A débattre 29/01/2011 à 12h37

Le monde arabe vit sa chute du mur de Berlin

Pierre Haski | Cofondateur Rue89

Depuis le départ du président tunisien Ben Ali et la « contagion » dans d’autres pays arabes, la comparaison a souvent été faite avec la chute du mur de Berlin, en octobre 1989, et l’effet domino qu’elle a entraîné dans l’effondrement du bloc communiste en Europe. La comparaison a ses limites, mais n’est pas totalement inutile.

La principale différence, évidemment, tient au fait que les pays communistes d’Europe centrale et orientale appartenaient à un même « bloc », une alliance dont le centre de contrôle se trouvait à Moscou, au Kremlin. Lorsque ce dernier, sous la direction de Mikhaïl Gorbatchev, a laissé faire, c’est-à-dire n’a pas donné l’ordre de réprimer les manifestations en Allemagne de l’Est comme cela avait été le cas à Berlin en 1952, à Budapest en 1956, ou à Prague en 1968, la voie était soudain libre pour des changements historiques.

En quelques semaines, l’ensemble des pays du bloc de l’Est devaient ainsi basculer dans la foulée de l’ouverture du mur, y compris la Roumanie de Ceaucescu qui avait cru pouvoir échapper à cette « contagion démocratique » par la force. Seule la Yougoslavie, extérieure à ce bloc, devait survivre, pour mieux imploser dans le sang deux ans plus tard.

Le contexte international était également particulier : l’Europe de l’Ouest et les Etats-Unis voyaient d’un bon œil ces changements de régime dans des pays qui appartenaient à une alliance militaire hostile, le Pacte de Varsovie, et y voyaient un affaiblissement de leur ennemi du XXe siècle, l’Union soviétique, sans savoir, à ce stade, que celle-ci allait elle-même se désintégrer deux ans plus tard.

Le monde arabe n’est pas un bloc homogène

Le monde arabe n’a aucune de ces caractéristiques : ce n’est pas un bloc homogène, membre d’aucune alliance autre qu’informelle comme la Ligue arabe, et ne dépend d’aucun « Centre » pouvant ordonner ou s’abstenir d’ordonner la répression des manifestations.

Et le monde extérieur est partagé entre le soutien aux aspirations démocratiques des manifestants, et la peur de voir ces pays tomber entre les mains d’extrémistes religieux, et donc de devenir des foyers d’instabilité et potentiellement « ennemis ».

Les événements de Tunisie ont pris tout le monde par surprise, y compris les Tunisiens eux-mêmes, étonnés de leur propre audace, de leur propre capacité à renverser un dictateur en place depuis plus de deux décennies. Mais la Tunisie est un petit pays, sans enjeu stratégique majeur, et les événements ont pu suivre leur cours sans grande interférence extérieure.

Tunis 2011 - Berlin 1989

Le résultat est que la fuite de Ben Ali a eu l’effet du mur de Berlin sur les peuples du monde arabe. Psychologiquement en tout cas, puisque dans de nombreux pays (Algérie, Jordanie, Egypte, Yémen...), on a enregistré des immolations désespérées comme à Sidi Bouzid, des manifestations contre le pouvoir en place, la censure d’Internet pour empêcher les réseaux sociaux d’y jouer le rôle de vecteur du ferment révolutionnaire qu’on a vu en Tunisie.

Mais chaque pays, chaque régime, gère la situation à sa manière. L’Egypte se trouve depuis quelques jours au cœur du cyclone, et a réagi avec la main lourde : plus de 60 morts vendredi, les communications coupées, et un Président Moubarak assiégé qui limoge son gouvernement pour mieux sauver sa propre tête. Une rue qui ne désemplit pas, et une armée dont la loyauté est de plus en plus en question.

En Algérie, les velléités de protestation ont vite été matées, même si un rendez-vous a été pris pour le 12 février, et si certains observateurs s’attendent à des remous au sein du régime d’ici là.

Chaque pays a son histoire, son contexte politique, économique et social différent. Personne ne s’attend à ce que les événements prennent la même tournure en Arabie saoudite qu’en Algérie ou en Tunisie. La contagion n’a assurément pas le même sens qu’en Europe en 1989 où les mêmes régimes étaient confrontés au même phénomène ; l’impact, dans le monde arabe, est réel, mais les mêmes causes ne produisent pas nécessairement les mêmes effets selon les pays.

L’inquiétude des grandes puissances

En revanche, ce qui est sûr, c’est que les grandes puissances de ce monde observent avec inquiétude ces événements, au lieu de se réjouir de voir un vent de demande de liberté souffler sur une partie du monde qui semblait condamnée pour longtemps à l’immobilisme, la médiocrité de despotes galonnés ou couronnés, et à la menace de l’obscurantisme politico-religieux.

Cette inquiétude, perceptible de Washington à Paris, mais aussi à Pékin où le mot « Egypte » a été censuré ce samedi, est due au fait que personne ne peut prédire ce qui sortira de ce mouvement des peuples. Contrairement à l’Europe centrale et orientale où l’issue semblait prévisible -des régimes plus démocratiques, plus compatibles avec ceux d’Europe de l’Ouest-, nul ne sait où va la révolution égyptienne en marche.

Avec, évidemment, l’incertitude islamiste. Un renversement éventuel de Moubarak ouvrira-t-il la voie à une victoire des Frères musulmans, à l’histoire longue de près d’un siècle, et très enracinés en Egypte ou en Jordanie ? Ce n’est pas ce que souhaitent les Américains, ou leurs voisins israéliens, une position qui agace les « dissidents » démocrates du monde arabe qui n’en peuvent plus d’être confrontés à l’alternative islamistes ou dictateurs...

