Temoignage 07/02/2008 à 15h04

Maria, touriste refoulée à Roissy : la France a perdu une amie

Christiane Chirikoff | Internaute

Maria Gonzalés est une jeune femme élégante de 35 ans... c’est bien ! Elle est professeur... belle profession ! Elle est mariée à un professeur... rien à dire ! Elle est maman de trois beaux enfants... parfait ! Elle est Mexicaine et aime la France... tout est super ! Elle a un passeport en règle. Elle décide de venir voir sa cousine, étudiante et jeune fille au pair en région parisienne. Aucun problème à l’horizon ! Sa soeur organisera son séjour... vive la famille ! Maria prend d’abord un billet open, car elle ne sait pas exactement la date de son voyage. Lundi 26 novembre, la voilà finalement dans l’avion. Vol sans problème. A 9 heures, sa cousine Karla attend à l’aéroport de Roissy Charles de Gaulle. L’avion a atterri depuis déjà quelque temps, mais elle attend toujours.

Personne ne peut dire où est Maria, qui ne parle pas un mot de français. Sa cousine est inquiète, elle remue ciel et terre. On lui conseille enfin de voir la Croix rouge, qui lui apprend que Maria est à la Zapi 3, le centre de rétention de l’immigration.

On précise à Karla que Maria n’a le droit de communiquer ni avec sa famille au Mexique ni avec sa famille en France. Que lui reproche-ton ? Des choses extrêmement graves : ne pas avoir une attestation signée de logement (avec preuve d’identité) ou une réservation ferme d’une chambre d’hôtel. Mais aussi de ne pas avoir une attestation d’assurance de rapatriement en bonne et
due forme -même si elle possède une carte bleue ! Somme minimale à avoir : 25 euros par jour

On reproche aussi à la touriste mexicaine de ne pas avoir sur elle, en euros, la somme minimum de 25 euros par jour pour toute la durée du séjour. Sa cousine met du temps à comprendre tout ce qu’on demande à Maria. C’est la Croix rouge qui lui indiquera que le centre de rétention exige toutes ces preuves.

C’est alors que la cousine de Maria me téléphone. Pas de problème : je veux bien prouver qu’il y a une chambre chez moi pour Maria, que connaît bien mon fils, qui vit au Mexique. En fait, il m’arrive souvent de prêter une chambre aux amis mexicains de mon fils. Il n’y avait jamais eu de problème à l’arrivée à Roissy jusque-là, alors que je n’ai jamais fourni d’attestation de logement, pourtant ! Le temps de comprendre tout cela, il se fait tard et le centre de rétention ne répond plus. C’est à l’aube, le 27 novembre, que je pars en direction de l’aéroport, toutes mes attestations sous le bras. Il se révèle alors incroyablement difficile de trouver comment se rendre au Zapi 3, dans la zone fret.

Pas de taxi pour le centre de rétention

Ce n’est pas du tout indiqué, et aucun taxi ne veut s’y rendre : « Pas assez rentable ». On prend finalement un autobus jusqu’à un bâtiment sans nom en rase campagne, gris avec des petites fenêtres et des grillages très hauts.

On sonne, une voix demande ce que nous voulons. On nous répond que l’on ne rentre pas comme ça dans ces locaux. Je me fâche un peu et on nous laisse entrer. Je frappe à une porte, on me répond qu’il faut attendre : seule la police a le droit de se déplacer.

On attend. Un policier sort du bureau et nous demande pourquoi nous avons fait intrusion. Il prend tous mes papiers, justificatifs et autres preuves d’identité, et part en nous plantant là au milieu du couloir.

Le voilà de retour. Maintenant que tout est OK, peut-on voir la « coupable » ? Non. Peut-on lui parler ? Non. On nous suggère de rappeler vers 15 heures.

Je commence à avoir des hallucinations. Que manque-t-il ? Rien : « Si elle avait eu ces papiers à l’arrivée, il n’y aurait pas eu de problème. » Va-t-elle sortir, alors ? Non. On nous explique que, puisque la procédure a commencé, il y a de grandes chances pour qu’elle soit remise dans l’avion.

Pour la joindre, on nous donne vingt numéros de téléphone

On ne peut toujours pas voir la « coupable ». Comme j’insiste, on nous dicte vingt numéros de téléphone correspondant aux cabines téléphoniques se trouvant dans les couloirs du centre au niveau des chambres des « expulsables ». On nous demande de partir. On nous dit que « c’est les nouvelles directives, un point c’est tout ».

Grâce à la Croix rouge, sa cousine parvient à téléphoner à Maria, qui ne comprend toujours pas pourquoi elle est enfermée. Elle dit qu’elle a passé une nuit affreuse.

A midi, on nous apprend que Maria n’est plus au centre, mais en zone d’expulsion. On me laisse entendre que si Maria refuse l’embarquement, elle reviendra au Zapi et repassera demain devant un autre instructeur, qui sera sûrement « moins rigide » ! A trois heures, je rappelle. « On » ne sait pas, je m’énerve un peu. On confond avec un autre cas de demandeur d’asile. Je deviens folle. Dix minutes plus tard, on me dit que Maria a été embarquée sur le vol Aeromexico AM005 de 14 h 10.

Je crois que la France vient de perdre une amie.

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  • dulconte
    dulconte répond à Baal-84
    Mordu par un fachogarou
    • Posté à 03h35 le 08/02/2008
    • Internaute 250
      Mordu par un fachogarou

    le problème est bien de relativiser ce genre d’incident. Comme s’il était une chose normal d’expulser de cette manière une personne.

