Live blogging 04/02/2008 à 16h50

Traité européen : le Congrès de Versailles en détails

Julien Martin | Ex-Rue89

(De Versailles) Manifestations, discours dans l’Hémicycle, réactions : retour sur le vote lundi de la modification de la Constitution française, préalable à la ratification du Traité de Lisbonne qui se déroulera à partir de mercredi à l’Assemblée nationale.


Après le vote


Louis Giscard d’Estaing : « Ce n’est pas le même texte »

Le fils du père de la « Constitution de 2005 » ne pense pas comme son partenel. Ou plus précisément, nuance les propos de VGE selon qui « la différence porte davantage sur la méthode que sur le contenu ». Pour le député UMP, Louis Giscard d’Estaing, « si c’était le même texte, on n’aurait pas eu besoin de revenir », c’est-à-dire de voter une deuxième modification de la Constitution française à Versailles :



Ayrault espère « l’union de toute la gauche et des écologistes »

On n’avait pas entendu le président du groupe des députés PS à la tribune du Congrès, il s’est rattrapé dans les couloirs du Château de Versailles. Jean-Marc Ayrault pense déjà aux « étapes » suivantes. A la motion référendaire qu’il déposera mercredi et qui réalisera, il l’espère, l’union des socialistes (loin de tous respecter la consigne d’abstention ce lundi), mais aussi « de toute la gauche et des écologistes ». Et au traité lui-même : « Je ne pense pas que le nombre de non sera très important parmi les parlementaires socialistes » :





Pendant le vote


17h59. Les résultats sont très rapidement annoncés. Nombre de votants : 893. Suffrages exprimés : 741. Pour : 560. Contre : 181. La majorité requise étant celle des trois cinquièmes (445), Bernard Accoyer déclare que « le Congrès a adopté le projet de loi constitutionnelle ». L’heure est aux réactions.

17h57. Non, ce n’est pas moi qui ai loupé la reprise, mais les parlementaires. Non, ils n’ont pas été plus long que prévu à voter (ils ne devaient pas être nombreux à hésiter), mais beaucoup se sont accordés une petite pause salvatrice. Toujours est-il qu’ils sont de retour. Bernard Accoyer : « Reprise. » Le suspense n’est pas énorme.

17h10. La séance est suspendue. Chaque parlementaire est appelé à voter. Retour dans une demi-heure.

17h05. A peine commence-t-il à parler que le président du groupe Rassemblement démocratique Jean-Michel Baylet est interrompu. Son accent du Sud-Ouest est couvert par le brouhaha de députés qui quittent l’Hémicycle. Début du boycott. Le président du Congrès demande le silence. Jean-Michel Baylet reprend et appelle « sans états d’âme » à voter « oui aujourd’hui et demain (...) pour que l’Europe soit synonyme d’espoir dans l’esprit de nos concitoyens ».

17h00. Le député Jean-François Copé, président du groupe UMP (qui ne signifie plus « Union pour un mouvement présidentiel », comme Bernard Accoyer l’a dit), salue « un retour de la volonté politique en Europe ». On n’est plus en 2005, au temps de « la sanction de gouvernement ». Ce sera oui aujourd’hui et oui mercredi.

16h55. Les députés socialistes n’ont pas envoyé leur président de groupe à la tribune, mais Pierre Moscovivi, ancien ministre des Affaires européennes du gouvernement Jospin. « La majorité des membres du groupe soutiendra le texte », mais il s’abstiendra aujourd’hui pour préserver « la souveraineté populaire ». Une motion référendaire sera soumise mercredi à l’Assemblée nationale, jour de la ratification par les députés du Traité de Lisbonne. Difficile pour les socialistes d’être unis, d’ailleurs la plupart des phrases de Pierre Moscovici ne peuvent commencer que par « la majorité des membres du groupe ».

16h50. Alain Bocquet, président du groupe communiste à l’Assemblée, s’adresse au chef de l’Etat : « Vous avez mis en place un scénario pour faire passer le même texte sur le fond. » Valéry Giscard d’Estaing l’a lui-même indiqué il y a quelques semaines. Les communistes, qu’ils soient au Sénat ou à l’Assemblée, disent non et encore non. Un tacle aux socialistes au passage : ce serait pareil de voter oui ou de s’abstenir.

16h45. Un centriste en appelle un autre. François Sauvadet, président du groupe du Nouveau Centre, monte à la tribune. Le réalisateur télé s’amuse : il fait un gros plan sur François Bayrou, son ancien compagnon de route. François Sauvadet, lui, n’a qu’un nom à la bouche : Nicolas Sarkozy. « Nous sommes les élus du peuple », donc le Congrès est légitime à se prononcer, comme le candidat Sarkozy l’avait dit pendant la campagne. Le groupe votera deux fois oui.

