Tribune 23/02/2011 à 19h46

Libye : « La France a vendu des armes à un fou »

Cécile Duflot | Secrétaire nationale Europe Ecologie – Les Verts

La répression a fait plusieurs centaines de morts en Libye. Face à cette révolution, une fois de plus, la France est restée aveugle. Le soutien sans faille aux dictateurs de la région, la collusion nous rendent maintenant muets. Notre ministre des Affaires étrangères plombée par les affaires ne s’exprime ni sur la Tunisie, ni sur l’Egypte, ni sur la Libye.

Les tentatives de réhabilitation de Kadhafi, illustrées par sa visite d’Etat en France en 2007, ont fait long feu. A l’époque, Nicolas Sarkozy n’hésitait pas à se réjouir des importants contrats signés avec la dictature libyenne. Le Président évoquait une dizaine de milliards d’euros de contrats.

Un accord nucléaire étudiant la possibilité d’installer un réacteur nucléaire en Libye pour fournir l’énergie à la désalinisation de l’eau de mer était alors sérieusement envisagé par la France. Comme à Osirak, la France était prête à nucléariser une dictature sanglante...

Dans le lot des contrats promis en décembre 2007, figuraient des contrats d’armements. La présidence évoquait une négociation exclusive concernant près de 4,5 milliards d’euros. A l’époque, Dassault espérait même vendre son invendable Rafale à la dictature libyenne, mais la Libye a préféré se tourner vers les Russes.

Cette coopération se traduisait également par une demande de l’Europe que la Libye empêche strictement le départ de migrants vers l’Europe.

Des exportations interrompues en urgence

Ce type d’accord a pu reprendre fin 2004 quand l’embargo de l’Union européenne sur les ventes d’armes a été levé et les relations entre la Libye, la France et la Grande-Bretagne normalisées.

Fin 2006, Michèle Alliot Marie avalise un contrat d’une centaine de millions d’euros pour la remise en vol de douze de ces quarante Mirage F1. Ce sont ces Mirage, achetés par la Libye dans les années 70, qui ont bombardé les manifestants cette semaine.


Mais, au final, les contrats promis se révéleront être des mirages, loin des 4,5 milliards évoqués. Parmi les contrats signés, des missiles antichars Milan et un réseau de communication sécurisé Tetra pour la police. 300 millions d’euros au total. La Commission interministérielle pour l’étude des exportations de matériels de guerre a autorisé pour 30,5 millions d’exportation en 2009. (Voir le rapport au Parlement sur les exportations d’armement de la France en 2009)

Mais la France ne désespérait pas de vendre plus d’armes à la dictature libyenne. Selon le journaliste du Point Jean Guisnel, d’autres contrats pour plus de deux milliards d’euros, étaient en discussion : hélicoptères, radars, rénovation de vedettes, missile, chars... Les exportations ont finalement été interrompues dans l’urgence, il y a une semaine.

La France, complice des massacres en cours

Le gouvernement français doit s’expliquer sur ces ventes d’armes et ces négociations. Pourquoi s’est il précipité pour réhabiliter un dictateur sanguinaire, quitte à renforcer son pouvoir ? Comment a-t-on agréé toutes ces livraisons d’armes ? Quelle fut exactement la teneur des discussions avec la dictature libyenne ?

En vendant aveuglément des armes à un fou, la France s’est rendue complice des massacres en cours.

Le 13 novembre 2007, quelques jours avant de recevoir Kadhafi, Nicolas Sarkozy déclarait :

« Tous ceux qui ont fait l’expérience de renoncer à la défense des droits de l’homme au bénéfice de contrats, n’ont pas eu les contrats, et ont perdu sur le terrain des valeurs. »

On ne saurait mieux dire. (Voir la vidéo)

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  • Malzieux
    Malzieux
    Ex-chomeur
    • Posté à 19h35 le 23/02/2011
    • Internaute 124404
      Ex-chomeur

    Les marchands d’armes sont généralement complices de toutes les atrocités commises par les armes. Ce n’est pas spécifique à la Libye.

