enquete 27/01/2008 à 21h00

Franchises médicales : la résistance s'organise

Lise Barcellini | Journaliste

Le dispositif pénalise les pauvres non couverts par la CMU complémentaire et les victimes d’accidents du travail.



Aux urgences de l’hopital Robert-Ballanger, à Villepinte (Meyer/Tendance floue).

Malgré l’entrée en vigueur du dispositif le 1er janvier, les opposants aux nouvelles franchises médicales -0,5 euro par boîte de médicaments, 2 euros par transport sanitaire, avec un plafond de 50 euros par an- ne désarment pas. Dans leur besace, des arguments chocs : les exonérations prévues ne concernent pas deux millions de pauvres, et le dispositif crée une discrimination envers les victimes d’accidents du travail.

Après la manifestation du 13 octobre qui avait rassemblé environ 20 000 personnes à Paris, des pétitions continuent à circuler. Un recours contre les franchises vient même d’être déposé devant le Conseil d’Etat. Revue des griefs adressés au système.


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Tous les pauvres ne sont pas exonérés des franchises. Voilà ce que Roselyne Bachelot promettait à l’automne : “ La franchise sera accompagnée des exonérations nécessaires pour tenir pleinement compte des situations sociales dégradées.”

Quinze millions de personnes sont ainsi exonérées des franchises : les femmes enceintes, les mineurs et les bénéficiaires de la Couverture maladie universelle complémentaire (CMU-C)

Pour bénéficier de cette complémentaire santé gratuite, il faut avoir un revenu inférieur à 606 euros par mois (pour une personne seule). Sur les 7 millions de personnes qui vivent en- dessous du seuil de pauvreté en France, 5 millions bénéficient de la CMU-C.

Reste donc 2 millions de personnes, trop “ riches” pour être exonérées des franchises, mais qui vivent toutefois en-dessous du seuil de pauvreté. Parmi eux, les bénéficiaires de l’allocation de solidarité aux personnes âgées (610,28 euros), ou de l’allocation adulte handicapé (621,27 euros).

Preuve, pour les associations de malades, que le dispositif des franchises médicales “ porte atteinte à l’accès aux soins pour tous.” Un constat scandaleux pour l’Uniopss et la soixantaine d’associations regroupés dans le collectif Alerte :

“ Il est urgent de porter le plafond de la CMU-C au niveau de celui du seuil de pauvreté. C’est une mesure de justice sociale.”

Une “ aide à l’acquisition d’une complémentaire” jugée insuffisante

Pourquoi le gouvernement n’envisage-t-il pas un relèvement du plafond, comme ces associations le demandent ? Au Fonds CMU (l’organisme chargé de la CMU et la CMU-C), on indique que cette question n’est pas d’actualité.

L’un des spécialistes du dossier, le sénateur UMP de l’Oise Alain Vasselle y serait pourtant favorable. Lui qui a rédigé le rapport sur le Projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2008 confie :

“ Bien entendu que, sur le principe, je suis favorable au relèvement du plafond, de telle sorte que les bénéficaires de l’AAH et de l’allocation vieillesse puissent être couverts par la CMU-C.

‘ Il faut cependant mesurer l’incidence budgétaire. Déjà au moment de son instauration en 1999, je l’avais dit à Martine Aubry, mais pour des raisons budgétaires, elle ne pouvait pas faire autrement.’

Le gouvernement a donc proposé une ‘ aide à l’acquisition d’une complémentaire’ . Dernier dispositif en date, lancé à grand renfort de médiatisation le 3 janvier dernier : le chèque-santé, qui peut aller de 100 à 400 euros par an (en fonction du revenu et de la situation familiale).

Une annonce bienvenue, même si le chèque-santé ne fait que reprendre de vieilles recettes expérimentées depuis 2002 (dispositif Guigou entre 2002 et 2004, puis crédit d’impôt en 2005) et qui n’ont jamais prouvé leur efficacité. Selon une étude de l’Irdes (Institut de recherche et documentation en économie de la santé) d’avril 2007, seuls 10% de la population cible (constituée de 2 millions de personnes) bénéficiaient effectivement de cette aide.

Au cabinet de la ministre, on se veut confiant :

‘ Ça ne veut pas dire que le dispositif est mauvais, mais seulement qu’il fallait l’améliorer. Cette foisce sera hyper simple : on reçoit le chèque chez soi, et il ne reste plus qu’à choisir sa mutuelle et lui envoyer le chèque.’

Insufifsant pour convaincre le sénateur UMP Alain Vasselle : ‘ Le montant du chèque-santé n’est pas suffisant.’


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Tous les malades ne sont pas égaux face aux franchises. Les anti-franchises mènent une deuxième bataille, au nom de la non-discrimination entre les victimes du travail et les autres. Un argument pour lequel la Fédération nationale des accidentés de la vie (Fnath) et lFédération nationale des victimes de l’amiante (Andeva) viennent de déposer un recours devant le Conseil d’Etat.

Explication : quand vous perdez une jambe dans un accident de la circulation et qu’il y a un tiers responsable, vous ne payez pas de franchise. Quand vous êtes victimes du travail (maladies professionnelles ou accidents), vous la payez.

Les associations invoquent la différence de traitement entre ces deux catégories de victimes :

Ces nouvelles franchises médicales constituent une atteinte au droit des victimes du travail. Elles sont contraires à la Convention européenne de sauvegarde des droits de l’homme et des libertés fondamentales.’

La Fnath et l’Andeva demandent une annulation pure et simple des franchises médicales, ou au moins, le cas échéant, l’exonération de franchise pour les victimes du travail :

‘ Si franchise il doit y avoir, ce n’est certainement pas aux victimes de payer !