    Comme je l’ai déjà dit quand la peur et le refus de l’autre deviens tellement fort au niveau d’un pays, c’est que ce pays est malade.

    Même paranoia qu’au USA, même sentiment que notre pays est tellement génial, qu’un touriste fera tout pour rester vivre chez nous etc etc etc...

    Sinon il est amusant de constater que ceux qui ont en général des opinion de droite ou d’extrême droite qui viennent débattre ici sont soit quelques individus bien identifié et qui font rire tout le monde, certains les utilisent comme jouets d’ailleurs, soit des personnes qui sont inscrit depuis moins d’une journée comme c’est votre cs.

    Soyez sur d’une chose, tant que vous ne m’insulter par je ne vous insulterai pas.

  • manu2005
    manu2005 répond à Baal-84
    Afghanistan,Lybie, la france (...)
    • Posté à 06h21 le 08/02/2008
    • Internaute 1805
      Afghanistan,Lybie, la france (...)

    Juste quelques détails...
     ». Il mène sa politique et a droit au respect en tant que chef d’état. »
    Il eut été bien qu’il commence par là lui-même : « racaille, mouton dans la baignoire....“(la liste est longue). Le fait qu’un certain nombre de personnes se soient retrouvés dans sa haine généralisé de l’autre ne le rend pas plus respectable.

    ‘ alors tires-toi ! ! personne ne te retient. Ca fera plus de place pour ceux qui aime ce pays ! !

    c’est de ce genre de politesse dont vous parlez ?

  • impertinent3
    impertinent3 répond à Baal-84
    • Posté à 06h57 le 08/02/2008
    • Internaute 29149

    @Baal-84 qui dit « ... Le contraire est valable aussi. Aux dernières nouvelles le président est élu pour 5 ans. Il mène sa politique et a droit au respect en tant que chef d’état. ... »

    Pourquoi le respecter, si lui-même ne se respecte pas et, surtout, ne respecte pas sa fonction !

  • agathevelikotny
    agathevelikotny répond à manu2005
    pigiste en province
    • Posté à 14h14 le 08/02/2008
    • Internaute 28555
      pigiste en province

    Une histoire vraie trouvée dans le canard de cette semaine
    « Choukri 38 ans, d’origine somalienne se frappe la poitrine en regardant son fils et Marco son compagnon. Arrivés en hâte d’Italie avec leurs beaux bagages en cuir, ils ne comprennent rien “Qu’est ce qu’ils disent ? répètent-ils à leur avocat qui parle italien.
    Choukri a été arrêté à Roissy. Elle venait de Dubai en compagnie d’une somalienne, à qui elle avait fourni de faux papiers pour rejoindre Milan. ‘Il vous est reproché aide et assistance à un étranger en situation irrégulière’ traduit l’interprète. Dans notre jargon, on appelle cela une passeuse affirme le procureur en machant furieusement du chewing gum, la preuve ? quatre voyages entre dubai et milan en 2007 ! C’es odieux d’exploiter la misère humaine pour de l’argent !
    Il réclame 6 mois ferme.
    Vous croyez qu’elle a besoind d’argent ? Elle possède 3 appartements à Florence, son compagnon a deux usines de 120 salariés balaie l’avocat. Elle a fait cela pour aider une amie à sortir d’un pays en guerre !
    Délibéré...
    Deux mois avec sursis...Elle est libre sourit l’avocat.

  • Eleonore10
    • Posté à 09h57 le 08/02/2008
    • Internaute 23439

    Pauvre François !
    Quand je te lis je me dis qu’il serait temps de réhabiliter King Kong !

    Parce que tu trouves, toi, que la collectivité va mieux ?
    T’es pas diffcile mon gars...
    Tu nous expliques comment « ton » candidat a gagné les élections... enfin, à ta façon, hein...
    Parce que si mentir aux électeurs, leur laisser croire qu’on va considérer leur bien-être comme une priorité, leur faire peur avec la menace des étrangers terroristes sur notre sol, et ensuite annoncer, de la façon la plus cynique qui soit, qu’on n’a pas les moyens de pallier à la misère (sauf à la sienne) et que pour toute réponse au mécontentement à venir on organise une chasse aux sans papiers (tu sais le lapin maghrebin, le sanglier africain, etc...) et on durcit les lois (pour le petit peuple).
    Juste une anecdote concernant ton idole et sa cour. Mâme dati a « oublié » de rendre pour 39 000 euros de vêtements à la maison Saint Laurent. Malgré les nombreuses demandes, pas de réponse.
    Comme il se doit le couturier a tenté d’aller plus loin, mais « on n’assigne pas une garde des Sceaux »...
    No comment...
    Et puis, si tu acceptes, sans barguigner, de payer la note d’avion privé de M. Estrosi (138.000 €) afin de pouvoir boire une coupe de champagne avec notre « Roi de la République »... libre à toi... de baisser le pantalon, et même si tu veux, de fournir la vaseline....

