puissent un jour former une Nation. Celà s’est fait autour de trois dynamiques : la création de l’Etat, la prédominance de la langue Française, la définition et l’adhésion à des Valeurs communes - Démocratie, Laïcité, Egalité Homme/femme, Droits de l’Homme etc... - Est donc Français celui qui vit en France et adhère à ces trois dynamiques. C’est la raison pour laquelle le message subliminal du front national « La France aux Français » n’est pas qu’une infamie morale comme le bêle la göche, c’est aussi une escroquerie intellectuelle et une absurdité. Il n’est qu’à rappeler ce que la France doit à d’illustres étrangers de Mazarin à Gambetta, de Marie Curie à Charpack, de Mimoun à Zidane. C’est pour ça que le Peuple peut porter massivement à sa tête le descendant d’un petit nobliau Hongrois, à moitié Juif de Salonique...
                Mais il faut être clair cette adhésion à la France et à ses Valeurs est exclusive de toute autre fidelité qu’elle soit religieuse (l’état dans l’Etat des Protestants, le catholicisme Ultramontain du 19eme siècle, de nos jours l’islamisme fascistoïde), politique (Communisme, Sionisme, Fascisme, voire même économique (Ultra-libéralisme Anglo-Saxon). Pour tous ceux qui ont voulu une double appartenance celà s’est toujours très mal terminé. Donc, possède l’Identité Nationale celui qui aime et sert la France, son Histoire et sa Civilisation quelque soit son origine ethnique, nationale ou son appartenance religieuse. Je voudrais terminer en rappelant une anecdote qui m’a frappé et illustrer mon propos, lorsque la journaliste de Libération à été kidnappée en Irak, le représentant du Conseil Français du Culte Musulman par ailleurs membre de l’UOIF apprenant sur place que les ravisseurs voulaient l’abrogation de la Loi sur le voile (que par ailleurs combat l’UOIF) a eu cette réaction spontanée admirable : « Quoi ? Mais de quoi ils se mèlent ? Qui leur a demandé quoi que ce soit ? Qu’ils s’occupent de leurs oignons nous nous occupons des notres ! ! ! ». Comme monsieur Jourdain faisait de la prose, c’est ça l’Identité Française.
                Alviano

                • manu2005
                  manu2005
                  Afghanistan,Lybie, la france (...)
                  • Posté à 09h41 le 17/06/2007
                  • Internaute 1805
                    Afghanistan,Lybie, la france (...)
                    Vous ne devez pas être beaucoup dans votre pays.
                    Et ça ne fait pas très longtemps q’il existe, aussi
                    Parce que l’égalité de l’homme et de la femme...
                    Déjà, pour le droit de vote, les musulmanes de Tuquie votaient avant nos Chrétiennes blondes

                    Et avant 68, nos blondes devaient demander la permission du « chef de famille » pour ouvrir un compte en banque.
                    Hélas, encore des jolis mots pour du racisme ordinaire ...
                  • Anonyme répond à manu2005

                    C’est une dynamique l’Identité Nationale pas un état de fait, ça se construit tous les jours et ça s’appelle la politique. Je suis étonné que vous ne sachiez pas que c’est la gauche qui s’est opposé longtemps au droit de vote des femmes, elle craignait l’influence cléricale...A trop vouloir démontrer...
                    Alviano

                    • manu2005
                      manu2005
                      Afghanistan,Lybie, la france (...)
                      • Posté à 12h54 le 17/06/2007
                      • Internaute 1805
                        Afghanistan,Lybie, la france (...)

                      Ah, donc c’est la gauche pas la France. Excusez mon inculture...

                    • manu2005
                      manu2005
                      Afghanistan,Lybie, la france (...)
                      • Posté à 16h04 le 17/06/2007
                      • Internaute 1805
                        Afghanistan,Lybie, la france (...)
                        Cela dit, je suis quand même surpris d’apprendre que « la gauche » a été au pouvoir depuis le « Jus solis » des romains jusqu « en 1944.