    • Les Grands Champs
      Les Grands Champs répond à Malzieux
      Retraité, le doigt là où ça (...)
      • Posté à 19h56 le 23/02/2011
      • Internaute 61722
        Retraité, le doigt là où ça (...)

      Ni à la France !
      Tous les pays ont cherché à vendre des armes à la Libye, ceux qui ne l’ont pas fait c’est qu’ils n’y sont pas arrivés.
      C’est à qui allaient faire le plus de courbettes qui avoir un ou des contrats de signés.

      • 101.7
        101.7 répond à Les Grands Champs
        Promeneur
        • Posté à 20h14 le 23/02/2011
        • Internaute 59121
          Promeneur

        « Ni à la France ! »

        Mais bien au capitalisme, à l’abandon de toute morale au profit de bénéfices sonnants et trébuchants si possible déposés sur des comptes dans les îles à requins, les îles Caïman entre autres.

        Faut dire qu’ils sont très nationalistes les capitalistes... leur seule patrie :

        - Le Profit !

         
        • CX2
          CX2 répond à 101.7
          Au fond du volcan, près du (...)
          • Posté à 20h38 le 23/02/2011
          • Internaute 60901
            Au fond du volcan, près du (...)

          Les marchants d’armes ont pas attendu le capitalisme moderne pour se faire du fric ^^.

          • cooper59
            cooper59 répond à CX2
            nazer c pueril et con
            • Posté à 11h33 le 24/02/2011
            • Internaute 18535
              nazer c pueril et con

            sauf qu’aujourdhui nous sommes dans un etat democratique et que les elus representent le peuple , demandons donc au peuple si il est d’accord pour ces ventes d’armes aux regimes totalitaires . . le capitalisme , qu’on le veuille ou non se marie tres tres mal avec la moralité .

            • A déménagé le 05-02-2012
              A déménagé le 05-02-2012 répond à cooper59
              non connue
              • Posté à 11h41 le 24/02/2011
              • Internaute 84960
                non connue

              le capitalisme , qu’on le veuille ou non se marie tres tres mal avec la moralité .

              pas mieux avec la démocratie.

            • A déménagé le 9-4-2012
              A déménagé le 9-4-2012 répond à cooper59
              Explore l'indéterminé
              • Posté à 12h31 le 24/02/2011
              • Internaute 22643
                Explore l'indéterminé

              Et avec la démocratie !

              • cooper59
                cooper59 répond à A déménagé le 9-4-2012
                nazer c pueril et con
                • Posté à 13h26 le 24/02/2011
                • Internaute 18535
                  nazer c pueril et con

                ah bah c’est sur qu’avec la classe politique qu’on a depuis des decennies . . perso j’ai pas voter Sarko , donc j’ai pas voter Woerth , ni Besson , ni Hortefeux et encore moins Alliot Marie , les electeurs ont un pouvoir dans les mains , ils en font ce qu’ils veulent .. . apres faut pas pleurer en votant FN . On a la democratie qu’on merite , quand a vouloir moraliser le capitalisme , autant essayer d’apprivoiser un requin .

            • Gl92
              Gl92 répond à cooper59
              étudiant
              • Posté à 21h18 le 24/02/2011
              • Internaute 114022
                étudiant

              La question est sommes nous prêts à renoncer a une partie de la croissance économique (avec toutes les conséquences que ça implique) si c’est le prix à payer pour respecter les droit de l’homme et la morale,

              • cooper59
                cooper59 répond à Gl92
                nazer c pueril et con
                • Posté à 22h32 le 24/02/2011
                • Internaute 18535
                  nazer c pueril et con

                c’est la question en effet , sommes nous pret a changer de societé , ou est ce que nous devrons un jour changer obligatoirement notre conception de la societé . . .a long terme oui , ce qui n’empeche pas d’y penser aujourdhui . .. . on sait jamais . .

              • monika
                monika répond à Gl92
                • Posté à 11h12 le 25/02/2011
                • Internaute 28466

                Il faut bien se renseigner sur l’individu lorsque l’on vend des armes à un « kadhafou » qui tire sur son propre peuple !

                « La question est sommes nous prêts à renoncer a une partie de la croissance économique » la croissance économique pour qui ? pour serge Dassault ?