    • francois_parisien
      • Posté à 11h19 le 08/02/2008
      • Internaute 31254

      anecdotique !
      rien a faire des 138.000euros honnetement...c’est une paille dans les finances publiques
      et dati je m’en tamponne aussi. Ce qui m’interesse c’est de savoir comment la gauche espère pouvoir faire plier sarko et se lois « rétrogrades »

      => aucune réponse à ce sujet

      C’est tellement facile de critiquer sarko...honnetement ce n’est pas une prouesse !
      Prends donc ta carte au PS et milites si tu veux qu’un jour les tiens gouvernent et fassent table rase de tout ce que sarko a fait en 9 mois.

      désolé mais effectivement je pense que la politique passe par la pratique du pouvoir, chose que le PS n’a pas eu la chance de mettre à profit récemment...
      c’est ça qui m’inquiète : qu’on (le PS et autres) soient aussi prompts a critiquer Sarko sans préparer une contre-offensive crédible a niveau de la politique nationale. J’ai peur pour vous car je pense honnetement vous n’êtes pas au bout de vos surprises avec Sarko et que ce n’est que la première année alors ressaisissez-vous et préparez la suite car la campagne pour l’élection de 2012 a deja commencé et ce serait un autre coup dur pour vous d’avoir de nouveau « sarko l’affreux nabot fasciste et rétrograde » au pouvoir 5 ans de plus...

      a bon entendeur

  • Ali alias Ali
    Ali alias Ali
    Anti conformiste
    • Posté à 16h07 le 07/02/2008
    • Internaute 29854
      Anti conformiste

    Bonjour à tous,

    Maria est chanceuse, ses parents aurait pu lui donner un autre prénom, Farida ou Fatima par exemple...
    Que serait il passé avec l’un de ces prénom ?

    France, ouvres les yeux, la terre est ronde, le ciel est bleu et le soleil brille pour tous...Il n’y pas que l’exagone sur la terre, l’herbe n’est pas plus verte ici, au contraire, elle deviens verte cacadoua et sent mauvais.

    Quel misère ! ! ! ! !
    Heureux sont les ignorants

  • eskimo
    • Posté à 16h13 le 07/02/2008
    • Internaute 24163

    En fait cela ne date pas d’Hortefeux mais des lois de Sarkozy lui-même, en cela il ya continuité entre le gouvernement Raffarin puis Villepin et le gouvernement Fillon, au-delà d’une rhétorique plus nationaliste encore.

    Donc depuis les lois Sarkozy, notamment celle de 2003(ministre de l’intérieur), les conditions de ressources et de logement exigés à des étrangers désirant un visa touriste sont devenus aberrantes, et effectivement il faut justifier de :
    * conditions de logement (hotel ou invitation)
    * revenus suffisants

    L’accueillant doit obtenir une attestation d’accueil, délivrée par la mairie, qui coute 45 euros. En cas de refus, les 45 euros reste à charge. Donc pour héberger un membre de sa famille il faut payer 45 euros.
    En outre, la mairie peut tenir un fichier des hébergeurs, très pratique n’est-ce pas ? Il faut bien sur justifier des liens de parenté dans le formulaire, et préciser combien d’attestations ont été demandées auparavant.
    Cette loi est scandaleuse, faisant passer l’hospitalité familiale dans le giron de l’Etat, avec tous les contrôles dont il peut faire preuve.

    Mais accuser Hortefeux est bien vain : cela date de 2003. Et des Maria il y a eu bien d’autres !

    références :
    * loi du 26 novembre 2003
    * décret du 17 novembre 2004

    • Patrick de Vigo
      Patrick de Vigo répond à eskimo
      journaliste retraité de la BBC
      • Posté à 16h49 le 07/02/2008
      • Journaliste 19196
        journaliste retraité de la BBC

      Mais que font Simone Weil, Kouchner, Atali etc dans un tel gouvernement ?

      PS : un taxi a-t-il le droit de refuser un(e) client(e) au motif que la course n´est « pas assez rentable » ?
      Là, j´appuie Atali, contre le monopole des taxis.

      • impertinent3
        • Posté à 17h32 le 07/02/2008
        • Internaute 29149

        Kouchner, Atali, c’est simple,ils sont à la soupe.

        Pour Mme Weil, que j’avais (imparfait notez-le) en estime, je crois que la vieillesse est un naufrage.

    • Pas lolo
      Pas lolo répond à eskimo
      fasciné
      • Posté à 17h03 le 07/02/2008
      • Internaute 29635
        fasciné

      Négatif.
      Mon colocataire qui voulait faire venir sa copine en 95 a du produire l’attestation d’accueil. Et comme on partageait l’appart, j’ai même du lui filer une fiche de paie perso, pour la mairie(en plus de la sienne, of course).

      En 2000, j’ai du envoyer les mêmes paperasses plus prise en charge pour mon amie. En 2000, ou en 95, Mr Notre Président, n’avait pas encore eu l’occasion de se distinguer au ministère de l’intérieur, que je sache. J’ajouterai qu’en 2000, l’ouverture vers la droite était peu pratiquée.
      Fin 2001, début 2002, j’ai du réitérer pour accueillir ma belle mère. Idem, à l’époque, Mr Sarkozy n’était pas au ministère de l’intérieur.

      • dulconte
        dulconte répond à Pas lolo
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 17h41 le 07/02/2008
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        et oui Pasqua forever et son caniche sarko

      • eskimo
        eskimo répond à Pas lolo
        • Posté à 18h04 le 07/02/2008
        • Internaute 24163

        ah oui effectivement après vérification ce certificat a été créé en 1993 par Pasqua ; Sarkozy par sa loi de 2003 en a accentué les contrôles et les conditions de délivrance, comme quoi y aune réelle continuité idéologique

        à noter (pour ceux qui s’étonne qu’entre tant il y a eu des socialistes au pouvoir, et pour répondre à votre message) qu’en 1998 une disposition controversée de cette loi a été supprimée par la « Loi n°98-349 du 11 mai 1998 relative à l’entrée et au séjour des étrangers en France et au droit d’asile “
        Elle abroge les contrôles liés au certificat d’hébergement. Lesquels seront rétablis par qui vous savez. De la suite dans les idées.