Croient-elles vraiment que le Conseil d’Etat pourra leur donner raison ?

On a bon espoir, sinon on n’aurait pas fait de recours, mais en même temps on ne se fait aucune illusion, le Conseil Constitutionnel ayant fait preuve d’une timidité excessive sur le sujet.’

Dans l’attente d’une décision, le gouvernement affiche sa sérénité. Au cabinet de Roselyne Bachelot, on voit mal comment le Conseil d’Etat pourrait invalider le principe des franchises :

‘ Le Conseil d’Etat a déjà validé le projet de loi de financement de la sécurité sociale, qui contenait les franchises.’


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Une solidarité’ dont sont dispensés les bien-portants. Le but des franchises est de ‘ responsabiliser’ les assurés : en clair, empêcher la gratuité complète, afin de dissuader les patients de rechercher des actes de santé ‘ de confort’ , inutiles ou redondants.

Mais ces franchises sont également destinées à financer le plan Alzheimer, les soins palliatifs et la lutte contre le cancer. Elles sont présentées par le gouvernement comme un acte de solidarité. Elles devraient permettre de récolter 850 millions d’euros. Une goutte d’eau par rapport au budget de la Sécu (400 milliards d’euros).

Cet argument est au coeur de toutes les protestations. En effet, seules les personnes allant consulter un médecin, achetant une boîte de médicament ou se déplaçant en ambulance paient les franchises. Bref, les peu malades paient pour les très malades, mais les bien-portants ne paient pas.


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Le cas des maladies de longue durée. En signe de protestation contre les franchises, plusieurs patients atteints d’ALD (affection de longue durée) se sont mis en grève des soins’ , mettant leur ‘ vie en jeu’ . Inquiètes, les associations de malades regroupées au sein du collectif des Chroniques associés, viennent d’adresser une lettre ouverte au président de la République pour lui demander de suspendre le système.

Premier à avoir initié le mouvement : Bruno-Pascal Chevalier, malade du Sida, qui ne prend plus son traitement depuis trois mois. Quatre autres patients ont arrêté de suivre leur traitement, notamment des diabétiques. Plusieurs autres malades, qui s’étaient mis en ‘ grève des soins’ , ont finalement repris leur traitement, tout en prévenant qu’elles étaient prêtes à l’interrompre à nouveau si les franchises n’étaient pas ‘ suspendues’ .

Pour mieux prendre en compte ces 7,4 millions de patients souffrant d’ALD en France, un bouclier sanitaire est à l’étude, après avoir été demandé par Martin Hirsch, Haut commissaire aux solidarités actives contre la pauvreté. Mais il ne devrait pas être mis en place avant 2010.


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Le risque d’une surenchère sur le montant. Si la mobilisation des malades contre les franchises médicales n’était une surprise pour personne, la ferme opposition des médecins et mutualistes était nettement moins attendue. Même la CSMF (Confédération des syndicats médicaux français), le principal syndicat des médecins libéraux, pourtant classé à droite, est très critique. Son président, Michel Chassang, n’en démord pas :

Nous n’avons pas changé de position. Nous sommes toujours opposés aux franchises, car nous sommes contre le fait de faire financer le système non plus par tout le monde mais par les malades eux-mêmes. On n’est plus dans un système solidaire.’

Même discours du côté des mutuelles. Pour le vice-président de la Mutualité française, Maurine Ronat :

‘ Le système des franchises est moralement condamnable mais aussi économiquement inefficace.’

Car l’argent collecté par les franchises ne sera pas suffisant pour financer ce à quoi il est destiné : le plan Alzheimer, les soins palliatifs et la lutte contre le cancer. Un constat qui fait craindre une fuite en avant du montant des franchises. Un plafond de 50 euros en 2008. Mais pourquoi pas, de 100 ou 200 euros dans les prochaines années ? Cette surenchère possible préoccupe le sénateur UMP Alain Vasselle :

‘ C’est le risque en effet. Augmenter le montant de la franchise sera une tentation pour le gouvernement. Mais je pense que cette mesure doit n’avoir qu’un caractère conjoncturel, en attendant que se mettent en place des mesures structurelles qui permettront une refonte totale du système de financement de la Sécurité sociale.’


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  • YAJ
    YAJ
    enseignante retraitée, non (...)
    • Posté à 22h09 le 27/01/2008
    • Expert 3231
      enseignante retraitée, non (...)

    Enfin des prises de positions valables.
    Mais malheureusement c’est toujours après la mise en application de la loi !
    Dès fin septembre ce discours était tenu dans les manifestations contre les franchises et les médias se gardaient bien de les répercuter !
    Enfin si même les médecins de droite sont contre, il y a peut-être un espoir de suppression ?

    • Gallifrey
      Gallifrey répond à YAJ
      Ecrivain
      • Posté à 06h20 le 28/01/2008
      • Internaute 8709
        Ecrivain

      Il y a eu des manifestations bien avant la mise en applciation de la loi. Mais aucun medias ne s’en est fait echos. Il a fallut attendre les greves de soins...

    • quichenotte
      quichenotte répond à YAJ
      • Posté à 16h16 le 28/01/2008
      • Internaute 26987

      « Le système des franchises est moralement condamnable mais aussi économiquement inefficace. »

      Il serait beaucoup plus simple de diminuer les taux de remboursement des petits risques pour tous le monde, plutôt que d’instaurer des multiples franchises et autres contributions ( 1 euro etc) non-remboursables

      • louarn
        louarn répond à quichenotte
        chomage
        • Posté à 19h28 le 28/01/2008
        • Internaute 29523
          chomage

        Pour ma part , en ALD , je demanderai à mon médecin traitant de me faire des ordonnances renouvelables 6 fois au lieu de 3 fois . J’ai demandé à la pharmacie , on m’a répondu que c’était possible . Je verrai mon Toubib 2 fois moins souvent sauf urgence . 44 € d’économie par an pour la Sécu , à multiplier par le nombre de gens qui pourraient faire de mème c’est pas rien .

