à lire sur NouvelObs.com 31/01/2008 à 09h13

Rocard veut évaluer la performance des profs

L’ancien Premier ministre, membre du groupe de travail sur le métier d’enseignant, propose jeudi d’« améliorer la prise en compte de la performance dans le déroulement des carrière des enseignants ».

Lire sur NouvelObs.com
  • 2059 visites
  • 26 réactions
Vous devez être connecté pour commenter : or inscrivez-vous
  • DidierB63
    DidierB63
    Devant un écran
    • Posté à 09h26 le 31/01/2008
    • Internaute 30265
      Devant un écran

    Mais attention, on ne parle pas de rémunération au mérite...

    Alors, finalement, c’est quoi « la prise en compte de la performance » ?

    Si tu es bien noté, on ne t’enverras pas à Bobigny ? !

    Lien

  • Lairderien
    • Posté à 09h45 le 31/01/2008
    • Internaute 22751

    Traduction en clair : performance = salaire au mérite inéluctable.

    C’est bien évidemment ce qui sera retenu.

    Ce n’est pas forcément indécent, mais attention au favoritisme inévitable (le fayotage quoi !)

    Bon par ailleurs le corbeau Rocroâ n’était pas obligé de sortir de sa retraite pour soutenir le sarkobrain-storming, après avoir déja sévi contre ses ’’amis’’ socialistes dans un récent brulot anti-SR

    Franchement cela commence à bien faire ses ex-socialistes aigris qui crachent dans la soupe socialiste et se précipitent au secours de cette droite revancharde

  • jp258
    • Posté à 09h47 le 31/01/2008
    • Internaute 20937

    Il avait raison l’autre, la vieillesse est un naufrage, qu’on le mette en retraite définitivement le Rocard...

  • yapadebug
    • Posté à 10h42 le 31/01/2008
    • Internaute 840

    Je vais me faire l’avocat du diable, mais pourquoi les profs seraient ils la seule profession sans obligation de résultats ?

    • nahera
      nahera répond à yapadebug
      • Posté à 11h15 le 31/01/2008
      • Internaute 6180

      D’abord parce que c’est loin d’être la seule...
      Et ensuite peut-être parce que ce n’est pas si facile à mesurer.......

    • impertinent3
      impertinent3 répond à yapadebug
      • Posté à 18h01 le 31/01/2008
      • Internaute 29149

      yapadebug, pouvez-vous me dire comment mesurer ?

      Le nombre d’élèves recalés ?
      Le nombre d’élèves reçus ?
      Le nombre d’élèves ayant fait une grippe dans l’année ?
      etc.

      Cette idée de notation est absurde !

      • yapadebug
        yapadebug répond à impertinent3
        • Posté à 20h41 le 31/01/2008
        • Internaute 840

        @impertinent3
        Tout dépend bien sûr de ce que vous mesurez et comment vous le mesurez.
        Le problème c’est que sans obligation de résultat, le mauvais enseignant est aussi bien considéré que le bon, et c’est dommage pour le bon, ça le démotive...

  • SB68
    • Posté à 11h01 le 31/01/2008
    • Internaute 24192

    Ah non, y’a pas que les profs, regardez le PDG de la Société générale, lui non plus n’a pas d’obligation de résultats ! ! !

  • glups
    • Posté à 11h07 le 31/01/2008
    • Internaute 9348

    Ils vont être contents......

  • oggy
    • Posté à 11h26 le 31/01/2008
    • Internaute 4152

    Ce qu’il y a de bien en cette période trouble, c’est que certaines personnalités qui jouaient à être de gauche depuis des années ( de façon plus ou moins crédible) dévoilent leur vraie nature.
    La prime au mérite des profs ? Alors ceux qui travaillent dans les beaux quartiers avec des élèves « triés“et ont donc des meilleurs résultats au bac par exemple en dépit de méthodes pédagogiques discutables, ceux-là même qui ne tiendraient pas une seconde dans un établissement dit difficile, auront de meilleures notes ? ? ?
    Quant au mythe de la non-évaluation des profs, ceux qui ont déjà mis un pied dans une classe avec 30 gamins de maternelle, savent que l’évaluation se fait en direct. A 3 ans si on n’est pas intéressé par ce que dit la maîtresse, on ne reste pas sagement assis à attendre que ça se passe. Dans les autres classes non plus. De fait, les enseignants sont évalués sur leur performance chaque jour par les élèves et c’est bien ce qui rend leur métier stressant. Il y a une autre évaluation en plus : celle des parents, qui souvent pensent savoir mieux qu’eux.

  • sefero49
    sefero49
    Soldat mugissant
    • Posté à 11h39 le 31/01/2008
    • Internaute 12260
      Soldat mugissant

    Si l’évaluation est faite sur des critères « valables », je ne vois pas ce que ça peux avoir de choquant.
    Nous avons tous eu ou vu d’excellents profs et d’autres « nullissimes ».
    Alors pourquoi pas une reconnaissance officielle de leur valeur respective ?