        Donc pour vous répondre : en 1995 oui mais avec des conditions de délivrance plus souples qu’en 2003. En 2000 et 2001 il s’agissait d’un document folklorique (je n’arrive pas à savoir dans quelle mesure à ce moment il était exigé vu que l’article de la loi le créant par Pasqua a été abrogé en 1998, mais je vous fais confiance).
        Son efficacité a été rétablie en 2003.

         
        • Pas lolo
          Pas lolo répond à eskimo
          fasciné
          • Posté à 19h59 le 07/02/2008
          • Internaute 29635
            fasciné

          A titre personnel j’ai fait établir le certificat d’accueil :
          -En 1999 et 2000 pour ma future femme.
          -En 2001, 2003 et 2005 pour ma belle mère.

          Dans quelque cas que ce soit, ça n’avait rien de folklorique. Tout dépend de la municipalité et de la nationalité du demandeur et du bénéficiaire. Je me suis entendu dire que pour une asiatique c’était moins problématique que pour un ressortissant Nord-Africain. Brut de décoffrage.

          Ceci étant dit, sur une période de maintenant dix ans, et des gouvernements de droite, sans guillemets, ou de « gôche », pareil quant à l’obtention du visa.

          Il est possible que pour des nationaux exemptés de visa, il y ait une évolution. Je n’en sais rien. Pour les autres, en provenance d’asie, en tout cas. Pas de changement.

          PS : Une attestation d’accueil obtenue de la mairie dans la journée, j’y crois moyennement. Par ailleurs, le numéro de passeport de la personne accueillie est nécessaire. Je suppose qu’ils avaient ça sous le coude, puisqu’elle n’était pas joignable.

        1 autres commentaires
    • alain69
      alain69 répond à eskimo
      • Posté à 17h24 le 07/02/2008
      • Internaute 21342

      Bravo pour votre article qui complète très bien le récit en le remettant dans le contexte légal.

      Cette loi Sarkozy devient scandaleuse, voire inique, lorsqu’elle est appliquée au pied de la lettre et sans modération.

      Maria comptera dans les statistiques d’expulsions 2008 et Monsieur Hortefeux sera content.

      Ces méthodes ne font pas honneur à la France, pays de la déclaration des droits de l’homme.

      Il y a des jours comme çà où j’ai honte.

  • DAvid-0007
    • Posté à 16h10 le 07/02/2008
    • Internaute 29764

    et en quoi la collectivité ira mieux avec ce genre de dérives ? ? ? lorsque tu t’apercevras que certaines dérives toucherons tes connaissances, tes amis, tes proches... ou toi même, là tu te diras « merde, qqchose ne tourne pas rond » ! mais des gens comme toi n’ont que des oeillères bleu voire grise.
    Donc en quoi cette politique fera en sorte que la colléctivité aille mieux ?

    • Baal-84
      Baal-84 répond à DAvid-0007
      • Posté à 23h51 le 07/02/2008
      • Internaute 31275

      Et quand votre famille mourra dans un attentat à la bombe ou au gaz parce qu’on a assoupli les règles d’immigration (on n’entre pas dans un pays comme dans un moulin non plus), peut être que c’est vous qui vous direz que vous aviez des œillères et que peut être il y avait des raisons à ce que certaines sécurités soient prises. Demandez aux Espagnols ou aux Anglais ce qu’ils en pensent de la menace terroriste. Demandez aux familles des victimes si ça vaut pas le coup de demander un certificat de rien du tout.

      Je vous dis pas que tout est justifié mais si ces règles sont en place c’est pas par hasard.

      Et que même avec un système plus souple, quand on tombe sur un crétin qui en a rien à faire parce qu’il a un emploi à vie, ça peut mal se passer.

      • dulconte
        dulconte répond à Baal-84
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 13h53 le 08/02/2008
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        J’vous rapelle que la menace terroriste islamiste, nous y avons déjà gouté, même si ils travaillaient encore en amateur à l’époque.

        C’est règles n’ont rien à voir avec le terrorisme, mais avec l’immigrations illégale, ce qui n’a strictement rien à voir. les lois Pasquas passent en 93 les attentats se produisent en 95....

        Pour finir il est bien plus facile pour le crétin de peser de toute sa connerie quand il sait qu’il n’encourt aucune sanction, sa hierarchie fermant les yeux...

  • eibwehc
    • Posté à 16h14 le 07/02/2008
    • Internaute 29490

    Ouch... Je sais mm pas si on peut parler de politique ou quoi.. c’est simplement , et malheureusement, la bétise humaine dans toute sa splendeur...
    Ils font une sélection pour le concours d’entré à la PAF ? Vous n’êtes pris que si vous parvenez à fournir les documents prouvant votre idiotie et votre inaptitude au discernement ? ! ? !