16h40. Le président du groupe centriste du Sénat, Pierre Fauchon, affirme que de « ce défi européen nous en sommes responsables ». Il palabre, palabre, à se faire rappeler à l’ordre par ses confrères : cinq minutes par intervenant ! Voilà qu’il cite le général de Gaulle. Les rires fusent du côté des journalistes.

16h35. Présidente du groupe communiste au Sénat, Nicole Borvo Cohen-Seat, le martèle à la tribune : « Ce vote (de 2005, ndlr) n’était pas un vote de circonstances ! “ Elle appelle à voter non car... ‘les parlementaires n’ont pas à dire non au peuple’.

16h30. Au tour du président du groupe UMP du Sénat d’intervenir, mais Patrice Gélard se contente d’intervenir sur ‘la seule révision constitutionnelle’. Il y est évidemment favorable.

16h25. Pour Jean-Pierre Bel, président du groupe socialiste au Sénat, ‘il est manifeste que l’Europe a besoin d’un nouveau souffle’. ‘Comme tous les partis socialistes d’Europe’, il est donc favorable au Traité de Lisbonne, mais il désapprouve la ratification parlementaire. Ce sera donc non aujourd’hui :

‘Il n’est pas possible d’ignorer l’ampleur du débat de 2005.’

16h15. François Fillon est le premier des orateurs de l’après-midi. Les grandes formules sont de sortie : ‘Notre nation a sa place en Europe, elle y a son avenir.’ Puis au Premier ministre de prévenir :

‘La France ne doit pas choisir le chemin du repli, sous peine d’être écartée de l’histoire.’

Et aux détracteurs de la méthode, il pose ‘une question simple’ : ‘Voulez-vous réellement relancer l’Europe ou préférez-vous son enlisement ?

Les référendum, référendum’ se font entendre parmi les élus de la gauche.

16h10. Bernard Accoyer, président de l’Assemblée nationale, préside comme il est de tradition le Congrès, réunissant députés et sénateurs :

‘La sénace est ouverte. Le Parlement est réuni en Congrès conformément au décret du président de la République publié au Journal officiel du 1er février 2008.’

A l’ordre du jour : ‘Le projet de loi constitutionnelle modifiant le titre 15 de la Constitution européenne.’



Avant le vote


Aux abords du Château de Versailles, lundi après-midi, quelques minutes avant le vote de la modification de la Constitution française par le Congrès -préalable à la ratification du Traité de Lisbonne-, une centaine de manifestants s’agitent.

Il y a ceux qui sont pour le traité européen, quitte à ce qu’il passe par la voie parlementaire. Ceux qui réclament un référendum avant de se prononcer sur le fond du texte. Et les ‘doubles nonistes’, à la fois contre le nouveau traité et contre la ratification parlementaire.

Une longue file de cars de CRS indique la route jusqu’aux stands des militants en faveur d’une consultation populaire. Ici, on n’est pas nombreux -à peine plus d’une centaine de personnes- et plutôt tendance anti-Traité de Lisbonne. Mais on veut avant tout rassembler sous la bannière du ‘Non à la ratification parlementaire’ :



Mais cent personnes c’est toujours plus que dix, le nombre des militants en faveur d’un vote positif au Congrès. Pas besoin de CRS pour les canaliser, ou deux ou trois seulement. Drapeau européen à la main, Fabien Cazenave, de la section française des Jeunes Européens, n’en a pas moins des convictions tout autant affirmées :



15h30, l’heure du vote approche, les parlementaires arrivent un à un, loin des manifestants de toutes tendances, qui demeurent parqués à plusieurs centaines de mètres du Château.

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  • Stephane MOT
    Stephane MOT
    Author & Chief AtoZ Officer
    • Posté à 16h53 le 04/02/2008
    • Internaute 17943
      Author & Chief AtoZ Officer

    Versailles marque la fin des nonistes...
    ... et de l’onaniste le plus puissant de France.

    • janpoleroy
      • Posté à 02h09 le 05/02/2008
      • Internaute 17301

      Hélas, il ne signe pas la fin de la connerie, même à Séoul !

    • Jackpot
      Jackpot répond à Stephane MOT
      • Posté à 17h36 le 06/02/2008
      • Internaute 11320

      Le PCF est le seul parti à avoir appelé ses représentants à voter « non » à la modification de la constitution dans le but de donner la parole au peuple en obligeant un référendum populaire.

      Le PS n’a pas eu cette élégance.

      Il faut encourager le PCF à continuer à donner la parole au peuple et voter largement pour les listes présentant des candidats PCF aux prochaines municipales.

  • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
    • Posté à 19h34 le 04/02/2008
    • Internaute 16256

    Je suis à deux pas du château, noniste comme les medias nous appellent mais chez moi tranquilos je me fais des crêpes. « Quand le vin est tiré il faut le boire »

    ouf, merci à qui a donné le lien du scrutin, mon député de province a voté « contre », l’honneur est sauf !

    • janpoleroy
      • Posté à 02h11 le 05/02/2008
      • Internaute 17301

      Y a-t-il moyen de connaître le vote « député par députe » (ou sénateur par sénateur) ? Merci.

      • Adéménagé le 3 janvier 2011
        • Posté à 08h24 le 05/02/2008
        • Internaute 29846
          menuisier

        Tapez « assemblée nationale ». Sur le site officiel, vous trouverez sans trop de difficulté : J’ai trouvé, alors c’est à la portée de n’importe quel internaute.

      • mikolaj1971
        mikolaj1971 répond à janpoleroy
        • Posté à 09h19 le 05/02/2008
        • Internaute 8896

        détail du vote d’hier soir...
        Lien

        A Strasbourg, le député « de gauche » a voté pour et le sénateur prétendant au trône municipal s’est abstenu.

        Il paraît que PS et UMP sont au coude-à-coude pour le 2d tour à Strasbourg. Le rebelle socialiste qui a eu le courage de s’abstenir n’aura pas ma voix. Je ne suis pas un Versaillais, moi.

         2 autres commentaires
    • cabrit
      • Posté à 08h25 le 05/02/2008
      • Internaute 22678

      C’est sûr qu’avec des crêpes tu es peinard ! ! !

      • Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
        • Posté à 10h05 le 05/02/2008
        • Internaute 16256

        Certains députés ont pensé qu’ils ont reçu un mandat plein et entier du peuple pour le représenter en toutes circonstances, y compris pour bafouer la voix des urnes. Qu’y puis-je sinon les sanctionner au moment des élections européennes ?
        En attendant je me fais des crêpes.
        Au moment où ils voudront ma voix ils ne l’auront pas, puisque le vote des électeurs ne représente rien pour certains députés, je payerai ces mêmes en même monnaie.

    • Alice77
      • Posté à 10h27 le 05/02/2008
      • Internaute 11594

      Petit veinard !

    • léo solo
      • Posté à 13h15 le 05/02/2008
      • Internaute 2483

      Morceau de crèpe noir qu’on porte en signe de deuil ?

      Tranquilos.
      Au fait, Versailles, c’est en « province », à deux pas du château ?

      • Alice77
        Alice77 répond à léo solo
        • Posté à 18h12 le 05/02/2008
        • Internaute 11594

        A tous les lecteurs de Rue89 quio pensent que je fantasme en parlant de l’Europe divisée en régions transfrontalières, et dont j’ai indiqué l’adresse des cartes sur le site touteleurope, voici un extrait de l’accord (je sais c’est casse-scoubidou)mais il faut en passer par toute cette information pour savoir ce qui se dessine en réalité, nonostant l’affaire de la concurrence etc... :
        EURODISTRICT STRASBOURG-KEHL
        DECLARATION COMMUNE DE LA MINISTRE DELEGUEE AUX AFFAIRES EUROPEENNES,
        MME NOELLE LENOIR, ET DU MINISTRE DELEGUE AUX AFFAIRES EUROPEENNES DE LA REPUBLIQUE FEDERALE D’ALLEMAGNE, M. HANS MARTIN BURY
        (Strasbourg, 30 juin 2003)
        Dans la déclaration politique du 22 janvier 2003, le président de la République française et le chancelier de la République fédérale d’Allemagne ont exprimé leur soutien à la création de l’Eurodistrict Strasbourg-Kehl. Les ministres délégués aux Affaires européennes ont été chargés d’accompagner et d’apporter tout le soutien nécessaire au niveau national à la réussite de ce projet, dont la responsabilité principale relève des collectivités concernées. Le présent rapport intermédiaire résume les éléments principaux et l’état d’avancement de ce projet.
        Le projet Eurodistrict Strasbourg-Kehl se distingue des formes déjà expérimentées de la coopération transfrontalière :
        - par son caractère pilote pour d’autres régions frontalières et dans sa dimension d’atelier d’avenir pour de nouvelles formes de coopération et d’intégration transfrontalières en Europe,
        - par la dimension intrinsèquement européenne de l’identité et des structures des collectivités de cet Eurodistrict Strasbourg-Kehl,
        - par sa capacité à conférer une vision commune et une identité régionale transnationale au coeur de l’Europe et du citoyen.

        MERCI DE TOUT LIRE !