                La croissance économique de la france pourrait exister si par exemple le gouvernement ne permettrait pas à des chefs d’entreprise faisant des bénéfices énormes de délocaliser,augmenter les salaires les plus bas relancerait aussi la croissance, ne pas supprimer l’isf et taxer d’avantage les plus riches etc....et de ce fait diminuer les impôts des plus modestes ce qui leur permettrait de consommer plus.

                • Gl92
                  Gl92 répond à monika
                  étudiant
                  • Posté à 15h37 le 25/02/2011
                  • Internaute 114022
                    étudiant

                  En effet , vous avez raison sur ce point...c’est incroyable de voir a quel point les boutiques de luxe ne désemplissent pas !

            • baboune
              baboune répond à cooper59
              contemplatif
              • Posté à 16h26 le 25/02/2011
              • Internaute 80478
                contemplatif

              c’est parce que les élus représentent le « peuple » qu’on ne lui, pose pas la question. Si on n’est pas d’accpord avec les élus et leurs décisions il faut en voter d’autres

              • cooper59
                cooper59 répond à baboune
                nazer c pueril et con
                • Posté à 16h43 le 25/02/2011
                • Internaute 18535
                  nazer c pueril et con

                ouais , ok , apres y’a les referendums aussi . . . et si les elus , qu’ils soit d’un bord ou de l’autre , ont la meme attitude sur des sujets comme les ventes d’armes depuis des decennies y’a plus qu’a bruler sa carte d’electeur . . . et j’parle pas du soutien aux dictateurs et de l’immoralité qui va avec , rebaptisée pour l’occasion « real politic » .

                • baboune
                  baboune répond à cooper59
                  contemplatif
                  • Posté à 08h41 le 26/02/2011
                  • Internaute 80478
                    contemplatif

                  la démocratie est le moins pire des systèmes...

        • monOpinion-
          monOpinion- répond à 101.7
          Coon & Friends
          • Posté à 21h16 le 23/02/2011
          • Internaute 22434
            Coon & Friends

          Bah, oui, c’est bien connu, les monarchies ou les régimes communistes ne sont jamais battu, ni vendu d’arme. (C’est d’ailleurs incroyable de retrouver autant de Kalashnikov en Afrique, in-croy-able !)

          Non, il faut regarder les choses en face, le capitalisme est le vice responsable de tous les maux de ce monde. Vivement que la Chine, ou mieux encore, la Coré-du-Nord viennent nous délivrer ce système pourri !

          • lancetre
            lancetre répond à monOpinion-
            • Posté à 21h25 le 23/02/2011
            • Internaute 18658

            Vous croyez encore que la Chine n’est pas un Etat capitaliste ?

            Ouh là là ! ! ! !

            Vous avez hiberné un sacré bout de temps !

            Il ya plus de trente ans que Mao est mort, et plus de vingt ans que le mur de Berlin est tombé ! ! !

            De quel ermitage émergez-vous ?

            • monOpinion-
              monOpinion- répond à lancetre
              Coon & Friends
              • Posté à 21h32 le 23/02/2011
              • Internaute 22434
                Coon & Friends

              Sans blague ! Non... vous êtes sûr ? j’avais même pas remarqué !

            • FrC
              FrC répond à lancetre
              architecte
              • Posté à 13h30 le 24/02/2011
              • Internaute 70535
                architecte

              ...affirmé tel quel, on doit vous répondre -non- (c’est officiellement un régime communiste) au même titre qu’on vous répondrait -non- à l’affirmation selon laquelle la France serait une monarchie (c’est officiellement une république) ! ! ! Quel que soit le système, ses dirigeants ont fait allégeance à la mondialisation qui n’est, ni plus ni moins qu’un totalitarisme savamment orchestré au profit d’une minorité dont la seule loi est le profit.

          • 101.7
            101.7 répond à monOpinion-
            Promeneur
            • Posté à 21h36 le 23/02/2011
            • Internaute 59121
              Promeneur

            « Kalashnikov »

            Quand ça finit pas « ov » c’est communiste ?

            Vous avez appris l’histoire et l’économie d’une façon un peu aléatoire vous... vous êtes avocat d’affaires ? Membres du polit bureau de l’UMP ?

