A la une 09/02/2011 à 12h49

Erreur de clic : la DRH envoie un fichier secret aux salariés

François Krug | Journaliste Rue89

300 techniciens d’une filiale de Cap Gemini ont reçu un fichier fixant leurs salaires et commentant leurs performances.

Infosignalée par
un internaute



Capture d’écran du fichier d’évaluation (cliquez pour agrandir)

« Pas impliqué », « ne se remet pas en question », « n’intègre pas les messages », « très ironique » : près de 300 salariés d’une filiale de Cap Gemini ont reçu par erreur un fichier d’évaluation nominatif réservé à la DRH. Ils ont pu comparer leurs notes et leurs salaires.

Ces techniciens informatiques travaillent dans l’Ouest de la France pour Sogeti, une filiale du groupe de services informatiques Cap Gemini. Vendredi après-midi, ils ont malencontreusement reçu un e-mail destiné aux cadres des ressources humaines. L’expéditeur avait cliqué un peu trop vite, expédiant le message à l’ensemble de la liste de diffusion.

« N’intègre pas les messages », « très ironique »...

En pièce jointe, un fichier Excel nominatif résume les évaluations de 298 salariés. En précisant le montant de l’éventuelle augmentation de salaire, et en y ajoutant parfois un commentaire, dans une case réservée à cet effet. Exemple, parmi les salariés ne bénéficiant d’aucune hausse :

  • « Sorti de mission / pas mobile (arrêt maladie) / très ironique »
  • « Sorti de mission / ne se remet pas en question / pb [problème, ndlr] de performance »
  • « Pb mobilité - relation compliquée »
  • « Pb de performance et comportement »
  • « Sorti de mission - relation pas simple - pb de comportement »
  • « N’intègre pas les messages / Comportement chez les clients »
  • « Pas impliqué »

Les deux tiers des salariés bénéficient toutefois d’une augmentation, même si celle-ci est parfois symbolique. Certains de ces bons éléments ont droit, eux aussi, à leur commentaire :

  • « Element important pour [nom d’un client de Sogeti] / très bon état d’esprit » (augmentation de 7,71%)
  • « Perf [performance, ndlr] / capacité technique / très bon relationnel » (+7,69%)
  • « Travail très apprécié par le client / mise à niveau du salaire » (+6,92%)
  • « Pb potentiel/capacités - mais fait des efforts » (+3,45%)
  • « Très belle perf cette année » (+2,3%)



Sogeti sait rétablir certaines injustices, tout en restant méfiant avec ceux qui voudraient abuser de sa générosité :

  • « Faible salaire / et très bons résultats » (+8,21%)
  • « Voir si annulé en mars selon comportement » (+7%)

Ces révélations involontaires risquent aussi de faire des jaloux chez les élus du personnel, désignés dans le fichier sous le sigle « IRP » (« institutions représentatives du personnel ») :

  • « IRP - bon état d’esprit / pondère » (+4,33%)
  • « IRP - %age [pourcentage, ndlr] vu par la DRH - revoir fonction ? ? ? car inadapté » (+2%)
  • « IRP - rem [rémunération, ndlr] déjà élevée par rapport à sa fonction » (pas d’augmentation)
  • « IRP - année difficile » (pas d’augmentation non plus)
  • « IRP [...] - souhait de ré-orientation professionnelle / mauvaise volonté » (toujours pas de hausse)

Un fichier « parfaitement licite », selon le DRH

Cette bourde ne concerne qu’une toute petite partie des effectifs de Sogeti, puisque le groupe annonce 20 000 salariés dans le monde, dont la moitié en France. Elle a néanmoins été jugée suffisamment gênante pour que le DRH central, Eric de Saqi, se fende d’un e-mail aux techniciens concernés. Cette fois-ci, pas d’erreur dans les destinataires :

« J’ai été avisé de la diffusion involontaire du fichier de données de CED (Comité d’évaluation) de la Practice [branche de l’entreprise, ndlr] au sein de laquelle vous exercez.

Je vous présente, au nom de la direction, toutes nos excuses pour cette diffusion [...].

Ce fichier, parfaitement licite, n’a bien évidemment pas vocation à être diffusé à l’ensemble des collaborateurs.

Il a pour seule vocation de répertorier les éléments de rémunération et d’évaluation en vue de la tenue des entretiens de restitution pendant lesquels votre situation salariale, vos notes de performance et potentiel et l’appréciation de votre manager vous sont communiquées de manière individuelle.

Nous regrettons très sincèrement que de telles données aient pu être diffusées largement via une mail-list préenregistrée et veillerons à ce que cela ne se reproduise plus. [...]