        Lien

         
        • léo solo
          léo solo répond à Alice77
          • Posté à 13h38 le 06/02/2008
          • Internaute 2483

          Je pense que c’est dans le cadre bien connu d’Interreg.

          Interreg est un programme d’initiative communautaire (PIC), instrument de la politique régionale qui finance les projets de coopération transeuropéenne.
          Selon la définition de la Commission européenne, Interreg vise à favoriser la coopération transeuropéenne en vue d’un développement harmonieux, équilibré et durable du territoire européen et une meilleure intégration territoriale avec les pays candidats à l’adhésion et autres pays voisins.

          Ainsi, si nous laissons faire le marché nous aurons droit , comme en Espagne voisine à la possibilité de cultiver partout des ogm de détruire la biodiversité....
          ( pour faire court)

          Ca s’appelle la mondialisation libérale.

          Il est grand temps de résister.

        1 autres commentaires
    • safèroof...
      safèroof... répond à Suppriméàlademandeduriverain17.02.09
      contractuel à l » EN
      • Posté à 13h26 le 05/02/2008
      • Internaute 30988
        contractuel à l » EN

      Nous étions bel et bien une centaine à midi.
      (versailles ce 4 février)

      Mais à 14h30 lorsque nous sommes « montés
      sur le château » derrière les élus et les représentants
      des « non alignés » portant les pétitions, nous étions largement un bon millier.

      Les vrais chiffres ont leur importance
      et encore plus à l’heure actuelle...

      2007-2012 résistance ! !

  • yapadebug
    • Posté à 16h56 le 04/02/2008
    • Internaute 840

    Que ce « traité » soit ratifié à Versailles, c’est tout un symbole, je trouve...

    • Humain
      Humain répond à yapadebug
      • Posté à 17h45 le 04/02/2008
      • Internaute 21387

      Ne mélangeons pas... Il ne s’agit pas du traité, mais de respecter le résultat d’un référendum.
      C’est totalement différent !

      • jmfayard
        jmfayard répond à Humain
        • Posté à 18h01 le 04/02/2008
        • Internaute 30895

        Mais si, il est respecté le vote populaire !

        Si les Français n’avaient pas voté pour ou contre Chirac en 2005, on aurait eu la constitution européenne.
        Là ce n’est pas le cas, on a un traité moins bien (le fameux « Plan B »).
        Bien évidemment, comme il y a eu 18 OUI et 2 NON, même en mal, le plan B ne s’éloigne pas radicalement du plan A. Comme annoncé initialement par les cassandres ouistes.

        En attendant quoi qu’en pense de la décision de Sarkozy de ne pas recourir au référendum, rien ne justifie pour un europhile un vote NON qui condamnerait des centaines de millions d’européens à rester au traité de Nice pendant 20 ans.

         
        • Propergol
          Propergol répond à jmfayard
          Chasseur de troll
          • Posté à 18h28 le 04/02/2008
          • Internaute 24265
            Chasseur de troll

          Démagogie !

          On l’a eu pendant quelques années ce traité de Nice, et l’Europe n’est pas en mauvaise santé économique ou financière pour autant. Ah oui, politique...mais que je sache ce n’est pas parce que l’Europe aura un aspect politique renforcé grâce au traité constitutionnel, que les Chinois ou Américains vont commencer à nous craindre ! Il faut voir comment on devient peu à peu une société américaine, que ce soit nous européens ou Chinois.

          Tant qu’il y aura du fric à se partager, l’Europe vivra sans peine. Brandir le traité de Nice comme situation dont il faut sortir au plus vite, dans l’urgence, c’est digne des faucons va-t-en guerre Américains : vite, vite, vite, quelles qu’en soient les conséquences...

          Aucun bon sens...

          • jmfayard
            jmfayard répond à Propergol
            • Posté à 19h29 le 04/02/2008
            • Internaute 30895

            Où est la démagogie ?

            Si vous êtes satisfaits des institutions de l’Europe actuelle, vous votez NON et comme ça on en restera pour longtemps aux traités de Maastricht et de Nice.

            Ce n’est pas mon cas.

            Je considère qu’il convient de réformer le chantier institutionnel dans lequel la France a foutu la merde depuis 10 ans :
            * Amsterdam où les sujets cruciaux n’ont pas été résolus par Juppé&cie
            * Nice négociés par Jospin/Chirac/Védrine qui a fait empirer les choses au lieu de jeter les fondations nécessaires à la maison Europe
            * enfin les avancées quasi-miraculeuses au sein de ce marasme obtenues par une assemblée parlementaire pluraliste et travaillant dans la transparence. Rejetées par cette tragi-comédie qu’a été le référendum de 2005.