      • louarn
        louarn répond à quichenotte
        chomage
        • Posté à 19h40 le 28/01/2008
        • Internaute 29523
          chomage

        Pour ma part , en ALD , je demanderai à mon médecin traitant de me faire des ordonnances renouvelables 6 fois au lieu de 3 fois . J’ai demandé à la pharmacie , on m’a répondu que c’était possible . Je verrai mon Toubib 2 fois moins souvent sauf urgence . 44 € d’économie par an pour la Sécu , à multiplier par le nombre de gens qui pourraient faire de mème c’est pas rien .

         
        • turonuscivis
          turonuscivis répond à louarn
          • Posté à 17h39 le 30/01/2008
          • Internaute 5139

          A ce jour et sauf mal informé, les décrets d’application ne sont pas publiés au JO.
          Quand est-il du respect des lois ?
          « Bénéficiaire ! ! » de 2 ALD+ invalidite + retraite, hier encore mon pharmacien était dans l’incapacité de répondre.
          Demandons des conditionnements plus en rapport avec les prescriptions (j’absorbe du Kardegic 365j/an)je suis prêt à stocker dans ma cave une livraison complète pour 0.50€.hi hi...
          La mutualisation, l’entraide, la sécurité social... sont des notions périmés.
          Les labos sont très discrets en ce moment et ils sont responsables pour beaucoup de l’ardoise.

        1 autres commentaires
    • touttous
      touttous répond à YAJ
      • Posté à 18h14 le 31/01/2008
      • Internaute 7095

      ne comptons que sur nous ; et diffusons tracts /appel à signe rla petition avant d’aller plus loin

    • touttous
      touttous répond à YAJ
      • Posté à 20h09 le 01/02/2008
      • Internaute 7095

      Ne comptons pas trop sur ces medecins ; comptons sur nous - je viens de faire un tract aprés lecture du sit contre les franchises
      Si chacun se prend par la main , distribue dans son secteur , ça amplifie la resistance
      Ce tract : pas de mise en page / son but : montrer que Mr Sarkozy donne sans arrét le change , avance des arguments positifs (ici lutte contre alzheimer –pour faire passer ses reformes qui visent à detruire toute notre histoire sociale)

      J’ai fait court -genre lecture 20 mn -aller à l’essentiel contre sarkozy

      Voilà le tract :

      FRANCHISES MEDICALES , c’EST noN
      =========================================================
      LA SANTÉ NE DOIT PAS ÊTRE RESERVÉE À CERTAINS
      ================================================================================================
      NE VEULENT PAS DE CES FRANCHISES – DEPÊCHE AFP du 3 octobre 2007 -
      les CAISSES DE SÉCURITÉ SOCIALE
      LES CAISSES D’ASSURANCE MALADIE
      LES CAISSES D’ALLOCATIONS FAMILIALES

      C’EST TOUT DIRE.....
      ====================================================================================================
      EST CE VRAIMENT POUR LUTTER CONTRE LA MAMADIE D’ALZHEIMER ?
      mR SARKOZY REPOND LUI-MÊME :
      -EN 2001 , DANS SON LIVRE , IL ECRIT QU’IL ES TPOUR UNE FRANCHISE MÉDICALE ; MAIS NE PARLE PAS DU TOUT DE ALZHEIMER
      -EN 2006 , AU CONGRES D EL’UMP , IL DIT : « “ Y A T IL UNE ASSURANCE SANS FRANCHISE ? ‘ SANS PARLER D’ALZHEIMER

      ON SAIT A QUOI S’EN TENIR SUR SA .....FRANCHISE
      ======================================================================================================
      ET dés son éléction , c’est 15 milliards d’euros rendus aux plus riches par le nouveau bouclier fiscal

      et ne pas oublier les 25 milliards d’exonération des cotisations patronales !
      ======================================================================
      Pour signer la pétition sur Internet : Lien

  • ApollonduRéverbère
    • Posté à 22h27 le 27/01/2008
    • Internaute 15757

    La conclusion s’imposait dès le départ. En effet, il faut être malade pour payer une franchise. Or nous savons que ce sont les maladies lourdes qui grèvent le budget de la Sécu, ce qui revient à dire que les assurés sociaux sont « peu » malades en regard du déficit de la branche Santé. Et donc que ce seront ces malades lourds qui payeront pour leur maladie et non pas les bien-portants.

    Quoi qu’il en soit, les assurés sociaux et les entreprises payent de très lourds montants pour la protection sociale, l’Etat est redevable année après année des sommes qu’il ne verse pas à la Sécu, d’où un déficit aggravé.

    Dans la gabegie du petit chèque aux plus riches, n’y avait-il pas de quoi financer la 6è branche ALD Santé ?

  • re-belle
    re-belle
    mère au foyer
    • Posté à 22h33 le 27/01/2008
    • Internaute 24966
      mère au foyer

    au lieux de taxer les malades, pourquoi pas taxer les industries pharmaceutiques qui font des bénéfices hallucinantes ? ? ? ! ! ! ...cependant continuons de signer la pétition « contre les franchises médicales » ! ! ! ...