            Où, dans quel pays avez-vous vu appliquer le communisme ?
            Je ne parle pas des gens qui ont détourné l’idéal, non... du vrai communisme.

            • monOpinion-
              monOpinion- répond à 101.7
              Coon & Friends
              • Posté à 21h49 le 23/02/2011
              • Internaute 22434
                Coon & Friends

              L’AK-47 [...] souvent connu sous le nom de kalachnikov, est un fusil d’assaut qui a été fabriqué par le soviétique Mikhaïl Kalachnikov.

              C’est également une arme produite dans de nombreux pays dotés d’une industrie d’armement, particulièrement dans les anciens pays de la zone d’influence de l’Union Soviétique.

              Voilà, rien à rajouter je crois.

              Où, dans quel pays avez-vous vu appliquer le communisme ?
              Je ne parle pas des gens qui ont détourné l’idéal, non... du vrai communisme.
              L’idéal.. lol ! Pourquoi pas l’idéal capitaliste tant qu’on y est. Ou l’idéal chrétien, ou encore l’idéal de Kadhafi aussi.

              Tout le monde sur Terre pourrait se parler sans s’insulter, cultiver son jardin, et boire sa soupe tranquillement. Et pourtant ce n’est pas le cas, cherchez l’erreur.

              • EdkOb
                EdkOb répond à monOpinion-
                la France d'après...
                • Posté à 22h08 le 23/02/2011
                • Internaute 85736
                  la France d'après...

                Et ces armes sont encore & toujours fabriquées en URSS et vendues aux pays satellites de l’URSS.

                J’ai comme l’impression que vous êtes restés bloqué dans une faille temporelle d’avant 1989. Qui vous pousse à raconter des conneries ignobles. Les armes d’aujourd’hui qui tuent en Libye sont fabriquées aujourd’hui.

                Hé, duschnock, les avions « mirages » qu’emploi le fou furieux de Kadhafi pour bombarder sont des avions français. De chez Dassault !

                Vous disposez de toutes les capacités pour posséder des actions de chez Dassault, ce complice d’un dictateur fou.

                Et pour être précis (vu que vous êtes bloqué dans un temps ancien), voici un détail de la formidable capacité des français (des sociétés d’armement françaises) à armer des fous furieux, pour le plus grand bien des populations, comme vous le constatez pour la Libye (souriez, vos actions prennent de la valeur !) :
                Lien

                Avec vos bénéfices, vous pourrez offrir à votre descendance des études dans les meilleures écoles.
                Plus le nombre de victimes est élevé en Libye, plus vous pourrez desserrer les crans de votre ceinture, vu les bénéfices.

                Attention à la boursouflure, votre panse peut exploser.

                • monOpinion-
                  monOpinion- répond à EdkOb
                  Coon & Friends
                  • Posté à 22h13 le 23/02/2011
                  • Internaute 22434
                    Coon & Friends

                  Oula.. ben c’est qu’il a pas l’air content, qu’il a même l’air énervé le bonhomme...

                  Les armes d’aujourd’hui qui tuent en Libye sont fabriquées aujourd’hui.

                  Et ? Est-ce que j’ai dit le contraire ?

                • Tom Bombadil
                  Tom Bombadil répond à EdkOb
                  Je ne suis pas un hobbit
                  • Posté à 08h50 le 24/02/2011
                  • Internaute 9759
                    Je ne suis pas un hobbit

                  C’est pas pour aider duschnok, mais l’avion que ses pilotes ont crashé dans le désert hier était un sukhoi. Mais pas un sukhoi capitaliste, hein, un sukhoi qui refuse de bombarder des civils.

                  • EdkOb
                    EdkOb répond à Tom Bombadil
                    la France d'après...
                    • Posté à 12h04 le 24/02/2011
                    • Internaute 85736
                      la France d'après...

                    Et ?

                    Cela change quoi, sinon que la dicture de l’ex-URSS, comme la Russie d’aujourd’hui, comme la France vendent des armes à des fous furieux.

                    Le truc, c’est que Dassault, ce grand humaniste, le fait en notre nom... puisqu’il bénéficie de toutes les autorisations des gouvernements.