            • oomu
              oomu répond à jmfayard
              • Posté à 20h12 le 04/02/2008
              • Internaute 24928

              la démocratie est morte

              j’espère que ce choix anti-démocratique aidera nos pays. c’est tout ce que je souhaite

              mais ne me parlez pas de démocratie

              l’europe est en train de se faire dans le mensonge.

              je ne crois pas qu’une telle europe réussira. et pourtant je voudrais. mais cela me parait aberrant. les peuples vont faire monter des gens qui vont voter le démantèlement.

              c’est la peur que j’ai. non je n’ai pas l’intention de voter un jour de telles personnes, mais je pense que c’est ce qui viendra. Il sera facile de faire gober « voyez cette europe qui ne vous comprends pas, épuises notre pays et qui s’est faite dans votre dos ! “

              c’est de cela que j’accuse les parlementaires, de nous jeter tout droit dans le déni de démocratie.

              de plus, je ne suis pas du tout convaincu par cet assemblage législatif et institutionnel tordu que pose le énième traité.

              il est néfaste au but d’une europe fédérale.

              • Alice77
                Alice77 répond à oomu
                • Posté à 10h32 le 05/02/2008
                • Internaute 11594

                Le célèbre contorsionniste Danil Cohn Bendit a donné comme diée de Président de l’Europe « mieux que Blair » Joshka Fischer, ex Minsitre des Af. Etrangères de l’Allemagne,qui déclara, en 1995 :

                « Est-ce que l’Allemagne va enfin obtenir ce que le monde lui a refusé au cours des deux dernières guerres mondiales, c’est-à-dire une sorte d’hégémonie douce sur l’Europe, résultat de son poids, de sa position géopolitique, de sa puissance industrielle ? »

                Fischer + Merkel + La Deustsche Borse Bank qui détient Clearstream au Luxembourg, pays le plus riche du monde, c’est vraiment une idée très allemande ! Bravo Cohn Bendit de bien faire la propagande des idées d’une Allemagne comme j’aimerais bien qu’elle disparaisse.

                A lire : L’Histoire Escamotée, Thomas Schnabel, La Découverte.

            • ras-la-patience
              • Posté à 20h21 le 04/02/2008
              • Internaute 10027

              lorsque le résultat d’un référendum ne vous plait pas, vous le baptisez tragi-comédie ? et les gens qui ne sont pas d’accord avec vous, vous les envoyez se « faire foutre » ? et vous voudriez qu’on respecte votre opinion ?
              le respect se mérite, vous n’aurez droit qu’a mon mépris.

              • jmfayard
                • Posté à 20h31 le 04/02/2008
                • Internaute 30895

                Ce n’est pas qu’à moi qu’il ne plait pas le résultat du référendum, c’est à plus de 80% de la population française. Qui au moment de voter était un partisan acharné du status-quo ? Et bien pourtant, c’est la seule chose que l’on a récoltée.

                • janpoleroy
                  janpoleroy répond à jmfayard
                  • Posté à 02h19 le 05/02/2008
                  • Internaute 17301

                  80% contre le « non » plus 51% qui ont voté « non », ça fait la bagatelle de 131% ! Bravo pour vos mathématiques nouvelles. Après les math. modernes, voici les math. pro-européennes. Mieux que le créationnisme républicano-américain !

                • Alice77
                  Alice77 répond à jmfayard
                  • Posté à 10h48 le 05/02/2008
                  • Internaute 11594

                  Il y a tout un tas de pays qui ne veulent pas de ce traité.
                  L’Irlande, les Tchèques, l’Espagne.

                  Il faut arrêter d’écouter les médias langues de bois et aller lire sur le site du Parlement Français le rapport des « missi dominici » partis vister les gouvernements des pays européens.
                  Les conseils sont édifiants :
                  Espagne : il y a eu 42% de votants et 76% de oui au traité.
                  Donc rien n’est joué.

                  Une spécialiste en droit européen et une spécialiste en tricherie a donc conseillé un gouvernement espagnol une campagne discrète...

                  Elle est pas belle, la vie politique en Espagne.

                  Nous sommes dans le jus jusqu’au cou.

                  Lien

                  A lire toutes les informations données sur le site parlement sur l’Union Européenne.

          • balala
            balala répond à Propergol
            • Posté à 13h55 le 05/02/2008
            • Internaute 3552

            Pouvez-vous m’expliquer ce en quoi vous trouvez le traité de Nice préférable sans les amendements du traité de Lisbonne ?
            Quels sont les reculs que vous constatez dans le traité de Lisbonne par rapport à la situation actuelle. SVP, soyez concrets
            Merci

            • Axior
              Axior répond à balala
              Citoyen
              • Posté à 14h35 le 05/02/2008
              • Internaute 26085
                Citoyen

              Le traité de Nice n’est pas préférable, personne , ou presque, ne soutient cette idée.