Avec toutes nos excuses. »

Contactés par Eco89 à plusieurs reprises depuis mardi soir, Sogeti n’avait pas encore donné suite à nos sollicitations lorsque cet article a été mis en ligne. Le DRH auteur de l’e-mail d’excuses, en déplacement à l’étranger, n’était pas joignable non plus.

Ce fichier est-il « parfaitement licite », comme l’affirme le DRH ? Contactée par Eco89, la Cnil (Commission nationale de l’informatique des libertés) rappelle les règles :

« Autant le processus d’évaluation du salaire, du comportement ou de l’activité du salarié relève de l’employeur, autant il faut éviter les jugements de valeur à l’emporte-pièce. Et quand on a une zone de commentaires, il faut être vigilant et éviter les informations interdites par la loi de 1978 [comme les orientations politiques, religieuses ou sexuelles, ndlr]. »

Dans les commentaires de Sogeti, on reste très loin, par exemple, des « gros con » et autres « seul bémol : il pue » relevés par la Cnil dans les fichiers clientèle d’Acadomia. Le fichier envoyé aux salariés pourrait donc bien être « licite ». Mais peut-être pas « parfaitement licite » : la loi exige aussi qu’on assure la sécurité des données. Pour éviter, par exemple, qu’un salarié puisse accéder à des informations confidentielles sur ses collègues...

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  • Sybylle
    Sybylle
    Autodidacte multilingue
    • Posté à 14h14 le 09/02/2011
    • Internaute 117442
      Autodidacte multilingue

    Et bien !
    Ils sont bien payés les technicien Sogeti du Sud Ouest !

    Je serai curieux de savoir quelles sont leurs fonctions exactes...
    Sogeti Lyon ne rémunère pas ses technicien avec un tel salaire, ni avec de telles augmentation !

    Je vais demander à mes collègues du sud ouest tiens...

  • le soudanais
    le soudanais
    ici et là
    • Posté à 16h53 le 09/02/2011
    • Internaute 16438
      ici et là

    les commentaires laissés par le DRH me semblent être ceux qu’on peut attendre de sa part ; tout cela semble basé sur leur boulot et les performances des salariés.

    plus gênant pour la direction à gérer, la diffusion des salaires (et des appréciations !), là ça risque de foutre un peu la merde ; après ils sont plutôt bien tombés, dans ma boite par exemple les augmentations sont gelées pendant quelques temps alors que là apparemment ils augmentent un grand nombre de leurs salariés.

  • Amazone
    • Posté à 14h59 le 09/02/2011
    • Internaute 29473

    décryptage des commentaires :
    # Pb mobilité - relation compliquée »

    refuse de partir sur une mission éloignée de 500km par rapport à son domicile. Employé casse-couilles.A virer.

    # « Sorti de mission - relation pas simple - pb de comportement »

    ça fait trop longtemps qu’il est en intercontrat. refuse les missions qu’on lui propose.
    A virer.

    # « N’intègre pas les messages / Comportement chez les clients »
    pas assez lèche-bottes avec le client. ce dernier pas content.

    # « Pas impliqué »
    ne veut pas faire d’heures sup non payées.

  • Anastaze
    Anastaze
    inconsolable
    • Posté à 14h24 le 09/02/2011
    • Internaute 53186
      inconsolable

    Ce qui est goutu c’est que ça se passe chez Cap Gemeni justement. Quelques nuits de doutes pour leurs clients peut-être.

  • batavia1974
    batavia1974
    chercheur
    • Posté à 14h36 le 09/02/2011
    • Expert 119283
      chercheur

    Go sport a fait la même chose en 2007, en diffusant, par erreur, les rémunération de tous les directeurs magasin du réseau. (sans les commentaires). Ce fichier avait foutu un bordel monstre entre les directeurs ..... il n’y avait eu aucun mail d’excuses ! ! ! ! !

  • Kristoff
    Kristoff
    Citoyen
    • Posté à 14h38 le 09/02/2011
    • Internaute 112529
      Citoyen

    Pour avoir travaillé dans de nombreuses grandes sociétés (Bouygues, Ségula, ETAM, etc...) ce genre de fichier existe dans TOUTES ces sociétés. Il est transmis par des managers opérationnels aux services des RH afin de procéder aux augmentations annuelles qui les transmettent ensuite à la paie. Les commentaires sont assez proches de ceux donnés en exemple.
    Évidemment, maintenant qu’il a été diffusé à tous les salariés, cela va être une sacrée paire de manche pour les managers d’expliquer leurs commentaires, notations et non-augmentation ! ! ! Bon courage à eux ! !
    A quand le retour à une augmentation générale et équitable ? ?
    L’individualisation de la rémunération est le pire système de rémunération qui existe.