  • fautpasrever
    • Posté à 16h18 le 07/02/2008
    • Internaute 31261

    si MARIA avait respecté les directives edictées au consulat elle serait rentrée en france...
    on sait bien qu il faut fournir : assurance, attestation et argent .. et qt on fait venir qqn d’afrique, comme moi , ce genre de papier est verifié avant meme l’embarquement afin de ne pas finir en retention a ROISSY...

    je ne suis pas une partisan de SARKO et HORTEFEUX...neanmoins , si on nous demande des papiers et qu on les a pas, faut pas s’etonner de finir en retention.. c’est deja assez la galere pour entrer en france alors ne tentons pas nous meme le baton pour se faire battre...

    • Taozen
      Taozen répond à fautpasrever
      Citoyen
      • Posté à 16h54 le 07/02/2008
      • Internaute 381
        Citoyen

      c’est bien, vous avez sans doute la chance de venir d’un pays qui collabore efficacement...

      peut-on savoir du quel il s’agit ?

    • tranquille
      • Posté à 17h11 le 07/02/2008
      • Internaute 20946

      C’est clair la prochaine fois elle se renseignera sur les formalités de visa ! il y a une loi qu’il faut respecter, c’est tout.

      • dulconte
        dulconte répond à tranquille
        Mordu par un fachogarou
        • Posté à 17h53 le 07/02/2008
        • Internaute 250
          Mordu par un fachogarou

        N’importe quoi !

        Justement à ce niveau c’est peut-être au consulat de France de l’expliquer et de le contrôler au moment de donner le visa. Un étranger venant 1 mois en France devrait connaitre la totalité de la loi française ?

        Pour un latino-américain ce genre de lois est totalement inimaginable. Ici le consulat dit qu’à partir du moment où vous avez une carte de crédit international il n’y a aucun problème, apparemment ce n’est pas suffisant !

         
        • balala
          balala répond à dulconte
          • Posté à 18h46 le 07/02/2008
          • Internaute 3552

          et de surcroît comme la liste des documents obligatoire se termine comme presque toujours maintenant en France par « et tout document que l’administration jugera nécessaire » il n’y a aucune limite et si on décide d’enquiquiner quelqu’un on peut toujours le faire.
          Acte notarié de propriété (qui contient la surface) + métrage par un expert,
          relevés bancaires sur 10 ans + lettre de la banque certifiant que vous n’avez pas eu de découvert au cours des 10 dernières années
          passeport et carte d’identité ? alors on vous demandera aussi un permis de conduire pour justifier votre identité (et vous serez refoulé si vous n’en avez pas)
          Nom prénom et actes de naissance et de mariage des deux parents pour un orphelin africain de moins d’un an recueilli par une ONG au milieu d’un tas de cadavres.
          Il faut relire Kafka
          Il n’y a pas d’échappatoire pour monsieur K.

          • Baal-84
            Baal-84 répond à balala
            • Posté à 02h38 le 08/02/2008
            • Internaute 31275

            Ouais ben en attendant que le complot se mette en place, là c’était juste un certificat d’hébergement. Et les passages de frontières ne sont pas anodins, le Mexique ne fait pas partie de l’espace Shengen.
            Et au plus on démontre qu’elle est venue de manière très négligeante et au plus vous lui trouvez des excuses.
            Maintenant vous en êtes à dire qu’il faudrait qu’un agent du consulat coure après les gens dans les aeroports pour leur expliquer les démarches nécessaires pour aller en France ?
            Peut être qu’en Argentine c’est super cool mais c’est pas le cas partout. Ca me viendrait pas à l’esprit d’aller à l’étranger sans savoir comment ça se passe, sans connaître la langue, et sans même me renseigner ! Et en étant voisin des USA une Mexicaine devrait savoir qu’une douane c’est pas un moulin.

            • dulconte
              dulconte répond à Baal-84
              Mordu par un fachogarou
              • Posté à 14h34 le 08/02/2008
              • Internaute 250
                Mordu par un fachogarou

              1) Le problème du passage de la fonrtière devrait-être résolu avant le décollage de l’avion et non après, la personne ainsi refoulé aurait une chance de se faire remboursé son billet ou même de ne pas l’acheter si le consulat de France avait fait son travail.

              2) Pour les pays latino-américain, si vous vous rendez au consulat de France ils vous diront qu’une carte visa est suffisante comme preuve de votre pouvoir d’achat et que pour des périodes courtes ils ne vous sera demadez aucun certificat d’hébergement.

              3) j’ai passé les frontières de plus d’un quart des pays de la planète (le plus souvent par voie terrestre), les deux seuls pays ou le passage de frontière a vraiment été pénible, ce fut les USA (chaque fois que j’y suis allé cinq fois entre 1984 et 2002) et Israël en 2003.

              4) J’espère que c’était un vol direct (sans changement d’avion dans la zone Schenghen)) car sinon le France est dans l’illégalité, ne pouvant expluser un étranger entré légalement dans un pays de la zone Schenghen.

              5) Pour être rentré par Madrid en Europe plusieurs fois avec des latinos, je peux vous affirmer qu’elle serait rentrée sans aucune difficulté si elle avait passé l’immigration avec son passeport valide.

              Sinon c’est bien sur 100% de la faute de cette pauvre femme et aucunement de service de police qui savent de rien craindre de leur suppérieur, ainsi que de lois tout à fait liberticide

        3 autres commentaires
  • LIBANOU
    • Posté à 16h20 le 07/02/2008
    • Internaute 24798

    Rien d’étonnant. La France véhicule une atmosphère sarkozienne depuis maintenant plus de 5 ans, avec le caporal Hortefeux aux ordres de son « guide » Sarkozy.
    Voilà qui rappelle de bien tristes époques...
    N’allons pas plus loin de peur d’être poursuivi par le chateau qui pendant ce temps dépense sans compter ( n’est-ce-pas Mr Estrosi ?) et exhibe son goût du luxe.
    Tout cela se terminera très mal !