  • ppfri
    • Posté à 11h54 le 31/01/2008
    • Internaute 24481

    je vais tirer dans le même sens que Rocard au risque de provoquer l’ire de certains riverains … car il semble que de tous temps des inspecteurs académiques ont jugé et évalué le travail des enseignants de tous niveaux, cette idée n’est donc pas en elle-même très nouvelle. la question étant plutôt aujourd’hui que juge-t-on exactement et avec quels critères ? pour avoir eu à de nombreuses reprises eu droit au fameux cérémonial de la « visite », je me demande encore ce que le bougre assis au fond de la salle a bien pu juger … du repassage du col de chemise du prof ou du docte silence qui régnait étrangement ce jour-là ?
    à force de refuser toute idée d’évaluation le corps professoral dans son ensemble se tire une balle dans le pied, au détriment surtout des meilleurs enseignants. pourquoi ne voit-on pas émerger des méthodes de co-évaluation entre pairs avec par exemple des cours fictifs donnés devant les autres membres de l’établissement ? pourquoi ai-je eu pendant près de 20 ans l’impression que Mme X n’avait pas la moindre idée de ce qu’enseignait M Y ? les deux criant par ailleurs sur le contenu démentiel de leur programme de cours ?
    force de nuisance majeure quand il le veut l’ensemble du personnel de l’éducation nationale, syndicats en tête, n’a jamais depuis trente ans entrepris de prendre en main les contenus et les moyens d’améliorer ses cours … les rares a l’avoir essayé, si si il y en a, n’ont que rarement vu leurs efforts récompensés financièrement ou dans l’évolution de leur carrière, alors pourquoi se bouger le train ? et les dernières évaluations au niveau de l’OCDE ne prêtent guère à sourire sur le niveau général des petits français …
    peut-être amis prof faudrait-il reconnaître que certains d’entre vous sont nuls et le dire. et surtout dites-nous comment vous envisagez votre métier en termes d’objectifs et de moyens pédagogiques … sinon une sombre administration continuera à le faire pour vous et vous jugera sur des critères de plus en plus ridicules …

  • mchar
    • Posté à 12h04 le 31/01/2008
    • Internaute 30403

    D’abord si on disait professeur, est-ce qu’on dit « journ » ou « med » ?
    Ensuite la commission n’ a pas compris le système de notation des professeurs (c’est dire son niveau) : dites-lui a Papy Rocard que ce n’est pas sur 20 mais sur 100 (60+40)et redites-lui plusieurs fois s’il hésite encore ! , qu’on n’ a pas tous, loin de là, la même note (consulter les promotions annuelles), que finalement nous sommes souvent contrôlés et à haut niveau (les inspecteurs passent un concours sélectif) que ce n’est pas forcément le meilleur système et qu’en tout cas la notation par les proviseurs et adjoints serait pour le coup une stupidité : que connaissent des cours en classe de 35 d’anciens CPE ? Que savent-elles des nouvelles technologies ces directions qui n’ont jamais vu la couleur d’une page de programmation ?
    Je propose au contraire une direction élue par les membres (tous) des lycées et collèges et une notation collégiale.

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 12h13 le 31/01/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Pourquoi travailler à partir de l’Obs en ligne, qui dosse une dépêche AP, et pas à partir du Figaro :

    Lien
    que Rocard trouve totalement dénaturé ?

    Il s’en est expliqué à la radio…

    Il se trouve que Le Figaro a été modifié, justement parce qu’ils n’avaient pas compris Rocard (c’est vrai qu’il n’est pas toujours facile à suivre… sauf en 1988 quand il croyait faire campagne pour lui).

    Fabien
    Lien

  • papy55
    papy55
    prof. en province
    • Posté à 13h14 le 31/01/2008
    • Internaute 24237
      prof. en province

    Savez-vous seulement, comment actuellement, les enseignants sont-ils notés ?
    Parce qu’ils le sont, et leur progression de carrière en dépend.....
    Ils sont notés par leur inspecteur et par leur chef d’établissement, 2 personnages qui n’ont pas nécessairement longtemps enseigné et ce, pour diverses raisons, l’une d’entre elles étant le « carrièrisme », sans pour autant avoir forcément réussi dans leur expérience de terrain !
    Ce n’est pas le cas de tous !
    Dans ces conditions, la notation des enseignants est souvent liée à des critères souvent fort éloignés de leurs performances devant les élèves..... !

  • FabiendeMénilmontant
    FabiendeMénilmontant
    journaleux - blogueur
    • Posté à 15h04 le 31/01/2008
    • Internaute 14145
      journaleux - blogueur

    Ayé,

    il a démissionné du comité sur la condition enseignante et le statut des enseignants…

    Fabien
    Lien

  • elisa33
    • Posté à 15h39 le 31/01/2008
    • Internaute 24421

    L’ex-Premier ministre socialiste a présenté jeudi sa démission de la commission Pochard sur la condition des enseignants, dénonçant une « exploitation politique mensongère et manipulatrice » du travail de cette commission.Dans un entretien au « Figaro » de ce jeudi, Michel Rocard proposait d’« améliorer la prise en compte de la performance dans le déroulement des carrière des enseignants », tout en se défendant de prôner la « rémunération au mérite ».