    • Jacky le Mat
      Jacky le Mat répond à Kristoff
      Ni de droite, ni de gauche, (...)
      • Posté à 12h16 le 10/02/2011
      • Internaute 139112
        Ni de droite, ni de gauche, (...)

      « A quand le retour à une augmentation générale et équitable ? ? »

      Comme ça que si je bosse bien et que mon voisin n’en branle pas une (ou inversement), on sera payé et augmenté de la même façon

      Et selon vous ce sera équitable ?

      ah pardon, quand je serai complètement démotivé par cette « équité », on serra 2 à glander : mon voisin et moi
      c’est là qu’arrive l’équité ?

      • Kristoff
        Kristoff répond à Jacky le Mat
        Citoyen
        • Posté à 12h51 le 10/02/2011
        • Internaute 112529
          Citoyen

        Je vous parle de mon expérience dans de nombreux service du personnel, où l’on développe l’individualisation de la rémunération et le secret des rémunérations, qui deviennent également de plus en plus variables. Et ce n’est surtout pas parce que vous allez travailler beaucoup, bien, ou même très bien que vous allez être augmenté. Vous serez augmenté uniquement si le marché de l’emploi dans votre domaine ne permet pas à votre employeur de recruter un salarié à moins cher que vous. Vous êtes bercé de belles et utopiques illusions quant au système de rémunérations des entreprises. Ces employeurs comptent aussi sur votre individualisme pour diviser et ainsi mieux régner ...
        Bon courage et travaillez bien, vous serez récompensé ! !

         
        • Jacky le Mat
          Jacky le Mat répond à Kristoff
          Ni de droite, ni de gauche, (...)
          • Posté à 13h57 le 10/02/2011
          • Internaute 139112
            Ni de droite, ni de gauche, (...)

          « Et ce n’est surtout pas parce que vous allez travailler beaucoup, bien, ou même très bien que vous allez être augmenté. Vous serez augmenté uniquement si le marché de l’emploi dans votre domaine ne permet pas à votre employeur de recruter un salarié à moins cher que vous »

          j’ai été augmenté trois fois, en cinq ans, et je ne suis pas un cas isolé :
          - 20 € brut mensuel, soit 0,1% (une filiale de Suez, premier job)
          - 130 € brut mensuel (2 mois après la première augmentation) après avoir signifié à mes supérieurs que j’avais trouvé une autre entreprise, qu’ils pouvaient se mettre ma bonne volonté et ma motivation à l’endroit de leur convenance, je n’ai pas d’illusion sur le management (une filiale de Suez, premier job)
          - 180 € brut mensuel, sans rien demander (PME)

          Et vous n’avez pas répondu à ma question :

          Et selon vous, payer et augmenter de la même façon deux personnes, l’une travaillent correctement et l’autre ne travaillant pas, est équitable ?

          • Kristoff
            Kristoff répond à Jacky le Mat
            Citoyen
            • Posté à 13h45 le 11/02/2011
            • Internaute 112529
              Citoyen

            Equité=respect absolu de ce qui est dû à chacun. Qui est ce chacun ? Les salariés ou le propriétaire de l’entreprise qui vie sur le travail d’autres individu parce qu’il possède l’outil de production ? Une augmentation générale permet à tous les salariés de percevoir une juste augmentation, évidemment si elle n’est pas insignifiante ...
            De mon point de vu en le système capitaliste, qui permet à une élite propriétaire de se rémunérer grâce au travail des salariés, est un système inégalitaire et injuste. C’est pourquoi la question de l’équité dans un tel système n’est pas cohérente. Afin de ne pas rendre les positions de chacun plus inégalitaire qu’elles le sont, à mes yeux, une augmentation générale est indispensable. Évidemment il y a toujours des salariés qui pensent travailler mieux et plus que le voisin et ceux-là vont se sentir défavorisés. Lorsque vous avez été augmenté de 0,1 % qu’avez-vous ressenti ? Le management n’est pas en cause, c’est économie de marché qui l’est. On parle de marché du travail, où chacun (employeurs, salariés) est libre de fixer un salaire non pas comme il le souhaite mais comme le marché le leur impose. Pourquoi l’Europe s’ouvre-t-elle vers des pays à bas coûts ? Pour que la tension sur le marché du travail à la défaveur des employeurs redevienne à la faveur des employeurs pour leur permettre d’imposer aux salariés (français ; allemands, etc...) des prix=salaires très bas. Le libéralisme économique n’est qu’une vaste foutaise qui individualise de plus en plus chaque relation sociale : moins de syndiqué, grève quasi-inexistantes dans le privé, mort du commerce de proximité, etc...
            Et je m’étonne de votre « slogan » : ni de droite, ni de gauche, bien au contraire ... Chacun pour soi et tous pour moi ?
            Je vous souhaite une bonne vie bien remplie d’individualisme solitaire, en reprochant aux syndicats leur défenses des acquis sociaux « car, ce sont toujours les mêmes qui paient, ils se font pas chier les fonctionnaires » etc ... « Ni droite, ni gauche » mais pour qui alors ? pour vous tout seul ?