La semaine dernière, l’analyste conservateur Robert Kaplan écrivait dans le New York Times qu’il ne fallait pas trop se réjouir des événements du monde arabe, car on finirait par regretter des « dirigeants avisés » comme le roi Abdallah de Jordanie, ou « stables » comme le Président Moubarak. Et de rappeler que ce sont des élections démocratiques qui ont amené le Hamas au pouvoir à Gaza.

Mais les peuples du monde arabe n’ont pas lu l’article de Robert Kaplan et n’en ont cure. Ils ont fait voler en éclat le mur de Berlin dans leurs têtes qui les empêchait jusque-là de contester des régimes autoritaires et largement corrompus, soutenus par les Occidentaux au nom de la lutte contre l’intégrisme religieux.

Qu’en sortira-t-il ? Comme en 1989, l’histoire s’est remise en marche dans cette partie du monde, et ceux qui pleurent la chute de dictateurs rassurants devront d’abord se demander s’ils n’ont pas favorisé ces processus révolutionnaires en soutenant un insupportable statu quo trop longtemps. Ils devront en assumer les conséquences, quelles qu’elles soient.

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  • freevanunu-
    freevanunu-
    chômeur
    • Posté à 12h49 le 29/01/2011
    • Internaute 122862
      chômeur

    Comparaison,idiote.
    Car de chaque côté de votre mur, il y a les mêmes.
    D’un côté les dictateurs et de l’autre leurs soutients(Usa/france etc..)
    Le mur qui vient de tomber, c’est le mur de la manipulation des peuples arabes, pour leur piquer leurs richesses et les tenir dans le sous développement.
    J’espère pour eux qu’ils vont chasser également de leurs pays les américains qui complotent au sein même des gouvernements.
    Regardez le Liban.
    En Tunisie, les bureaux du Fbi à Tunis fonctionnent à plein régime.
    Donc la révolution n’est pas finie, après avoir chasser le dictateur , il faut chasser les soutients extérieurs qui permettent aux dictatures de s’installer en les aidant, militairement et logistiquement.
    C’est une véritable décolonisation qui doit se produire, pas celle de façade des années 60 !

    • Yanick Toutain
      Yanick Toutain répond à freevanunu-
      Humain sur Terre
      • Posté à 14h27 le 29/01/2011
      • Internaute 30475
        Humain sur Terre

      Bonjour
      Vous avez raison sur beaucoup de choses.
      Elles se résument dans votre conclusion
      « C’est une véritable décolonisation qui doit se produire, pas celle de façade des années 60 ! ».
      Mais c’est aussi la chute d’un mur de Berlin qui se produit.
      Et Pierre Haski effleure la réalité conceptuelle.
      En effet, le chute d’Eric Honecker et celle de Zine el-Abidine Ben Ali est la chute d’une seule et même classe. C’est la chute de la bourgeoisie des diplômes. Cette FORMation bourgeOISIE qui a, en compagnie et en concurrence avec la classe capitaliste détruit le 20° siècle.
      La formoisie a pris le pouvoir avec Staline en URSS. Mais elle était la classe qui tentait avec son marti menchévik d’empêcher cette révolution.
      Les partis Baas sont l’émanation directe de ces diplômés arrivistes.
      =
      Lien
      Le parti change de nom en 1953 après une fusion avec le parti socialiste arabe d’Akram Hourani, le Baath devient le Parti de la résurrection arabe et socialiste (Hizb al ba’ath al arabi al ishtiraki).

      En 1954, le parti compte environ deux mille cinq cents membres. La fusion avec le parti socialiste d’Akram Hourani permet au parti d’entrer en 1954 dans le gouvernement syrien, les idées du Baath commencent peu à peu à imprégner l’esprit des Arabes pas seulement en Syrie mais dans la plupart des pays arabes.

      ==
      Si Moubarak, Ben Ali et Gbagbo sont membres de l’Internationale Socialiste, c’est parce que ces gens sont les KAPOS esclavagistes du capitalisme.
      Quoi de surprenant : les formois de Moscou ont été les meilleurs défenseurs de la dernière ligne de combat du capitalisme.
      Ce que les socialistes Noske et Scheidemann faisaient en Allemagne en 1919, le PCF le faisait en 1936 en France, en 1945. Défendre le capitalisme contre vents et marées.
      Comme les staliniens le firent en 1937 en Espagne : assassiner, saboter, écraser et discéditer les opposants.
      Les formois esclavagistes qu’on voit tirer sur leurs peuples sont les jumeaux concurrents des formois qui dirigeaent les pays de l’Est - les Etats formois sous le joug de Moscou.
      La différence, c’est que cette formoisie est complètement enchevétrée avec la classe capitaliste : en 1970, les trotkystes expliquaient clairement que les PS étaient les antennes de Wahington et les PC celles de Moscou. A cette différence près que Moscou préférait la stabilité du capitalisme à la Révolution Permanente Egalitariste.
      En Tunisie, le PS local (le RDC) écrasait par sa dictature des travailleurs cencés travailler pour 150 euros par mois.
      En Egypte, le PS local (le parti de Moubarak), le PND Parti National Démocratique est chargé d’écraser les salaires pour que les riches formois de France et d’ailleurs puissent jouer aux touristes comme le dénonçait Julie Amadis
      lundi 24 janvier 2011
      Lien

      Nous attendons avec impatience que - après l’insurrection des semi-esclaves tunisiens et des semi-esclaves égyptiens .... nous attendons l’insurrection des travailleurs chinois et africains, les esclaves à 50 euros par mois... les esclaves de Vincent Bolloré, ses esclaves de la SOCAPALM de Kienké !
      Nous attendons que le Cameroun crie BIAYA DEGAGE !
      Nous attendons
      mardi 25 janvier 2011

      Lien

      Et que le salaire mondial à 1000 euros vienne mettre fin à 10 000 ans de barbarie !
      Nous attendons une REVOlution de civiLISATION !
      Nous espérons que vous nous rejoindrez pour ce projet.