  • Aity7
    • Posté à 16h23 le 07/02/2008
    • Internaute 1639

    Une remarque tout de même.
    J’ai fait plus d’un voyage à l’étranger, y compris hors zone UE.
    Et la base dans ces cas là c’est tout de même de se renseigner sur les démarches administratives à suivre pour entrer dans un pays donné. Les USA, l’Algérie, le Japon (par exemple) imposent des contraintes similaires à l’entrée sur leur territoire.
    Il suffit, je le répète, de se renseigner auprès de l’ambassade du pays concerné.

    • tranquille
      tranquille répond à Aity7
      • Posté à 17h14 le 07/02/2008
      • Internaute 20946

      exactement.
      et pour la Russie ils demandent meme un test HIV si tu restes plus de 6 mois...

      • ras-la-patience
        • Posté à 19h33 le 07/02/2008
        • Internaute 10027

        oh ! c’est merveilleux ! et pour la corée du nord, je suppose que c’est encore plus sévère ? mais là, on vous parle de la France, ex terre d’accueil ! on pouvait espérer que c’était différent.

         
        • Baal-84
          • Posté à 02h44 le 08/02/2008
          • Internaute 31275

          Non mais c’est grosso modo la même chose en Suède, le pays le plus socialiste d’europe. Ca vous va comme exemple ?

        1 autres commentaires
  • Lovecraft
    • Posté à 16h23 le 07/02/2008
    • Internaute 31258

    La décadence francaise facon Hortefeux Sarkozy and Co ! Rien ne m´ étonne de la part de ces barbares en costumes cravates á la morale élastique et fervants du double jeux , rien ne m´etonne non plus de la part de ceux qui ont voté pour ce tandem de complexés aux allures de roquets enragés.Ils ont le gouvernement qu´ils méritent...
    Chère Maria que je ne connais pas,la France n´est pas seulement ces pauvres types á genoux,obtus,méchants et/ou égoistes, agressifs que tu as malheureusement rencontré en arrivant á Roissy,un aéroport qui ressemble plus á une prison plutôt qu´á un débarquadère sur la bonté et la beauté de mon pays.Je te demande pardon á la place de ces types,ils n´en sont pas capables,ils ignorent ce que le trio « Liberté Egalité Fraternité » veut dire dans le fond.
    Maria,il faut s´incliner devant la raison des idiots,c´est l´héroisme des gens d´esprit.
    Tu es la bienvenue.Reviens avec un grand sourire bien mexicain...

  • uppercut
    • Posté à 16h24 le 07/02/2008
    • Internaute 10372

    Il suffit que quelqu’un crie au voleur et en avant toutes et tous à vos armes(claviers).Je ne suis pas Français mais je vois en la France un pays de droit et de devoirs. Aussi Maria élégante ou pas il lui manque une attestation d’hébergement ou une réservation d’hôtel ainsi qu’une attestation d’assurance pour pouvoir « fouiller “le sol français on peut fermer l’oeil sur les euros.La loi est dure mais c’est la loi..

    • ras-la-patience
      • Posté à 19h37 le 07/02/2008
      • Internaute 10027

      vous n’avez pas bien lu l’article ; elle les avait finalement obtenus pendant la nuit ces papiers, sa parente les apportait sur place.
      la loi n’est pas dure, elle est idiote.

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à ras-la-patience
        fasciné
        • Posté à 20h15 le 07/02/2008
        • Internaute 29635
          fasciné

        Elle avait obtenue une attestation d’accueil de la mairie du demandeur pendant la nuit, puisque son numéro de passeport était connu par coeur de sa cousine, vu que, par ailleurs, elle n’était pas joignable.
        D’autre part, si elle était venu d’un pays où le visa était exigible, elle aurait fait une demande rétroactive à l’ambassade du cru par internet et liaison wifi (gratos dans les centres de rétention)et il lui aurait envoyé par fedex.

        Salauds d’fonctionnaires...

         
        • talae
          talae répond à Pas lolo
          journaliste
          • Posté à 20h35 le 07/02/2008
          • Journaliste 31264
            journaliste

          Cette précision sur la nécessité de connaître le numéro de passeport révèle effectivement une faille dans l’article. Peut-être l’auteur pourrait nous en dire plus ?

          Cela dit, je viens de consulter un formulaire de demande d’accueil, et je trouve les renseignements demandés assez délirants. Et penser qu’il faut en plus payer 45 euros... C’est à vous dégoûter d’héberger un ami étranger souhaitant venir passer des vacances en France !

          • Pas lolo
            Pas lolo répond à talae
            fasciné
            • Posté à 20h58 le 07/02/2008
            • Internaute 29635
              fasciné

            Je ne vois pas très bien ce qu’il y a de délirants. Nombre de pièces, superficie du logement et nombre de personnes y vivant ?
            Par ailleurs les visas sont payants. Si 45 euros vous paraissent rébarbatifs pour accueillir un ami. N’oubliez pas que vous vous engagez par ailleurs sur son entretien durant son séjour.