                        Et que donc votre France , républicaine et laïque depuis la plus haute antiquité, aurait bien défendu le droit de vote des femmes, si ces salopards de gauchistes les avaient laissé faire.
                        Bien, sur l’église catholique, elle, n’a rien à y voir. Ni même le bourgeoise. Encore ces satanés gauchistes
                        Je trouve aussi amusant que votre identité nationale “ dynamique ” soit aussi réactionnaire devant l’évolution.
                      • Anonyme répond à manu2005

                        Reprenez vos livres de classe : c’est le général De Gaulle qui a accordé le droit de vote aux femmes à la libération, le parti radical socialiste qui leur avait refusé avant la guerre.
                        Alviano

                        • manu2005
                          manu2005
                          Afghanistan,Lybie, la france (...)
                          • Posté à 18h32 le 17/06/2007
                          • Internaute 1805
                            Afghanistan,Lybie, la france (...)
                            Merci de vous inquiétez de ma culture.
                            Quand je vous vois, ça me submerge.
                            J’ai peur néanmoins que ça rebute certains.
                            Si ça ne rend pas intelligent, que ça peut même rendre raciste, à quoi bon ?
                            Bon, je m’interroge toujours : de « Jus solis » à de Gaule, que de la gauche donc ?
                      • Anonyme répond à manu2005

                        Au fait vous qui avez l’air d’admirer Kémal Ataturk, (je dois dire que c’est aussi mon cas), et dont la politique vis à vis des femmes à l’air de vous fasciner, est-ce que vous savez ce qu’étaient les bals républicains à partir de la proclamation de la République Turque ?
                        Alviano

                        • manu2005
                          manu2005
                          Afghanistan,Lybie, la france (...)
                          • Posté à 18h53 le 17/06/2007
                          • Internaute 1805
                            Afghanistan,Lybie, la france (...)
                            Méfiez vous, Alviano, on murmure (sans doute chez les incultes) que la culture, moins on en a plus on l’étale.
                            Néanmoins, je suis content de voir que vous avez un quid bien fourni
                          • Anonyme répond à manu2005

                            C’est vous qui parlez du vote des femmes en Turquie, pas moi, et je n’ai pas le sentiment d’être particulièrement cultivé. Le contexte du vote des femmes en Turquie n’est pas indifférent : ce n’est pas arrivé par l’opération du Saint Esprit. Donc je vous repose la question : savez vous ce qu’étaient les bals républicains du temps d’Ataturk, ils donnent une idée du contexte à mon avis parfaitement éclairante ?
                            Alviano

                            • manu2005
                              manu2005
                              Afghanistan,Lybie, la france (...)
                              • Posté à 19h25 le 17/06/2007
                              • Internaute 1805
                                Afghanistan,Lybie, la france (...)
                                Croyez vous que les choses se soient passées facilement ici ?
                                Et pourtant, malgré notre ’supériorité’ sur ces « archaïques islamistes », leurs femmes ont voté avant les nôtres.
                                Bon, je vous laisse à votre race supérieure. Je pense que nous en avons bien discuté

                                Bisous à Saint Sarkosy…
                • Anonyme

                  « Pour tous ceux qui ont voulu une double appartenance celà s’est toujours très mal terminé » malgré votre grande culture, vous n’êtes pas au courant qu’une des particularité de la France c’est qu’elle accepte la double nationalité ?

                  « ce que la France doit à d’illustres étrangers de Mazarin à Gambetta, de Marie Curie à Charpack, de Mimoun à Zidane. “ Vous oubliez juste que Zidane n’est pas étranger, il est français car il est né en France. Il a aussi grandi en France. Et, pour le coup, il n’a même pas de double nationalité. (de même pour Gambetta)

                  Je trouve très dangereux que vous cherchiez à définir l’identité française (que faites vous des français qui n’y correspondent pas et qui ne veulent pas y correspondre). Pour moi cela ne se définis pas mais s’observe et il y a autant de d’identités nationales que d’individus. Je vous conseille de lire l’article de Tzvetan Todorov paru dans le monde du 17 Mars 2007 : ‘Un ministère indésirable dans une démocratie libérale’

      • Anonyme répond à manu2005

        Bonjour,

        La gauche, dont vous faites certainement partie vu vos prises de positions, a beau jeu de critiquer le prétendu racisme de Nicolas Sarkozy et le « sursaut identitaire qu’il incarnerait ».

        Le vote pour Nicolas Sarkozy a mon sens reflète un rejet par une partie croissante de l’électorat français du phenomene communautaire. Phenomene dont vous accusez d’ailleurs Nicolas Sarkozy d’être l’artisan mais que vous alimentez avec vos discours lénifiants sur la France multiculturelle, multi-raciale et dont l’identité devrait se résumer a regarder avec dédain et honte son histoire et ses traditions.