                    La real-politk, au bout d’un moment, devient ignoble.

                    Lien

                    • Tom Bombadil
                      Tom Bombadil répond à EdkOb
                      Je ne suis pas un hobbit
                      • Posté à 14h16 le 25/02/2011
                      • Internaute 9759
                        Je ne suis pas un hobbit

                      « Cela change quoi ? »

                      Ben, que les sukhoi démocratiques s’écrasent dans le désert alors que les mirages capitalo-fascistes vont atterrir à Malte ?

                      J’ai bon ?

                      Je suis d’accord avec vous, cynisme mis à part. Mais la realpolitik n’est pas capitaliste, elle est humaine, malheureusement. Dassault le fait au nom de son portefeuille, Staline au nom de ses hormones ou du salut des peuples à venir à defaut de la survie des peuples d’aujourd’hui, bof bof. Je peine à croire que l’homme soit capable d’autre chose. Notez que ça ne me rend pas particulièrement joyeux ni optimiste.

                      • EdkOb
                        EdkOb répond à Tom Bombadil
                        la France d'après...
                        • Posté à 19h18 le 25/02/2011
                        • Internaute 85736
                          la France d'après...

                        Je sais bien que ce qui rassemble parfois les « hommes », c’est cette extraordinaire réussite à être un loup.

                        Perso, je me fiche des avions de l’ex-URSS : quel « pouvoir » un péquenaud / riverain comme moi dispose pour influer sur l’industrie de l’armement de l’ex-URSS, et de la Russie de maintenant.

                        Pareil pour tous les autres pays exportateurs d’armes.

                        Je ne vais pas me ronger les sangs plus que ça. Entre le dégout que cela m’inspire et l’impuissance totale de pouvoir changer cela...

                        Mais en ce qui concerne la France, je pense légitime de renvoyer Dassault à ses crimes, surtout que ce prototype est un acharné de la suppression des « aides » aux plus démunis pour résorber les déficits.

                        Alors que ce complice de crimes a (comme son père) disposé de toutes les aides possibles de l’Etat pour développer son entreprise.

                        Je ne suis pas d’accord sur votre version de la realpolitik : elle n’est pas humaine.
                        Quand donc sommes-nous consultés, après avoir été informé comme il faut, et pas comme on nous désinforme.
                        Vous avez remarqué comme chez nous la parole se libère, et nous entendons clairement dans la bouche des journalistes les mots de « dictateurs » envers Ben Ali et Moubarak : ils semblent découvrir cela maintenant...

                        Fallait-il attendre que les peuples se soulèvent, pour qu’enfin chez nous les mots retrouvent un sens ? Pour qu’enfin nos journalistes ET nos politiques (toutes tendances mélangées - vu la risible et pitoyable appartenance des partis des dictateurs à l’Internationale Socialiste) osent nommer les régimes par leur véritable nom, celui de dictature ?

                        Est-ce que la Tunisie et l’Égypte vont continuer à acheter des armes aux vieilles démocraties « donneuses de leçons » ?
                        Est-ce que la France restera ce pays champion des exportations meurtrières ?

                • Buza
                  Buza répond à EdkOb
                  Homme
                  • Posté à 14h33 le 24/02/2011
                  • Internaute 146118
                    Homme

                  Il me semble que dans l’article les mirages ont été vendu dans les années 70.. quelques années avant 1989 non ?

                  • EdkOb
                    EdkOb répond à Buza
                    la France d'après...
                    • Posté à 19h27 le 25/02/2011
                    • Internaute 85736
                      la France d'après...

                    Je ne sais pas, mais il y a obligatoirement un service après-vente, une continuité.
                    Je ne peux que vous renvoyer à ce site, qui rescence avec précision les ventes françaises, les ventes de maintenant, sachant que l’Etat doit donner son accord.

                    Lien

                    La politique de la France a toujours été d’une très grande constance en terme d’exportation d’armes et de services.

                    La proposition de MAM (proposer le savoir-faire français à Ben Ali) en est la dernière abjection en terme de « services ».