              Ce qui est détestéble, et dramatique, pour les nonistes dont je fais partie, c’est que justement ce nouveau traité n’est fait que pour lui apporter une légitimité. Une fois ratifié, il sera irréversible, et considéré comme émanant de la volonté des peuples, ce qui n’est de toute évidence pas le cas.
              Un traité qui contraint chaque nation à s’inscrire dans une politique strictement libérale sous peine d’échec économique.

              Les nonistes dans leur ensemble, mis à part une minorité d’extrême droite, sont favorables à un traité européen, ils en sont même les premiers demandeurs, mais un traité qui va vers plus de démocratie, plus de justice et plus de libertés, pas un traité qui confisque le pouvoir politique et économique au profit de quelques puissants.

              Le vote d’hier par le congrès serait une excellente chose si il y avait derrière un projet acceptable ; mais cette modification, nécessaire, de la constitution française ne va servir qu’à plonger encore plus notre pays dans le libéralisme sauvage.

              Les congressistes ont voté une loi nécessaire, sans se rendre compte qu’elle n’était pas souhaitable en l’état actuel des choses.

              • balala
                balala répond à Axior
                • Posté à 14h55 le 05/02/2008
                • Internaute 3552

                Je continue de ne pas comprendre et vous ne répondez pas à ma question.

                Quels articles particuliers sont un recul sur Nice que personne ne propose d’abroger ? En quoi ce traité serait-il moins réformables que tous les précédents ?

                Et comment voulez-vous un traité qui réponde à tous vos souhaits et dont aucun des autres 26 pays ne veut ?

                • Axior
                  Axior répond à balala
                  Citoyen
                  • Posté à 16h23 le 05/02/2008
                  • Internaute 26085
                    Citoyen

                  J’attire ton attention particulièrement sur les paragraphes concernant la BCE ( page 119) , les règles de concurrence (à partir de la page 71, et ce qui suit, dont la politique monétaire), et bien sûr les conditions finales qui laissent en état les dispositions précédemment énoncées rendant, dans la pratique, impossible tout retour en arrière.

        • Peureux anonyme
          • Posté à 19h15 le 04/02/2008
          • Internaute 24415

          Vous n’avez pas à juger des raisons qui ont poussé le Peuple à voter comme il l’a fait.

          Il a voté. C’est tout et cela suffit. La question a été tranchée.

          Mettre en cause l’expression du Peuple, au moyen du vote d’un parlement croupion, chambre d’enregistrement sans valeur démocratique, relève de la tyrannie.

          • jmfayard
            • Posté à 19h34 le 04/02/2008
            • Internaute 30895

            Allez vous faire foutre avec votre anti-parlementarisme, le Congrès est de par la constitution française tout à fait légitime pour ratifier un traité international.

            Le problème des souverainistes, c’est qu’ils parlent sans arrêt au nom et à la place d’un Peuple... qui lui accorde des scores très médiocres aux élections. Alors évidemment ils doivent se rédoudre à cette manipulation rhétorique, faire croire que le vote de 2005 était valable ad eternam, que le Congrès n’a pas le droit de ratifier un traité international, ... N’importe quoi.

            –––––––––

            Le souverainisme sans le peuple

            L’édition 2008 de L’Opinion européenne est en cours de publication. En avant-première, voici, une information, développée dans le volume à venir. Elle concerne le poids électoral des forces politiques européennes hostiles à l’Union, qu’elles soient d’extrême gauche ou d’extrême droite : entre 1996 et 2007, on peut observer au total 85 séries d’élections législatives nationales dans les pays de l’Union. L’analyse des données montre que, sur l’ensemble de la période, le poids moyen de ces formations représente 5,4% des électeurs inscrits pour l’extrême droite et 2,3% pour l’extrême gauche. Par ailleurs, lors des élections européennes de 2004, en attendant celles de 2009, Corinne Deloy et moi-même, avions identifié 96 listes « eurocritiques », de droite comme de gauche, sur un total de 452 listes. Ces 96 listes eurocritiques ont rassemblé au total 16% des suffrages exprimés pour l’ensemble de l’Union. Parmi ces 96 listes « eurocritiques », 5 listes seulement faisaient explicitement figurer dans leur programme le retrait de l’Union : 1) le Parti pour l’indépendance du Royaume-Uni ; 2) les Verts ainsi que 3) le Parti de la gauche, en Suède ; 4) la Ligue des familles, en Pologne ; et enfin 5) le Front national, en France. Ces 5 listes « souverainistes » représentaient alors 12,5% des suffrages exprimés des 4 pays concernés et… 4,5% de leurs électeurs inscrits. C’est le souverainisme sans le peuple

            • kkadim
              kkadim répond à jmfayard
              service public rhone alpes
              • Posté à 19h58 le 04/02/2008
              • Internaute 24768
                service public rhone alpes

              c’est quoi ce charabia à base de statistiques ; il prouve quoi.....