        Cette communautarisation est plutôt la conséquence directe de politiques migratoires et d’intégration délirantes menées depuis une trentaine d’années, en gros depuis l’instauration du regroupement familial par Chirac. D’un cote, on fait venir toujours plus de populations immigrées pour aussitôt les ghettoiser dans des cites de banlieue, chaque nouvelle vague faisant fuir les anciens habitants. Ghettoisation qui n’encourage pas ces populations a abandonner leurs modes de fonctionnement archaïques (structures tribales, polygamie, patriarcat a l’extrême, islam), au contraire la « communauté » faisant office de cocon protecteur.

        A ce premier phenomene, dont gauche et droite sont co-responsables, s’ajoute une dérive idéologique de la gauche, autrefois porteuse des valeurs d’intégration et d’assimilation républicaine, qui a confondu combat anti-raciste et promotion des identités, des différences et des particularismes (religieux, ethniques, sexuels, ...) et au final de la societe multiculturelle. En temoignent d’ailleurs les propos ultra demagos de Segolene Royal pendant la campagne quand elle affirmait « ne plus vouloir entendre parler d’integration ». Comme si le fait même de naitre en France etait une condition suffisante pour parler d’intégration aux valeurs républicaines ! « Les Français doivent admettre que ceux qui naissent porteurs d’un héritage historique et culturel profondément différent du leur ne naissent pas Français » affirme la socoilogue Malika Sorel.

        Or, ce n’est pas en faisant perpétuellement le culte des différences plutôt que d’une identité commune et d’un idéal partage que l’on intègrera ces populations venant d’Afrique ou du Maghreb. Au contraire l’idéologie multiculturaliste et les politiques de ghettoisations geographiques font plutôt tout le contraire. Et Sarkozy ne fait qu’hériter de 30 ans d’incurie en la matière !

        C’est aussi pour ce retour aux valeurs républicaines que j’ai vote Sarkozy. Valeurs que vous trouverez certainement ringardes, vous qui ne jurez que par le multiculturalisme, le métissage et le relativisme culturel, mais valeurs qui ont permis a des bataillons entiers d’immigrés (dont certains de mes ancêtres) de s’intégrer et de « devenir français » et qui ont ainsi participe de la grandeur française !

        Desole d’avoir ete un peu long !

        • manu2005
          manu2005
          Afghanistan,Lybie, la france (...)
          • Posté à 09h43 le 17/06/2007
          • Internaute 1805
            Afghanistan,Lybie, la france (...)

          Vous vous répétez...J’ai déjà répondu plus haut

      20 autres commentaires
    • Anonyme

      Cher ami vous faites avec Mitterrand et surtout avec Mendés ce que vous reprochez à Manu de faire avec Nicolas Sarkozy.
      De Gaule a été porté au pouvoir par les partisans de l’Algérie Française en 1958, pas en 1968 comme vous le prétendez. Pour ce qu’il est de l’Algérie, on connaît la suite….

       
      • Anonyme

        Non, je parle bien de 1958, j’avais 11 ans et je m’en souviens parfaitement habitant à la Bastille à l’époque, j’ai vu défiler ces deux éminents hommes de gôche.
        Toujours génants les souvenirs hein ?
        Remarquez je me souviens aussi de Facho-Chirac, des diamants de Bokassa dont par parenthèse on sait maintenant que l’informateur du « Canard enchainé » a été cet exemple de droiture, d’honneteté et d’intégrité personnelle j’ai nommé Roland Dumas.
        Et de combien d’autres antiennes bidons....
        Alviano

      1 autres commentaires
    • Anonyme

      Si l’UMP n’est pas une copie 2007 du FN 2002, et NS un clone de JMLP, alors c’est quoi ? ? Alviano n’exagére pas, il dit simplement une chose vraie. Comment modérer une vérité qui est une vérité qui est une vérité ? ? ? ! ! ! On aimerait bien parler d’autres choses sur un ton plus badin. Mais la vérité crue et objective, nue et sans détour, c’est que NS est un facho. Point.
      Moi aussi ca me troue le cul, mais c’est comme ca ; et tournez et retournez le truc dans tous les sens et vous n’arriverez pas à une autre conclusion.
      Pour ma part j’ai déjà décidé de quitter la France. Je règle mes affaires et recommence ma vie à l’étranger dès le mois de Septembre...