                • Thermidorien
                  Thermidorien répond à EdkOb
                  Journaliste précaire
                  • Posté à 10h50 le 25/02/2011
                  • Internaute 103972
                    Journaliste précaire

                  Faux. La plupart des AK-47 et 74 vendus dans le monde sont les restes des stocks soviétique de la grande époque de la guerre froide.
                  Ca fait un moment que les modèles 47 ne sont plus produits. Et je crois bien - mais là il faudrait que je vérifie - que c’est la même chose pour les 74, qui ne sont plus fabriquées que sous forme d’erzatz par quelques pays du tiers monde et de l’ancien bloc coco.

                  Bref, on peut dire ce qu’on veut, mais l’URSS a été le plus grand marchand d’arme du globe pendant un moment (devant les E-U). La Chine ne se portait pas trop mal à ce niveau à l’époque de Mao (ce qui devrait mettre fin au débat idiot « MAIS LA CHINE C’EST PLUS COMMUNISTE LOL TROP BÊTE L’AUTRE »).

                  Il faut être un abruti profond portant des oeillères 24h/24 ou être lobotomisé par « La contestation politique pour les (gros) nuls » pour oser affirmer que les marchands d’armes sont un phénomène lié au capitalisme.

                  La vente d’arme est liée à deux seule chose :
                  - le développement technologique (qui permet de produire des engins toujours plus meurtriers)
                  - le rayonnement international (qui permet de trouver des acheteurs).
                  Point barre.

                  • EdkOb
                    EdkOb répond à Thermidorien
                    la France d'après...
                    • Posté à 19h36 le 25/02/2011
                    • Internaute 85736
                      la France d'après...

                    Très bien, vous êtes un spécialiste des AK.

                    Mais vous ne pouvez quand même pas ignorer les très fertiles affaires des entreprises françaises en terme de vente d’armes et de matériels.

                    Lien

                    Je ne comprends pas très bien ce que d’anciennes et d’actuelles dictatures auto-proclamées « communistes » viennes ficher là.

                    Le capitalisme, qu’il soit d’État ou d’entreprises privées, est bien une belle saloperie.

                    MAIS le capitalisme a besoin de se créer des ennemis virtuels, et le « communisme » en a été l’une des plus importante usurpation du XX siècle.

                  • Teberli
                    Teberli répond à Thermidorien
                    Enseignant
                    • Posté à 09h44 le 26/02/2011
                    • Expert 48108
                      Enseignant

                    Entièrement faux !

                    Les ventes d’armes sont liées à la débilité mentale de personnes cupides, avides de business et d’argent capitalisable (en roubles, dollars, euros ou autres monnaies agréées par les banques.

              • Ben-Alors
                Ben-Alors répond à monOpinion-
                independant
                • Posté à 09h51 le 24/02/2011
                • Internaute 144346
                  independant

                Alors c’est quoi (l’erreur) ?

                Il me semble que , même pour ceux qui lui ont accordé leur confinance, le systême capitaliste mondialisé a montré sa brutalité et son inneficacité a laisser les gens boire leur soupe tranquillement.

                Mais cette analyse est évidemment diabolisée par manque d’imagination et parce que les classes dominantes se considèrent déja en guerre contre les classes populaires.

                L’idéologie a laquelle prétend les classes dominantes n’a pas d’importance, c’est juste a notre intention.

              • Oister
                Oister répond à monOpinion-
                Soldat inconnu.
                • Posté à 11h16 le 24/02/2011
                • Internaute 46248
                  Soldat inconnu.

                C’est nul ton argument. En gros, si je mets un gant en cuir et que je porte un béret rouge, ça fait de moi un black panther ?
                Même si je suis blanc comme un cul ? (De blanc).
                Ce n’est pas parce que Stalline s’est réclamé du communisme pour vendre sa soupe dictatoriale, que ça faisait de lui un communiste...

                • Thermidorien
                  Thermidorien répond à Oister
                  Journaliste précaire
                  • Posté à 11h25 le 25/02/2011
                  • Internaute 103972
                    Journaliste précaire

                  Et alors qu’est-ce que le communisme mon cher monsieur ?