            • BZH
              BZH répond à jmfayard
              • Posté à 20h00 le 04/02/2008
              • Internaute 24046

              Quelle agressivité ! Ca promet ! ! On va droit dans le mur et on accélère. Alors je vais me lacher un peu aussi, allez aussi vous faire foutre avec vos partis politiques dont le seul interet est leur bien être et celui des petits camarades, tous ces « élus » qui profitent bien des voix des citoyens pour accéder a leurs postes. Ras le bol, le seul vote que je donnerais maintenant sera pour l’élection de la miss de mon village.(et peut être que même la c’est pas clair)

              • ThomasLefebvre
                ThomasLefebvre répond à BZH
                Rapatrié
                • Posté à 21h06 le 04/02/2008
                • Internaute 247
                  Rapatrié

                Vous preferez que d’autres votent pour vous ?

            • oomu
              oomu répond à jmfayard
              • Posté à 20h14 le 04/02/2008
              • Internaute 24928

              vous en venez à l’insulte ? alors je serai ravis de participer aussi à la dégénérescence de ce fil de discussion

              allez vous faire foutre. et ne venez pas traiter d’anti-parlementaires ceux qui disent qu’on bafoue un référendum à peine 3 ans après !

              • jmfayard
                jmfayard répond à oomu
                • Posté à 20h28 le 04/02/2008
                • Internaute 30895

                Attendez, on peut critiquer la décision de Nicolas Sarkozy de ne pas organiser de référendum. Critiquer sur le plan politique, parce qu’au niveau juridique, la légalité et la légitimité de la voie parlementaire ne fait pas un pli. Ceux qui s’en tiennent là, je n’ai aucune raison de les insulter.

                Mais quand je vois ça :
                 »« parlement croupion » »
                 »« chambre d’enregistrement sans valeur démocratique » »
                 »« tyrannie. » »
                Et quand je vois la prose de M. Chouard sur « nos soit-disant représentants »
                Et bien d’autres encore.
                Oui, c’est de l’anti-parlementarisme qui s’exprime de façon de plus en plus « décomplexée » comme dirait l’autre ; et je n’ai aucune envie d’être modéré à son encontre.

                • France_d_en_Bas
                  France_d_en_Bas répond à jmfayard
                  Chercheur de Bon Sens
                  • Posté à 21h59 le 04/02/2008
                  • Expert 25762
                    Chercheur de Bon Sens

                  La question est simplement de savoir si nos représentants nous représentent.. le reste n’est que verbiage derrière lequel on peut tout expliquer...
                  Sauf erreur, le minimum vieillesse est de 628€ / mois augmenté de 1.1%, soit 6.9€, auquel on peut surement retranché 4€ pour la franchise de la SS.. donc, tenant compte de l’inflation, un recul -j’allais dire du pouvoir d’achat- de 2% pour le moins du potentiel à vivre de nos anciens.. et la Chambre des députés vote une telle loi...
                  Non, monsieur, nous sommes bien devant une chambre qui ne représente surement plus les Français, donc nous ne sommes surement plus dans une démocratie...
                  Quant à la procédure utilisé pour ratifier le traité remplaçant la constitution, il faut être dans la rhétorique pour démontrer que le déni n’existe pas !

                  La question n’est plus de savoir si oui ou non, le traité sera positif pour les peuples (bien que j’ai mon avis aussi sur cette question), la question est simplement de savoir si nous sommes encore dans une démocratie...

                  De plus en plus inquiet sur l’avenir... et surtout de mes enfants et petit-enfants..

                • nobi
                  nobi répond à jmfayard
                  • Posté à 01h21 le 05/02/2008
                  • Internaute 21832

                  Vous faites des raccourcis j’ai l’impression....jusqu’à hier ça n’était pas possible il me semble et le parlement ne pouvait ratifier un tel traité car c’est justement pour cela que la constitution vient d’être modifiée.....oui Sarko et ses créatures respectent bien les règles du jeu et quand elles ne l’arrangent pas alors il change les règles du jeu.

                  donc toute vos doctes théories ne sont que de la fumisterie...........si ça vous fait plaisir de m’insulter aussi ne vous privez pas je ne vous lirais plus et je ne m’en porterais que mieux....