       
      • Anonyme

        C’est votre affaire...
        Alviano

      1 autres commentaires
  • geubeul1
    geubeul1
    edité sur http://fils2prof.over (...)
    • Posté à 09h43 le 16/06/2007
    • Internaute 4028
      edité sur http://fils2prof.over (...)

    cette charmante dérive du discours du racisme ordinaire est terrible !
    c est confondre l’origine ethnique et l’appartenance à une classe sociale.
    les vagues d’émigration quequ elles furent ou seront connaissent les mêmes problèmes de pauvreté et d’exclusion. Avec les mêmes stéréotypes et discriminations ( odeurs et bruits).
    ce qui terrible c’est ce que cache ce racisme : la question sociale .
    et cette « ehnisation » de la question sociale, cache mal le mépris pour la population qu’on juge comme inférieur par ce que plus pauvre.
    cette tendance se retrouve maintenant chez un grand nombre de professeur ( qui connaissance un relatif déclassement sociale ) ; on retrouve des discours elitiste et méprisant dans la bouche de ceux même qui ont choisi un rôle éducatif ...
    nous ne sommes plus à un paradoxe près...

  • Anonyme

    Je crois que l’heure est très grave

  • geubeul1
    geubeul1
    edité sur http://fils2prof.over (...)
    • Posté à 09h31 le 16/06/2007
    • Internaute 4028
      edité sur http://fils2prof.over (...)

    plutôt en phase avec manu 2005
    quand des hommes ( ou femmes ) politiques sortent des énormités comme « la France ne peut pas recevoir toute la misère du monde » , ou « le rôle positif de la colonisation » , ça ne fait plus rire du tout .
    la dérive vers la droite peut s’analyser comme la volonté de détourner le débat idéologique vers un système d’alternance de groupe de pression à l’américaine, où la différence tient plus à la position de la virgule.

    Que l’ UMP se soit radicaliser n’est pas une outrance de langage au vue des dérives de ses membres :
    Lien

    serviteur

    nb : j’aime le lapsus NS pour PS ( surtout quand on parle d’une lente fascisation du discours politique ...)

    • Anonyme répond à geubeul1

      L’énormité « la France ne peut pas recevoir toute la misère du monde » est une citation tronquée de Rocard, tronquée au point d’en inverser le sens. Rocard avait dit  : «  La France ne peut pas accueillir toute la misère du monde, mais elle doit en prendre sa part.  »

      • geubeul1
        geubeul1
        edité sur http://fils2prof.over (...)
        • Posté à 11h28 le 16/06/2007
        • Internaute 4028
          edité sur http://fils2prof.over (...)

        ce qui est déjà une énormité .

         
        • Anonyme répond à geubeul1

          Ah bon ? Vous pensez que la vocation de la France est d’accueillir toute la misère du monde ?
          Alviano

          • geubeul1
            geubeul1
            edité sur http://fils2prof.over (...)
            • Posté à 13h24 le 16/06/2007
            • Internaute 4028
              edité sur http://fils2prof.over (...)

            c est l’idée que la misère d’ailleurs , par exemple au hasard nos anciennes colonies ..ne soit pas le fruit de « notre » politique économique.
            La notion de « vocation de la France » sous entend une place de droit,légitime dans le « concert des nations » face à d’autres bien moins évoluées, chanceux... .

            En suite croire en une France assiégée par des troupes ennemies ( on y a eu droit déjà sous d’autre régime non ?)...

            Et enfin je pense pas que des gens s’expatrie pour s’enrichir et quitter son pays quoique l’on dise pour des motifs économiques de survie est une raison suffisante.

            • Anonyme répond à geubeul1

              Soyons logique :
              -Ou vous dites : La France a vocation a accueillir toute personne désirant s’installer chez elle, d’ou qu’elles viennent quelque soit la situation économique Française et sans aucune limitation en nombre et en durée, qu’ils veuillent devenir citoyens Français ou non, c’est à dire pour être clair ne pas respecter ses engagements Européens.
              -Ou vous dites : La France a le droit comme tout les états souverains du monde de choisir quels étrangers peuvent venir s’établir sur son sol, en nombre en durée, en nationalité et auquel cas on ne pleurniche pas si ceux qui contreviennent aux règles établies soient reconduits à la frontière entre deux gendarmes.
              Quelque soit son choix dans les deux cas on assume.
              Mais la petite astuce politicienne qui consiste quand on est dans l’opposition à s’opposer en parole dans un but purement électoral à une politique qu’on pratique honteusement quand on est au pouvoir est à mon avis assez affligeante.
              Alviano

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