  • kawouede
    • Posté à 22h47 le 27/01/2008
    • Internaute 27995

    @si le site de Daniel Schneidermann (payant, mais certaines vidéos sont gratuites) consacrait ce we une émission à ce sujet, avec Bruno Pascal-Chevalier :
    Lien

  • Emma44
    • Posté à 22h55 le 27/01/2008
    • Internaute 29209

    Comment se fait-il que la presse ne fasse pas d’avantage de bruit ?
    Il est évident que tout le monde s’intéresse à ce dispositif qui va de toutes façons coûter très cher à tous sur le long terme.
    Des articles reprenant des cas caractéristiques : accidentés, malades de longue durée.... bien sût mais aussi et surtout peut-être le cas des personnes qui attendront de plus en plus pour consulter ou faire des examens . Comment oser parler de prévention, préconiser les fameux 5 fruits et légumes, faire des campagnes anti-tabac etc... et dans le même temps condamner les plus démunis à se laisser gagner par la maladie car poussés à ne plus consulter que quand ils ne peuvent plus vivre avec leurs symptômes ? S’agit-il là d’une manière de les responsabiliser ? Il s’agit surtout d’économie à court terme mais qui coûteront bien plus cher par la suite à la collectivité.Qu’au moins l’instinct du porte-monnaie parle. A moins bien sûr que l’étape suivante soit la « remise à plat » de la sécurité sociale... Après tout les copains de Petit Chef n’en ont pas besoin. Alors ? Aux malades de payer pour les malades, aux plus pauvres de ne pas se surveiller, et aux copains la possibilté de choisir leurs médecins, leurs spécialistes et l’argent pour avoir les rendez-vous prioritaires. Pour eux, rien ne change, alors ce n’est pas grave.
    Je me souviens d’une émission l’an dernier sur France Inter - Service Public - à propos des franchises, des médecins de quartiers mettaient en garde sur les effets néfastes pour la santé publique de telles décisions. La presse écrite pourrait ne rien lâcher en publiant par exemple un dossier par semaine, un cas type et ainsi de suite... Et pourquoi pas,soyons fous, certains journaux et hebdomadaires pourraient s’entendre et se relayer, faire écho, bref une guerre d’usure. La santé publique et la justice face à la maladie, n’est pas un sujet suffisammentimportant pour résister unis ?
    Sinon, pourquoi pas encore et encore des manifs, jusqu’à ce que le monde entier s’interroge face à la réaction des français quand on touche à une particularité qui nous était si enviée ?
    Mais pour cela, -surtout en temps de crise et de lassitude-, il faut se donner les moyens de réveiller et donc avant toute chose d’informer ! C’est leur boulot bazard ! ! !

    • oceanie
      oceanie répond à Emma44
      • Posté à 08h55 le 28/01/2008
      • Internaute 17946

      Je suis totalement d’accord avec vous, il faut leur mettre la pression tant qu’ils ne lâchent pas car c’est un système totalement injuste.
      On voit tous les jours que le gouvernement n’hésite pas à modifier les lois votées et à revenir en arrière ce qui laisse un espoir.
      Je ne comprend pas que ce ne soit pas plus relayé dans les médias. Il n’y a que rue89 qui en parle aujourd’hui.
      N’hésitez pas à aller signer la pétition sur
      Lien
      c’est dans l’intérêt de tous.
      Le docteur Lehmann a interpellé l’opinion bien avant l’élection présidentielle mais personne ne s’intéressait à lui. Il a fallu qu’un malade se mette en grève des soins et mette sa vie en danger pour que cela soit relayé dans les médias, c’est vraiment un scandale de la part des médias.
      J’espère qu’on obtiendra gain de cause, soyons solidaires et ne lâchons pas

    • supprimé à la demande du riverain 25 mai
      supprimé à la demande du riverain 25 mai répond à Emma44
      Les politocrates a la lanterne
      • Posté à 19h25 le 28/01/2008
      • Internaute 8994
        Les politocrates a la lanterne

      La presse est assujetie au maître et donc au pseudo gouvernement de son royaume !

    • TonyMo
      TonyMo répond à Emma44
      hummm
      • Posté à 17h53 le 30/01/2008
      • Internaute 22269
        hummm

      Parce que les Franchises médicales vont faire perdre la droite aux élections municipales. C’est pour ça que presse n’en parle pas, tous à la bote du pouvoir de Nicolas (voir la conférence de presse les rigolades avec les journalistes)

  • mariemini
    • Posté à 22h56 le 27/01/2008
    • Internaute 20524

    C’est une façon de « responsabiliser » (dites culpabiliser et taxer) les malades au lieu d’intervenir sur les prescripteurs, laboratoires et médecins. Dois-je en déduire que je suis incitée à ne pas consommer tous les mécidaments contre la tension que mon médecin me prescrit ? Il a donc tort ?
    Le sous-entendu, c’est que je fais pression pour qu’il me prescrive « du superflu » : vicieux.
    Et puis que fait-on des victimes des accidents thérapeutiques, comme le sang contaminé, on les fait payer en plus de leur préjudice ? C’est inique.
    C’est une atteinte au principe même de solidarité.

  • Jachri
    Jachri
    Bénévole association
    • Posté à 22h57 le 27/01/2008
    • Internaute 25661
      Bénévole association

    C’est quand même consternant ces lois qui sortent à la va vite et pour les énormes insuffisances desquelles ce gouvernement vous répond : « on va reprendre tout ça et l’améliorer » ! ! ! On est obligé de passer son temps à signer des pétitions tellement les mesures sont injustes d’une façon grossière !
    Le plafond pour les franchises médicales est donc fixé à 606 euros, juste en-dessous des allocations versées aux vieux et aux handicapés, trop riches comme chacun sait !