        2 autres commentaires
  • watashi_baka
    • Posté à 14h39 le 09/02/2011
    • Internaute 47330
      ...

    Franchement, à ce que je lis, rien de choquant,
    Ça donne même l’impression que les (non) augmentations de salaires sont motivée, peut être que les critères d’évaluation sont mauvais (c’est tout le problème des critéres d’évaluations)
    mais on voit pas de propos injurieux ou quoi que ce soit.

    Par contre ça va donner de super base au syndicalistes pour tester quelques trucs

    - A commentaire équivalent homme/femme ont ’ils la même augmentation ?
    - Les commentaires mauvais sont ils justifiés
    - Y a t’il des équart des salaires injustifiés ?

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 14h43 le 09/02/2011
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Ironique, c’est un défaut ou une qualité ?
    J’ai connu des boites ou c’était plutôt une qualité et une manière de progresser de savoir faire marrer certains de ses supérieurs, mais c’était il y a longtemps ..
    Ça ne marche plus du tout aujourd’hui : -)

    • D-503
      D-503 répond à Numerosix
      U topos
      • Posté à 14h53 le 09/02/2011
      • Internaute 116654
        U topos

      C’est justement bien là que réside le problème des évaluations. Les critères sont définis unilatéralement par l’employeur en fonction de ses propres besoin et/ou en fonction de la personnalité du DRH.
      Or, ces critères apparaissent souvent flous et illégitimes pour les salariés. Ils ont parfois l’impression que cette évaluation s’effectue à la tête du client. Par ailleurs, elle porte de plus en plus non pas seulement sur les savoirs et savoir-faire mais également sur des savoir-être, ce qui renforce l’impression d’illégitimité des jugements puisqu’il s’agit le plus fréquemment de jugements de valeur.
      En pensant motiver davantage les salariés en les évaluant individuellement, je ne suis pas certain que les entreprises n’aient pas réussi à les démotiver et à les rendre encore plus suspicieux.

      • Numerosix
        Numerosix répond à D-503
        Prisonnier dans le village (...)
        • Posté à 15h10 le 09/02/2011
        • Internaute 14499
          Prisonnier dans le village (...)

        Si si , elles ont parfaitement réussi .
        Reste plus qu’a évaluer les dégâts, la perte d’ambiance générale et les résultats sur les résultats et à mettre la clé sous la porte..

         
        • D-503
          D-503 répond à Numerosix
          U topos
          • Posté à 19h10 le 09/02/2011
          • Internaute 116654
            U topos

          Finalement les managers sont des grands nihilistes qui s’ignorent ; -)

        1 autres commentaires
    • inspecteur crouton
      inspecteur crouton répond à Numerosix
      troll de tram
      • Posté à 15h07 le 09/02/2011
      • Internaute 118828
        troll de tram

      Ca doit être plus facile de faire rire les employés de Pôle Emploi ( suffit juste de pas les agresser ) mais ça ne sert à rien non plus.

  • Keldan
    Keldan
    Now future & karpe diem
    • Posté à 14h44 le 09/02/2011
    • Internaute 5164
      Now future & karpe diem

    Je préfère clairement les évaluations de ma chef, c’est pas une zone de commentaire mais trois pages de critères, du coup c’est bien plus efficace.
    En plus vu la taille de ma boite, on a vite fait de comparé nos évaluations et nos salaires, même si j’admets pas annoncer le mien très fort car la différence avec certains collègues m’obligeraient à me justifier et je suis pas sûr qu’ils apprécient.

    En tout cas, ça ne doit pas être des programmeurs, ou alors tous des débutants. Sinon, vu leur salaire, l’année prochaine ils ont tous le commentaire « a compris qu’il peut toucher bien plus juste en face ».
    Ou alors c’est le salaire net, mais ça serait très surprenant.