      • freevanunu-
        freevanunu- répond à Yanick Toutain
        chômeur
        • Posté à 20h25 le 29/01/2011
        • Internaute 122862
          chômeur

        Je me répète, la chute du mur de Berlin était le chant du cygne de l’URSS, qui était e combat avec l’Occident.
        Forces contre forces.
        Alors qu’ici nous assistons à des licenciements collectifs des dictateurs arabes.
        Licenciement par qui ?
        Le peuple ?
        En façade seulement.
        La question est comment se fait il, alors que Ben Ali et Moubarak sont deux militaires, l’armée ne les soutient pas ?
        Tout simplement, parce que , comme dans toute colonisation, l’armée obéit aux vrais patrons.
        Ici, Moubarak Obama.
        Arrêtez avec la comparaison du mur, nous assistons à une immense manipulaton de masse.
        J’espère que les arabes seront plus malins cette fois ci.

         
        • Yanick Toutain
          Yanick Toutain répond à freevanunu-
          Humain sur Terre
          • Posté à 20h55 le 29/01/2011
          • Internaute 30475
            Humain sur Terre

          Il y a eu une première révolution : la révolution anti-esclavagiste
          Il faut enchaîner avec la révolution anti-capitaliste.
          C’est pourquoi Besancenot a rappliqué à Tunis.
          Le chef local de SA classe sociale - la FORMOISIE (version compradore) est tombé.
          DONC il va tenter d’empêcher la DEUXIEME REVOLUTION. (la révolution anticapitaliste)

          DE la même façon que les militants NPA empêchaient partout le vote de motions REVOQUONS SARKOZY tout au long de l’année 2010
          De la même façon qu’ils empêchaient le vote de motions « Troupes françaises hors d’Afrique »

          ... parce que le SMIC à 2000 euros en Europe est INCOMPATIBLE avec le salaire unique à 1000 euros en Afrique...

          Et donc POUR EMPECHER CELA, POUR EMPECHER LA REVOLUTION ANTI-FORMOISE en Afrique, les héritiers de Moscou, sous la forme des anars, des faux trotskystes vont venir SOUTENIR LA PROTO-FORMOISIE tunisienne pour empêcher l’égalitarisme.

          C’est le sens de mon texte : la FORMOISIE est tombée quand le RCD est tombé.... mais elle gesticule encore !

        1 autres commentaires
  • miha
    miha
    citoyenne qui veut croire à l' (...)
    • Posté à 12h51 le 29/01/2011
    • Internaute 10207
      citoyenne qui veut croire à l' (...)

    Tellement d’accord avec cette phrase :

    « ...ceux qui pleurent la chute de dictateurs “rassurants” devront d’abord se demander s’ils n’ont pas favorisé ces processus révolutionnaires en soutenant un insupportable statu quo trop longtemps... »

    • Demain c est loin
      Demain c est loin répond à miha
      FPE
      • Posté à 13h22 le 29/01/2011
      • Internaute 142593
        FPE

      Selon moi deux erreurs dans cet article :

      - vouloir continuellement calquer l’Histoire du reste du monde sur celle de l’Europe en laissant entendre que ces pays sont en retard (« pays sous-développés », « pays les moins avancés », « pays en voie de développement »...). Or un autre chemin existe, mille autres chemins existent !

      Néanmoins la comparaison est toujours intéressante mais je m’étonne que celle avec l’Amérique du Sud soit si rare alors qu’elle me parait au moins aussi judicieuse.

      - assimiler des pays très différents par la volonté de simplifier des situations très complexes (ce qui explique notamment le succès de la théorie des civilisations de S.Huntington) .

      Par exemple, l’amalgame entre le roi Abdallah de Jordanie et le président Moubarak démontre une réelle méconnaissance de la Jordanie où le roi, et sa femme, sont très appréciés par la population en commençant par les classes populaires (contrairement au gouvernement élu).

      Le blanc et le noir n’existent pas

      • Yanick Toutain
        Yanick Toutain répond à Demain c est loin
        Humain sur Terre
        • Posté à 14h46 le 29/01/2011
        • Internaute 30475
          Humain sur Terre

        Wharf !
        citation
        =
        Par exemple, l’amalgame entre le roi Abdallah de Jordanie et le président Moubarak démontre une réelle méconnaissance de la Jordanie où le roi, et sa femme, sont très appréciés par la population en commençant par les classes populaires (contrairement au gouvernement élu)
        ==

        ... et vous misez combien sur ce pari issu des pages « sondages » du journal Gala ?

        ... idem pour le Maroc ! ! !

        Je parie* un drapeau rouge, deux livres de Lénine et un billet** d’entrée à la Fête de L’Huma que quand les Marocains vont se soulever contre le fils de Hash 2 que tous les sondages farceurs en faveur de M6 auront autant de poids que la popularité de la brioche d’Antoinette en janvier 1788.

        Pour ce genre de sondages idiots, j’avais fait un article
        mardi 11 janvier 2011

        Lien

        *Post scriptum 1 : le pari ? un gag ! je ne parie jamais ! Tout petit, mon père m’appris que dans tout pari il y a un voleur et un imbécile. Et je n’ai jamais voulu être ni le voleur, ni l’imbécile.
        **post scriptum 2 : la fête de l’Huma ? Je n’y ai JAMAIS mis les pieds ! Et ne le ferai jamais. Les stalino-fascistes formois mal repeints n’auront jamais ma visite. Déjà que sur Bellaciao et sur le Grand Soir les stalino-fascistes ont effacé TOUS mes commentaires !
        Les PCF honnêtes comme Jean-Pierre Rioual en sont partis !
        Lien

         
        • Demain c est loin
          • Posté à 20h34 le 29/01/2011
          • Internaute 142593
            FPE

          Je vous remercie de confirmer mon opinion en prenant une citation sur la Jordanie et en la commentant en parlant du Maroc( »...idem pour le Maroc ! ! ! ») dont je n’ai pas dit un mot : AMALGAME.