    De deux choses l’une :

    1) Ou bien ce ministre ne connaît pas ces montants des allocations aux vieux et aux handicapés et n’a pas vérifié qu’ils seraient soumis à la franchise ; ça suffit à montrer son incompétence ;
    2) Ou bien, ce plafond a été fixé exprès juste en-dessous des dites allocations et c’est mesquin à un point écoeurant en regard de la fragilité des personnes concernées.

    Et, en plus, la mesure fait gagner 3 francs 6 sous, comme on dit chez moi.

    Les malades (et pauvres de surcroît), les accidentés du travail et autres malades de longue durée ont eux aussi maintenant leur double peine !
    A qui le tour ?

    • Ellington
      Ellington répond à Jachri
      • Posté à 08h23 le 28/01/2008
      • Internaute 27898

      Les ministres sont incompétents, ce n’est pas une surprise.

      Tous ces dispositifs sont bricolés « à la va-vite » par des enarques dans les cabinets ministériels qui n’y connaissent rien non plus. Malgré leurs clinquants diplomes, comment être réellement compétent, hier aux anciens combattants, aujourdhui jour à la santé, demain au commerce extérieur ou ailleurs ?

      Il suffit d’un titre accrocheur, lancé à la sauvette dans une conférence de presse, et voilà une loi inapplicable, votée en catimini.

      Ce n’est pas grave, Nico le petit dira demain qu’il fallait comprendre le contraire de ce qu’il a annoncé et un ministre se fera désavouer sans avoir le courage de démissionner.

      MAis ils ont sans doute tous le sens du devoir et de la grandeur de la France.

  • papy55
    papy55
    prof. en province
    • Posté à 23h18 le 27/01/2008
    • Internaute 24237
      prof. en province

    Le principe des franchises médicales, instauré depuis les années « RAFARIN » (franchise de 1€ sur la consultation) accompagné des déremboursements pour un grand nombre de produits (« peu efficaces »), peut paraître dans un premier temps répondre à une certaine logique, mais est finalement totalement inefficace et de plus injuste.
    Je suis cependant persuadé que cela a eu un effet inattendu : la prise de conscience de l’industrie pharmaceutique et du circuit de distribution des médicaments d’un risque pour eux mêmes de perdre beaucoup !
    Je m’explique : j’ai constaté moi même un fait qui m’interpelle, pour un médicament que je prends quotidiennement depuis plusieurs années, on m’a proposé un nouveau (pas sûr ?) conditionnement, une boîte de 90 comprimés au lieu de 3 boîtes de 28, (donc 0,50 € au lieu de 1,50 €...) mais surprise avec une baisse du prix de 10% (soit au passage environ 10,50 € de baisse pour une boîte de 90).......
    Ce constat m’interroge en particulier sur la raison même du forfait mais aussi sur l’origine du trou de la sécu qu’on pourrait attribuer en partie à la « voracité » des labos & pharmaciens !
    Bien entendu, il est possible que ce constat sur un médicament ne soit qu’une exception, d’autres témoignages pourraient confirmer ou confirmer !

    • papy55
      papy55 répond à papy55
      prof. en province
      • Posté à 23h23 le 27/01/2008
      • Internaute 24237
        prof. en province

      « ....confirmer ou infirmer..... » est la fin de mon intervention !

    • charlotte cordier
      • Posté à 11h27 le 28/01/2008
      • Internaute 14287

      je prend également ce médicament depuis pls années , et c’ est un progres ce conditionnement , d’ autant plus que nos ordonnances sont renouvellables en général 2 fois
      a quand la meme chose pour le traitement des problèmes cardiaques
      et puis , il faudrait songer pour les chroniques d’ avoir des ordonnances non plus pour 3 mois , mais plutot 6 mois , voir plus
      cela en fait des consultations pour rien
      on e peut pas dire qu’il manque de médecins , et imposer dans le meme temps des visites inutiles

      • louarn
        louarn répond à charlotte cordier
        chomage
        • Posté à 19h35 le 28/01/2008
        • Internaute 29523
          chomage

        Comme je l’ai écrit plus haut , je me suis renseigné à la pharmacie On m’a répondu que l’on pouvait avoir des ordonnances pour 6 mois . Cela dépendait du bon vouloir du médecin traitant . Le mien n’a pas intérèt à me le refuser . J’ai déja acheté un tensiomètre , non remboursé .

    • Photine
      Photine répond à papy55
      • Posté à 16h26 le 28/01/2008
      • Internaute 11770

      Les labos ont été encouragés depuis plusieurs années à produire de plus gros conditionnement pour les malades chroniques... mais les pharmaciens qui font moins de marge avec ces plus gros conditionnements, ne les proposaient pas beaucoup.

      Votre pharmacien a donc « pensé » à vous en vous proposant ce conditionnement à 90 pour vous faire économiser des franchises.

      Effectivement, maintenant, il faut demander à son pharmacien s’il n’existe pas une boîte de 40 plutôt que deux boîtes de 20, voire vérifier sur internet...

    • Sumariner
      Sumariner répond à papy55
      • Posté à 17h11 le 28/01/2008
      • Internaute 23513

      Ne trouvez vous pas bizarre qu’il y ai 6 antibiotiques par boite alors que les traitements sont invariablement pour 7 jours ?
      Une petite histoire vraie, mon fils rentre en clinique pour une petite intervention, il est admis le lundi à 17h00, et ressort le jeudi à 10h00. La sécu et ma mutuelle ont tous pris en charge, mais je reçois un décompte de frais (pour info !) et la je constate que la clinique à facturé 4 jours au même tarif. Je téléphone à la sécu pour me renseigner et on me dit que c’est NORMAL ! hors si mon fils est sorti à 10h00 et que les admissions se font à 17h00, la clinique à très bien put louer la chambre 2 fois le jeudi et au même tarif forfaitaire. Vous trouvez ça normal ? ? ?