    Du coup le mec avec ses 7% est dans une croissance normale, au début on progresse assez vite. Ma première augmentation a été de 15% et la suivante de 25%, mais j’ai débuté à 1500€.
    Faut pas hésiter à casser les tarifs quand on commence, pour ensuite faire ses preuves et toucher le bon salaire.

    Par contre y’a un truc étrange : une augmentation négative (de -3.85%).
    Je croyais qu’on ne pouvait pas baisser le salaire d’un employé ? Ou alors c’est un arrangement à l’amiable pour éviter de se faire virer.

    • Amazone
      Amazone répond à Keldan
      • Posté à 14h51 le 09/02/2011
      • Internaute 29473

      casser son salaire au départ, mouais... ça dépend des boîtes. Chez osiatis, t’as pas intérêt à procéder ainsi, sachant qu’il n’y a aucune augmentation de salaire par la suite !

      Donc non, je conseille aux newbies de bien négocier leur salaire DES le départ...

    • François Krug
      François Krug répond à Keldan
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 15h58 le 09/02/2011
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      @Keldan : je ne trouve pas l’augmentation « négative » que vous mentionnez... D’autant que vous avez raison sur l’impossibilité de baisser le salaire (pour le fixe en tout cas).

      • Keldan
        Keldan répond à François Krug
        Now future & karpe diem
        • Posté à 16h36 le 09/02/2011
        • Internaute 5164
          Now future & karpe diem

        Je crois que j’ai gagné le boulet d’or de la journée...
        En fait c’était pas un signe « - » sur le document, mais une saloperie sur mon écran placée au mauvais endroit doublé d’un mec dans le coaltar : D

        Vous pouvez vous moquer, je le mérite, j’ai trop honte : D

         
        • François Krug
          François Krug répond à Keldan
          Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
          • Posté à 16h51 le 09/02/2011
            rédacteur
          • Journaliste 52034
            Journaliste

          Pourquoi se moquer ? Votre honnêteté vous honore (mais n’oubliez pas de nettoyer votre écran quand même).

        1 autres commentaires
  • D-503
    D-503
    U topos
    • Posté à 14h48 le 09/02/2011
    • Internaute 116654
      U topos

    Pour une fois que les critères d’évaluation des salaires et des carrières sont un petit peu plus connus.
    Sinon, rien que de très classique.
    L’individualisation des salaires et des carrières contribue à la remise en cause des grilles de qualification, casse les collectifs informels en mettant en concurrence les salariés à l’intérieur de l’entreprise.
    Et rien que de très ancien : ce que l’on appelle le principe de Babbage (1832) consiste justement à rémunérer différemment les salariés pour au final moins payer la main-d’oeuvre. En définissant unilatéralement les postes de travail (en cassant la grille de qualification) et en y affectant des salariés évalués différemment, les salaires peuvent être plus bas parce que l’employeur met en concurrence les salariés entre eux.

  • Tropicaleyes
    Tropicaleyes
    Jean-Christophe, En Slim, (...)
    • Posté à 14h56 le 09/02/2011
    • Internaute 95001
      Jean-Christophe, En Slim, (...)

    Et bien les amis allez pomper besancenont si vous voulez une égalité parfaite il lui manque des adhérents en plus

  • Emma T.
    Emma T.
    Camille est sur SeXpress
    • Posté à 15h05 le 09/02/2011
    • Internaute 40366
      Camille est sur SeXpress

    La note sur la DRH est disponible ici :

    « Trop distraite pour exercer cette fonction. Réorientation d’urgence au poste café/photocops Service des IRP. Salaire renégocié en conséquence. »

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 15h11 le 09/02/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    On n’a pas la feuille d’évaluation du DRH, avec les commentaires ?

    « Plus con que le balayeur »

    « Im-pertinent »

    ...

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 15h14 le 09/02/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    C’est rigolo ce petit impair du système, car en fait, ça ne dérange personne dans la mesure où tout le monde se sait déjà fiché et noté sous forme d’appréciations aussi.

    Reste le fait de dévoiler le montant des salaires qui se veulent « secrets ».
    (On ne sait pas pourquoi en France, les salaires sont si tabous ?)

    Heureusement qu’il n’y avait pas d’appréciations du genre :
    - Tête de con
    - Cet abruti ne pige rien à rien
    - Une grosse baleine qui se croit truite
    - Mégère à plateau
    - Aime bien se glisser sous les bureaux
    - Trop moche pour réussir à se marier
    ....et j’en passe !

    En effet, si le DRH était un farceur, ça aurait pu être ce genre de mention.

    • François Krug
      François Krug répond à Yvon le Zébulon
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 16h01 le 09/02/2011
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Oui mais si le DRH était un farceur et faisait ce genre de commentaires, il aurait des problèmes avec la Cnil probablement : là, à priori, on reste plutôt dans le registre du jugement professionnel.