            • Baal-84
              Baal-84 répond à Pas lolo
              • Posté à 02h49 le 08/02/2008
              • Internaute 31275

              Les Français râleront tant que tout ne sera pas facile et cadeau. Et encore ... Si les formulaires sont payants c’est aussi pour éviter qu’une demande irrégulière soit présentée tous les jours jusqu’à ce qu’elle soit accordée par erreur. C’est dissuasif. Et franchement vu ce qu’a coûté le billet d’avion et ce que devrait coûter le séjour, en effet, à un moment faut assumer un minimum.

            • talae
              talae répond à Pas lolo
              journaliste
              • Posté à 14h24 le 08/02/2008
              • Journaliste 31264
                journaliste

              Il y a de délirant que pour autoriser un citoyen à accueillir quelqu’un chez soi, l’Etat s’arroge le droit de fouiller votre intimité et de dicter des normes, alors que le fait que la responsabilité de l’hébergeur est engagée me semble suffire.

              Quant au fait de devoir payer, assurer l’entretien d’un ami, ce qui relève de l’hospitalité, est très différent de verser une somme à l’Etat, ce qui s’apparente à une taxe. Et en l’occurrence, les deux sont exigés. Enfin, dans le cas d’un visa, c’est le demandeur qui paie, ce qui n’est pas du tout la même chose.

        4 autres commentaires
  • Peureux anonyme
    • Posté à 16h24 le 07/02/2008
    • Internaute 24415

    Si Maria était arrivée en jet privé, par exemple via un vol de Falcon de Dassault payé 158 000 euros par le contribuable français, elle aurait eu moins d’ennuis à l’immigration.
    Et elle n’aurait pas eu à rembourser le contribuable, juste à s’excuser.

  • francois_parisien
    • Posté à 16h26 le 07/02/2008
    • Internaute 31254

    DAvid-0007 16H10 07/02/2008 « lorsque tu t’apercevras que certaines dérives toucherons tes connaissances, tes amis, tes proches... ou toi même, là tu te diras “merde, qqchose ne tourne pas rond” !

    => d’accord avec fautpasrever, quand on débarque en France on se renseigne sur les formalités d’entrée, c’est bien le minimum :
    il faut justifier de :
    * conditions de logement (hotel ou invitation)
    * revenus suffisants

    Cette pauvre maria aurait du se renseigner avant de faire 15 heures d’avion.C’est pas le drame des centres de retention mais bien le drame de sa propre bétise/ inconscience ! ! !

    Rien de choquant !

    La france est un etat de droit (et de devoir). Je pense que le planton de base se contente d’appliquer les règlements.point barre. Qu’on ne vienne pas me faire pleurer.....

    le comble c’est que j’ai un ami qui a débarqué a l’aéroport de mexico et qui a du attendre 8heure en zone de transit pour un malheureux tampon manquant sur son passeport !
    J’ai toujours l’impression qu’on tourne en circuit fermé sur ce site...
    ouvrez vous a l’extérieur, bcp de gens ne sont pas choqués par ces mesures et ont même connu pire dans d’autres pays

    • talae
      talae répond à francois_parisien
      journaliste
      • Posté à 16h40 le 07/02/2008
      • Journaliste 31264
        journaliste

      « La france est un etat de droit (et de devoir). Je pense que le planton de base se contente d’appliquer les règlements. »

      On a le droit de ne pas être d’accord avec ces règlements et ceux qui les ont promus. Et on peut avoir peur de gens « appliquant les règlements, point barre », et qui, confrontés à une situation conflictuelle, ne cherchent pas une seconde à exercer leur esprit critique, ou au moins à faire simplement preuve de bon sens.

    • Cirdec
      Cirdec répond à francois_parisien
      Cadre qui commence à comprendre (...)
      • Posté à 18h58 le 07/02/2008
      • Internaute 8798
        Cadre qui commence à comprendre (...)

      « La france est un etat de droit Je pense que le planton de base se contente d’appliquer les règlements.point barre. Qu’on ne vienne pas me faire pleurer..... », et tous ces arguments ce basant sur le fait qu’il y ades lois, et qu’il faut les appliquer :
      Très, très mauvais argument. Si on se base sur ce principe, alors vous ne trouv(i)ez rien à redire à a) les lois d’expropriation des fermiers blancs au Zimbabwe (ca a mené à une famine, mais c’est la loi)
      b) les lois de Nuremberg
      c) les lois d’apartheid en Afrique du Sud
      d) les lois de ségrégation raciale
      4 exemples de lois profondément iniques, mais... c’était la loi.

      D’autre part, il y a deux éléments dont l’article montre bien que cette délirante chasse aux étrangers amène à des situations complètement hallucinantes : il y a d’une part la façon d’appliquer une loi - ce qu’on appelle la différence entre l’esprit et la lettre de la loi, ce qui fait que normalement, on tient compte des circonstances (*). Et d’autre part, et ceci même dans un Etat de droit - surtout dans un Etat de droit -, ce qu’on appelle l’erreur de bonne foi (**).
      Et l’article montre bien que ces éléments ne sont pas respectés, au contraire même : l’erreur de bonne foi parait possible : hop, ce principe est passé à la trappe. Toute personne qui commet une faute est connsidérée comme délinquante, et non comme honnête mais pas au fait des lois.
      Quant à choisir la lettre plutôt que l’esprit, est-il utile de démontrer que c’est exactement le cas ici ?

      (*) exemple classique : on ne se fait pas verbaliser pour excès de vitesse - c’est très rare, en tout cas, bien que maintenant avec les radars automatiques... -quand on amène quelqu’un à l’hopital en urgence ; ce n’est pas la lettre de la loi, mais les circonstances font que...
      (**) d’ailleurs, ce principe est appliqué pour l’IRPP : toute erreur (de mémoire, < 10% ) est considérée comme commise « de bonne foi » et n’entraine pas de pénalité.