      • papy55
        papy55 répond à Sumariner
        prof. en province
        • Posté à 22h05 le 28/01/2008
        • Internaute 24237
          prof. en province

        Vous avez compris, le jour d’admission est souvent compté à l’entrant et au sortant, le jour de sortie est compté au sortant et à l’entrant, une « journée » gagnée à chaque fois, je vous confirme que c’est une pratique tacitement reconnue par toutes les parties !
        Est-ce justifiable ? ? ? ? ? ?
        Il y a bien d’autres anomalies de ce genre qui peuvent en partie expliquer le « creusement » du trou !
        L’objectif étant de « tordre le cou » à la Sécu pour laisser le champ libre aux assurances privées......... !

  • bertdo
    bertdo
    Instituteur, mais marre de l' (...)
    • Posté à 23h32 le 27/01/2008
    • Internaute 4505
      Instituteur, mais marre de l' (...)

    Je voudrais signaler que nous, enseignants affiliés à la MGEN (Mutuelle Générale de l’Education Nationale) payons déjà une participation de 5 % sur la plupart des médicaments que nous achetons.
    La franchise médicale vient donc s’y rajouter.
    Et l’état refuse que les mutuelles prennent en charge cette franchise.
    La prochaine étape sera-t-elle la disparition des remboursements ?
    Bientôt, les « pauvres » ne seront plus les seuls à ne plus pouvoir se soigner.
    Merci Monsieur le président.

    Lien

    • Rems_
      Rems_ répond à bertdo
      • Posté à 18h08 le 28/01/2008
      • Internaute 28207

      La MGEN fait payer 5% que sur les vignettes bleues, c’est à dire sur les médicaments remboursés à 35% et pas sur les vignettes blanches ( ceux à 65% ).
      Concernant la franchise, l’état n’a pas refusé la prise en charge par la mutuelle. C’est pour les participations forfaitaires.
      En gros :
      - participation forfaitaire : 1 euro par acte de médecin ou de labo avec un plafond de 4 euros par jour et par professionnel de santé. Existe depuis 2005 avec changement de plafond depuis aout 2007 (avant 1 euro par jour et par professionnel de santé, maintenant 4)
      - franchise : pour les transports, kinés, infirmières, pédicures, orthophonistes, etc... avec toujours un plafond de 4 euros par jour et par professionnel de santé.

      Le plafond est fixé à cinquante euros par personne et par an pour chaque (50 euros franchises ET 50 euros participation forfaitaire) soit 100 euros par personne et par an. Pour un couple qui touche chacun le minimum retraite de 610 euros par mois, cela fait 200 euros par an quand même.

      • martha
        martha répond à Rems_
        Enseignante à la Réunion
        • Posté à 20h00 le 31/01/2008
        • Expert 5945
          Enseignante à la Réunion

        A rajouter, la somme de 18 euros demandée dans le cabinet du radiologue car : « quand la prescription dépasse les 90 euros , il y a 18 euros que le patient doit verser et qui sont reversés à la Sécu ».
        La secrétaire, un peu gênée : « çà ne va pas dans notre poche, c’est pas pour le cabinet , c’est une loi passée en décembre. Essayez de vous faire rembourser par votre mutuelle. »
        On commence à s’éloigner du 0.50 centimes , ou du 1 euro. On explose le plafond même.

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 23h47 le 27/01/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Au risque de me répéter, je rappelle que, selon le rapport du Conseil d’Etat de septembre 2007 et plus précisément les 29 pages que l’on trouve ici :
    Lien
    la branche maladie de la Sécu n’est pas en déficit de dix milliards d’euros, mais en excédent de la même somme (à un milliard près, ne chipotons pas, lorsqu’il s’agit de grignoter 850 M€…).

    Il est faux de dire que les femmes enceintes sont exonérées de la franchise ! Mme Bachelot-Narquin, docteur en pharmacie, ferait mieux de bien relire ce qu’elle signe :
    sont exonérées les femmes enceintes à partir du 6e mois de grossesse et jusqu’au 12e jour après l’accouchement, ce qui exclut les grossesses difficiles, les enfants morts-nés, les divers traumatismes psychologiques…
    une femme n’est donc « enceinte » que trois mois et demi au maximum !

    Quant aux malades atteints d’Affections de longue durée (ALD 30, telles que définies ici Lien avec une toute petite modification en 2002 élargissant le champ d’application de la sclérose en plaques), elles passent à la caisse. Et sur les trente maladies, seulement quatre existent en conditionnements pharmaceutiques de trois mois (et pas disponibles partout du fait de l’importance des tailles des boîtes).

    Enfin, pour celles et ceux que ça intéressent, le conseiller régional Jean-Luc Romero (qui n’a pas renouvelé sa carte de l’UMP) a rendez-vous ce lundi avec Marie-George Buffet, qui a l’Assemblée est la présidente du groupe de travail sur le Sida. Si, en commençant par une maladie, on peut remonter aux trente, cela fait 7,7 millions de personnes exonérées.

    Mais, comme je l’ai déjà expliqué dans un autre sujet, je suis obligé de me soigner (depuis 1969), car si je stoppe, je coûte a minima à la collectivité 1473 €/jour d’hospitalisation pris en charge à 100 %.

    Quant au plafond de 50 €, qui existait déjà OFFICIELLEMENT sous Raffarrin mas que j’ai déjà réussi à crever, j’attends mars avec impatience pour voir s’il y a toujours un bug dans le système informatique de la Sécu !

    Merci pour ce sujet qui permet une fois de plus, de se défouler !