      • Thierry_
        Thierry_ répond à François Krug
        Candide
        • Posté à 16h43 le 09/02/2011
        • Internaute 119214
          Candide

        .. mais il n’a pas de problème avec la CNIL en diffusant ces infos ?

         
        • François Krug
          François Krug répond à Thierry_
          Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
          • Posté à 16h57 le 09/02/2011
            rédacteur
          • Journaliste 52034
            Journaliste

          La diffusion de données censées rester confidentielles, c’est effectivement l’autre partie du problème. La question est de savoir si cela doit être considéré comme une faille de sécurité (la loi impose de prendre ses précautions et de préserver la confidentialité des données) ou comme une maladresse (ça peut arriver à tout le monde, après tout...). La Cnil ne pourra se prononcer qu’en étant saisie par un salarié et après avoir examiné elle-même le fichier.

        1 autres commentaires
  • etpiscest tout
    etpiscest tout
    Retraité , revenu de tout ...
    • Posté à 15h19 le 09/02/2011
    • Internaute 124267
      Retraité , revenu de tout ...

    Ha !

    Il me semblait que cette société était , entre autre chose , spécialiste de la protection informatique !

    Tout comme ministre vient de serviteur ....

    Décidément tout part en couilles .

  • Tariec
    Tariec
    « Radio Paris ment », « Radio (...)
    • Posté à 15h21 le 09/02/2011
    • Internaute 37287
      « Radio Paris ment », « Radio (...)

    Mouarfff, ça me rappelle le film « Brazil », la mouche (ici la DRH) qui viend foutre le souk dans la machine trop bien huilée.

    Tuttle ou Buttle ?

  • BernardN
    • Posté à 15h23 le 09/02/2011
    • Internaute 64955

    Peut-on avoir accès une copie de son profil sur le fichier à son entreprise ou ex-entreprise ?

    Que dit la loi ?

    Merci d’avance,

  • jean breton
    • Posté à 15h24 le 09/02/2011
    • Internaute 51943

    J’espère que les syndicats vont saisir la Cnil et le juge car les jugements « à la tête du client » sont illicites.

  • fabricenord
    fabricenord
    Facteur
    • Posté à 15h28 le 09/02/2011
    • Internaute 142904
      Facteur

    cool les relations interne après ça....je me marre tout ce petit monde égoïsto-individualo-hypocrite. Le monde d’en bas vous salut bien.....je me RE marre

  • Comment peut on être Persan
    Comment peut on être Persan
    Salut les grincheux
    • Posté à 15h45 le 09/02/2011
    • Internaute 110207
      Salut les grincheux

    Indiscutablement c’est très choquant que ce fichier se soit baladé dans la nature. Mais pour des raisons qui n’ont rien à voir avec les appréciations. Pour faire court parce qu’on n’aime pas voir sa rémunération étalée sur la place publique. Beau sujet de débat, mais ce n’est pas celui d’aujourd’hui.

    Pour le reste ça ne va pas chercher bien loin. Déjà ce n’est pas mal que ces systèmes d’évaluation existent. Ils remplacent l’arbitraire de tant d’entreprise. Et sont la garantie de face à face réguliers entre les salariés et leurs managers. N’en déplaise aux idéologues rêveurs c’est plutôt apprécié par les salariés, enfin ceux des vraies boites.
    Et les commentaires ne sont pas spécialement discutables. Pas très haut niveau certes, mais relèvent d’une volonté de donner des raisons précises et vérifiables aux décisions. On est loin du délit de sale gueule.

    A part ça quel Hénaurme canular contre ces pauvres gens de la Drh. Un métier pas forcément facile et qu’un maladroit paraît il de l’intérieur n’a pas vraiment aidé.

  • pegaze
    pegaze
    ingé
    • Posté à 15h45 le 09/02/2011
    • Internaute 25303
      ingé

    je me souviens de mes débuts, je parlais avec mes collègues de nos salaires respectifs, jusqu’au jour où j’ai eu une augmentation plus élevée qu’un collègue plus expérimenté : il a fait la gueule durant 1 an et est toujours furieux contre notre manager de l’époque. alors là j’imagine les règlements de compte à venir chez sogeti, ça va donner..

  • Holocrate
    Holocrate
    Douteur plus que douteux
    • Posté à 15h53 le 09/02/2011
    • Internaute 97427
      Douteur plus que douteux

    Bon, tout le monde y compris l’auteur de cet article est d’accord sur le fait que cet envoi collectif est une bourde, comme il s’en commet plein tous les jours au boulot.
    Dès lors, je ne comprends pas très bien la finalité de cet article ici.