          J’ai presque cru à du second ou troisième degrè !

          Je ne sais pas de quoi vous parlez avec ce « sondages du journal Gala » (c’est d’ailleurs plutôt un magasine je crois mais vous savez surement mieux que moi) donc... no coment

          Merci pour ce bon moment

          • Yanick Toutain
            Yanick Toutain répond à Demain c est loin
            Humain sur Terre
            • Posté à 20h47 le 29/01/2011
            • Internaute 30475
              Humain sur Terre

            Donc.... ne PARIEZ PAS !

            • Demain c est loin
              • Posté à 23h13 le 29/01/2011
              • Internaute 142593
                FPE

              pariez ? ? ? ? je ne vois vraiment ni de quoi vous parlez ni où vous voulez en venir. Là ce n’est plus un simple amalgame...

              Vous avez aussi trouvé ça dans Gala ? ;)

        3 autres commentaires
  • A déménagé le 21-11-2011
    • Posté à 12h52 le 29/01/2011
    • Internaute 73102
      non connue

    « Et de rappeler que ce sont des élections démocratiques qui ont amené le Hamas au pouvoir à Gaza »
    De la faute à qui, aux élections ou à la colonisation Israélienne ?

    • sasou
      sasou répond à A déménagé le 21-11-2011
      Roi de l'ortographe
      • Posté à 12h55 le 29/01/2011
      • Internaute 71828
        Roi de l'ortographe

      et le gouvernement actuel à tel aviv ! !
      tuons la démocratie c’est une imposture .

      • confortablynumb-
        confortablynumb- répond à sasou
        le monde tel que nous le (...)
        • Posté à 13h43 le 29/01/2011
        • Internaute 67096
          le monde tel que nous le (...)

        Le nationalisme est une maladie infantile. C’est la rougeole de l’humanité.

         
        • sasou
          sasou répond à confortablynumb-
          Roi de l'ortographe
          • Posté à 13h56 le 29/01/2011
          • Internaute 71828
            Roi de l'ortographe

          ah ça s’explique pourquoi vous avez des postillons rouge ! ! ! ! ! !

          • confortablynumb-
            confortablynumb- répond à sasou
            le monde tel que nous le (...)
            • Posté à 17h34 le 29/01/2011
            • Internaute 67096
              le monde tel que nous le (...)

            je suis pantois à la lecture de ce trait d’esprit, chapeau bas cher Mr.
            j’ignore quelles sont vos lecture, mais cela doit être très très brillant
            j’imagine.
            Mais qu’attendre d’un fasciste, rien sans aucun doute, comme l’histoire passé l’a prouvé et le confirme au présent....
            le fascisme n’est qu’une aventure de perdant ou de looser dégénéré à votre convenance.

            Ceux qui aiment marcher en rangs sur une musique : ce ne peut être que par erreur qu’ils ont reçu un cerveau, une moelle épinière leur suffirait amplement.
            A.Einstein

            • sasou
              sasou répond à confortablynumb-
              Roi de l'ortographe
              • Posté à 21h02 le 29/01/2011
              • Internaute 71828
                Roi de l'ortographe

              ne prenez pas tout au premier degré mon premier post qui semble vous avoir piqué au vif n’était que de l’humour, de la à vous engager dans l’insulte ...... je vous retourne ce que vous avez cité d’Einstein ......

              • confortablynumb-
                confortablynumb- répond à sasou
                le monde tel que nous le (...)
                • Posté à 21h08 le 29/01/2011
                • Internaute 67096
                  le monde tel que nous le (...)

                infantile et facile

        4 autres commentaires
  • mauser
    • Posté à 12h51 le 29/01/2011
    • Internaute 4683

    Juste en passant l’alliance militaire c’était le pacte de Varsovie
    Le comècon une espèce de marchè commun plus que favorable aux soviètique par un taux de change du rouble fixé par eux
    Et des échanges de matières prempières pas aussi équilibrèes qu’a première vue
    Effectivement les pays arabes n’ont pas plus à voir entrte eux que les pays de l’ex bloc soviètique la seule diffèrence et de taille réside dans le centralisme soviètique
    Quoique la résurection d’un califat pourrait bien y ressembler

  • ROBERT GIL
    ROBERT GIL
    Site « Conscience Citoyenne (...)
    • Posté à 12h52 le 29/01/2011
    • Internaute 135580
      Site « Conscience Citoyenne (...)

    Ne croyez pas que les USA et les occidentaux vont rester les bras croisés. Ils sont habitué a agir ou a reagir reagir rapidement et en coulisse ça doit etre l’effervessence. Tout le monde est en train de bouger ses billes : amerique, europe, chine. Esperons que les peuples ne se feront pas voler leur revolution et que l’on ne nous m’anipulera pas, comme cela a été trop souvent le cas. Voir article ci-joint :

    Lien

  • beaulande
    beaulande
    Des nuées de sens
    • Posté à 12h53 le 29/01/2011
    • Internaute 115981
      Des nuées de sens

    « Depuis le départ du président tunisien Ben Ali et la “ contagion ” dans d’autres pays “
    Ça y est le ‘virus’ de la liberté a frappé !
    Roselyne ! au secours !
    Il faut croire que le vocabulaire journalistique est quelque peut ‘
    panurgique’ et limité... Toute la presse utilise ce terme de contagion... D’après la définition du larousse une contagion est le début d’une épidémie, donc une infection, or la liberté est elle dangereuse ?
    Ne pourrait on pas plutôt dire émulation, boule de neige ?
    Les mots employés ne sont jamais innocents.