    Fabien
    Lien

  • pistou
    • Posté à 23h49 le 27/01/2008
    • Internaute 4688

    J’ai une idée simple, la France est en difficulté je propose une franchise à chaque ministre et au président pour :
    Tous les voyages au frais de la princesse 2000 € pour chaque personne emmenée par le président mère enfant maîtresse copains etc., Une franchise sur chaque logement que nous leur payons de façon à ce qu’ils vivent dans le luxe les dorures et une franchise sur les frais de bouche .Avez-vous vu les frais de l’Elysée pour 2008 ? Et ou a logé Nicolas 1° en Inde il s’est encore pris pour un maharadja !

    • Pierre973
      Pierre973 répond à pistou
      désanusseur de porcs
      • Posté à 00h37 le 28/01/2008
      • Internaute 21836
        désanusseur de porcs

      Bravo ! Simple, efficace et ça fera rentrer de l’argent dans les caisses !
      Rien à voir avec cette machination débile et injuste sur les médicaments. Manque plus qu’une « ordonnance » du gouvernement (article 49.3) exigeant aux laboratoires de conditionner leurs médicaments en boîtes de 2 comprimés...

    • charlotte cordier
      • Posté à 11h29 le 28/01/2008
      • Internaute 14287

      en voilà une bonne idée , et par la meme ils montreraient l’ exemple ce qui leur ferait retrouver un peu de crédibilité à ces politiques , qui ne pensent qu’ a eux

    • mariateresa95
      mariateresa95 répond à pistou
      mariée
      • Posté à 17h52 le 28/01/2008
      • Internaute 30091
        mariée

      mais oui, mais oui, il y a longtemps que j’y pense.

    • Sylvie Martin
      Sylvie Martin répond à pistou
      matheuse
      • Posté à 19h13 le 28/01/2008
      • Internaute 24045
        matheuse

      Ça ne fera guère d’argent... Si N. S. voyage tous les deux jours, 2000 euros multipliés par 182,5, ça ne fait jamais que 365 000 euros. Si on multiplie par 50 pour tenir compte de tous les voyages gouvernementaux, ça nous fera quelque chose comme 18,250 millions d’euros.

      Et si je mets un facteur de sécurité de 4, j’arrive à 73 millions d’euros. Ça reste du gagne-petit.

      Il ne suffit pas de revendiquer de « taxer les riches », il faut aussi se demander ce que ça rapporterait vraiment.

      • olivia
        olivia répond à Sylvie Martin
        • Posté à 22h56 le 28/01/2008
        • Internaute 24471

        c’est très bien de savoir compter ! mais vous pouvez aussi avoir un peu d’imagination : par exemple rajouter un petit pourcentage prélevé sur les industries pharmaceutiques pour arriver à une somme suffisante. Ou bien faire le calcul inverse pour savoir s’il est possible de payer ces franchises pour ceux qui vivent de l’AAH ! C’est écoeurant de faire porter culpabilité et charges sur les malades et encore plus de voir qu’on peut approuver cette solution innique.

      • Pierre973
        Pierre973 répond à Sylvie Martin
        désanusseur de porcs
        • Posté à 23h04 le 28/01/2008
        • Internaute 21836
          désanusseur de porcs

        ... Et si chaque voyage comporte une vingtaine d’invités, ça fait 20 fois plus puisque l’idée initiale était de taxer tous les invités, non ?
        Soit, selon vos propres calculs 1,46 milliard d’€.
        Ce qui commence à faire sérieux, vous en conviendrez !

    • mariedel
      mariedel répond à pistou
      lectrice
      • Posté à 16h17 le 29/01/2008
      • Internaute 30213
        lectrice

      Bravo pour votre idée : elle serait à transmettre aux médias et aux plus hauts responsables de l’Etat. Ca leur côuterait si peu. Ils ont de « bonnes » idées pour les trop riches pour avoir de l’assistanat, trop pauvres pour bénéficier des largesses de l’Etat mais suffisants pour apporter de la richesse par le travail au pays et permettre aux gouvernants de bien vivre. Déjà, personne n’a pensé quand Mr le président a doublé son salaire pour être au niveau de celui des ministres de plûtot diminuer le salaire de ceux-ci pour correspondre à celui du président. Les franchises sont inadmissibles car en effet, cela toûche les gens malades qui sont déjà défavorisés de ce fait. Au fait, est-ce qu’un président paye son médecin ? Les taux de journée d’hospitalisation devaient compenser les prix des repas, maintenant c’est 16€ par jour. D’ailleurs, si on ne mange pas, on paie quand même et si on reste quelques heures on paie aussi. J’ai subi une prise de sang donc, pour ne pas tricher, le médecin a mis une partie à 100% et le reste en bas de l’ordonnance avec participation. Le labo a fait 2 dossiers et même si l’examen n’a été vu qu’une fois par le médecin, il y a eu 2€ de franchise : c’est paraît-il normal ! Une analyse de tissu synovial a été prescrit par le rhumathologue où j’ai été envoyée par le méd. traitant : mal remboursée car « parcours non autorisé ». J’aurai dù retourner voir le médecin traitant entre deux. Ce n’est que 2 perles mais il y en a d’autres. La Sécu serait moins en difficulté si l’Etat lui remboursait ce qu’il lui doit, s’il n’y avait pas des quotas importants pour les C.E. (quand il n’y a pas d’argent dans un foyer, les loisirs sont supprimés), si des fonds n’étaient pas bloqués pour servir à d’autres causes comme pour alimenter le ministère de la solidarité pour subventionner des associations comme par ex. SOS racismes et d’autres assoc. pour étrangers. Même si ces causes peuvent être justes ce n’est pas à la sécu de payer ces actions et peut-être d’autres que j’ignore.