    « Le fichier envoyé aux salariés pourrait donc bien être “ licite ”.

    Si ce fichier n’avait pas été licite, nul doute que la CNIL l’aurait signalé.
    Utiliser le conditionnel procède donc de la plus parfaite mauvaise foi.

    Mais peut-être pas “ parfaitement licite ” : la loi exige aussi qu’on assure la sécurité des données »

    C’est sur ce genre de « peut-être » que Torquemada - et plus tard, Mc Carthy - s’appuyaient pour faire la chasse aux sorcières.
    Et que l’on sache, si « la sécurité » permettait de se garantir totalement des erreurs humaines, cela se saurait depuis longtemps...

    Au passage, remarquons que pour assouvir un besoin que lui seul connaît, l’auteur de l’article n’a pas hésité à exposer sur le web francophone ce qui n’était jusqu’ici qu’une bourde interne à une entreprise...

    • François Krug
      François Krug répond à Holocrate
      Auteur(e) de l'article Journaliste Rue89
      • Posté à 16h22 le 09/02/2011
        rédacteur
      • Journaliste 52034
        Journaliste

      Réponses de l’auteur, donc...

      Sur le conditionnel et le « peut-être » : comme vous, je préfère l’indicatif et les certitudes... La Cnil n’ayant pas eu accès à ce fichier, elle m’a rappelé les règles en vigueur, et on ne pourra passer à l’indicatif que si un salarié la saisit et lorsqu’elle aura rendu sa décision : là, le conditionnel s’imposait, le fichier semble - mais « semble » seulement, faute d’avis définitif de la Cnil - conforme à une partie des règles.

      Le « peut-être » que vous contestez également porte, justement, sur une autre partie des règles : le fichier semble être conforme aux règles sur la nature des commentaires, mais la sécurité des données n’a pas vraiment été respectée... Là encore, faute d’avis de la Cnil sur ce cas particulier, je m’en suis tenu à un « peut-être ».

      Sur votre dernière remarque, ce « besoin » que je serais le seul à connaître, disons que mon métier consiste justement, entre autres choses, à exposer sur le web ce qui n’était auparavant que des informations internes...

  • Buzzcocks
    Buzzcocks
    Anarchiste
    • Posté à 16h14 le 09/02/2011
    • Internaute 137500
      Anarchiste

    Pipolio Assurance recherchait un prestataire. Mon CV traine dans la pile du chef de projet en quête d’une « ressource », il découvre que j’ai travaillé chez eux en 2000, et décide de voir dans l’équipe où j’officiais ce que je vallais. Une nana lui répond que je suis un gros connard, nul et incompétent.
    Il me convoque à l’entretien et me raconte l’anecdote en disant que cela avait joué en ma faveur car cette nana taillait en pièce tout le monde, lui compris. Donc me faire tailler le costard par Christiane avait été positif pour qu’il décide de me recevoir (et finalement me prendre).

    Maintenant, imaginons que ce soit mon commercial de SSII qui aille voir Christiane pour connaitre mon niveau de prestation. Je me fais littéralement descendre et au niveau de ma SSII, je me fais également tailler en pièce. Le commercial, bras armé du DRH, ne sait nullement que Christiane est une pauvre nenette dépressive qui passe son temps à dénigrer, jalouser tout le monde, il ne la fréquente que 20 minutes par an lors d’un point mission.

    Comme quoi, une carrière, ça joue à vraiment peu de chose.

    • Amazone
      Amazone répond à Buzzcocks
      • Posté à 16h23 le 09/02/2011
      • Internaute 29473

      « Comme quoi, une carrière, ça joue à vraiment peu de chose. »

      c’est clair, et des clients qui s’amusent à lâcher des com négatifs, y en a.

  • Prince Mychkine
    Prince Mychkine
    Chercheur
    • Posté à 16h21 le 09/02/2011
    • Expert 142031
      Chercheur

    Je me demande si, au-delà la bourde, l’image de l’entreprise va vraiment se détériorer. Il me semble que non : ces commentaires n’ont pas trait à la vie privée des employés, mais uniquement à leur comportement et leur implication dans leur fonction.

    Qu’un employé bourré de mauvaise volonté ne soit pas augmenté ne me choque pas, au contraire. De même, je trouve plutôt bien que certains autres soient évalués positivement, et rétribués en fonction de leur motivation (mention spéciale au « faible salaire/bons résultats » –> +8,21% »). En fait, tout ça me paraît assez sain.