              • y-Bot
                y-Bot répond à monOpinion-
                • Posté à 14h31 le 24/02/2011
                • Internaute 38620

                Je sais pas si vous avez vu ce film Lien
                Bien qu’étant ukrainien, le perso est pas vraiment un bon gros coco.
                C’est surement moins bien qu’un documentaire mais ça répond un peu à la question du pk des kalachnikov partout en afrique. Je sais pas si c’était déjà le cas avant la chute du mur.

                • monOpinion-
                  monOpinion- répond à y-Bot
                  Coon & Friends
                  • Posté à 18h37 le 24/02/2011
                  • Internaute 22434
                    Coon & Friends

                  Oui, en réalité je pensais à se film en écrivant mon post. Mais bon, d’aucuns diront ici qu’il s’agit de propagande américano-sioniste dans le but de décrédibiliser le sacro-saint idéel communiste.

                  • y-Bot
                    y-Bot répond à monOpinion-
                    • Posté à 19h14 le 24/02/2011
                    • Internaute 38620

                    arg mais donc on a pas vu le même film.
                    Ce perso est bien le dernier des communistes, c’est surtout un type sans aucune morale qui cherche le profit là où il est.
                    En quoi peut-on dire qu’il est communiste ? Il a fuit l’urss (bon ça prouve rien... des communistes aussi ont fuit l’urss : p)

                    On peut critiquer le communisme sous plusieurs angles :
                    -le processus révolutionnaire (qui peut être détourner) qui dépend des contextes où ça se produit (et c’est pas forcément spécifique au communisme)
                    -sa bureaucratie (qui peut être détourné)
                    -en admettant que tout se soit passé au mieux dans le processus (0 mort, pas de détournement du système), le système de planification d’état en lui-même et ses limites (sur tout un tas de plan).
                    -en admettant que tout se soit passé au mieux pendant x temps et que le vrai projet communiste ait été réalisé, est-ce qu’il est stable et résistera naturellement aux tentatives de détournement (naturel aussi, inhérente à la nature humaine) ou s’effondrera de toute façon. Qu’est-ce qui est nécessaire à sa stabilité et est-ce que ça vaut le coup ?

                    Ca doit pas être exhaustif.

                    Ce film parle justement d’AUCUN de ces points, mais plutôt du facteur humain qu’on peut trouver partout, celui qui détourne le système pour 3 broutilles ou 3 milliards de broutilles, et dont le libéralisme se targue d’être le seul système capable d’assimiler cet égoïsme pour le bien de tous. Selon le film visiblement ça dépend du contexte et comme pour le communisme on pourrait développer sur les failles à plusieurs niveaux du système.

              • Rose.Arno
                Rose.Arno répond à monOpinion-
                Enseignante
                • Posté à 14h31 le 24/02/2011
                • Expert 136988
                  Enseignante

                Tout le monde sur Terre pourrait se parler sans s’insulter, cultiver son jardin....

                Oui mais ton jardin il est plus beau que le mien.
                Il faut que tu m’en donnes une partie.

                • monOpinion-
                  monOpinion- répond à Rose.Arno
                  Coon & Friends
                  • Posté à 18h13 le 24/02/2011
                  • Internaute 22434
                    Coon & Friends

                  Et pourquoi si peu de gens sur terre consentent à cet effort ?

                  Parce que la nature humaine est ainsi faite. Je ne veux pas paraître essentialiste, mais je vois mal un jour tout le monde se tenir la main autour d’un feu en chantant « Kumbaya My Lord »..

                  Quelque soit le régime, quelque soit le modèle appliqué, nous n’atteindront jamais la perfection. C’est un fait presque mathématique, à moins que l’on devienne un jour des robots. Alors tant qu’à faire, je préfère vivre dans une société qui me laisse un espoir de vivre librement (même si on est loin du compte), plutôt que dans une société standardisée avec des HLM gris, et des tickets de rationnement pour faire mes courses.

          • jarjinus
            jarjinus répond à monOpinion-
            Chômeur
            • Posté à 00h36 le 24/02/2011
            • Internaute 110015
              Chômeur

            Je préfère aller vivre pépère en Tunisie quand ils auront fini la transition démocratique (en espérant que...).