                  • Claude-le-breton
                    Claude-le-breton répond à nobi
                    • Posté à 07h47 le 05/02/2008
                    • Internaute 30706

                    D’autres changent allègrement les règles de la grammaire ! Ce n’est pas une insulte, c’est une constatation dont vous n’avez d’ailleurs pas le monopole.

                    • nobi
                      nobi répond à Claude-le-breton
                      • Posté à 10h58 le 05/02/2008
                      • Internaute 21832

                      D’une je ne m’adressai pas à vous et malgré mes fautes de syntaxe qui ont du vous faire mal au coeur,ce dont je suis sincèrement désolé, mon message avait quand même un lien avec le sujet et vos remarques pédantes sur ma grammaire même si elles ne sont pas une insulte peuvent tout de même être ressenties comme insultantes.
                      Vous étiez certainement un excellent ingénieur mais pour la pédagogie je me pose encore quelques questions.
                      clouer quelqu’un au pilori uniquement en raison de ses fautes de syntaxe démontre une étroitesse d’esprit....et instruction ne rime pas toujours avec intelligence.

                      je n’ai pas eu le bonheur de pouvoir faire de longues études car j’ai commencé à travailler dès l’âge de 16 ans et la priorité n’était pas la grammaire dans le monde où je vivais.

                      • charlotte cordier
                        charlotte cordier répond à nobi
                        • Posté à 11h59 le 05/02/2008
                        • Internaute 14287

                        dans les générations précédentes nousnous sommes nombreux a avoir du travailler de bonne heure
                        , mais cela ne nous empeche pas d’ avoir aussi des idées et de s’impliquer et de ne pas toujours approuver les décisions qui sont soit disant prises en notre nom et pour notre bien ,
                        ce dont je doute de plus en plus ,
                        j’ ai porté plainte aupres de la cour europééenne des droits de l’ homme
                        bien que COHN BENDIT dise que cela ne peut aboutir
                        au moins on aura fait une tentative , et dommage qu’il n’ y ai pas plus de personnes qui se soient impliquées

          • ThomasLefebvre
            ThomasLefebvre répond à Peureux anonyme
            Rapatrié
            • Posté à 21h08 le 04/02/2008
            • Internaute 247
              Rapatrié

            « Mettre en cause l’expression du Peuple, au moyen du vote d’un parlement croupion, chambre d’enregistrement sans valeur démocratique, relève de la tyrannie. »

            Ok, alors toutes les lois sociales, etc... votées par les parlementaires doivent etre détruites car venant d’un « parlement croupion » ?

            • Pas lolo
              Pas lolo répond à ThomasLefebvre
              fasciné
              • Posté à 14h37 le 05/02/2008
              • Internaute 29635
                fasciné

              Voudriez vous dire que la plupart des lois et avancées sociales ont, historiquement, été accordées au bon peuple du fait d’un parlement magnanime ? Les luttes sociales n’y auraient contribué que marginalement ? Eclairez nous donc.

          • cabrit
            cabrit répond à Peureux anonyme
            • Posté à 08h41 le 05/02/2008
            • Internaute 22678

            On ne peut pas dire qu’un vote du congrès (Députés + Sénateurs) ne soit pas démocratique surtout lorsque ce vote requiert la majorité des deux tiers des sufrages axprimés. Par contre on peut affirmer que si les élus de l’opposition avaient joué leur rôle ils auraient forcé le pouvoir au réferendum.
            Il faut repérer les députés de gauche (PS surtout) qui se sont abstenus ou ont voté oui (il y en a ! ! !) et refuser systématiquement de voter pour eux à l’avenir.
            Le peuple vaincra !

            • peuapeu
              peuapeu répond à cabrit
              • Posté à 11h37 le 05/02/2008
              • Internaute 30375

              Vous êtes un marrant, vous !
              un vote du congrès est anti democratique lorsqu´il revient sur un texte voté par les francais en referundum peu avant, vous n´y pouvez rien. Et ce n´est pas l´habillage des idées qui va tromper qui que ce soit.

              Quand à charger les socialistes nous sommes d´accord mais les députés UMP sont aussi des traìtres à la Nation.

              Je propose que lors du renversement du Traité ils soient touts interdits de carrière politique et eventuellement qu´ils indemnisent financièrement sur leur cassette personnelle les français qu´ils ont bafoués.

        29 autres commentaires
      • Claude-le-breton
        • Posté à 07h41 le 05/02/2008
        • Internaute 30706

        Ah c’est vrai, les « anti-Sarkozi » sont respectueux du suffrage universel ! Ca mérite d’être rappeler car ce n’était pas évident.

         
        • cabrit
          • Posté à 08h46 le 05/02/2008
          • Internaute 22678

          Si on faisait comme ton pote on annulerait la Présidentielle !

        1 autres commentaires
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