    Dans le rapport demandé par Xavier Darcos et qui lui sera remis lundi, le socialiste et les membres du groupe de travail formé en septembre constatent que « les enseignants sont notés mais le système de notation ne marche pas. Tout le monde a la même note ! ». Lien

    • Lidenbrock
      Lidenbrock répond à elisa33
      • Posté à 17h37 le 31/01/2008
      • Internaute 24667

      Pour une fois, sa minute de conscience quotidienne lui a servi à quelque chose d’utile.

  • pauvre caissiere
    pauvre caissiere
    caissiere supermarche
    • Posté à 16h19 le 31/01/2008
    • Internaute 25408
      caissiere supermarche

    ca continue .on tape sur tout le monde ,profs taxis ect .....au fait personne ne parle ni a la radio ni a la tele ni dans la presse ni sur internet de la GREVE NATIONNALE DANS la GRANDE DISTRIBUTION MOI DEMAIN JE FAIS GREVE .
    POUR LES PROFS JE TROUVE QUE MICHEL ROCARD DEVRAIT AVOIR HONTE POUR UN ANCIEN SOCIALISTE .JE RAPPELLE QUE LES PROFS PASSE UN EXAMEN POUR EXERCER UN METIER PAS FACILE ET INGRAT .ET JE SOUTIEN CE PROF QUI A MIS UNE BAFFE AU GAMIN QU IL A INSULTE . UN GOSSE MAL ELEVE .MOI J AI EU 4 ENFANTS ET JE N AURAIS PAS TOLERER DE MES ENFANTS UN MANQUE DE RESPECT VIS A VIS DE LEUR PROFESSEUR ET RECIPROQUEMENT ET CA CEST TRES BIEN PASSE .

  • A déménagé le 8-10-2011
    • Posté à 16h35 le 31/01/2008
    • Internaute 13512
      nc

    Rocard démissionne de la commission chargée de réfléchir à la condition des enseignants

    Lien

  • Lidenbrock
    • Posté à 17h44 le 31/01/2008
    • Internaute 24667

    Après avoir regardé la composition de la commission, celle-ci me semble singulièrement dépourvue d’enseignants « de base ». J’espère que ceux qui ont été auditionnés étaient choisis parmi des professeurs exerçant quotidiennement et à tous les niveaux (càd de 2 à ... ans), et non des détachés dont la connaissance du terrain est plus que soumise à discussion.

  • Mon-Al
    Mon-Al
    roturière : -)
    • Posté à 17h46 le 31/01/2008
    • Internaute 24219
      roturière : -)

    Heureusement que la déclaration vient d’un homme dit de gauche car si elle avait été faite par un homme de « droite », çà aurait été le lynchage syndical général ! ! !

  • pauvre caissiere
    pauvre caissiere
    caissiere supermarche
    • Posté à 17h57 le 31/01/2008
    • Internaute 25408
      caissiere supermarche

    il demissionne ! un sursaut de gauche tant mieux pourvu que ca dure

  • Eliott
    • Posté à 19h30 le 31/01/2008
    • Internaute 24550

    L’idée de notation sur le fond est intéressante. Aujourd’hui comment différencier un bon d’un mauvais prof.
    Tout le problème repose sur la forme et sur les critères qui devraient être utilisés.

  • Napoleonsolo3
    • Posté à 21h16 le 31/01/2008
    • Internaute 27434

    Il est toujours amusant de voir que de enseignants qui passent leur vie à évaluer des élèves(avec des conséquences non négligeables sur la vie de ces élèves au moment de l’orientation) refusent toute idée d’évaluation de leur travail. Tout arrive alors favoritisme, chef d’établissement dictateur etc ... Reste à définir des critères et reconnaitre que l’enseignement est un métier difficile.

  • Pat16
    Pat16
    une nanass
    • Posté à 22h41 le 31/01/2008
    • Internaute 1885
      une nanass

    Evaluer ?
    Pourquoi ? Pour, au final, séparer le bon grain de l’ivraie ? Les « bons » d’un côté et les « mauvais » profs de l’autre ?
    Je ne suis pas enseignante mais je me demande comment « on » tient quand « on » a des classes à 30 élèves de la maternelle au lycée.
    Quelle instance de régulation permet aux profs de se libérer des tensions et parfois de la violence générées au sein de l’institution scolaire ? Chacun peut y répondre comme il peut bien sûr par le sport ou le psy.
    Mais l’institution maltraitante (l’Education Nationale) qui impose ce rythme usant, que met-elle en place pour soutenir, encourager, valoriser, sortir de l’isolement tous les profs qu’elle emploie ?