            • Ben-Alors
              Ben-Alors répond à jarjinus
              independant
              • Posté à 10h00 le 24/02/2011
              • Internaute 144346
                independant

              Oui, il faut aller découvrir le peuple et la jeunesse tunisienne. Mon barbu de voisin s’est fait engeuler par son père comme quoi il allait pas venir mettre le bordel en Tunisie, du coup il se calme avec sa rebellion un peu outrancière, plus une posture qu’une vraie conviction. Le discours des Immam radicaux n’est pas tant prix au sérieux que ça, faut pas croire ! ! - m’enin, ya des beaufs et des frontistes partout, frontistes chrétiens, frontistes musulmans, frontistes juifs, et même surement quelques frontistes laics (quelle honte !) pas hésiter d’aller causer avec les barbus, on a des surprise !

              Essayer aussi avec la diaspora juive d’Afrique du Nord, ils sont aussi effrayés les uns des autres que méfiants - tant qu’on laisse la propagande s’exprimer sans la contrer on ne fait rien ...

          • V.B.
            V.B. répond à monOpinion-
            Chercheur
            • Posté à 03h14 le 24/02/2011
            • Expert 27686
              Chercheur

            Don’t feed the troll...

          • gillou69
            gillou69 répond à monOpinion-
            Technicien
            • Posté à 08h10 le 24/02/2011
            • Internaute 90570
              Technicien

            Toute les fois que l’on dénonce les méfaits du capitaliste, les adorateurs de ce système, le justifie en donnant l’exemple du communisme totalitaire. C’est d’une pauvreté intellectuelle affligeante.
            Pour faire avancer le débat et apprendre les idées fondamentales, lisez Monsieur Stéphane Hessel.
            Méditez aussi « N’oubliez jamais que résister est un verbe qui se conjugue au présent »
            Lucie AUBRAC avril 2005

            • gnozd
              gnozd répond à gillou69
              art
              • Posté à 14h02 le 24/02/2011
              • Internaute 130277
                art

              Capitalisme libéral ou communisme totalitaire ont un point commun : c’est du productivisme outrancier, mu par la même motivation, la cupidité.

          • jpouille
            jpouille répond à monOpinion-
            Fils du vent
            • Posté à 08h30 le 24/02/2011
            • Internaute 31114
              Fils du vent

            la Chine communiste ? Ah bon, avec des entreprises et la bourse qui explose, des quidams qui font des fortunes grqce à leurs actions, des ouvriers payés une misère et qui font 50 ou 60 heures par semaine, sans syndicats ; sans protection ? Cela s’apparente plus à du néo libéralisme qu’à du communisme.
            Reveil garçon !

            • Thulsa Doom
              Thulsa Doom répond à jpouille
              BTP
              • Posté à 08h40 le 24/02/2011
              • Internaute 127390
                BTP

              c’est marrant les forums. A chaque discussion, ça se termine en baston entre les participants.

              Et vas-y que c’est moi le plus intelligent et que toi t’as rien compris. Mais puisque je vous dis que c’est moi qui ai raison et que vous avez tort !

              • jpouille
                jpouille répond à Thulsa Doom
                Fils du vent
                • Posté à 08h48 le 24/02/2011
                • Internaute 31114
                  Fils du vent

                oui, cela s’appelle débattre. Bienvenu au club.
                cela s’appelle également avoir l’esprit critique.
                Cela s’appelle aussi vivre en démocratie, mais peut être avez-vous oublié ce contexte.

                • nosil35
                  nosil35 répond à jpouille
                  en mutation
                  • Posté à 09h53 le 24/02/2011
                  • Internaute 39000
                    en mutation

                  Non débattre c’est autre chose : dans un débat, les gens s’écoutent !

                  • temudjin1155-
                    temudjin1155- répond à nosil35
                    Horror humanum est
                    • Posté à 13h03 le 24/02/2011
                    • Internaute 127128
                      Horror humanum est

                    Bah là en l’occurrence, ils se lisent. Mal des fois mais bon... Et puis dans les débats, ils ne s’écoutent pas toujours. Y’a qu’à regarder gesticuler, vociférer, s’insulter, les troupeaux de comédiens qui siègent à l’Assemblée Nationale

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