  • mooed
    mooed
    Marea Britanie
    • Posté à 12h55 le 29/01/2011
    • Internaute 53602
      Marea Britanie

    La spéculation faite sur les cours alimentaires à Chicago, origine de tout ces soulevement il m’a semblé comprendre, n’est pas à oublier M. Haski ; si les Algériens ont faim, ils feront eux aussi tomber leur système répressif.

  • penabranca
    • Posté à 12h56 le 29/01/2011
    • Internaute 62583

    On débaptise une dictature, on la renomme, et c’est repartit. Tournez manège.

  • jyeden
    jyeden
    khmer vert ( age des caverne, (...)
    • Posté à 13h02 le 29/01/2011
    • Internaute 20631
      khmer vert ( age des caverne, (...)

    ce n’est pas prudent de commenter à chaud
    hier il y avait sur rue88 une analyse qui disait que
    -comparaison n’est pas raison
    - il ne faut pas généraliser
    - l’egypte n’est pas la tunise
    et patie couffin
    et aujourd’hui cette analyse est obsolète

    il faut mieux se concentrer sur la chine. La chine ou lorsqu’on tape « egypte » sur une recherche internet et bien c’est bloqué »
    (les dirigeants chinois doivent peter de trouille)
    comme moubarak qui a cru terminé une crise en coupant internet
    malin ! ! !
    du coup les gens descendent dans la rue et retrouve les « vrais » reseaus sociaux
    internet ouvre une nouvelle ere
    une fois que le mecanisme de contestation est enclenché, couper, censurer, vouloir controler internet et les reseaux sociaux revient à renforcer la constestaion.
    et quand moubarak sera obligé de ’« rouvrir » internet cela sera pris comme un aveu de faiblesse, une reculade
    le bougre s’est pris lui meme dans le piège
    trop drole

    • argiope
      argiope répond à jyeden
      chatouille ou pique, c'est selon
      • Posté à 13h51 le 29/01/2011
      • Internaute 34103
        chatouille ou pique, c'est selon

      Couper Internet me semble une démarche analogue à débrancher le témoin lumineux pour éviter la surchauffe du moteur.

  • Autist Reading -
    Autist Reading -
    In enculo cum vibro
    • Posté à 13h03 le 29/01/2011
    • Internaute 73535
      In enculo cum vibro

    « Le monde arabe vit sa chute du mur de Berlin »

    Vous voulez dire que c’est l’œuvre de la cia et du vatican, et que les pays « libérés » vont vivre au moins vingt ans de chaos mafieux ?

    • no register
      • Posté à 13h21 le 29/01/2011
      • Internaute 120050

      Enfin presque , si j’étais journaliste j’aurais utilisé une autre revolution colorée financée par la CIA, comparer au Mur de Berlin quand celle qui s’en approche le plus c’est la revolution des œillets .

      En 1974, après la révolution des œillets, le jeune José-Manuel Barroso est le Président des Etudiants Maoïstes Portugais.

      Il faut savoir qu’après la chute de la dictature Salazar, le PCP (Parti Communiste Portugais) à peine légalisé était déjà très puissant et largement soutenu par l’URSS (et financé par le célèbre KGB)

      Les Etats-Unis ont craint pendant quelques mois que le Portugal bascule dans le giron soviétique.

      Et quand les Américains ont peur, ils ne tremblent pas, ils agissent !

      Ils décident donc d’envoyer un nouvel Ambassadeur à Lisbonne.

      Ils choisissent Monsieur Frank Carlucci (Estampillé CIA, il en deviendra plus tard le directeur adjoint)

      Monsieur Carlucci décide donc de tisser un réseau au Portugal afin d’empêcher son basculement du côté de l’Est.

      Comme l’ami Franky n’est pas un novice et qu’il maîtrise parfaitement les subtilités de l’ingérence, il ne se contente pas de se rapprocher de la droite et des conservateurs Portugais.

      Il jette donc son dévolu sur les Maoïstes (ce qui est d’ailleurs arrivé dans d’autres pays, dont la France, où des anciens Maoïstes sont maintenant dans les arcanes du pouvoir)

      Carlucci approche donc subtilement le Président des étudiants Maoïstes, le petit José-Manuel.

      Evidemment, personne ne connaît précisément la teneur de leurs conversations…

      En revanche, on en connaît les résultats…

      Notre bon José-Manuel, Maoïste revendiqué, issu de la petite bourgeoisie de Lisbonne va alors connaitre une ascension fulgurante !

      Grâce à une bourse importante de la fondation Volkswagen, il suivra des études dans la prestigieuse Université de Genève.

      Puis, une miraculeuse bourse de l’OTAN ( ! ? !) lui permettra de terminer son cursus à la Georgetown University !