      NB : il y a des pays où c’est la même chose, d’autres où c’est pire : oui, et alors ? C’est pas parce que certains états sont des théocraties, que si la France devient une théocratie c’est bien. C’est pas parce que certains états pratiquent la peine de mort, que la France devrait aussi l’appliquer. C’est pas parce que certains pays font travailler des enfants, que la France devrait faire pareil. Donc, argument de comparaison sans valeur.

      Une question me vient à l’esprit : comment faites-vous pour ne vous poser aucune interrogation sur le bien-fondé de telle ou telle loi ? Même - surtout - quand une loi amène à des situations dignes d’Ubu roi ?

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Cirdec
        fasciné
        • Posté à 20h22 le 07/02/2008
        • Internaute 29635
          fasciné

        Genre loi inique, il y en a une qui a été votée il y a deux jours dont se sont gargarisé certains « Ouistes » de gauche.
        Sur le coup, l’action de notre président, élu en siphonnant le réservoir de voix de Jean Marie, ça avez l’heur de plutôt leur plaire.

      • Pas lolo
        Pas lolo répond à Cirdec
        fasciné
        • Posté à 20h42 le 07/02/2008
        • Internaute 29635
          fasciné

        Genre loi inique, il y en a une qui a été votée il y a deux jours dont se sont gargarisé certains « Ouistes » de gauche.
        Sur le coup, l’action de notre président, élu en siphonnant le réservoir de voix de Jean Marie, ça avez l’heur de plutôt leur plaire.

      • Baal-84
        Baal-84 répond à Cirdec
        • Posté à 03h15 le 08/02/2008
        • Internaute 31275

        Vous croyez pas que vous poussez un peu ?
        L’entrée sur le territoire est subordonné a des documents. Elle ne les a pas. Elle s’est même pas renseigné sur ce dont elle avait besoin. Y a pas d’erreur de bonne foi qui tienne, on est toujours sous vigipirate !

        Bonjour vous avez votre passeport ? Non je l’ai oublié, mais je suis de bonne foi. Bon ben ça ira pour cette foi. C’est quoi ça, c’est une kalashnikov ? Oui je suis affilié à un club de tir mais j’ai oublié ma carte, je suis de bonne foi :) Bon je pars dans un délire mais à un moment faut quand même pas pousser.

        En plus je suppose quand même que l’agent a voulu vérifier et lui a demandé de contacter la personne qui devait l’héberger mais elle n’avait même pas ses coordonnées. Pas de documents, aucun commencement de preuve ...

        Qu’ensuite ce soit parti en live c’est autre chose. Mais ne pas accorder l’entrée du territoire à quelqu’un qui n’a pas les documents et qui n’a aucun moyen de prouver sa bonne foi, je trouve ça plutôt cohérent.

        Et franchement je trouve aussi votre raisonnement un peu facile. J’applique la loi que si j’estime qu’elle me convient. A ma connaissance il n’y a rien d’anormal de demander un minimum de garanties à des gens qui entrent dans le territoire, c’est le principe même des visas. Et je vois pas le rapport avec le travail des enfants et la peine de mort. Si quand vous amenez quelqu’un à l’hopital c’est un cas de necessité. Comme quand vous volez un morceau de pain pour nourrir vos enfants. C’est reconnu par la jurisprudence à partir du moment où on est en présence d’un danger grave. Et là c’est pas le cas. Et je vois pas le rapport entre le droit fiscal et l’entrée sur le territoire. Admettons l’erreur de bonne foi : l’hebergeur arrive, explique le cas, on pourrait passer outre le justificatif, étant donné l’heure, la mairie est fermée ... admettons, encore que rien ne garantie que ca suffira (vigipirate, je rappelle). Mais dans ce cas ça s’est pas passé comme ça, sauf à la fin où je sais pas ce qui s’est passé.

         
        • Eleonore10
          Eleonore10 répond à Baal-84
          • Posté à 10h51 le 08/02/2008
          • Internaute 23439

          « Qu’ensuite ce soit parti en live c’est autre chose »
          C’est bien là que le bât blesse !

          Au lieu de se conduire comme des primates, les policiers ne doivent pas aider les citoyens et les étrangers ?

          Quand un étranger demande la route à un policier pour aller visiter un Musée dans Paris, faut-il la lui indiquer, sans avoir exigé de voir le ticket d’entrée ?

          Il va de soi qu’il faut être vigilant mais le Mexique.. je ne vois pas de terroristes susceptibles de venir nous agresser, là bas..

          • Cirdec
            Cirdec répond à Eleonore10
            Cadre qui commence à comprendre (...)
            • Posté à 14h27 le 11/02/2008
            • Internaute 8798
              Cadre qui commence à comprendre (...)

            Merci d’enfoncer le clou. Je trouve ça étonnant que certains ne voient pas le problème quand on se retrouve dans cette situation, alors qu’avec un minimum d’intelligence (et surtout, avec moins de pression sur le nombre d’expulsions), le problème aurait pu être réglé « à l’amiable ».
            Y’a des gens qui croient encore que la loi décrit tous les cas possibles et imaginables, et qu’une machine pourrait appliquer les lois sans être injuste ? Nan, sérieux, y’en a qui y croient ?

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