    • mariedel
      mariedel répond à pistou
      lectrice
      • Posté à 10h18 le 30/01/2008
      • Internaute 30213
        lectrice

      Je voudrai voter pour vous, pistou car je suis de votre avis mais je ne sais comment faire.

    • athénaïs
      athénaïs répond à pistou
      • Posté à 11h31 le 03/02/2008
      • Internaute 30637

      ça suffira pas, faut une franchise plus forte....

  • Le Yéti
    Le Yéti
    yetiblog.org
    • Posté à 08h03 le 28/01/2008
    • Internaute 6095
      yetiblog.org

    « LA RÉSISTANCE S’ORGANISE »

    S’il ne fallait retenir qu’une chose du titre de cet article, ce serait cette expression. Oui, il est grand temps que « la résistance s’organise » à tous les niveaux. Résolue, décidée, musclée même, s’il le faut *.

    Ce n’est pas un slogan vaguement gauchisant, ni une formule de style aigrie, ni l’expression d’un quelconque romantisme frelaté et suicidaire, mais UNE NÉCESSITÉ VITALE. Vitale comme ce système de santé que des salauds sont en train de pulvériser. Comme ils laminent petit à petit tout ce qui fait notre confort de vie et notre dignité.

    (* « Entre la non-violence et la violence, je choisis la non-violence. Mais entre la lâcheté et la violence, je conseillerais plutôt la violence. » - Gandhi, août 1920)

  • terrien4589632
    • Posté à 23h58 le 27/01/2008
    • Internaute 27492

    franchement je comprends rien. mais ce que je vois c’est que beaucoup de choses changent en ce moment et des choses qui ont mis du temps à se mettre en place (les acquis sociaux)il va nous rester quoi à part nos yeux pour pleurer ? ça me rend malade tout ça ! ! il vaut mieux être riche et en bonne santé que pauvre et malade c’est ça ? j’espère qu’on aura le droit d’avoir des armes aussi comme aux States..

    • Axior
      Axior répond à terrien4589632
      Citoyen
      • Posté à 00h53 le 28/01/2008
      • Internaute 26085
        Citoyen

      ça me rend malade tout ça ! !
      Remets-toi vite, sinon tu vas la payer aussi, cette franchise.

  • trotter
    • Posté à 00h11 le 28/01/2008
    • Internaute 10738

    « Franchise ». Parlez plutôt de « taxe », ca sera plus clair pour tout le monde.

    • Gallifrey
      Gallifrey répond à trotter
      Ecrivain
      • Posté à 06h23 le 28/01/2008
      • Internaute 8709
        Ecrivain

      Justement, ce n’est pas une taxe pour deux raisons. La premiere c’est pour ne pas effrayer. La deuxieme c’est que non seulement certaines personnes ne la payront pas, ou alors, on peut choisir de ne pas la payer. Essayer de choisir de ne pas payer la CSG...
      Mais ca n’en fait pas moins une connerie...

      • trotter
        trotter répond à Gallifrey
        • Posté à 16h22 le 28/01/2008
        • Internaute 10738

        Uh, je ne te suis pas. Toutes les taxes ne sont pas forcément payées par tout le monde. Par exemple, tu payes l’ISF ? Tu as des taxes foncières ?

  • pastropnaif
    • Posté à 00h36 le 28/01/2008
    • Internaute 23875

    Pour marquer notre résistance à cette taxe de 0,50€
    collons sur toutes les pièces de 50centimes un disque blanc marqué d’un gros « NON » en rouge.
    Il en circule des millions de pièces de 50 centimes et en plus pas qu’en France
    Toute l’Europe pourra ainsi se rendre compte que tous
    les Français ne sont pas que des veaux bons à tondre.
    Je commence dès demain.

    • FabiendeMénilmontant
      FabiendeMénilmontant répond à pastropnaif
      journaleux - blogueur
      • Posté à 09h08 le 28/01/2008
      • Internaute 14145
        journaleux - blogueur

      @pastropnaïf,

      Je ne vois pas trop à quoi ça sert !

      Lorsque je vois ma kiné (en ALD et à vie), je ne la paie pas : elle se fait payer par la Sécu. Huit à dix fois par mois.

      Lorsque, chaque mois, je prends mes 25 boîtes de médicaments chez le pharmacien, je sors ma carte Vitale pour toutes les boîtes, sauf une que je règle de ma poche (déremboursée totalement, mais prescrite en ALD, donc utile !).

      C’est la CPAM qui se sert sur mes autres dépenses. Or le protocole de soins prévoit une visite tous les deux mois chez le généraliste. Ma spécialiste, je la vois lorsque j’ai besoin. ET CE SONT LES MEDECINS QUE JE PAIE… c’est donc sur les remboursements de visites médicales que la écu se sert. ce n’est pas ous qui la payons… SAUF pour ceux qui ne pient pas leurs soins et ne sont jamais malades (au sens courant du terme) : les accidentés du travail !

      Fabien
      Lien

  • chnouki
    • Posté à 00h58 le 28/01/2008
    • Internaute 29219

    la vignette auto aussi a l époque c était pour aider les retrairés.Après pendant des années elle n a fait que augmenter.Cest presque certain que l année prochaine une augmentation est a prévoir.Il faut penser au senior qui on dû mal a vivre (survivre)

    • re-belle
      re-belle répond à chnouki
      mère au foyer
      • Posté à 02h17 le 28/01/2008
      • Internaute 24966
        mère au foyer

      la vignette pour les retraités ! ! ! ...ils n’ont jamais vu la couleur des finances ! ! ! ...

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