  • Stud37
    Stud37
    Etudiant
    • Posté à 13h04 le 29/01/2011
    • Internaute 114963
      Etudiant

    Chaque fois qu’un événement se passe dans un pays disons arabo-musulmans, cela intéresse fort les intellectuels, journalistes hommes politiques plus que dans d’autres parties du monde. En Birmanie, Corée du nord personne ne s’émeut de ses dictatures. Mais en Iran, Égypte, Syrie le moindre truc est couvert.
    Pourquoi cela ? Parce qu’il y a une diabolisation voulu ou souhaité de la culture, des traditions, des fondements même de l’Islam. On a inventé islamisme, terrorisme islamique, fondamentaliste, extrémiste. Religion que la majorité de ses détracteurs ne connaissent pas ni ne comprenne pas. Cela est une autre question.
    Pourtant dans d’autres civilisations on trouve les même problèmes : l’ignorance et la pauvreté.
    Depuis ces derniers siècles l’occident a dicté sa loi au monde entier. Jusqu’à l’origine des pays, leur frontière, leur constitution, etc. On voit que tous les maux ne viennent principalement que de leurs appétit insatiable (conquête, puis colonisation, puis néocolonialisme, démocratisation pour les société multinationales). Des intérêts.
    Il faut se demander quand est ce que les occidentaux vont admettre leurs propres erreurs, fautes et accepter que les différences dans le mode de vie, de gouvernance, et de société des autres peuples.
    L’effet domino doit s’étendre vers l’occident.

    • jacquesbrol
      jacquesbrol répond à Stud37
      terrien
      • Posté à 14h38 le 29/01/2011
      • Internaute 136695
        terrien

      vous avez raison. Je pense que la raison principale pour laquelle on focalise autant sur le moyen-orient, c’est parce qu’il est le grand point de tension mondiale qui permet de diffuser peur, désespoir et colère.
      c’est en cela que les révoltes tunisiennes ont été dans un premier temps minimisées et ensuite fortement reliée, car nous sommes conscient qui si la donne change là-bas, non seulement cela va nous concerner, mais changer aussi la vision du monde.
      Ces évènements ont aussi mis de façon criante nos politiciens en porte-à-faux, créant des lapsus très révélateurs de leur état d’esprit peu démocrate.
      C’est une révolution des consciences qui commence
      La CIA a bien publié dans son rapport annuel la fin des USA/Occident en tant que première puissance dans cette décennie.On y est.

      • Stud37
        Stud37 répond à jacquesbrol
        Etudiant
        • Posté à 02h46 le 30/01/2011
        • Internaute 114963
          Etudiant

        Sans verser dans l’idéalisme, je dirais alors que nous devons mettre nos pensées en œuvres en :
        -œuvrant pour que nous soyons plus juste et plus responsable envers nous même, nos familles, amis et voisins, etc.
        -se battre pour une société plus juste et plus tolérante ;
        -je ne suis pas français, mais je me battrais pour que mon pays soit développé et une démocratie fraternelle. non pas basée sur le fric mais la fraternité au delà du sang.
        Tous ceux qui sont justes et sincères ont déjà vaincus.

    • Alkali
      Alkali répond à Stud37
      déboucheur surpuissant de (...)
      • Posté à 17h20 le 29/01/2011
      • Internaute 121880
        déboucheur surpuissant de (...)

      D’accord sur presque tout avec vous. Sauf....

      Si on se focalise plus sur le monde arabo musulman que sur la birmanie ou la corée du nord, c’est d’une part qu’ils n’ont pas d’israel comme voisin, d’autre part qu’ils n’ont pas de pétrole et enfin, qu’ils ne balancent pas de bombes humaines sur nos trains ou nos avions.

      Le fait qu’une poignée de connards barbus « terrorisent » ( rires) permets aux puissances occidentales de s’ingérer dans ces pays pour mettre en place et maintenir des dictateurs serviles à l’intérêt de ces puissances occidentales... vous savez, le fameux péril vert au croissant, ben il a bon dos .

      • Stud37
        Stud37 répond à Alkali
        Etudiant
        • Posté à 02h55 le 30/01/2011
        • Internaute 114963
          Etudiant

        Israel n’est pas toujours une raison suffisante pour justifier l’acharnement de certains contre tous ce qui est islamique ou semble l’être.
        Mais c’est toujours pas le problème. Lorsque le moment sera venu, les peuples des pays marginalisés et insultés prendront leur responsabilité et jugeront leur criminelle. Et dans toute civilisation, il existe une législation pour cela. Pour les musulmans qui ont commis des crimes, une législation existe.
        Mais les occidentaux qui continue à parler de démocratisation, de droits de l’homme. On dit faite votre propre révolution. Car vos sociétés sont aussi injustes et des pays concurrents sont bien décidés à prendre leur part du gâteau mondial.

         
        • Alkali
          Alkali répond à Stud37
          déboucheur surpuissant de (...)
          • Posté à 05h43 le 30/01/2011
          • Internaute 121880
            déboucheur surpuissant de (...)

          .

        1 autres commentaires
  • 3880
    3880
    ancien étudiant, nouvel employé (...)
    • Posté à 13h05 le 29/01/2011
    • Internaute 3880
      ancien étudiant, nouvel employé (...)

    J’ai été surpris de la censure que vous parler sur l’Égypte.
    Je suis actuellement en Chine, dans les journaux il parle de l’Egypte et de la Tunisie.

    Vous pouvez regarder, Lien Un journal papier sous contrôle à Shanghai !
    Je l’ai acheter ce matin.

    Bref, Je ne pense pas qu’il y a une « censure ». Peux être des administrateurs de forum censure leurs forums... Mais ça reste que des administrateurs c’est la la chine.

    Sinon, bonne fin d’année Chinoise ! (avec quelques jours d’avances)

    • Le Casque et La plume
      Le Casque et La plume répond à 3880
      Ouvrier
      • Posté à 13h26 le 29/01/2011
      • Internaute 132507
        Ouvrier

      Tout l’intérêt de l’internet tient là, dans votre post : une info circule en un lieu (dans notre cas, celle disant que la Chine censurerait le mot « Egypte » ) et Bing, quelques minutes plus tard, un démenti populaire (dans le bon sens, venu du peuple) tombe. merci & Bravo ! : -)
      Vive le net pour nous offrir cette belle option, n’en déplaise à nos gouvernants ! : -)))

      • A déménagé le 05-02-2012
        • Posté à 13h50 le 29/01/2011
        • Internaute 84960
          non connue

        oui, sans doute, mais qui dit la vérité ?