    Par contre, c’est clair que la diffusion de telles infos peut en choquer certains. C’est le cas dans mon entreprise, où chaque année les augmentations sont rendues publiques... Parfois ça peut clairement faire grincer les dents, mais d’autres fois ça permet juste de savoir que l’employeur prend en considération les efforts des salariés.

    Au final, je pense quand même que l’auteur de la boulette aura droit à quelques commentaires sur son fichier RH...

    • Amazone
      • Posté à 16h24 le 09/02/2011
      • Internaute 29473

      vous avez de la chance, il y a des augmentations chez vous...
      Chez osiatis, on ne sait pas ce que c’est !

    • Buzzcocks
      Buzzcocks répond à Prince Mychkine
      Anarchiste
      • Posté à 16h34 le 09/02/2011
      • Internaute 137500
        Anarchiste

      Le problème, c’est qu’en SSII, l’évaluation est biaisée. Vous êtes placés chez un client dans des endroits parfois très très merdiques. Votre commercial débarque pour un point mission avec votre client, ça dure 20 minutes et voilà, vous êtes jugés là dessus. Votre commercial n’a aucune connaissance de ce que vous faites (ou très vague), le contexte de la mission, la personnalité du chef de projet du client qui vous reçoit.

      Y a des services informatiques où aucun salarié ne veut bosser, du coup, il n’y a que des prestataires de SSII. Et y a pas de secret, si personne en interne ne veut venir dans un poste pareil, c’est que la mission est bas de gamme (de la saisie confiée à un bac+5) ou le chef du service est un con fini.
      Ensuite, vous vous retrouvez avec la mention : peu motivé quand le boulot donné est effectivement complètement con. Mais ça, le commercial ne le sait pas (ou il s’en fout, ce qui compte c’est que vous soyez placés et facturés).

      • Prince Mychkine
        Prince Mychkine répond à Buzzcocks
        Chercheur
        • Posté à 17h31 le 09/02/2011
        • Expert 142031
          Chercheur

        Effectivement, le cas que vous exposez pose problème. Lorsque je dis qu’un tel fonctionnement me paraît sain, c’est à la condition sine qua non que les évaluations soient réalisées honnêtement. Une heure d’entretien avec un supérieur direct, qui vous cotoie toute l’année, n’a pas du tout la même valeur que celle du commercial expédiant ses entretiens comme un toubib stakhanoviste.

        Mais encore une fois, dans l’hypothèse où cette honnêteté est respectée (ce qui n’est peut-être pas le cas dans cet article, je n’ai pas la légitimité d’en juger), je ne suis pas choqué qu’un tel fichier existe. Bon boulot = augmentation (parfois importante, apparemment - je n’ai jamais connu 8% !), laxisme = stagnation salariale. Encore une fois, l’équation n’est pas absurde.

  • PF43
    PF43
    cadre fonction publique, enfin (...)
    • Posté à 16h51 le 09/02/2011
    • Internaute 130271
      cadre fonction publique, enfin (...)

    Je suis stupéfaite de la tonalité naïve de certains commentaires.

    Ah bon ? Vous trouvez qu’une appréciation incluant une appartenance aux représentants du personnel soit vraiment une appréciation professionnelle ?

    Qu’est-ce qu’un « bon état d’esprit » pour un « IRP » ? Un gars qui est prêt à signer n’importe quoi ?

    Et le vilain « IRP » qui fait preuve de « mauvaise volonté ? Ce serait pas un gars de la CGT par hasard ?

  • Yvon le Zébulon
    Yvon le Zébulon
    L'homme d'esprit n'est pas seul (...)
    • Posté à 17h20 le 09/02/2011
    • Internaute 65781
      L'homme d'esprit n'est pas seul (...)

    Et si cette « erreur » de clic était un incident volontaire, calculé ?

    Et s’il s’agissait, à peu de frais, de mettre certains employés au parfum pour les secouer un peu, comme on le fait parfois en affichant les tableaux de résultats et d’objectifs (et de classement) dans les salles de réunion - en particulier chez les commerciaux...
    ....quitte à se fendre ensuite d’une lettre d’excuse tout aussi « bidon ».

    Après tout, ça ne ’mange pas de pain’ et tout le monde sait à quoi s’en tenir.
    Délation / dénonciation / menaces, déguisées en erreur de clic

  • axelon94
    axelon94
    travailleur
    • Posté à 17h30 le 09/02/2011
    • Internaute 108975
      travailleur

    Je ne vois strictement rien de choquant, il faut bien évaluer les employés et les récompenser en conséquence. On fait ça dès 3 ans dans ce que l’on appelle l’école.

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