         
        • Le Casque et La plume
          • Posté à 14h03 le 29/01/2011
          • Internaute 132507
            Ouvrier

          Tout en postant, je me faisais la même réflexion. Pour l’instant, à défaut de « vérité », le post de 3880 offre un démenti et nous amène à réfléchir sur ce qui peut faire la différence entre une info, une intox, ou une rumeur.

          Quant à la vérité, nous savons que nous ne pouvons que nous en approcher, le temps jouant trop souvent en sa faveur, malheureusement.

          • 3880
            3880 répond à Le Casque et La plume
            ancien étudiant, nouvel employé (...)
            • Posté à 14h16 le 29/01/2011
            • Internaute 3880
              ancien étudiant, nouvel employé (...)

            Dans tout les cas, il faut rester attentif.
            Une petite visite sur Lien (Le google Chinois) Je suis tout de suite tombé sur des images de l’égypte.
            Lien
            Lien
            Lien

            Après il faut resté vigilant, mais pour l’instant j’ai vraiment été surpris de voir les news dans le métro (Newspaper ou les télé dans le métro) parler abondamment des émeutes en Tunisie et ces derniers jours en Egypte.
            ça peux changer,
            et je pense que ça va changer. On arrive au nouvelle an. Les Chinois on d’autre chat à fouetter...

        2 autres commentaires
    • TienTien
      TienTien répond à 3880
      impavide devant les ruines de (...)
      • Posté à 13h53 le 29/01/2011
      • Internaute 86881
        impavide devant les ruines de (...)

      Bon, vous savez que Pierre Haski ne ratera jamais l’insertion d’une petite phrase assassine sur la Chine, même si elle devait être démentie dans les heures qui suivent ! Obsession, quand tu nous tient...

    • Alkali
      Alkali répond à 3880
      déboucheur surpuissant de (...)
      • Posté à 15h01 le 29/01/2011
      • Internaute 121880
        déboucheur surpuissant de (...)

      Le journal papier que vous citez est en anglais... qu’en est il des journaux en chinois ?

      • TienTien
        TienTien répond à Alkali
        impavide devant les ruines de (...)
        • Posté à 16h16 le 29/01/2011
        • Internaute 86881
          impavide devant les ruines de (...)

        Voir son dernier commentaire sur les télés dans le métro...

         
        • Alkali
          Alkali répond à TienTien
          déboucheur surpuissant de (...)
          • Posté à 05h43 le 30/01/2011
          • Internaute 121880
            déboucheur surpuissant de (...)

          merci

        1 autres commentaires
    • lifka
      lifka répond à 3880
      • Posté à 19h55 le 29/01/2011
      • Internaute 37623

      Des administrateurs de forums indépendants en Chine ? ? ? ? ?

      « Selon les lois en vigueur, votre recherche ne peut aboutir ». Voilà ce que peuvent lire les internautes chinois en tapant le mot « Egypte » sur le microblog du portail sina.com, qui compte 50 millions d’utilisateurs.

      Twitter étant bloqué en Chine, les microblogs ont pris le relais, et permettent aux internautes de donner leur avis sur tous les sujets, grâce à des messages instantanés.

      Tous les sujets ou presque, car quand il s’agit du prix Nobel de la Paix attribué au dissident chinois Liu Xiaobo, ou de revendications démocratiques comme en Egypte, les commentaires sont nettoyés en quelques minutes.

      Le Parti communiste au pouvoir veut empêcher la dissidence chinoise de s’inspirer de la contestation politique à l’étranger.

      Les médias chinois – eux aussi hautement contrôlés – relaient très peu d’images des manifestations. Sur leur site internet, les journaux préfèrent titrer sur les compromis annoncés par le président égyptien Hosni Moubarak.

      Officiellement, Pékin espère que l’Egypte pourra maintenir sa stabilité sociale et son ordre public.

      Lien

  • Alexander Doria
    Alexander Doria
    wikipédien…
    • Posté à 13h10 le 29/01/2011
    • Internaute 42699
      wikipédien…

    Il n’y a peut-être pas d’alliance formelle entre les différents potentats arabes, mais une solidarité très nette. Il n’y a qu’à voir le roi d’Arabie Saoudite accueillir Ben Ali et défendre Moubarak.

    Ce qui inquiète tout le monde c’est que les manifestants sont jeunes, qu’ils en ont marre de vivre dans une société sclérosée, marre de répéter les rôles qu’on leur inculque, marre de regarder passivement leurs directeurs de conscience s’empiffrer. Marre.

    Faîtes le grand débarras : dictateurs, rois, généraux, imams, businessmen. Tout doit passer à la corbeille de l’histoire.

    لوس انجليس لفيف الثورة / Vive la révolution

  • expat
    • Posté à 13h20 le 29/01/2011
    • Internaute 25627

    A force de vouloir empecher les gens de choisir, il ne reste que les fameux « islamistes » comme recours et comme force d’opposition. Si nous nous mettions a la place des ces gens, nous saurions que les gouvernement autoritaires livrent leur peuple pieds et poingts lies aux entreprises mutlinationales qui les exploitent et les affament (on se demande d’ailleurs pourquoi), les reseaux musulmans comme le Hamas sont au depart des charites qui utilise l’argent des donations traditionnelles pour procurer des services aux plus demunis, soins medicaux, etc... Comment s’etonner de leur popularite ?

    On nous presente l’Arabie Seoudite et les emirats du golf comme repoussoirs de l’Islam, pourtant se sont des regimes autocratiques et brutaux, l’autre repoussoir est l’Iran, nous savons bien a quel point se regime est hai des classes aisees, mais nous ne savons rien sur son action pour le reste de la population. Quand a l’Algerie, les actions occidentales ont bien cache ce qui s’y est passe. Voila nos bases pour rejeter le droit des peuples musulmans a choisir librement leur mode de gouvernement et n’oublions pas, nous ne faisons pas dans la dentelle pour supprimer la democratie la-bas, peut-etre ont-ils assez soufert ?

  • mamane
    mamane
    le futur c'était mieux avant
    • Posté à 13h21 le 29/01/2011
    • Internaute 44657
      le futur c'était mieux avant

    le tunisami continue !

  • Numerosix
    Numerosix
    Prisonnier dans le village (...)
    • Posté à 13h22 le 29/01/2011
    • Internaute 14499
      Prisonnier dans le village (...)

    Voici venir le culte nouveau, celui d’Aton , le disque solaire, divinité suprême et unique, symbole de pureté , de transparence et de lumière..

  • ag_
    ag_
    Etudiant
    • Posté à 13h26 le 29/01/2011
    • Internaute 64758
      Etudiant

    Outre l’erreur faisant passer le CAEM (COMECOM pour les anglicistes) pour un appareil militaire de l’Est à la place du Pacte de Varsovie, il faut surtout voir les événements en Afrique du Nord et au Proche-Orient comme la fin de la superpuissance américaine qui essaie par tous les moyens de maintenir ses pions sur l’échiquier international.
    Ces événements ne sont donc pas à voir en parallèle de la chute du Mur mais une des conséquences lointaines de ce mouvement. Les anciennes colonies et les « miettes d’Empire », n’ayant plus à choisir entre le fond de commerce Moscou ou Washington depuis 1990 pour obtenir de fonds, sont toutes devenues libérales et selon Fukuyama seraient devenues des démocraties par inertie. Cela n’a fait qu’enrichir une minorité, renforçant les inégalités, et a renforcé, un temps, les dictatures.
    L’Histoire ne s’est donc pas arrêtée, elle s’est accélérée depuis vingt ans et il faut voir cette période comme une articulation des luttes, pas seulement au Proche-Orient, mais aussi en Chine (cf. problèmes au Guangzhou), au Chili (grèves il y a peu) et dans l’espace européen (luttes étudiantes en Grande-Bretagne, retraites en France, grèves générales au Portugal et en Espagne, et cetera).
    La mondialisation des conflits, actuellement non liés, est visible. Il y a une logique contestataire mais sans fond précis pour le moment et avec des particularités régionales. Reste à savoir si ce sera un feu noyé dans la future contre-révolution préparée par nos dirigeants ou un véritable souffle démocratique et social.

  • ZhongArt
    ZhongArt
    art de Chine sur ZhongArt.com
    • Posté à 13h42 le 29/01/2011
    • Internaute 93124
      art de Chine sur ZhongArt.com

    Il est sûr que les pays démocratiques, et ceux qui ne le sont pas, à obédience capitaliste et/ou impérialiste, préfèrent des pays non démocratiques mais avec un dirigeant et/ou« empereur » à obédience capitaliste, plutôt que des pays démocratiques mais avec qui il sera probablement moins simple de faire affaire.

  • nemo3637
    nemo3637
    Déchoukeur
    • Posté à 13h44 le 29/01/2011
    • Internaute 44521
      Déchoukeur

    La diplomatie française a bien tenté de se rattrapper des « bévues » commises par la ministre des Affaires Etrangères, Michèle Alliot-Marie. Mais celle-ci n’a pu produire qu’un discours prudent et terne du genre « good-luck-for-your-country ». Un pet de lapin comparé à l’attitude beaucoup plus engagée du gouvernement américain pour ce qui est du respect des droits.
    Mais finalement à quoi peut-on s’attendre de la part du gouvernement sarkozyste ? Déjà, au G20, et quelquesoit le poste qu’il y occupe, le Président a du en rabattre concernant son idée d’un nouveau Bretton-Woods...
    Regardez les ectoplasmes qui le composent, et ceux qui sont encore poursuivis en justice...
    Sarkozy dégage.
    (La francophonie se maintien grace à certains slogans : on attend l’expression de votre gratitude à l’égard des manifestants tunisiens, Monsieur le Ministre de la Culture)

  • rud_8
    rud_8
    Etudiant
    • Posté à 13h49 le 29/01/2011
    • Internaute 102222
      Etudiant

    Décidément ce Pierre Haski est de plus en plus décevant, mais bon, cela ne me surprend même plus...

    Sortez donc de cette vision dans laquelle vous vous enfermez trop souvent et complexifier un peu plus votre sujet d’étude. Évidemment il n’y a pas les méchants islamistes, obscurantistes exciseurs de petites filles d’un côté et les dictateurs aux régimes corrompus de l’autre.

    Mais je vous l’accorde, les islamistes aujourd’hui représentent peut-être la plus grande opposition à ces régimes corrompus soutenu par qui vous savez. Mais simplement quand vous parlez d’islamistes, essayez juste de définir plus précisément de qui vous parlez, puisque ces formations là ne sont pas ou plus celles que l’on croit. Elles combattent les « injustices », la corruption et le sous développement tout en produisant un discours cohérent et démocratique. N’est-ce pas ce que les occidentaux veulent ? Ou bien parle t-on d’une démocratie à géométrie variable. Si c’est le cas, ayez le courage de vos opinions et affirmez le !

    Mais à force de vous lire, j’en suis venu à la conclusion que vous n’êtes rien de plus qu’un pur produit de la bien pensance occidentale.

    Bien Cordialement

    Ps : La prochaine fois étudiez vraiment votre sujet car ça devient vraiment lourd de voir les raccourcis que vous prenez...

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